Posts made by otso

Οι σημαδεμένοι

Μέτρα-στοργή για τα αδέσποτα'

(«ΕΘΝΟΣ», 21/5/2003)

ΔΥΣΚΟΛΕΣ οι μέρες που έρχονται για τα αδέσποτα. Υστερα από επανειλημμένες αναβολές κατατίθεται τη Δευτέρα το νομοσχέδιο του υπουργείου Γεωργίας που θα κρίνει την τύχη των αδέσποτων σκύλων της χώρας. Γιατί γι' αυτούς κυρίως πρόκειται, καθώς οι αρμόδιοι μας έχουν κάνει εδώ και καιρό σαφές ότι δεν είναι δυνατόν να φτάσουμε στο καλοκαίρι της Ολυμπιάδας με χιλιάδες αδέσποτα να λιάζονται ανέμελα στα πεζοδρόμια της Αθήνας. Η συζήτηση, ωστόσο, περιορίζεται στα έξοδα που συνεπάγεται για όσους συντηρούν σκύλο η υποχρεωτική 'σήμανση' του ζώου τους. Ετσι παραμένουν στο απυρόβλητο οι διατάξεις για τα αδέσποτα που συνιστούν το 'σκληρό πυρήνα' του νομοσχεδίου.

Η ΣΤΑΔΙΑΚΗ ΜΕΙΩΣΗ των αδέσποτων είναι δηλωμένη πρόθεση του νομοσχεδίου, όπως σημειώνεται ρητά στην αιτιολογική του έκθεση. Ας παρακάμψουμε τον δήθεν αυτονόητο αυτό στόχο κι ας δούμε πώς φαντάζονται οι αρμόδιοι τη 'σταδιακή' εξαφάνιση των ανεπιθύμητων τετράποδων: Δήμοι και κοινότητες συγκροτούν ειδικά συνεργεία περισυλλογής σκύλων ή/και αναθέτουν τη δουλειά αυτή σε ζωοφιλικά σωματεία. Τα ζώα οδηγούνται σε καταφύγια, όπου παραμένουν μέχρι να υιοθετηθούν. Οσα ζώα υιοθετηθούν 'σημαίνονται, αποπαρασιτώνονται, εμβολιάζονται και στειρώνονται'. Οσα πάλι ξωμείνουν, εφόσον είναι υγιή, 'είναι δυνατόν να επανατοποθετούνται, με απόφαση της οικείας δημοτικής αρχής, στο περιβάλλον'. Σκύλοι που διαπιστώνεται ότι είναι 'επικίνδυνοι' ή 'ανιάτως πάσχοντες' θανατώνονται ('ευθανατώνονται', κατά το νομοσχέδιο). Το ίδιο περιμένει και τα ζώα που δεν μπορούν να αυτοσυντηρηθούν λόγω αναπηρίας ή γηρατειών, 'εφόσον διαπιστώνεται ότι η υγεία τους είναι επιβαρημένη και η διατήρησή τους στη ζωή είναι αντίθετη με την ευζωία τους' (άρθρο 5).

ΝΑ ΜΑΣ ΣΥΓΧΩΡΕΘΕΙ, αλλά μόνο ανησυχία μας προκαλούν οι στοργικές αυτές διατάξεις. Δεν πρόκειται απλώς για την τελική υιοθέτηση της λύσης των 'καταφυγίων', σύστημα που απορρίπτουν οι περισσότερες φιλοζωικές οργανώσεις. Ούτως ή άλλως, είναι ακόμη πολύ νωπές οι φρικιαστικές εικόνες από διάφορα ανά την επικράτεια 'καταφύγια', στα οποία τα ζώα καταδικάζονται σε έναν αργό και βασανιστικό θάνατο. Καθώς λοιπόν είναι αδύνατο να φανταστούμε την άμεση λειτουργία καταφυγίων ικανών να περιθάλψουν και να συντηρήσουν
τα χιλιάδες αδέσποτα της Αθήνας, φοβούμαστε ότι οι διατυπώσεις του νομοσχεδίου επιτρέπουν την άμεση εξολόθρευση πολλών από αυτά. (Είναι βέβαιο ότι η εμπλοκή αξιόπιστων
φιλοζωικών σωματείων στην όλη διαδικασία θα αποτελούσε κάποια δικλίδα ασφαλείας. Μόνο που η ανάμειξη των σωματείων αυτών ανήκει στη διακριτική ευχέρεια των δήμων, επομένως δεν κρίνεται απαραίτητη.)

