Posts made by pipinos1976

Μερικές χρήσιμες πληροφορίες:

Ανίχνευση ανιχνευτών
Οι ανιχνευτές (με την εξαίρεση ορισμένων) ανιχνεύονται από ειδικά μηχανήματα. Για να λειτουργήσουν οι ανιχνευτές, στηρίζονται σε υπερετερώδυνη λειτουργία (κάτι σαν το ραδιόφωνο, αλλά σε πολύ υψηλότερες συχνότητες), πράγμα που σημαίνει πως στο εσωτερικό τους χρησιμοποιούν τοπικό ταλαντωτή (LO - Local Oscillator) που συνήθως παίζει στα 11-13 GHz. Δείτε το σχήμα:

Αν η βαθμίδα εισόδου (RF AMP / LNA) που είναι ένας ενισχυτής με υψηλό κέρδος και χαμηλό θόρυβο, δεν απομονώνει σωστά κεραία με υπόλοιπο κύκλωμα, τότε, ένα μέρος Η/Μ ακτινοβολίας φεύγει από την κεραία η οποία λειτουργεί σαν εκπομπός κεραία, εκτός από δέκτης. Η ακτινοβολία αυτή προέρχεται από το σήμα που παράγεται στον LO και δεν μπορεί να μείνει μόνο εντός κυκλώματος.
Επίσης, και το υπόλοιπο κύκλωμα δρα σαν κεραία και εκπέμπει Η/Μ ακτινοβολία η οποία μπορεί να ανιχνευθεί σε μικρές όμως αποστάσεις. Για την εξουδετέρωση αυτής της ακτινοβολίας χρησιμοποιείται αντί για το πλαστικό, το μαγνήσιο σε ορισμένους ανιχνευτές.
Όσοι ανιχνευτές δεν ανιχνεύονται από τους ανιχνευτές ανιχνευτών (πχ Bel STi / -R, Escort 9500 ci κτλ), χρησιμοποιούν εξαιρετικής ποιότητας LNA και θήκες από μαγνήσιο. Το άσχημο είναι πως αυτοί οι ανιχνευτές είναι λίγοι και με την εξαίρεση του STi-R (και αυτό με περιορισμό ως προς την Ku μπάντα) δεν είναι κατάλληλοι για Ευρωπαϊκές συνθήκες.
Κάποιοι ανιχνευτές, όπως το Valentine 1 (V1) και τα τελευταία μοντέλα της Whistler, έχουν καλές επιδόσεις ως προς την ανίχνευσή τους, λόγω βελτίωσης των υλικών. Στην πράξη όμως, ανιχνεύονται από αρκετά μεγάλες αποστάσεις (πχ 100-200 m) για να υπάρχει κίνδυνος από τη χρήση τους σε όσα κράτη χρησιμοποιούν ανιχνευτές ανιχνευτών.
Ανιχνευτής = Radar Detector = RD
Ανιχνευτής Ανιχνευτή = Radar Detector Detector = RDD

Κάμερες στην Ελλάδα
Οι κάμερες που χρησιμοποιούνται στην Ελλάδα είναι δύο ειδών, σταθερές και φορητές. Οι σταθερές κάμερες λειτουργούσαν με πιεζοηλεκτρικές λωρίδες και τώρα πλέον είμαστε στο 50-50 χωρίς να γνωρίζουμε 100% τι θα γίνει με αυτές που τοποθετήθηκαν πρόσφατα (αυτές οι περίπου 300 που αγοράστηκαν τα 2 τελευταία χρόνια). Οι φορητές κάμερες είναι όλες με ραντάρ, είτε στην K μπάντα (24,125 GHz), είτε μερικές παλαιότερες στην Ku μπάντα (13,45 GΗz).
Για τις σταθερές κάμερες με πιεζοηλεκτρικές λωρίδες, η λύση είναι μόνο το GPS, καθώς δεν ανιχνεύονται από τους ανιχνευτές.
Για τις υπόλοιπες σταθερές κάμερες που είναι με ραντάρ (πχ Α.Ο. και πιθανώς αρκετές από τις καινούργιες, χωρίς να γνωρίζουμε ακόμα μιας και δεν έχουν ενεργοποιηθεί) η λύση του GPS είναι 100% εγγυημένη, αλλά υποχρεώνει τον οδηγό να κόψει στην κάμερα οπωσδήποτε. Η λύση του ανιχνευτή (αρκεί να γνωρίζει ο οδηγός αν πρόκειται για κάμερα με ή χωρίς ραντάρ) εξυπηρετεί στην αποφυγή εκείνων των καμερών με ραντάρ που είναι ενεργές και στην κίνηση με σταθερή ταχύτητα στις κάμερες που είναι ανενεργές. Φυσικά, σε αυτή την περίπτωση, υπάρχει το ενδεχόμενο να έχουν όλες ραντάρ ενεργό, αλλά λίγες να έχουν φωτογραφικό εξοπλισμό στο εσωτερικό, οπότε τα πάντα ανατρέπονται.
Για τις φορητές κάμερες, η λύση είναι μόνο ο ανιχνευτής, τα καλά μάτια και αντανακλαστικά και καμία άλλη. Οι αποστάσεις ανίχνευσης είναι μικρές και ο οδηγός χρειάζεται καλά αντανακλαστικά και ακόμα καλύτερα μάτια για να δει την απειλή και να κόψει με ασφάλεια.
Με βάση τα παραπάνω, η χρήση ανιχνευτή, είναι χρήσιμη, μόνο στις περιπτώσεις που ο οδηγός κινείται σε δρόμο που γνωρίζει πως στήνονται φορητά ραντάρ ή κινούνται περιπολικά με κάμερα on-board.

Συχνότητες που χρησιμοποιούνται
Στην Ελλάδα χρησιμοποιούνται: η Χ μπάντα σε κάποια παλιά πιστόλια χειρός, η Κ μπάντα σε κάμερες σταθερές και φορητές, όπως και σε πιστόλια και τέλος laser με μήκος κύματος 904 nm στα πιστόλια χειρός.

