Posts made by pituser

Αυτό που ξέρουμε είναι ότι το civic 1.5 Τ έχει 25 κιλά ροπή από τις 1900 στροφές εώς τις 4500.Λες να τα χρειάζεται όλα αυτά τα κιλά στα 120 που θα πάει με 3500 στροφές.Τυχαία τα νούμερα των στροφών δεν έχω civic.To civic 1.0 T όμως στα ίδια χιλιομετρα θα έχει λιγότερα κιλά ροπής .Θα μπορούσε με ένα ecvt μέρος της ροπής εκτός των τροχών να την στέλνει στην μπαταρία και να μειώνει την χασούρα των επιπλέον κυβικών;Δεν ξέρω πως αλλιώς να το περιγράψω και σταματάω εδώ γιατι έχει δίκιο ο Aikibill.

Κατ΄ιδίαν θα ήταν πιο εύκολη η ανάλυση των επιχειρημάτων.Για πες μου τις ανακρίβειες μήπως μπορώ να βοηθήσω.Κάτι δεν ανέπτυξα καλά.

Ένα παράδειγμα .Για να διατηρήσουν δύο αυτοκίνητα με ίδια αεροδυναμική αντίσταση μια συγκεκριμένη ταχύτητα ας πούμε 120 χιλ/ώρα χρειάζονται 50 ίππους.Αυτούς τους 50 ίππους θα μπορούσε το κάθε ένα αυτοκίνητο να τους πετύχει με διαφορετική κλιμάκωση σασμαν και ροπής .Θα μπορούσε όμως στην προκειμένη στο civic με 182 ίππους και 25 κιλά ροπης στα 120 να πάει χαμένη ροπη γιατί πολύ απλά δεν έχει 10 σχέσεις στο κιβώτιο.To avantage που έχει το υβριδικό εκτός της μεγαλύτερης θερμικής απόδοσης του κινητήρα του είναι ότι το ecvt(λόγο των άπειρων θεωρητικά σχέσεων που έχει) φροντίζει ώστε ο κινητήρας να δουλεύει στην μεγιστη δυνατή θερμική απόδοση καθώς αυτή δεν είναι επιτεύξιμη σε όλο το φάσμα των στροφών.Δηλαδή ο κινητήρας δουλεύει ''τρελά'' δεν ειναι σύμφωνες οι στροφές του ανάλογα με την ταχυτητα που εχει το αυτοκίνητο. Η περίσσεια όμως ροπη που παράγεται όταν ανεβάζει απότομα στροφές δεν πάει χαμένη αλλά αποθηκεύεται στην μπαταρία με την γεννήτρια /ηλεκτροκινητήρα.Κανένα manual κιβωτιο δεν μπορεί σε όλες τις πιθανές ταχύτητες που κινείται το αυτοκίνητο να δουλέψει τον κινητήρα στις κατάλληλες στροφές που πετύχαίνει την μέγιστη θερμική του απόδοση.Για αυτό και με τα χρόνια οι ταχύτητες στα κιβώτια ανέβηκαν 4 -5-6 και στα αυτόματα έχουν φτάσει και τις δέκα.

Κάτι σου ξέφυγε σε αυτο που διάβασες.

'' δεν χρειάζεται όλη την ροπή που παράγει στις συγκεκριμένες στροφές.''

Φίλε Ηλία οι καταναλώσεις και των τριών αυτοκινήτων είναι σε εργαστηριακές μετρήσεις οι οποίες επαληθεύονται και στην πράξη για αυτό σου έβαλα και τις καταναλώσεις απο spritmonitor.Τώρα ο φίλος δεν λέει ψέματα για την κατανάλωση 5,5 l/100km για το corolla ούτε θα έλεγε ψέματα αν ειχε civic και ειχε καταναλωση 7,6 l/100km αν κρίνω από τον τρόπο οδήγησής του.Όπως δεν λέει ψέματα και ο agpr με το corolla που έχει 4,2 l/100km.Δεν είπα ότι έχει εφάμιλλες επιδόσεις με το civic ούτε καν το 2.0 hybrid(αν και στα 50 - 80km/h είναι πιο γρήγορο για δέκατα και στα 80 - 110 και 110 - 140 πιο αργό για δέκατα) απλά έκανα το σχολιο γιατι από τα γραφόμενα κατάλαβα ότι εκτός απο πιο γρήγορο το civic είναι και πιο οικονομικό.Τέλος οι αναλύσεις που κάνεις για τη ροπή του θερμικού και του ηλεκτροκινητήρα είναι συγγνωμη για την έκφραση μπακαλίστικες .Το βάρος παίζει μεγαλύτερο ρόλο στην κατανάλωση κατά την επιτάχυνση και όχι τόσο για την διατήρηση της ταχύτητας.Καταλαβαίνεις ότι το επιπλέον βαρος του υβριδικού το εξαλείφει η ροπή του ηλεκτροκινητήρα ,ο οποίος ηλεκτροκινητήρας βοηθάει και όταν επιταχύνεις ακόμα και στα 150km/h.Η μπαταρία εάν είχες οδηγήσει ποτέ υβριδικό θα έβλεπες ότι είναι γεμάτη όταν πας πορεία ακόμα και με 160km/h.Χάνει το πλεονέκτημα που έχει στα σταμάτα ξεκίνα της πόλης αλλά όχι εντελώς.Αν είχες διαβάσει και καταλάβει τον τροπο που λειτουργεί το υβριδικό δεν θα έγραφες αυτά που γράφεις.Και γω πριν μάθω τον τρόπο λειτουργίας του αυτά πιστευα.Για να διατηρήσει την ταχύτητα του στα 120km/h ας πούμε το καθε αυτοκίνητο δεν χρειάζεται όλη την ροπή που παράγει στις συγκεκριμένες στροφές ο κινητήρας του.Σε οποιοδηποτε άλλο αυτοκίνητο αυτό το ''έργο'' πάει χαμένο.Στο υβριδικό το συγκεκριμένο ''έργο'' επιστρέφει και αποθηκεύεται στην μπαταρία.Αυτά κούρασα.