ΟΤΑΝ, ΕΠΟΜΕΝΩΣ, ρητός στόχος είναι η μείωση των αδέσποτων και όταν η υποδομή για την περίθαλψή τους είναι περίπου ανύπαρκτη, τότε υπάρχει σοβαρός κίνδυνος για όσα ζώα δεν θα έχουν την τύχη να υιοθετηθούν. Στο σημείο αυτό, το νομοσχέδιο αφήνει αρκετά περιθώρια
για μια 'διασταλτική' ερμηνεία ορισμένων διατάξεών του. Εξηγούμαστε: όταν για τα 'επικίνδυνα' αδέσποτα προβλέπεται ευθανασία, και καθώς 'επικίνδυνο' ορίζεται το ζώο εκείνο που 'εκδηλώνει έντονη επιθετική συμπεριφορά προς τον άνθρωπο και τα άλλα ζώα' (άρθρο 1), είναι προφανές ότι τα προβλεπόμενα κριτήρια είναι απολύτως ασαφή και ενδέχεται να καθοριστούν κατά το δοκούν. Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για σκυλιά που μόλις θα τα έχει μαζέψει ο σύγχρονος 'μπόγιας', επομένως δεν θα είναι στην πιο ήρεμη στιγμή τους. Το ίδιο ισχύει και για την ευθανασία των ζώων που η 'διατήρησή τους στη ζωή είναι αντίθετη με την ευζωία τους'. Και πάλι η ταξινόμηση των ζώων σε εκείνα που 'αξίζει' να επιβιώσουν και σε όσα καλόν
είναι να θανατωθούν μπορεί να αποδειχθεί αποτελεσματική μέθοδος για τον περιορισμό του πληθυσμού των αδέσποτων σκύλων.

ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ; Μάλλον όχι. Για κάποιους έχει χαθεί από καιρό το τεκμήριο της αθωότητας. Δεν χρειάζεται να πάμε μακριά. Αρκεί να θυμηθούμε τη στάση των αρμόδιων αρχών και του ίδιου του υπουργείου Γεωργίας, όταν, παραμονές της ανάληψης της προεδρίας της Ε.Ε., βρίσκονταν δηλητηριασμένα τα αδέσποτα του Ζαππείου. Εξάλλου, διόλου τυχαία, το νομοσχέδιο προβλέπει ποινικές και διοικητικές κυρώσεις για όσους κυκλοφορούν χωρίς λουρί τους σκύλους τους ή δεν μαζεύουν τα περιττώματά τους. Δεν λέει, όμως, κουβέντα για εκείνους που δεν θα σεβαστούν τις διατάξεις του για τα αδέσποτα, αυτούς δηλαδή που θα τα κακοποιήσουν κατά τη σύλληψή τους και δεν θα τα περιθάλψουν σωστά στη συνέχεια, ρίχνοντάς τα απλώς στον Καιάδα.

IOS PRESS

ενημερωστε εδω και στο εξωτερικο ,ιδιως οργανωσεις και φιλοζωους με δυναμη στα χερια τους.
οχι στην ολυμπιαδα των λαμογιων οχι στον αθλητισμο με χαπια

πριν χρονια θυμαμαι , δημοσιευμα εφημεριδας , για καποιον φανταρο στο βολο που τον βρηκαν κυριολεκτικα χαλκομανια στην ασφαλτο,η οτι βρηκαν τελικα. η εφημεριδα εγραφε οτι το παιδι εκανε οτο στοπ , ενα αυτοκινητο τον παρεσειρε και οι υπολοιποι περνουσαν πανω του για τον απλο λογο τον θεωρουσαν οτι ειναι ζωο.
εχετε δει σκυλο να σφαδαζει στην ασφαλτο και να τρεχει το αιμα;
προς τον hunter ΄, ο δικος μου παπους εκτος απο το κηνυγι ειχε και ενα αλλο περιεργο χομπι , με την παρεα του εκλεβαν κοριτσια και τα ατιμαζαν,λες να μου δινει αλλοθι και να το κανω οικογενειακη παραδοση;
η οικογενεια μου δεν τρωει κρεας, και το πανηλιθιο εβραικο εθιμο του αρνιου το πασχα απλα σε μας δεν υφισταται.
το μεγαλυτερο μου προβλημα ειναι οταν φιλοξενουμε φιλους απο το εξωτερικο , το σοκ που παθαινουν με τα αδεσποτα και τα σκοτωμενα στους δρομους . εχω σκεφτει ενα παγκοσμιο μπουκοταζ του ελληνικου τουρισμου γιατι ο ελληνας μονο στην τσεπη ποναει.
θυμαστε την περιφημη ελληνικη φιλοζωικη στην ιερα οδο; το αουσβιτς των αδεσποτων;
τα προβληματα στο κεντρο πτηνων στην αιγινα; στη σαλαμινα το ζευγαρι που φιλοξενουσε αδεσποτα και τους εδιωξαν κακην κακως οι μεσες ελληνιδες ξιγκατες νοικοκυρες ; επειδη ηταν βρωμικα , αυτες οι ιδιες που οταν μπαινουν στην θαλλασα κατουρανε , και το παιδακι σου παιζει διπλα , αυτες που καταφεραν η ελληνικη δημοκρατια να εχει νομο που να απαγορευει να εχεις τον σκυλο σου στην παραλια, η χωρα με την παγκοσμια πρωτια σε περιεκτικοτητα θαλασσινου νερου σε ουρα 3 μετρα απο την ακτη.
κατα τα αλλα ολοι ειμαστε περιφανοι για τους αρχαιους μας προγονους, λες και πραγματι ειμαστε απογονοι των ελληνων.