Πιστόλια Τροχαίας
Τα πιστόλια της Τροχαίας, στη μεγάλη τους πλειοψηφία, χρησιμοποιούν laser και οπτικά συστήματα για μέτρηση της ταχύτητας. Υπάρχουν ωστόσο και πιστόλια με χρήση μικροκυμάτων, αλλά πλέον είναι ελάχιστα και εξαιρετικά σπάνιο να τα συναντήσει κανείς.
Για τα πιστόλια με μικροκύματα (χρησιμοποιούν τη μετατόπιση συχνότητας, το γνωστό φαινόμενο Doppler για μέτρηση ταχύτητας), αν κάποιος γνωρίζει ότι χρησιμοποιούνται στην περιοχή του (τα καταλαβαίνουμε γιατί δεν έχουν φακούς στο μπροστά μέρος τους), η μόνη λύση είναι η τύχη και ένας καλός ανιχνευτής που θα ειδοποιήσει αν έχουν σημαδέψει κάποιο προπορευόμενο όχημα. Αν ο αστυνομικός είναι γάτα, δύσκολα να υπάρξει προειδοποίηση εγκαίρως, αλλά συνήθως, ένας καλός ανιχνευτής όπως το V1 ή τα αντίστοιχα Bel μπορεί να σώσουν τον απρόσεκτο οδηγό, υπό την προϋπόθεση ότι ο αστυνομικός ψάχνει ποσότητα και όχι ποιότητα παραβατών, άρα χτυπάει ανεξέλεγκτα, οπότε οι πολλαπλές ανακλάσεις (άνοιγμα της τάξης των 10-15 deg είναι συνηθισμένο σε αυτά τα πιστόλια) θα φτάσουν μέχρι τον ανιχνευτή.
Τα πιστόλια με laser βασίζονται σε άλλη αρχή λειτουργίας. Στέλνουν παλμούς με συγκεκριμένο ρυθμό και μετράνε το χρόνο που χρειάζεται οι παλμοί να ταξιδέψουν από το πιστόλι, στο αυτοκίνητο και ξανά πίσω. Μετρούν δηλαδή πώς μεταβάλλεται η απόσταση με το χρόνο. Επειδή ο αριθμός των παλμών είναι αρκετά μεγάλος, της τάξης των εκατοντάδων παλμών ανά δευτερόλεπτο, και επειδή χρειάζεται ένα ποσοστό αυτών να επιστρέψει για να έχουμε ένδειξη ταχύτητας, η μέτρηση μπορεί να γίνει σχεδόν ακαριαία (στιγμιαία ταχύτητα), δηλαδή σε 0,3 s κατ' ελάχιστον (τόσο δίνουν ως τυπικό χρόνο μέτρησης οι εταιρείες κατασκευής των πιστολιών) έως 1-2-3 s κατά μέγιστον (τόσος γίνεται ο χρόνος σε άσχημες καιρικές συνθήκες και ελάχιστα ανακλαστικό όχημα). Το άνοιγμα της δέσμης ενός laser πιστολιού είναι της τάξης των 2,5-3 mrad, δηλαδή 25-30 cm / 100 m απόσταση. Γι' αυτό και μπορούν να πάρουν μέτρηση ξεχωρίζοντας διαφορετικά αυτοκίνητα, οπότε αυτός είναι και ο λόγος που προτιμάται το laser έναντι του μικροκυματικού ραντάρ.
Για την αντιμετώπιση των πιστολιών με μικροκύματα, υπάρχουν διάφορες λύσεις. Η μία είναι η καταγραφή των τοποθεσιών που έχουν εντοπιστεί μπλόκα της τροχαίας με χρήση του GPS, οπότε ο οδηγός κόβει σε κάθε πιθανό σημείο. Άλλη λύση είναι η χρήση κάποιου παρεμβολέα ή αλλιώς jammer. Jammer για αντιμετώπιση μικροκυματικών πιστολιών υπάρχουν, αλλά είναι εξαιρετικά σπάνιο να βρει κάποιος να αγοράσει, είναι εξαιρετικά ακριβοί, βγαίνουν εκτός ρυθμίσεων πολύ γρήγορα και χρειάζονται service και τέλος, έχουν περιορισμένη αποτελεσματικότητα απέναντι στα σύγχρονα πιστόλια. Γι' αυτό και η λύση αυτή είναι αδόκιμη και μόνο στο GPS και στην έγκαιρη προειδοποίηση από τον RD στηρίζονται οι οδηγοί, όπου χρησιμοποιούνται αυτά τα πιστόλια.
Για την αντιμετώπιση των πιστολιών με laser η χρήση GPS είναι η πλέον συνηθισμένη και είναι εξαιρετικά αποτελεσματική. Jammer χρησιμοποιούνται μιας και η παρεμβολή είναι πολύ εύκολη, αλλά χρειάζεται λίγη προσοχή. Πολλά πιστόλια έχουν ενσωματωμένες λειτουργίες ψηφιακής επεξεργασίας σήματος (DSP) που δείχνουν αν χρησιμοποιείται ή όχι jammer. Με τα σημερινά δεδομένα της Ελλάδος, που πλέον χρησιμοποιούνται τα καλύτερα πιστόλια laser στον κόσμο (Traffipatrol XR και έρχεται μέχρι τέλους του έτους το LΤi Truspeed EU) η λύση του jammer χρειάζεται προσοχή. Μόνο 2 μοντέλα είναι αποτελεσματικά στην πλειοψηφία των περιπτώσεων και ένα τρίτο, παρουσιάζει ικανοποιητική απόδοση, αλλά όχι ακόμα πλήρως ικανοποιητική ώστε να συνιστάται η χρήση του. Η λύση του ανιχνευτή, είναι πλέον αναποτελεσματική για δύο λόγους. Αφενός, η ανίχνευση ενός πιστολιού σημαίνει πως σε μετράνε στο 99% των περιπτώσεων και αφετέρου, με τα νέα πιστόλια, η ίδια η ανίχνευση δεν είναι καθόλου σίγουρη (όχι πως ήταν παλαιότερα). Ενώ, λοιπόν, με τα μέχρι σήμερα πιστόλια ο καλύτερος ανιχνευτής στα laser, το V1, έδινε κάποια, μικρή έστω, πιθανότητα να ανιχνεύσουμε το laser που χτυπά προπορευόμενο αυτοκίνητο (βλ. δημοσίευση του Professeur), σήμερα το V1 έχει μικρές πιθανότητες να ανιχνεύσει το TP XR ακόμα και αν το χτυπά απευθείας. Για τους υπόλοιπους ανιχνευτές δεν το συζητάμε. Μόνο το Escort X50 euro έχει αποδεδειγμένα ικανότητα να ανιχνεύει όλα τα νέα πιστόλια, αλλά και πάλι, ανίχνευση σημαίνει κατά 99% ότι σε έχουν μετρήσει ήδη (μέτρηση σε χρόνο < 1 s).
Το πώς δουλεύουν τα jammer είναι πολύ απλό και ταυτοχρόνως πολύ σύνθετο. Μετρούν τους παλμούς που έρχονται από το πιστόλι, οπότε γνωρίζουν ποιο πιστόλι αντιμετωπίζουν και ρυθμίζουν τη δικιά τους εκπομπή ώστε οι παλμοί να πέφτουν ανάμεσα στους παλμούς που περιμένει να λάβει το πιστόλι. Πιο επεξηγηματικά: Το πιστόλι στέλνει πχ 100 παλμούς / s (100 pps που είναι ο ρυθμός για το απλό και παλιό TP – Traffipatrol, αλλά και μερικά Ultralyte 100 - αυτά τα μαύρα με τη γαλάζια ρίγα στο πλάι - όσα έχουν έρθει από παραγγελίες για Αυστραλία ή Ν. Αφρική) και ο στόχος βρίσκεται σε απόσταση 300 m (τυπική απόσταση για Ελλάδα και βολική για πράξεις). Θεωρώντας πως το φως ταξιδεύει με 300.000 Km/s (για ευκολία στις πράξεις τα νούμερα), τότε, έχουμε ότι ο χρόνος πιστόλι-αυτοκίνητο είναι: t = d / v = 300 m / 300.000.000 m/s = 0,000001 s. Ο ολικός χρόνος πιστόλι-αυτοκίνητο-πιστόλι είναι 0,000002 s. Αν το jammer στέλνει παλμούς με ελάχιστη διαφορά χρόνου (πχ το πιστόλι λαμβάνει παλμούς από 0,000001 μέχρι 0,000003 s), αλλά μέσα στο παράθυρο λήψης (για αυτό αργότερα), τότε, το πιστόλι θα μπερδευτεί καθώς θα λαμβάνει διαφορετικές και περίεργες αποστάσεις, οπότε και δε θα μπορεί να δώσει σωστή ταχύτητα για το αυτοκίνητο, μιας και θα πετάει τα δεδομένα ως λανθασμένα (όσοι έχουν κάνει εργαστήρια και μετρούσαν g = 15 m/s^2 έκαναν ακριβώς αυτή τη διαδικασία για να λάβουν το αναμενόμενο 10 m/s^2). Στην πράξη, ένα πιστόλι που στέλνει 100 pps απαιτεί να λάβει 30+ έγκυρους παλμούς (δηλαδή 30 τουλάχιστον παλμούς που δίνουν κοντινές ταχύτητες). Για παράδειγμα, το TP απαιτεί 40 παλμούς οπωσδήποτε, οπότε αν λάβει ακόμα και 39 έγκυρους ξεκινάει τη διαδικασία από την αρχή, γεγονός που πολλές φορές αναγκάζει τον αστυνομικό να προσπαθεί για αρκετή ώρα να πάρει μέτρηση (θα το δείτε πιο συχνά από τα υπόλοιπα πιστόλια σε τρίποδο για σταθερότητα ή ακουμπισμένο στην πόρτα του περιπολικού). Άλλα πιστόλια συνεχίζουν τη διαδικασία χωρίς να ξεκινούν από την αρχή, οπότε είναι πιο εύκολο να δείξουν ένδειξη.
Ας δούμε τώρα, το παράθυρο λήψης και το πώς το πιστόλι αντιλαμβάνεται αν χρησιμοποιείται jammer ή όχι. Ένα πιστόλι, είναι κατασκευασμένο για να μετράει στόχους σε συγκεκριμένες αποστάσεις. Ας υποθέσουμε ότι ένα πιστόλι μετράει αποστάσεις 30 m - 1.500 m. Ο χρόνος που κάνει ο παλμός να φτάσει στο στόχο και να γυρίσει πίσω είναι 0,0000001 - 0,000005 s. Αυτό είναι και το παράθυρο λήψη του πιστολιού, δηλαδή το χρονικό διάστημα που περιμένει το πιστόλι να λάβει τους ανακλώμενους παλμούς. Αν το jammer στέλνει ακατάστατα παλμούς, κάποιοι παλμοί θα βρεθούν εκτός αυτού του παραθύρου, οπότε το πιστόλι, έχει μια σαφή ένδειξη για τη χρήση του jammer. Επίσης, πολλοί αλλοπρόσαλλα χρονισμένοι παλμοί με ίδια, παρομοίως μεταβαλλόμενη ισχύ, διαφορετικοί από τους επίσης πολλούς ανακλώμενους παλμούς με παρομοίως μεταβαλλόμενη ισχύ, δίνουν ένδειξη ότι χρησιμοποιείται jammer. Φυσικά, τα κόλπα των εταιρειών δεν εξαντλούνται εδώ, αλλά είναι αρκετά και πιο σύνθετα και όσοι έχουν ασχοληθεί με DSP θα μπορούσαν να σκεφθούν πολλούς τρόπους για να ανιχνεύσουμε τις εξωτερικές παρεμβολές.