Εξαιρετικά αυτοκίνητα και τα δύο(civic - corolla) αλλά με διαφορετικό προσανατολισμό όσον αφορά τα κινητήρια σύνολα. Σε οποιαδήποτε ρυθμό και δρόμο κίνησης (εθνική η επαρχιακό) το corolla ακόμα και το δίλιτρο θα είναι πιο οικονομικό.Οι νόμοι της φυσικής δεν αμφισβητούνται.Ο κινητήρας της έχει θερμική απόδοση 40% και το ecvt κιβώτιο επειδή έχει πάντα την ιδανική σχέση μετάδοσης έχει λιγότερες απώλειες μετάδοσης κατά περίπου 7% σε σχέση με ένα manual.Καταλαβαίνουμε ότι απλά δεν μπορεί να είναι πιο οικονομικό το civic με τον ίδιο οδηγό στις ίδιες συνθήκες.Στο spritmonitor .de το civic έχει κατανάλωση 7.0l/100km ενώ το corolla 4,9l/100km και το δίλιτρο 5,5l/100km.Στις βόρειες χώρες αδικούνται κιόλας τα υβριδικά καθώς πρέπει να δουλεύει ο θερμικός ακόμα και όταν δεν χρειάζεται από πλευράς φορτίου για την κίνηση για να ζεστάνει την καμπίνα.Στο prius plug in για αυτή την ανάγκη έχουν βάλει αντλία θερμότητας.Παραθέτω μέσες καταναλώσεις :

civic                   corolla  1.8             corolla 2.0

nedc      5.6                         3.3                          3,7

3.6(18άρες)            3.9(18άρες)

wltp        6.1                        4.5                          5.1

4.8 (18άρες)           5.3(18άρες)

Για το διλιτρο.

Έτσι ακριβώς είναι και αυτή είναι η άποψη όσων αποφασίζουν να επενδύσουν τα λεφτά τους  σε ένα υβριδικό toyota.Εξάλλου για αγορά υβριδικού πληρώνεις μειωμένο τέλος ταξινόμησης κατά 50%.

Καλορίζικο και καλοτάξιδο!!!

Περιμένω εντυπώσεις και... καταναλώσεις!

Θα πρότεινα yaris μιας και είχα υβριδικο μοντέλο του 2018.Ο κουμπάρος μου έχει clio diesel 90hp μοντέλο 2013.Σε άμεση σύγκριση χωρών πίσω το yaris υπερτερει έστω οριακά. Σε περιφερειακή ορατότητα υπερτερει και με το παραπάνω. Πρέπει να βλέπεις γύρω γύρω τι παίζεται μέσα στην πόλη. Στο ταξίδι τώρα τι clio σου δίνει την αίσθηση μεγαλύτερου αυτοκινήτου αλλά πολύ έχει πολύ θόρυβο από αέρα. Νομίζω ειχαν ένα θέμα καποια μοντέλα clio. Κάτι θυμαμαι του διόρθωσαν του κουμπάρου αλλα χωρίς ιδιαιτερα αποτελεσματα. Δαγκωτό yaris από εμενα.Εκτος εαν βάζεις εμφάνιση και οδηγοκεντρικοτητα ψηλά.

Όταν γύρισα πάλι στο χειροκίνητο και αναγκαστικά να περιμένω 1,5 χρόνο μέχρι να ξαναπάρω αυτόματο, κάθε φορά που ερχόταν η ώρα να μπω στο αυτοκίνητο για να μπω στην πόλη και να ξεκινήσω τα μπες βγες, πάρκαρε ξεπαρκαρε είχα κάτι νεύρα. Ειδικά το συγκεκριμένο αυτόματο(ecvt) που είχα μάθει.

Συμφωνώ απόλυτα για το στήσιμο του νέου corolla. Έχω οδηγήσει και chr και corolla. Το να απορρίψει κάποιος το corolla έναντι κάποιου άλλου της κατηγορίας λόγο κρατηματων, χειρισμού είναι υπερβολή.