παιδια ευχαριστω με πεισατε για carina, και που να βρω με τα λεφτα που εχω το 460 turbo , επισης το προβλημα των ανταλλακτικων, και τριτο και κυριοτερο η γυναικα μου που ειναι απο σκανδιναβια δεν τα παει με τιποτα , οι φτωχοι φινλανδοι λατρευουν τα γιαπωνεζικα , ειδικα τα πρωινα με -10 και κατω απλα γυρνας μιζα και φευγεις.
silvertommy καποιος μου ειπε οτι του ειχαν προτεινει απο την toyota bilstein κιτρινα αεριου με ελλατηρια eibach αλλα δεν τα εβαλε γιατι ενω πισω ταιριαζαν τα bilstein, μπροστα χρειαζοταν καποια μετατροπη στους θολους . αληθευει;

'HUNTER' ΕΧΩ ΕΝΑ ΓΕΙΤΟΝΑ,ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ ΚΑΡΙΝΑ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ(ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΑΝΕΣΗΣ-ΟΔΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΩΡΑΣ).
ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΤΑΞΙΔΙ,ΠΑΙΡΝΕΙ ΕΝΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ ASTRA 1.6,ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΤΟΥ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ASTRA,ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΥ ΠΙΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΡΙΝΑ.

μηπως το πουλαει;

ευχαριστω παιδια, προφανως κλεινω προς το carina.δεν μου αρεσε καθολου οτι το volvo εχει παλιο κινητηρα renault.

καλα ρε αθηναιοι τι ηταν αυτο φετος; παθαμε την πλακα μας οι επαρχιωτες.οχι οτι ημαστε καλυτεροι οδηγοι αλλα ειμαστε πιο χαλαροι .
χαρακτηριστικο 1ο με ταχυτητα η 80 η 150 αποσταση ασφαλειας 1 μετρο σαν να οδηγανε στην ομονοια . οσο για την λωριδα ασφαλειας τι να πω ,ολοι πια πιστευουν οτι ειναι λωριδα κυκλοφοριας.
στον kacey ευχομαι να εχει μωρο που να ζαλιζεται, να αρχισει να κανει εμετο , να εχει δυο πισω του ενας να προσπαθει να τον περασει απο δεξια και ο αλλοσ απο αριστερα σε αποσταση ενοσ μετρου πισω του και στην λωριδα ασφαλειας τρακτερ.
επισης συγχαριτιρια σε ολους οσους κινουνται σβελτα και γρηγορα στους επαρχιακους δρομους για τα χιλιαδες ζωα που αφησατε να σπαρταρανε στην ασφαλτο , εξ αλλου δεν τρωγονται ασβοι αλεπουδες σκυλοι σκαντζοχοιροι.
ημουν και εγω ενας απο σας αλλα τα εφερε η τυχη να ειναι η γυναικα μου απο φινλανδια και εχω ζησει εκει. αυτα που διαβαζω εδω στο φορουμ σχετικα με το πωσ πρεπει να οδηγαμε θα εκαναν οποινδηποτε φινλανδο να παθει εγκεφαλικο.σας πληροφορω οτι η πεθερα μου 60 χρονων οδηγαει καλυτερα απο ολουσ εδω. δεν εχει θεσει ποτε σε κινδυνο την ζωη κανενος. οδηγαει στα ορια που δινουν οι πινακιδες οπως ολοι , γιαυτο στους επαρχιακους δρομους δεν υπαρχει προσπεραση,
ξερει πως συμπεριφερεται το αμαξι κατω απο καθε καιρικες συνθηκες, πχ παγος με νερο απο πανω, και εχει παρει το διπλωμα με εξετασεις που εδω θα λεγαμε ακραιες αγωνιστικες.εξετασεις δινονται μονο χειμωνα.διπλωμα εχουν ολοι, το επιδεικνυουν αντι ταυτοτητας που δεν εχουν.
οσο καιρο ημουν εκει δεν ακουσα για ατυχημα με νεκρο , και η γυναικα μου λεει οτι μια φορα εχει ακουσει για πολυνεκρο.
αλλα τι να συζηταμε τωρα οι βορειοι γενικα ειναι κρυοκωλοι , μηπως εχουν βγαλει και κανενα οδηγο αγωνων; ενω εμεις οχι μονο τσαμπουκαδες στο δρομο αλλα και σε ολες τις πιστες του κοσμου.