Ελπίζω να κάλυψα λιγάκι το θέμα των ανιχνευτών και των jammers. Δεν επεκτάθηκα πολύ, απλά έγραψα τα βασικά που χρειάζεται να γνωρίζει κανείς για να ασχοληθεί και να καταλάβει το τι παίζει.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης Scotch έγραψε:
Έξω πάντως δεν έχω δει ποτέ σε ΕΟ 'κίνηση σε παράλληλους στοίχους με διαφορετικές ταχύτητες' και αυτές οι διαφορετικές ταχύτητες να μεταφράζονται σε υψηλότερες ταχύτητες από αυτούς που κινούνται δεξιά. Αν είσαι δεξιά απλά δεν προσπερνάς (ακόμα κι αν η προσπέραση αυτή λέγεται 'κίνηση σε παράλληλους στοίχους, ακόμα κι αν οι υπόλοιπες λωρίδες στα αριστερά σου είναι κατειλημμένες από αργοκίνητα ζα). Γι αυτό αναρωτιέμαι αν το να κινείσαι στη δεξιά πιο γρήγορα από αυτούς που κινούνται στην αριστερή (εντός των εκάστοτε ορίων ταχύτητας) είναι νόμιμο μόνο στην Ελλάδα.

Μία βόλτα ακόμα και αυτή τη στιγμή στην Αθηνών - Λαμίας μέχρι την έξοδο Μεταμόρφωσης θα αποδείξει το αντίθετο. Η δεξιά λωρίδα, κινείται πάντα γρηγορότερα και έχουμε και κίνηση σε στίχους.

Επίσης, ημέρες εξόδου (Χριστούγεννα, Πάσχα, 15/8) παρατηρείται το ίδιο φαινόμενο σε όλο το οδικό δίκτυο, κυρίως εκεί που οι λωρίδες είναι τρεις (3).

Θυμάμαι πριν 2-3 χρόνια στην Αθηνών - Κορίνθου, να βρίσκομαι στη δεξιά λωρίδα και να κινούμαι με 90-110 και ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι στις δύο αριστερότερες και να πηγαίνουν με 0 - 60. Φυσικά, έφτασα άνετα στην Κόρινθο, με ελάχιστη κατανάλωση καυσίμου, μπήκα στην παλιά Ε.Ο. και απέφυγα το μποτιλιάρισμα στα διόδια Ζευγολατιού και την κίνηση της Κορίνθου - Πατρών.

Ευχαριστώ.

Ας δούμε λίγο την παρακάτω εικόνα. Έχω μεταφέρει τις ΚΕΚ των δύο οχημάτων της οικογένειας. Του δικού μου Astra G 1.4 '00 και του Corsa C 1.4 '05. Το δικό μου είναι Euro 3 και το Corsa Euro 4. Οι χρονιές που λείπουν είναι γιατί πέταξα (προφανώς κάποιος άλλος στην οικογένεια το είχε πάει για ΚΕΚ και πέταξε την παλιά) την ΚΕΚ ή κάπου τέλος πάντων έχει χαθεί και δεν τη βρίσκω μέσα στο φάκελο που κρατάω στοιχεία αναλυτικά για το κάθε όχημα της οικογενείας.

Από τους πίνακες δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πληρώνω περισσότερα τέλη από το Corsa εφόσον ρυπαίνω λιγότερο και ας είναι το αυτοκίνητο 9,5 ετών πλέον. Πάντως, το σύστημα, κάθε άλλο παρά δίκαιο και αντικειμενικό είναι.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
μόνο που γενικότερα η αστυνομία δεν προσπαθεί να σε πιάσει επειδή θα έχει πιο γρήγορο αμάξι, αλλά στηρίζεται στην ομαδικότητα, κάτι που οι κοντράκηδες/γκαζοφονιάδες, απατεώνες κτλ ΔΕΝ έχουν. Θα τους ξεφύγεις στην εθνική οδό πχ?θα σε σταματήσουν (με μπλόκο) στην επόμενη έξοδο ή αν δε βγεις ποτέ, θα κλείσουν την εθνική, ο δρόμος να μποτιλιάρει και τα αμάξια όλα μπρος-πίσω-αριστερά-δεξιά σου θα σταματήσουν (Αφού δεν έχουν που να πάνε) και δε θα μπορείς να ξεφύγεις.
Επίσης...εσύ στο δρόμο πρέπει να κάνεις φώτα σε όλους (αφού θεωρητικά πάς γ@μιώντας) για να σου κάνουν χώρο γκαζώνοντας και επιταχύνοντας.Αντίθετα η αστυνομία θα ανάψει φάρο και θα πηγαίνει σταθερά με κάποια km/h...

Ούτε εδώ έχουμε πολύ δυνατά περίπολικά.Το 90% αυτών με ένα αμάξι που μεταχειρισμένο κάνει 15.000€ (πχ Golf IV GTi, και με ακόμα 2000€, μπορείς να το κάνεις έτσι (το αμάξι σου) που θα προσπερνάει άνετα το περιπολικό και να μη σε φτάσει ποτέ ακόμα κι αν και οι 2 πιάσετε τελική.
Δεν χρειάζεται δυνατά αμάξια για να μας πιάσει η αστυνομία.Απλώς χρειάζεται περισσότερο 'κόσμο' έξω στο δρόμο και όχι στα γραφεία να κωλοβαράνε και να βαριούνται τη ζωή τους όταν τους ζητάς το οτιδήποτε (το οποίο να είναι μέσα στην αρμοδιότητά τους).

Αν και η κουβέντα δεν έχει σχέση με αυτό, οπότε κακώς γράφεις κάτι τέτοιο σου απάνταω πως στην Ελλάδα η ΕΛΑΣ έχει octavia με 150+ Hp (πολλά πειραγμένα για πολύ περισσότερα), οπότε το 90% των αυτοκινήτων στην Ελλάδα είναι εντός των δυνατοτήτων της ΕΛΑΣ. Για τα υπόλοιπα ισχύουν ακριβώς όπως τα έγραψες.

Για την Ιαπωνία όμως, δεν ισχύει αυτό ακριβώς γιατί στην Ιαπωνία, σπάνια θα ασχοληθούν με τις κόντρες και ακόμα σπανιότερα θα κυνηγήσουν κάποιον, οπότε αυτό που γράφεις είναι άτοπο. Υπάρχουν απλά διαφορές στις διάφορες αστυνομίες του κόσμου, διαφορές τακτικής, ανάλογα με το τι έχουν να αντιμετωπίσουν.

Ευχαριστώ.

Καταρχάς, να θέσουμε τα πράγματα στη σωστή τους βάση. Το ανώτατο όριο στην Ελλάδα είναι τα 130 Km/h και όχι τα 120 Km/h. Άρα, αυτομάτως το αυθαίρετο όριο των 140 για τα αυτοκίνητα θα έπρεπε να γίνει 150, οπότε και ο τίτλος του topic είναι ήδη άτοπος.

Τα επιχειρήματα για θέσπιση ενός τέτοιου ανώτατου ορίου είναι δύο, όπως παρατήρησα:

1. Η μεγάλη ταχύτητα προκαλεί ατυχήματα, ισοδυναμεί με ατύχημα, είναι υπεύθυνη για ατυχήματα, σύμφωνα με τη γνώμη του δημιουργήσαντος το topic, αλλά και του κράτους (όπως ο ίδιος ισχυρίζεται).

2. Η μεγάλη ταχύτητα, ρυπαίνει το περιβάλλον και ξοδεύει από τις τσέπες μας χρήματα.

Για τα επιχειρήματα αυτά, υπάρχουν πολλά ανεπιχειρήματα.

Καταρχάς, θα ήθελα να δω μία πηγή που να αναφέρει πως η ταχύτητα είναι η κύρια υπεύθυνη για τα ατυχήματα. Αντιθέτως, ο κ. Σταθάκης, που είχε ασχοληθεί με το ζήτημα και εντός βουλής, δημοσίως αναφέρει πως το 85% των ατυχημάτων συμβαίνει σε απόσταση < 40 Km από την οικία του οδηγού, άρα εντός πόλεων μιας και το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού πληθυσμού κατοικεί σε πόλεις, και με ταχύτητες που δεν ξεπερνούν τα 90 Km/h. Η απάντηση αυτή είναι φυσιολογική από τη στιγμή που στις πόλεις αντιμετωπίζουμε πολλά προβλήματα που το επαρχιακό οδικό δίκτυο, ακόμα και στα κακά χάλια που βρίσκεται δεν έχει να αντιπαλέψει. Σήματα κρυμμένα από τα δένδρα, διασταυρώσεις με παρκαρισμένα οχήματα που μηδενίζουν την ορατότητα, αυξημένος αριθμός οχημάτων στριμωγμένα σε λίγες λωρίδες και με υψηλές ταχύτητες έστω και αν είναι νόμιμες, μεγάλο αριθμός οδηγών που κινείται σε περιοχές που δε γνωρίζει πιεζόμενος από ντόπιους που τον ωθούν να τρέξει, εκνευρισμός από τα μποτιλιαρίσματα και την γενική οικονομικοκοινωνικοπολιτική κατάσταση κτλ. Αυτά όλα συντελούν στα ατυχήματα και η ταχύτητα, αν και όταν υπάρχει, είναι απλά μια παράπλευρη παράμετρος που τονίζεται κάθε φορά που γίνεται κάποιο περίεργο τροχαίο (ο μεθυσμένος έφυγε από το δρόμο και σκότωσε 2, ενώ ο νηφάλιος που πέρασε το STOP γιατί δεν το είδε κρυμμένο πίσω από τις φυλλωσιές και σκότωσε 3 δεν αναφέρεται πουθενά). Γιατί γίνεται όμως αυτό πάντα; Μα ο μεθυσμένος και γρήγορος οδηγεί σε απαγορεύσεις και εύκολες κινήσεις, δηλαδή αγορά ενός πιστολιού (3000€) και ενός αλκοολομέτρου (1000€). Αντιθέτως, τα κρυμμένα σήματα, χρειάζονται συνεργεία καθαρισμού που θα δουλεύουν όλο το χρόνο, χωρίς να φέρνουν χρήματα. Σκεφθείτε πως ένα συνεργείο του Δήμου με 3 άτομα, χρειάζεται χοντρικά όσα ένα πιστόλι και ένα αλκοολόμετερο ΚΑΘΕ μήνα για να καθαρίζει ένα μέρος, ενός Δήμου, ενώ το πιστόλι, αυτομάτως την 1η εβδομάδα έχει βγάλει το κόστος του και είναι κερδοφόρο για τα υπόλοιπα 10-15 χρόνια της ζωής του ξοδεύοντας τα ίδια χρήματα που ξοδεύονταν και πριν (οι αστυνομικοι δεν προσλαμβάνονται όπως τα συνεργεία καθαρισμού, υπάρχουν ήδη).