Και γω φίλε sargus οδηγώ ένα van vw t5  και επειδή ακόμα και αυτό μου αρέσει νά το στριβω οπότε βρεθώ σε στριφτερο δρόμο μόνος μου έχει ανάρτηση kw variant 3. Απλά όταν παει κάποιος ταμείο τα συνιπολογιζει όλα σε ένα αυτοκινητο και όχι μόνο τα κρατήματα και την φινέτσα. Εκεί μπορεί να θεωρησει ότι ένα 'σπορτιφ' suv η ένα στριφτερο hatchback μακροχρόνια σε κατανάλωση και βλάβες θα τα βλέπει και θα σιχτιριζει. Έτσι αποφασίζει να πάρει corolla hybrid.Ειναι λάθος επιλογή η ο τύπος είναι λίγο πριν τον τάφο που πήρε corolla.

Πολύ σωστή η παρατήρηση σου για το μαζικό προϊόν αλλά 100 φορές καλύτερη σε συγκεκριμένους τομείς όχι σε όλους. 100 φορές καλύτερη γενικά  για  αυτούς τους λιγους που την αγόρασαν.

Και γω από κινητό γράφω, οπότε άστα. Παντού μπορεί να ανταπεξελθει. Στην εθνική βάζεις το adaptive cruise control, ρυθμίζεις απόσταση από προπορευομενο όχημα, ταχύτητα και δεν ασχολείσαι καθολου.Επαρχία μένω και γω και πίστεψε με τις καλύτερες καταναλώσεις θα τις δεις σε επαρχιακό δρόμο. Απλά όταν κάνεις test drive φρόντισε να είναι αρκετή ώρα.

Δεν αναφέρθηκα σε κανένα σχόλιο συγκεκριμένα. Ο καθένας σύμφωνα με τις ανάγκες του παίρνει ότι αυτοκίνητο γουστάρει. Και μετά τα 80 - 90 μια χαρά πάει πάντως. Οι επιδόσεις και ρεπριζ των toyota υβριδικών είναι σύμφωνα με τις επιδόσεις και ρεπριζ οποιουδήποτε άλλου αυτοκινήτου με την ίδια αναλογία κιλών ανά ιππο.

Πήρα πρόσφατα το δεύτερο υβριδικο toyota (το πρώτο έγινε τρομπέτο). Όπως καταλαβαίνετε το επόμενο έπρεπε να πλήρη την μοναδική προϋπόθεση να είναι υβριδικό. Πορτ παγκαζ, χώροι, επιδόσεις, κρατήματα απλά έπονταν. Το τι γράφει ο καθένας εδώ μέσα αλλά και σε κατ'ιδιαν συζητήσεις για επιδόσεις και γουργουρητα δεν με αγγίζει καθόλου.Εχουν περάσει από τα χέρια μου αυτοκίνητα όπως s2000, audi s3, clio Williams. Άλλες αναγκες τότε, αλλά θέλω. Αλλά να θεωρεί κάποιος ότι το διπλοσυμπλεκτο με τα 130 άλογα και 1300 κιλά είναι καρτ επί δρόμου και θα περάσει υπέροχα πίσω από το τιμόνι του ενώ ο άλλος με το corolla hybrid δεν θα διασκεδάσει στις μετακινήσεις του με ξεπερνάει.

Ναι,αστα έχουν ξεφύγει...

Τι να σου πω, μπορεί να είναι και ιαπωνικός κύκλος μέτρησης ο wlc. Πάντως αν το 2,9 είναι σε wltp τι να τα κάνω τα ηλεκτρικά. Αλλά τινω στο να είναι ιαπωνικός τρόπος μέτρησης καθώς απευθύνεται στην ιαπωνική αγορά.

Μπορεί να είναι και οπως τα λες μικρή διαφορά κάνει.Λίγα χιλιόμετρα βάζεις και με πάνω από ένα εκατομμύριο χιλιόμετρα το ecvt δεν μασάει.

Εν τω μεταξύ αν το ψάξεις ακόμα περισσότερο θα δεις ότι από την στιγμή που ο θερμικός θα πάρει μπρος το σύστημα εκμεταλλευεται όση περισσότερη ενέργεια μπορεί. Το power split device που είναι και η καρδιά το συστηματος επιτρέπει στον θερμικο να στροφαρει ανεξάρτητα από την ταχύτητα που κίνησαι. Σου δίνει την ιπποδύναμη/ροπή  που χρειάζεσαι για την συγκεκριμένη ταχύτητα που ζητάς και την υπόλοιπη ροπη/ιπποδύναμη μέσω της γεννήτριας την αποθηκεύει στην μπαταρία. Έτσι δεν μένει ποτέ η μπαταρία αφορτιστη. Το λέω γιατί ακούω το κλασσικό στην εθνική ξεμενεις από ρεύμα και κουβαλάς τις μπαταρίες.