adis4gr απ οτι ειδα εχεις nissan primera του 91 , μηπως θυμασαι τις χρονιες που αλλαζε το primera η nissan; αν θυμαμαι καλα το τελευταιο πρωτοκυκλοφορησε περυσι. ολα τα nissan στο χωριο μου ειναι ,τερατα αξιοπιστιας , δουλεμενα σε καροδρομους η χωμα. δεν θα το προτεινες;

silvertommy ποσο το πούλησες αν επιτρέπεται;

απο 5000 και πάνω , το avensis αρχίζει απο τα διπλά και βάλε, για το καρινα εχω ακούσει πολλα καλά λόγια από ολους τους γνωστούς, αλλα για το βολβο τίποτα . δεν υπάρχει τίποτα ουτε στο αρχείο των 4τροχών.
αλλά από ξένα φορουμ ακούω πολυ καλες κριτικές.

εχω ακουσει οτι εχει δυσευρετα και ακριβα ανταλλακτικα

για αγορα μεταχειρισμενου οικογενειακου, ακουω γνωμες ,ειδικα αν καποιος ειναι η ηταν κατοχος καποιου απο τα δυο παραπανω. ευχαριστω

για αγορα μεταχειρισμενου οικογενειακου, ακουω γνωμες ,ειδικα αν καποιος ειναι η ηταν κατοχος καποιου απο τα δυο παραπανω. ευχαριστω

ειναι οκ τωρα μετα την παρεμβαση μου στον mm55 το παρων θρεντ ξεκλειδωθηκε.