Σύμφωνα με τα παραπάνω, οι κινήσεις που θα έπρεπε να γίνουν για να μειωθούν τα ατυχήματα είναι πολλές, κοστίζουν και θέλουν χρόνο για να ευδοκιμήσουν. Το γεγονός ότι οι οδηγοί στην Ελλάδα είναι νευρικοί, εγωιστές, το παίζουν παντογνώστες ισχύει, αλλά ταυτοχρόνως, όταν ο δρόμος δεν σε προστατεύει, τότε το ατύχημα έρχεται. Πώς μπορεί κάποιος να αποφύγει τα ατυχήματα στις διασταυρώσεις; Μα διώχνοντας τα παρκαρισμένα και καθαρίζοντας τα σήματα. Ο καθαρισμός μπορεί να γίνει, τα παρκαρισμένα όμως πού θα πάνε όταν το ίδιο το κράτος φέρνει κόσμο στην Αθήνα για να μειώσει τις υποδομές στην υπόλοιπη Ελλάδα; Αν δε γίνουν κινήσεις για επιστροφή στην επαρχία, αν δε γίνουν κινήσεις για περιορισμό των μετακινήσεων (eGov, ΜΜΜ κτλ), τα ατυχήματα, και κόφτη στα 130 να βάλουν θα συνεχίσουν να γίνονται. Αρκεί μόνο να σκεφθούμε το παράδειγμα του Μαλιακού και όλοι θα καταλάβουμε. Πριν τα έργα, τα όρια ήταν 60-70-90. Σήμερα είναι 120 κι όμως έχουμε λιγότερα δυστυχήματα. Γιατί; Μα γιατί ο δρόμος ο ίδιος σε προστατεύει με τις νησίδες, την ορατότητα, το οδόστρωμα, τις κλίσεις κτλ.

Θα ήθελα πάντως να δω το συσχετισμό ταχύτητας - ατυχημάτων όπως γίνεται από τον δημιουργό του topic και μάλιστα με στοιχεία, από την Στατιστική Υπηρεσία.

Ένα άλλο σημείο που πρέπει να τονιστεί είναι η ρύπανση και η σπαταλούμενη ενέργεια. Φέρνω παράδειγμα το δικό μου αυτοκίνητο (Asta G 1.4 '00). Αν κινηθώ Αθήνα - Θεσσαλονίκη με 150 σταθερά εκεί που έχει όριο 120 Km/h και +30-50 στα άλλα σημεία, θα καταναλώσω ακριβώς 50 L, ένα δηλαδή ρεζερβουάρ (52 L). Κατανάλωση, λοιπόν, ~ 10 L / 100 Km. Αν κινηθώ με τα όρια, καταναλώνω περίπου 40 L, δηλαδή ~ 8 L / 100 Km. Αν κινηθώ εντός Αθήνας, πράγμα το οποίο λογικά συμβαίνει μιας και μένω στην Αθήνα θα καταναλώσω 50 L καλύπτοντας απόσταση 400-600 Km, έχω δηλάδη μια κατανάλωση 8,3-12,5 L / 100 Km, η οποία είναι ακριβώς η ίδια με τη διαδρομή Αθήνα - Θεσσαλονίκη κινούμενος με το εξωπραγματικό 150 Km/h. Αν κάνουμε τις ίδιες μετρήσεις το καλοκαίρι που είναι άδεια η Αθήνα, με 50 L διανύω άνετα 800 Km και αν κινούμαι σε επαρχιακό οδικό δίκτυο (όριο 90-100) μπορώ να ξεπεράσω και τα 900-1000 Km. Κατανάλωση 6,25 L / 100 Km και 5 L / 100 Km αντιστοίχως. Τι σημαίνει αυτό για εμένα, όπως και τους περισσότερους οδηγούς; Μα πολύ απλά ότι η αύξηση της κατανάλωσης στα ταξίδια (1-2-5-10 το χρόνο) λόγω ταχύτητας είναι στατιστικά πολύ μικρή σε σχέση με την αύξηση της κατανάλωσης από τις μετακινήσεις μέσα στην πόλη που γίνονται καθημερινά. Αρκεί να καταλάβουμε πως αν κινηθώ με 150 αντί για 120 έχω αύξηση κατανάλωσης 25% για όσες φορές κάνω ταξίδι ή κινηθώ σε άδειες Ε.Ο., ενώ αν κινηθώ σε μποτιλιαρισμένη πόλη έχω αύξηση κατανάλωσης μέχρι και 100% για ΟΛΟ το χρόνο που κινούμαι εντός πόλης. Άρα, 1ο μέλημα θα έπρεπε να είναι ο περιορισμός της κατανάλωσης στις πόλεις που είναι το σοβαρό πρόβλημα και όχι στα ταξίδια. Αντίστοιχα ισχύουν και για τους ρύπους φυσικά και όλοι βλέπουμε αλλαγές στο μικροκλίμα των πόλεων σε κάθε περιοχή που δέχεται υψηλό κυκλοφοριακό φόρτο, ενώ οι αλλαγές στο μικροκλίμα περιοχών που δέχονται κίνηση λόγω αυτοκινητοδρόμων προέρχονται κυρίως από την παρουσία του δρόμου και όχι των οχημάτων. Καταλήγουμε και πάλι σε μέτρα αποκέντρωσης και μείωσης των μετακινήσεων (επιμένω στο eGov και στο προταθέν από εμένα - σε pm που έστειλα σε άτομο που ασχολήθηκε - και αργότερα εμφανισθέν στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ στις προηγούμενες εκλογές υποχρεωτικό TMS στα συστήματα πλοήγησης).

Άρα, και οικονομικά και από πλευράς ρύπων, το να μειώσουμε την ταχύτητα στα ταξίδια από 150 σε 120 δε θα ωφελήσει τόσο όσο το να μειώσουμε τις άσκοπες μετακινήσεις και το μποτιλιάρισμα στις πόλεις. Φυσικά, το κράτος, ωφελείται από την κατανάλωση βενζίνης εφόσον πληρώνουμε φόρους και γλυτώνει και από έργα υποδομής στην επαρχία και γι' αυτό επιθυμεί όσο το δυνατόν περισσότεροι πολίτες να μένουν εντός πόλεων.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Πέρα απ΄το οτι πέσατε... ελεεινά και τρισάθλια να τον φάτε τον άνθρωπο και πέρα απ΄ το οτι προσωπικά τρομάζω και μόνο στη σκέψη να εφαρμοστεί αυτό που προτείνει, μπορείτε (εκτος των ειρωνικών σχολίων και λοιπών παπαριών), να μου απαντήσετε γιατι πολλά αυτοκίνητα εχουν κόφτη στα 250χλμ/ωρα....;;;;; (πράγμα που επίσης με θλίβει ιδιαίτερα....!!!)

Συμφωνία κυρίων μεταξύ των κατασκευαστών κύρους της Γερμανίας (Audi, BMW, MB αλφαβητικά) ώστε να μην μπούν σε έναν φαύλο κύκλο του ποιος έχει μεγαλύτερη τελική στο τάδε αυτοκίνητο της τάδε κατηγορίας. Σοφή κίνηση κατά τα άλλα μιας και σου επιτρέπει να παίξεις όσο θέλεις χωρίς να μπαίνεις σε στείρες αντιπαραθέσεις ελληνικών καφετεριών του στυλ το κοντερ του δικού μου τερματίζει στα 220 και του δικού σου στα 200, άρα πάω πιο γρήγορα (αλήθεια, γιατί στο Kadett του '84 το κοντέρ τερματίζει στα 220 όπως και στο Astra του '00 ενώ τα χωρίζουν 50+ Hp). Φυσικά, άνετα μπορείς σε ένα βελτιωτή να αφαιρέσεις τον κόφτη, αλλά σε αυτή την περίπτωση, η ίδια η εταιρεία ούτε ευθύνη φέρει για τυχόν ατύχημα, ούτε θα έχει μπλεχτεί στη διαμάχη σου με τον Μήτσο που έχει επίσης αφαιρέσει τον κόφτη από την BMW του και λέει τα δικά του κάθε φορά.

Κάτι αντίστοιχο ίσχυε και στην Ιαπωνία με την τελική των 180 Km/h. Εκεί όμως, υπάρχουν και άλλα περίεργα, όπως πχ δε βρίσκεις γρήγορο περιπολικό, σπάνια θα συναντήσεις ραντάρ και όσα συναντήσεις είναι της πλάκα κτλ.

Ευχαριστώ.

ΥΓ. Συγγνώμη markvag, αλλά δεν είχα διαβάσει το σχόλιό σου όταν απάντησα και έτσι έδωσα την ίδια απάντηση...!!!

Ο χρήστης avel έγραψε:
Αγοραζω ενα οπλο, κανονικα με αδεια. Αφου το κρατος μου το επετρεψε, δε μπορω να το χρησιμοποιω οπως θελω; Αν μπει ληστης σπιτι μου, γιατι να μην μπορω να τον πυροβολησω στο κεφαλι; Αν με απειλησει ενας ναρκομανης με μαχαιρι στο δρομο, γιατι να μην του ριξω μια; Αφου εχει τη δυνατοτητα να βαραει σφαιρες, γιατι να μην τη χρησιμοποιησω; Αλλιως γιατι μου επετρεψαν να το αγορασω;

Θα σε συλλάβουν, ο κ. Εισαγγελέας θα σε αφήσει ελεύθερο εφόσον ήσουν σε αυτοάμυνα, θα γίνει δικαστήριο, θα αθωωθείς και τελείωσε το ζήτημα. Λέγεται προστασία του ανώτερου αγαθού και αυτό σου δίνει το δικαίωμα να σκοτώσεις τον επίδοξο δολοφόνο σου αρκεί να μην ξεπερνάς το όριο της αναλογικότητας, δηλαδή αν σου επιτεθεί πετώντας σου νερόμπομπες, ΔΕΝ μπορείς να πυροβολήσεις, αλλά αντιθέτως, αν σου βγάλει μαχαίρι = άμεση απειλή κατά της ζωής, μπορείς να αμυνθείς με όποιον τρόπο μπορείς εκείνη τη στιγμή.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Με 2 προειδοποιητικες πινακιδες πριν, απλα ασε, περνα και ξαναπατα Τοσο απλα.
ΟΚ τις βαζουν τις καμερες, ναι ειναι βλακεια, αλλα αμα δεν θες να πιαστεις μαθαινεις που ειναι και ολα καλα.

Georgack Obamia, μην βαλεις καμερες και βλεπω να εκλεγεσαι με +25%. Ξερω τι θα μας πεις ομως, ειναι ενα εργο που εχει πληρωθει κτλ κτλ...

Μία πινακίδα πλέον στα 1000 m πριν την κάμερα.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης VATANEN έγραψε:
Καταρχήν εκφράζω την απογοήτευση μου για πολλά μέλη του φόρουμ για τον απαράδεκτα προσβλητικό τρόπο που εκφράζονται, με την αφορμή ενός θέματος που δεν τους 'κάθεται' καλά ή το διάβασαν 'στραβωμένοι' ή δεν γουστάρουν το θεματοθέτη ή οτιδήποτε, τελοσπάντων!

Επί του θέματος, δεν μπορώ παρά να απορήσω και εγώ με τη σειρά μου καθώς ως μετακινούμενος ως επί το πλείστον επάνω στον 'αρχαίο' δυτικό άξονα παρατηρώ ότι έχει γεμίσει με κάμερες σε όλη τη διαδρομή Αντίρριο-Ιωάννινα!Εντελώς συμπτωματικά δε, τις έχουν στήσει σε περιοχές 'κατοικημένες' οπότε όριο πενήντα(το δίκτυο διέρχεται από πολλές τέτοιες)!Και μιλάμε για πολλές κάμερες...Δεν ξέρω αν λειτουργούν ή πότε θα λειτουργήσουν!Σαν να μη φτάνει αυτό,σε πρόσφατο ταξίδι προς Θεσ/νίκη παρατήρησα ότι και η Εγνατία μία από τα ίδια,παρότι σύγχρονος δρόμος, με προδιαγραφές κτλ...Αν λοιπόν λειτουργούν όλες αυτές οι κάμερες θα πρέπει στο αμέσως επόμενο διάστημα να περιμένω κλήσεις πολλών ευρώ και ίσως στερήσεις αδείας κτλ!Εννοείται βέβαια ότι πηγαίνοντας με τα νόμιμα όρια θα έφτανα...χτες στη Θεσ/νίκη!

Αν λοιπόν συμβεί το απευκταίο και πληρώσω κανένα χιλιάρικο πρόστιμο και δεν έχω δίπλωμα για έξι μήνες,δεν δικαιούμαι να λέω:ρε καρι@ληδες με έχετε βγάλει εκατό φωτογραφίες να ξεπερνάω το κάθε όριο...αφού λοιπόν αν το περάσω,θα πιαστώ γιατί να μπορώ να 'τρέχω' παραπάνω?

Υγ Mind the bold, before answer...

Όχι δε λειτουργούν ακόμη. Θα δουλεύουν οι περισσότερες με ραντάρ (Κ μπάντα) και μερικές με πιεζοηλεκτρικές / επαγωγικές λωρίδες.

Ευχαριστώ.

Ναι, αυτό είναι λογικό, αλλά δεν έχω clima, είναι απλό AC που δουλεύει συνέχεια, οπότε γιατί να κάνει περιοδικά αυτό το σκορτσάρισμα;

Ευχαριστώ.

Μιας που το ανέφερες μου ήρθε στο μυαλό κάτι που παρατήρησα προχτές που ταξίδευα από Θεσσαλονίκη - Αθήνα. Ενώ δούλευε το AC και η ταχύτητά μου ήταν φυσιολογική για Ε.Ο. (100 - 150 Km/h), ένιωθα σκορτσάρισμα στο αυτοκίνητο. Πώς νιώθεις όταν παίρνει ανάποδες στροφές λόγω προβληματικής προπορείας ανάφλεξης; Κάτι τέτοιο ένιωθα. Σαν να σταματάει ο κινητήρας για ελάχιστο χρονικό διάστημα και να συνεχίζει μετά. Ταυτοχρόνως, άκουγα ένα τσάκ από το ταμπλώ στο κέντρο, όπως ακούγεται κάποια φορά από τα ρελεδάκια. Άκουγα ένα τσακ και τίποτε δε γινόταν. Στο δεύτερο τσακ που ακουγόταν σκόρτσαρε ο κινητήρας για 0,5 s.

Καμιά ιδέα του τι παίζει; Τι πρέπει να κοιτάξω τώρα; Service έκανα πριν 10 μέρες (15.000 Km) και το κοίταξαν από κάτω, το πέρασαν από εγκέφαλο κτλ και ήταν όλα εντάξει. Να τονίσω πως χωρίς AC τέτοιο πρόβλημα δεν υπάρχει και δοκίμασα το αυτοκίνητο μέχρι 190+ Km/h και δεν είχε πρόβλημα εκτός από τον φθαρμένο συμπλέκτη που θα τον αλλάξω σε 10.000 Km (έχω 170.000 Km και θα κάνω άλλα 5.000 Km μέσα στον Αύγουστο).

Ευχαριστώ.

Συγγνώμη για το off topic, αλλά είδα που έγραψες για AC και Astra και είπα να ρωτήσω.

Δες το παρακάτω. Το κόστος είναι υπερβολικό.

viewtopic.php?p=1284543#p1284543

Μήπως δεν σου έκαναν εκπτώσεις; Δεν εξηγείται αλλιώς.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Με άλλα λόγια, στην πράξη ισχύει αυτό που έγραψε παραπάνω ο rx8_drifter και αυτό που έγραψα στο προηγούμενο post μου και εγώ: ΔΕΝ υπάρχει fixed μήκος δρόμου μέσα στο οποίο οποιοδήποτε αυτοκίνητο πρέπει να προλάβει να πιάσει την τελική του.

Η τελική είναι τελική, όπως και να το κάνουμε. Ένα αμάξι με πολλά άλογα και μέτρια αεροδυναμική μπορεί να προλάβει να την πιάσει σε 2km, ενώ ένα με σχετικά λίγα άλογα και πολύ μεγάλο βάρος (άρα μικρή επιτάχυνση), αλλά πολύ καλή αεροδυναμική μπορεί να χρειαστεί πολύ μεγαλύτερη απόσταση για να τη φτάσει. Όσο για αμάξια σαν τη Veyron, ας το αφήσουμε καλύτερα!