1 skyllone ευχαριστω
και μερικες επεξηγησεις
τα βιολογικα προιοντα χρειαζονται βιολογικα λιπασματα , τα οποια πωλουν οι ιδιεσ εταιρειες και κοστιζουν τα διπλασια χρηματα.
οταν καλλιεργεις βιολογικα εποπτευεσαι απο μια απο τις τρεισ εταιρειες που πιστοποιουν οτι ειναι βιολογικο , και σε υποχρεονουν εκτος απο το να αγορασεις λιπασματα να χρησιμοποιης και βιολογικα φυτοφαρμακα οτι και αν ειναι αυτα με φοβερα ανεβασμενο κοστος, συμπερασμα εμπιστευθειται μονο τον κηπο σας.
Με την νομοθεσια να επιτρεπει να χρησιμοποιουνται φυτοφαρμακα μεχρι να εξαντληθει το στοκ, οι πολυεθνικες πωλουν στοκ φυτοφαρμακων που εχουν απαγορευτει σε προηγμενες χωρες ισως και 20 χρονια πριν.
οταν επικοινωνησα με αμερικανικη εταιρεια για καποιο που χρησιμοποιουν στην τοματα μου ειπαν οτι εχει σταματησει να παραγεται και πιστευαν οτι εξαντλουσαν το παγκοσμιο στοκ μονο οι γιουγκοσλαβοι.
ΟΛΟΙ οι γεωπονοι μπρος στο κυνηγι του κερδους ειναι αδιστακτοι, το καλοκαιρι και το φθινωπορο που μας περασε και ηταν βροχερο ολοι προτειναν στους απελπισμενους αγροτες που εβλεπαν την παραγωγη τους να σαπιζει να ριξουν μηκυτοκτονα , και οτι δεν υπαρχει προβλημα οταν θα τα πηγεναν στην λαικη απο δηλητηριαση. σε παρατηρηση μου λενε ελα μορε οταν μετα απο χρονια παθουν καρκινο μονο απ τις ντοματες θα ειναι;.ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ.αυτο ετσι για να γνωριζετε τι τρωτε. επισης στην περιοχη μου αντιθετα απο την πολιτικη που προβαλει η κυβερνηση δοθηκε αδεια σε πολυεθνικη για καλλιεργεια μεταλλαγμενης ντοματας με γονιδια αραχνης.και διατεθηκε στην αγορα.
για το νερο που χρησιμοποιουμε για ποτισμα. ολοι θα εχετε περασει διπλα στην πεδιαδα κωπαιδα πηγαινοντας για αραχωβα, πριν την λειβαδια, ολοσ αυτος ο καμπος των 300.000 στρεμματων χρειαζεται για δυο μηνες 4.000 κυβικα την ωρα, 88.000 κυβικα την ημερα .
την ιδια εποχη η αθηνα χρησιμοποιουσε 2.000.000 κυβικα την ημερα που τα αντλουσε απο την δικη μας περιοχη , υλικη και γεωτρησεις πλαι στον βοιωτικο κηφισσο. προσεξτε οχι τον μορνο , με το επιχειριμα οτι στην υλικη χανεται το νερο ενω του μορνου μπορει να αποθηκευτει.
και καλως η υδρευση προηγητε της αρδευσης, ελα ομως ντε που μονο οδημος βρηλλισιων εχει αντισταθει στις πιεσεις της σπαταλης ευδαπ και χρησιμοποιη το δικο του νερο και το δικο του δικτυο.
η ευδαπ υπερηφανευεται οτι συντομα πλην ολης της αττικης θα τροφοδοτει ολα τα νησια και τα ονειρα της φτανουν μεχρι την μαλτα.
εξαντλωντας τα υδατινα αποθεματα μεχρι αιτωλοακαρνανια, τι να πεις.
εγω προσωπικα εχασα ολη μου την παραγωγη το 90 ,91 και 95 λογω του οτι το νερο επρεπε να παει αθηνα χωρις ιχνος αποζημοιωσης.

οσο δε για πραγματικο εθνικο πλουτο πιστευω οτι συμβαλλουμε περισσοτερο στην εθνικη οικονομια ο καμπος μου απ τον στρατο κατοχης της ελλαδας τους δημοσιους υπαλληλους.
βαμβακι καλλιεργω επειδη καλλιεργουσε η οικογενεια μου απο παντα , στην περιοχη μασ καλλιεργειται εδω και 400 χρονια, και επειδη ολος ο εξωπλισμος που εχουμε επενδυσει εδω και χρονια ειναι για αυτο το προιον.
ειναι αληθεια οτι συμμετεχουν στους αποκλεισμους οι πιο πλουσιοι αγροτες συνηθως και οι προσκημενοι στο κκε για εναν απλο λογο , οι μεν δεν μασανε απο πιεσεις οι πλουσιοι, και οι αλλοι δεν εχουν καμια προσβαση στην εξουσια και ειναι επισης αρκετα οργανωμενοι στο κομμα ωστε δεν φοβουνται.
αλλα γιατι φοβαται η πλειοψηφια των μεσαιων αγροτων;
οταν ειναι εκλογες η εκδηλωσεις διαμαρτυριας , τουλαχιστον στα χωρια μας ,αλλα φανταζομαι και σε ολη την ελλαδα κυκλοφορουν τις νυχτες οι ανθρωποι του κομματος , πορτα πορτα με τις λιστες με τις αναγκες του καθενος, αν λοιπον χρειαζεσαι αδεια για λαικη , το παιδι σου θα παει στρατο , αδεια για να καλλιεργησεις ντοματα, να διορισεις το παιδι σου, και προπαντος το μεγαλο φοβητρο δεν θα περασεις απ την εφορια; ποιος να παει μετα σε μπλοκο ;
μεχρι και τον ιδιο τον υπουργο μασ εχω δει να χτυπαει πορτες οχι μονο τα σκυλια του.
οι αγροτες αυτη την στιγμη ειναι 17% με τους συνταξιουχους αν θυμαμαι καλα οι κατα κυριο επαγγελμα αγροτες κατω των 65 ετων ειναι κατω απο το 7% .
αλλα γιατι το εισοδημα δεν ειναι λοιπον αρκετο;
επειδη κανεις παππους δεν βγενει στην συνταξη (οι αγροτες απο παντα εβγεναν στην συνταξη στα 65) πως να βγεις με 55.000 δρχ τον μηνα.
και επισης λογω αλλοδαπων ο καθε παππους η αλλος μη κατα κυριο επαγγελμα γεωργος μπορει να καλλιεργει απο αποσταση, συμαντικο τμημα του γεοργικου εισοδηματος διαχεεται σε σημαντικο τμημα του πληθισμου.οι συνταξιουχοι δεν τα κρατουν για τον εαυτο τους , τα δινουν στα παιδια τους στην αθηνα. αυτο συμφερει το κρατος οπως καταλαβαινετε επειδη μετριαζεται η κοινωνικη πιεση για αυξησεις μισθων
εδωσε ο πατερας μου και βγαλω και κανα δανειακι και αγορασω σπιτι.
αυτη δεν ειναι η ελληνικη πραγματικοτητα;αν δεν υπηρχε η βοηθεια απ το χωριο ποιος θα μπορουσε να ζησει με αυτους τους μισθους ; και με κοστος ζωης μεγαλυτερο της φινλανδιας.
ευχαριστω
και επαναλαμβανω οτι ειμαι αντιθετος με το κλεισιμο των δρομων για ολους τους ελληνες πολιτες πλην της συμπαθους ταξης των φορτηγατζηδων. θα θυμαστε τι ελεγαν για τους αγροτες , ελα ομως που εγω εχω βρεθει αποκλεισμενος στην εθνικη απο δικη τους απεργια ,τι να πεις, αν σκεφτεις και οτι οι περισσοτερες αδειες δοθηκαν απ τη χουντα σε δικους της ανθρωπους.