Έχεις δίκιο δεν υπάρχει fixed διαδρομή. ΑΛΛΑ, στο 99% των περιπτώσεων οι κατασκευαστές αρκούνται στα 2 Km.

Τα υπόλοιπα είναι υποθέσεις που κάνεις, αλλά δεν ισχύουν στην πράξη, είτε αναφερόμαστε σε Suzuki Alto, είτε σε Evo X. Αν αναφέρεσαι σε νταλίκα, σε BMW 7χχ, Ferrari κτλ, ναι, αν αφαιρούσαν τους κόφτες (όχι στην Ferrari για να προλάβω τους 'περίεργους') στα περισσότερα από αυτά τα οχήματα θα ήθελαν μεγαλύτερη απόσταση για να πιάσουν την τελική.

Ποιος μίλησε για 'ειδικό' όχημα?! Για ξαναδιάβασε τι έγραψα. Άλλο 'ειδικό' κι άλλο σωστά στρωμένο και τσεκαρισμένο ότι αποδίδει σύμφωνα με τις προδιαγραφές με τις οποίες σχεδιάστηκε. Δε θα στείλουν ένα τυχαίο αμάξι για δοκιμή χωρίς καν να τσεκάρουν ότι όλα δουλεύουν όπως πρέπει σε αυτό. Τα περί στρωσίματος τα επιβεβαιώνει και το παραπάνω που παρέθεσες. 'Running-in of the engine, transmission and tyres in accordance with the manufacturer's instructions'.

ΕΣΥ μίλησες για ειδικό όχημα εφόσον θα είναι στρωμένο. Αν το στρώσουν, ΔΕΝ αποδίδει το ίδιο με τα υπόλοιπα, ΑΡΑ όταν η Ε.Ε. πάρει ένα τυχαίο όχημα για να επιβεβαιώσει τα αποτελέσματα, είναι πολύ πιθανό να γίνει η ζημιά = να είναι εκτός προδιαγραφών, απλά γιατί ο κατασκευαστής παρέδωσε αρχικά στρωμένο όχημα και η Ε.Ε. έκανε έλεγχο με άστρωτο όχημα. Τόσο δύσκολο είναι; Δε νομίζω.

Σύμφωνα με τη φυσική, τo πλεονέκτημα το έχουμε στην επιτάχυνση, όχι στην τελική ταχύτητα. Με μικρότερο βάρος θα φτάσεις την τελική σου πιο γρήγορα, αλλά δε θα δεις μεγαλύτερη τελική (αναφερόμαστε φυσικά σε επίπεδο δρόμο). Στην πράξη είναι λίγο πιο πολύπλοκα τα πράγματα. Π.χ. τα ελαστικά σου θα παραμορφώνονται λίγο λιγότερο λόγω μικρότερου βάρους και θα έχεις λίγο μικρότερη τριβή κύλισης, που θα σε βοηθήσει λίγο. Ταυτόχρονα η όποια μεταβολή στο βάρος επηρρεάζει και την αεροδυναμική φέροντας το αμάξωμα πιο κοντά ή πιο μακριά από το δρόμο, αλλάζοντας τη γωνία του (ανάλογα με την κατανομή του φορτίου) κλπ - πράγματα που μπορεί να λειτουργήσουν και θετικά και αρνητικά. Δε μπορούμε, πάντως, να πούμε 'μικρότερο βάρος = μεγαλύτερη τελική'.

Μεγαλύτερο βάρος, μεγαλύτερη τριβή, μικρότερη τελική. Με τη λογική σου, αν σου φορτώσω στην πλάτη 100 Kg θα τρέχεις το ίδιο με πριν, απλά θα πρέπει να επιταχύνεις για λίγο περισσότερο, εφόσον η δύναμή σου είναι σταθερή και δεν αλλάζει. Ή αλλιώς, κυλάς έναν τροχό από αλουμίνιο (ζάντα + λάστιχο) και μετά έναν τροχό με μασίφ σίδερο στη ζάντα και επιτυγχάνεις ίδια τελική για ίδιες διαστάσεις τροχών...!!!

Επίσης, αυτά που αναφέρεις για αλλαγές στην αεροδυναμική σωστά μεν, αλλά σκέψου το αλλιώς. Πόσο θα χαμηλώσει ένα αυτοκίνητο με 400 Kg βάρος, πόσο θα κερδίσει έτσι από αεροδυναμική και πόσο θα μεγαλώσουν οι αντιστάσεις λόγω του βάρους;

Αν και δεν αναφέρθηκε κανείς σε 'πειραγμένο' όχημα (άλλο 'σωστά στρωμένο', άλλο 'πειραγμένο'), ενδιαφέρον το παραπάνω.

Για πολλοστή φορά. Στρωμένο σωστά και όχι απλά δουλεμένο στο πήγαινε-έλα για τις δοκιμές, σημαίνει πως η εταιρεία κινδυνεύει να βγει εκτός προδιαγραφών όταν η Ε.Ε. δοκιμάσει ένα τυχαίο και ΑΣΤΡΩΤΟ όχημα από τη γραμμή παραγωγής για επαλήθευση των αποτελεσμάτων.

Οι εταιρείες δοκιμάζουν το αυτοκίνητο πριν το στείλουν για να δουν ότι όλα δουλεύουν κανονικά και σύμφωνα με τις προδιαγραφές, αλλά δεν πάνε να κάνουν στρώσιμο στα αυτοκίνητα που στέλνουν για τέτοιες δοκιμές. Άλλο το αυτοκίνητο να κάνει 100-200 Km πήγαινε έλα πριν τις δοκιμές για να δουν ότι δουλεύει και άλλο να το πάρουν για στρώσιμο και να το επιστρέψουν με 1-2-3.000 Km στρωμένο και έτοιμο για δοκιμές. Δεν τις συμφέρει να πάρουν αυτό το ρίσκο.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Από τα παραπάνω συνάγεται ότι δεν υπαρχει φίξ μήκος για την επίτευξη της τελικής.

Στα συνηθισμένα αυτοκίνητα, οι δοκιμές γίνονται σε ευθεία ή κυκλική διαδρομή μήκους 2 Km (το ελάχιστο δυνατό δηλαδή). Δεν υπάρχει λόγος κάποιο κοινό αυτοκίνητο να δοκιμαστεί σε μεγαλύτερες ευθείες. Δεν είναι τόσο θέμα γοήτρου μια αύξηση της τελικής κατά 1-2 Km/h, ούτε υπάρχει λόγος να κινδυνεύσεις μεγαλύτερες αποκλίσεις, άρα προβλήματα με την Ε.Ε.

Επειδή όμως υπάρχουν και εξαιρέσεις με αυτοκίνητα που δεν μπορούν σε τόσο μικρή απόσταση να πιάσουν σταθερή τελική (η Veyron που αναφέρθηκε) ο νομοθέτης έχει λάβει υπόψη του αυτές τις ειδικές περιπτώσεις και προβλέπει αύξηση της διαδρομής όταν δεν μπορεί να επιτευχθεί τελική ταχύτητα εντός των ορίων απόκλισης.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Μερικές παρατηρήσεις:

1. Μπορεί να έχεις 2-3 ίππους διαφορά μεταξύ 2 αυτ/των που βγήκαν από την ίδια γραμμή παραγωγής, αλλά θα ήταν ηλίθιος όποιος κατασκευαστής ανακοίνωνε τελική παίρνοντας ένα τυχαίο μοντέλο από τη γραμμή παραγωγής, χωρίς να ξέρει αν ο κινητήρας του αποδίδει τα αναμενόμενα.

2. Θα ήταν επίσης ηλίθιος όποιος κατασκευαστής μετρούσε τελική με άστρωτο αμάξι, εφόσον το στρώσιμο είναι απαραίτητο για να αποδώσει σωστά. Εξάλλου το στρώσιμο με στόχο τη βέλτιστη απόδοση του κινητήρα [ΟΧΙ όμως απαραίτητα και τη μακροζωία του] δεν είναι τίποτα όταν έχεις εργαστήρια [όπου ένας κινητήρας μπορεί να γράψει κάμποσες ώρες λειτουργίας υπό ό,τι συνθήκες θες] και πίστα στη διάθεσή σου.

3. Το κάθε αμάξι θέλει διαφορετική απόσταση για να πιάσει την τελική του - ανάλογα με ισχύ & καμπύλη απόδοσης του κινητήρα, βάρος, αεροδυναμικό συντελεστή, σχέσεις μετάδοσης, κλπ. Τι τελική λες να ανακοίνωνε π.χ. η Bugatti για τη Veyron, που θέλει μια ευθεία από το Μαρούσι ως τον Ασπρόπυργο για να τελικιάσει, αν μετρούσε σε ευθεία του στυλ 'Αγ.Στέφανος - Βαρυμπόμπη' [η οποία, btw, είναι αρκετή για να πιάσει το δικό μου κουβαδάκι την τελική του]? Πάνω από 300-350?...

Βρήκα μερικά πολύ ενδιαφέροντα:

http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r068e.pdf

και η προσθήκη σε αυτό

http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r068a1e.pdf

Τα βρίσκεις εδώ:

http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs.html

Είναι οι κανονισμοί 61-80

Τα κύρια και καίρια σημεία είναι αυτά που ακολουθούν:

The configuration of the vehicle and its attitude shall be as determined by the manufacturer. In addition, the vehicle shall be clean, the windows and air entries shall be closed and only the accessories necessary for the operation of the vehicle for the purposes of the test shall be in use. The settings of the fuel feed (carburettors or injection pumps) and ignition, the viscosity of the oils for the mechanical moving parts and the tyre pressures (for operation under full load at maximum speed) shall conform to the specifications of the vehicle manufacturer. The manually controlled reheater, if any, shall be set to the 'summer' position unless otherwise specified by the manufacturer.

The running-in of the engine, transmission and tyres shall have been carried out in accordance with the manufacturer's instructions.

Άρα το όχημα το ετοιμάζει ο κατασκευαστής και το πηγαίνει για δοκιμές. Δεν δουλεύει τίποτε άλλο εκτός από τον κινητήρα σε αυτές τις δοκιμές.

Αυτό σημαίνει πως το όχημα είναι κάποιο ειδικό και στρωμένο όπως υποστηρίζεις;

ΟΧΙ και θα το δεις παρακάτω το γιατί.

The mass of the vehicle shall be its kerb mass plus 180 kg or plus half the full load if greater than 180 kg.

Το βάρος είναι το μισό του μέγιστου βάρους.

Άρα, όταν κινούμαστε στο δρόμο με μικρότερο βάρος έχουμε πλεονέκτημα σε σχέση με τις δοκιμές. Άρα, δεν είναι αφύσικο να κερδίσουμε σε ταχύτητα σε πραγματικές συνθήκες.

Immediately before the test, the parts of the vehicle which might affect the measurement shall be in the stable temperature conditions specified by the manufacturer.

Το αυτοκίνητο μετριέται ζεστό για να βρίσκονται όλα τα συστήματα σε κανονικές συνθήκες εργασίας.

During measurement, the gear ratio used shall be that in which the vehicle is able to reach its maximum steady speed. The accelerator shall be fully depressed. Any cold-starting device or manual choke shall be out of operation.

Επιλέγεται η σχέση που σύμφωνα με τον κατασκευαστή δίνει τη μέγιστη ταχύτητα και ΤΙΠΟΤΕ άλλο κόλπο δεν εφαρμόζεται για να αυξηθεί αυτή.

The distance covered and the time taken to cover it shall be determined with sufficient accuracy for the error in the maximum speed not to exceed 1 per cent.

Επιλέγεται μήκος πίστας (ευθεία ή κυκλική) τέτοιο, ώστε να μην υπάρχει απόκλιση μετρήσεων πάνω από 1%.

The time Ti taken to cover the measured length shall be measured. It shall be checked that the speed does not vary at any moment during the run by more than 2 per cent. This procedure shall be effected not less than three times in each direction and the variation between the extreme values of the six 'Ti' values recorded shall not exceed 3 per cent.

Πηγαίνουν μπρος - πίσω στην πίστα 3 φορές (άρα 6 μετρήσεις) με την ταχύτητα να μην διαφέρει πάνω από 2% σε κάθε πέρασμα και οι ακραίες τιμές δεν πρέπει να διαφέρουν πάνω από 3%.

The maximum speed indicated by the manufacturer for the type of vehicle, rounded to the nearest 1 km/h, shall be accepted if it does not differ by more than + 2 per cent from the value measured by the technical service on the vehicle submitted for testing. If the difference is greater than + 2 per cent, the value taken shall be that found by the laboratory.

Η ταχύτητα που δίνει ο κατασκευαστής, ΔΕΝ πρέπει να διαφέρει πάνω από 2% από αυτή που μετράει ο εργαστήριο. Διαφορετικά, η μέτρηση που υπερισχύει είναι του εργαστηρίου.

Χμμμ.... Θα μου πεις ότι ο κατασκευαστής πηγαίνει ένα πειραγμένο αυτοκίνητο για μέτρηση και έτσι και αυτό που μέτρησε ο ίδιος και αυτό που μέτρησε το εργαστήριο να ταυτίζονται ή ακόμα καλύτερα δίνουν το πειραγμένο στο εργαστήριο ώστε να βγάλει μεγαλύτερη ταχύτητα.

Κι όμως, ΟΥΤΕ αυτό συμβαίνει.

Δες το παρακάτω και θα καταλάβεις γιατί η εταιρεία στέλνει ένα τυχαίο όχημα από τη γραμμή παραγωγής και όχι κάποιο 'πειραγμένο' και 'προετοιμασμένο':

Every vehicle bearing an approval mark as prescribed under this Regulation shall conform to the vehicle type approved.

The maximum speed measured during checks for conformity of the series production shall not differ by more than + 5 per cent from the value selected in accordance with the provisions of paragraph 6 for the approval test.

Παίρνουν ΚΑΙ ένα τυχαίο από τη γραμμή παραγωγής και το μετράνε και ΔΕΝ πρέπει να διαφέρει πάνω από 5% από το μετρηθέν από τα εργαστήρια της Ε.Ε.

Εάν πας πειραγμένο όχημα που αποδίδει καλύτερα, τι γίνεται;

Η απάντηση είναι πολύ απλή:

The approval granted in respect of a vehicle type pursuant to this Regulation may be withdrawn if the requirements laid down in paragraph 8 above are not met.

Σου αφαιρούν την έγκριση για παραγωγή του οχήματος...

Ελπίζω να τα ξεκαθάρισα όλα τώρα.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Αν κατάλαβα καλά, λες ότι η τελική που ανακοινώνει ο κατασκευαστής δεν είναι η πραγματική τελική ενός οχήματος, αλλά 'όσα προλαβαίνει να πιάσει μέσα σε Χ μέτρα'. Το οποίο σημαίνει ότι η εργοστασιακή τελική ενός αμαξιού δεν έχει καμία αξία ως νούμερο, αφού στην πράξη μπορεί να έχεις ευθεία 500 μέτρα και να μην προλάβεις να την πιάσεις, ή μια 'ατελείωτη' ευθεία οπότε να την ξεπεράσεις [χωρίς ευνοϊκό άνεμο κλπ]. Αυτό λες?

Ακριβώς αυτό. Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες στη μέση όμως:

1. Η μέτρηση τελικής γίνεται από το εργοστάσιο με ένα τυχαίο μοντέλο που παίρνουν από τη γραμμή παραγωγής. Άρα, στην πράξη, το οποιοδήποτε όχημα οδηγούμε μπορεί να αποδίδει χειρότερα ή καλύτερα από αυτό. Ακόμα και 2-3 Hp διαφορά μπορεί να σε κάνουν να αυξήσεις την τελική ταχύτητα σε σχέση με το εργοστάσιο.

2. Το αυτοκίνητο που βγάζει την τυπική μέτρηση τελικής, ΔΕΝ είναι στρωμένο, οπότε σίγουρα η απόδοσή του είναι χαμηλότερη από ένα αντίστοιχο στρωμένο καλά αυτοκίνητο που οδηγεί ο καθένας μας.

3. Η ευθεία που γίνονται οι δοκιμές είναι περιορισμένη και σε αυτή πρέπει να κάνεις πέρασμα προς τη μία και προς την άλλη πλευρά. Οδηγώντας στην Ε.Ο. μπορεί να επιταχύνεις για πολύ μεγαλύτερο διάστημα (βλέπε ευθεία στην Κατερίνη).

Και για να μην παρεξηγούμαί:

Η εργοστασιακή τελική του οχήματος είναι μια ένδειξη των επιδόσεων. Ένα όχημα πχ με τελική 150 θα πιάσει λογικά χαμηλότερη ταχύτητα στο δρόμο σε σχέση με ένα που έχει τελική 170. Από την άλλη όμως, ένα όχημα με τελική 200 και ένα όχημα με τελική 205, δεν είναι σίγουρο ότι στην Ε.Ο. και σε ρεαλιστικές συνθήκες, θα έχουν τέτοια διαφορά, γιατί παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο, όπως έχω αναφέρει ήδη, πράγμα που δεν μας εξασφαλίζει ότι το πιο γρήγορο θα είναι μπροστά. Η Opel πχ, το δικό μου το Astra το μέτρησε με 195/60R15 που ήταν το τυπικό λάστιχο για το εξωτερικό. Στην Ελλάδα, όταν το αγόρασα, είχαν βάλει κάτι απαράδεκτα Firestone 175/70R14. Με αυτά, εννοείται ότι η τελική, ακόμα και αν το μετρούσε η Opel στις τυπικές συνθήκες, θα ήταν μεγαλύτερη λόγω μειωμένων τριβών και αντιστάσεων. Επίσης, εννοείται ότι τότε, λόγω κλέψιματος του κοντέρ, η ταχύτητα που θα έβλεπα θα ήταν πολύ παραπάνω από τα 205 που είδα στο βίντεο και ήταν σίγουρα πραγματικά (τουλάχιστον). Τότε, στους ίδιους δρομους, στις ίδιες κατηφορικές ευθείες, έβλεπα ακόμα και 220 στο κοντέρ και μάλιστα πιο άνετα, αλλά φυσικά, λόγω κλεψίματος, αυτά ήταν αρκετά πιο κάτω, δηλαδή κοντά στα 205-210 που δείχνει και τώρα.

Ευχαριστώ.

ΥΓ. Αν κάποιος ψάξει να βρει την τυπική μέτρηση τελικής ταχύτητας, πώς γίνεται, ποιες οι συνθήκες, θα ήταν ευχάριστο. Δυστυχώς, πρέπει να φύγω τώρα, αλλάζω ανάρτηση και λάστιχα σήμερα. Πάω για 205/50R16 με Turanza και πάλι, που είναι αρκετά άνετα για ταξίδια, κρατάνε πολύ καλά στην βροχή και αντέχουν τα 20.000+ Km που κάνω κάθε χρόνο.

Δες αυτό:

Το βάρος παίζει ρόλο στην κατηφόρα και κερδίζεις ταχύτητα. Απλά καθώς η ταχύτητα αυξάνει (θεωρητικά εξαντλούμε την παρεχόμενη από τον κινητήρα ισχύ, δηλαδή δύναμη που μας επιταχύνει), υπάρχει κάποιο σημείο που οι αντιστάσεις (τριβή, αεροδυναμική) είναι ίσες με τη συνιστώσα του βάρους που μας δίνει την επιπλέον δύναμη, άρα και επιτάχυνση (δηλαδή ΣF=0), και φτάνουμε σε οριακή ταχύτητα, άρα και σε κατηφόρα να είμαστε, δεν επιταχυνόμαστε επ' άπειρον. Γι' αυτά όμως χρειάζονται πολλά μαθηματικά...!!!

Ευχαριστώ.

Με το παλιό αυτοκίνητο της οικογενείας που ακόμα ζει (25 και προχωράμε) που έχει 53 Hp και 155 Km/h τελική, έχω κινηθεί στην Α.Ο. με 165 Km/h για πολύ μεγάλο διάστημα (μέχρι που έκαψα την φλάντζα μερικές μέρες αργότερα) και μάλιστα με 3 άτομα μέσα. Αυτό έγινε πέρυσι, στα 24α γεννέθλια του αυτοκινήτου. Το GPS έδειχνε ακριβώς 165 Km/h και το κοντέρ 170. Το σφάλμα ήταν μικρό λόγω αλλαγής ελαστικών προς το μεγαλύτερο. Είναι συνηθισμένο και εύκολο να πιάσεις παραπάνω από την εργοστασιακή τελική του οχήματος, αρκεί να έχεις δρόμο να επιταχύνεις για μεγαλύτερο διάστημα από αυτό που χρησιμοποιεί ο οδηγός δοκιμών όταν παίρνει η εταιρεία την άδεια παραγωγής (ή όπως αλλιώς το λένε).

Στο παράδειγμα που δίνεις, όλα είναι λογικά. Αν έχει τελική 157, τότε άνετα με 2 άτομα σε κατηφόρα περνάς κατά 10 Km/h την επίσημη τελική του οχήματος. Άρα, μιλάμε για ~170 Km/h. Βάλε και το κλέψιμο του κοντέρ που είναι ~10 Km/h και όλα εξηγούνται λογικά.

Το GPS δίνει ακρίβεια +/- 1 Km/h, αλλά μην περιμένεις τέτοια ακρίβεια σε μεταβολές της ταχύτητας. Γι' αυτό επιμένω σε σταθερή ταχύτητα, ώστε να ξέρεις πως για αρκετά δευτερόλεπτα το GPS θα δείχνει την ίδια ταχύτητα, άρα θα είσαι σίγουρος με πόσα πηγαίνεις.

Ευχαριστώ.

Δεν μπορείς να το ξέρεις, εκτός και αν έχεις άλλο τρόπο μετρήσεως. Υπολόγισε αναλογικά πόσο προχώρησε (νομίζω δεν έχει διαφορετική κλίμακα στο κοντέρ καθώς αλλάζουν τα χιλιόμετρα) και θα ξέρεις πόσο έπιασε. Ας πούμε ότι έπιασε 180 Km/h στο κοντέρ, τιμή λογική αν έχει φτάσει στο άκρο.

Το επόμενο βήμα είναι να δεις πόσο κλέβει το κοντέρ του συγκεκριμένου οχήματος. Το έχεις δοκιμάσει ποτέ; Έχεις κάνει σύγκριση ΜΕ ΣΤΑΘΕΡΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ με το GPS; Αν δεν έχεις κάνει μπορείς να το υπολογίσεις πολύ απλά, αλλά θα έχεις απόκλιση από την πραγματικότητα. Πήγαινε σε μια πινακίδα ένδειξης ταχύτητας, πέρνα με 100 ακριβώς και θα δεις πόσο κλέβει στα 100 Km/h. Ας πούμε ότι κλέβει 5 Κm/h. Τότε, πολύ πιθανόν, στα 180 Km/h να κλέβει ~10 Km/h ή και περισσότερο. Άρα, αν πηγαίνεις με 180 (άκρο του κοντέρ) η πραγματική σου ταχύτητα είναι ~170 Km/h. Αυτά όμως είναι όλα υποθετικά. Αν δεν το μετρήσεις και μάλιστα ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΑ, πολύ απλά ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ.

Όταν γράφω κάποια πράγματα στα post μου, είναι επιβεβαιωμένα και επαληθευμένα. Γνωρίζω το αυτοκίνητό μου άριστα, γνωρίζω πόσο κλέβει το κοντέρ, έχω κάτσει και έχω μετρήσει και γι' αυτό ξέρω. Το να γράψεις πως το C1 έγραφε 180 στο κοντέρ δε λέει τίποτε γιατί δεν έχεις μέτρο συγκρίσεως. Έτσι, ούτε αφαιρεί αξιοπιστία από το post και το βίντεο που ανέβασα, ούτε μπορεί να γενικεύσει ένα συμπέρασμα, αυτό που θέλεις να 'αποδείξεις' δηλαδή = τα κοντέρ κλέβουν, άρα δεν έπιασα τόσα με το Astra. Αυτό που έγραψα (και υπάρχει και στο βίντεο) είναι πως το Astra πήγε ΣΕ ΚΑΤΗΦΟΡΑ με 205 Km/h στο κοντέρ, πράγμα που επιβεβαιώνεται και από το GPS (το GPS γράφει 204 Km/h στο βίντεο) και μάλιστα πριν καν προλάβει το GPS να κλειδώσει ταχύτητα άφησα το γκάζι γιατί πετάχτηκε κάποιος από μπροστά (βλέπε σήμα που του έκανα). Το GPS αργεί πάντα να δείξει ταχύτητα γιατί ανανεώνει ένδειξη κάθε 1 s (γι' αυτό και θέλουμε ΣΤΑΘΕΡΗ ταχύτητα για να ξέρουμε την πραγματικότητα), οπότε η πραγματική σίγουρα ήταν παραπάνω, γι' αυτό και έγραψα περίπου 210 μιας και δεν ξέρω ακριβώς πόσο ήταν εκείνη τη στιγμή.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
ναι!! και αυτο που εχω καταλαβει τοσο καιρο ειναι το οσο πιο αδυναμο ειναι το αυτοκινητο τοσο πιο πολυ κλεβει ψηλα!!! σε porche πχ τα 200 ειναι 197 σε απλο 1,4 ειναι 180 αντε 190

Ορθό σαν σκέψη, αλλά παίζει ρόλο και το λάστιχο. Στην αρχή όταν είχα το μαμά ελαστικό, έχανα 4-5 Km/h στα 100 Km/h. Με είχαν σταματήσει με 100 στο κοντέρ και μου είπαν 96, πράγμα σωστό αφού τόσο μετρούσα και με το GPS. Τώρα, μέχρι τα 120 είμαι στο +2 των πραγματικών και σιγά σιγά η διαφορά μειώνεται μέχρι που στα 180 είναι αρνητική, το κοντέρ γράφει 180 και παίζω στα 183-184 πραγματικά. Δεν το περίμενα να συμβεί αυτό, αλλά καλώς ή κακώς συμβαίνει και μάλιστα το έχω μετρήσει με GPS αρχικά και κατόπιν το επιβεβαίωσα ΚΑΙ με πινακίδα ένδειξης ταχύτητας ΚΑΙ με πιστόλι της ΕΛΑΣ. Όλα αυτά χάνουν 2 Km/h το πολύ και όταν ήμουν στα 180 σταθερά, έδειξαν μετρήσεις πάνω από 180 συνεχώς και ΕΠΑΝΑΛΑΝΜΒΑΝΟΜΕΝΑ.

Ευχαριστώ.