ειμαι αγροτης οχι μονο κατα κυριο επαγγελμα , αλλα κατα αποκλειστικο, δηλαδη η μονη πηγη εισοδηματος.
εχω να πω πολλα και δεν ξερω απο που να αρχισω οχι τοσο για να υπερασπισω την κοινωνικη μου ταξη οσο για ενημερωση, επειδη ειμαι σας εκτιμω ολους εδω ακομη και αν δεν συμφωνω με πολλους.
λοιπον οι αγροτες αλλα και οσοι εχουν χωραφια οι μη κατα κυριον επαγγελμα δηλ 9.000.000 ελληνων που εχουν χωραφια μπορουν να καλλιεργησουν ωστε να παρουν καποιο εισοδημα τρια ειδη
βαμβακι, ελιες , καπνο.τα οποια ειναι επιδοτουμενα.
το σιταρι εχει εμπορικη αξια 30 δρχ το κιλο την ιδια 20 χρονια τωρα , συν 14000 δρχ τοστρεμμα τα οποια περνεισ 1,5 χρονο αργοτερα απο την εναρξη της καλλιεργητικης περιοδου , αληθεια ποσο εχει το κιλο το ψωμι; 1 κιλο σταρι ειναι τρια κιλα ψωμι να ξερετε .στην περιοχη μου σταρι που σπειραμε το φθινωπορο του 2001 δεν εχουμε παρει την επιδοτηση ακομη.
παρραλληλα πρεπει να πας τα καρτελλακια οτι ο σπορος που εσπειρες ειναι απο μεγαλες σποροπαραγωγικες εταιριες , πχ μονσαντο που προσπαθει να ελεγξει ολους τουσ σπορους του πλανητη αλλιως δεν εχει επιδοτηση. τι σημαινει αυτο, οτι δεν μπορω να κρατησω σπορο απο την προηγουμενη χρονια με μηδενικο κοστος αλλα καθε φορα ειμαι αναγκασμενος να αγοραζω τα μετταλαγμενα και τα υβριδια τους και να τα πληρωνω χρυσα.
με αυτο τον τροπο εξαλειφτηκαν οι παλιες ποικιλιες που εσπερναν οι πατεραδες μας και χαθηκε το γενετικο υλικο . μια και δεν υπαρχει τραπεζα γενετικου υλικου γηγενων σπορων στην ελλαδα.
αν θελουν οι πολυεθνικες μπορουμε να πεινασουμε, αλλα και φευγει χρημα απο την χωρα
αυτο υσχιει για ολους τους σπορους
η οποια ρυθμιση εγινε για τα πανοτοκια ελεγε αν θυμαστε πλην αγροτων, σας πληροφορω οτι ο ανατοκισμος στην αγροτικη τραπεζα ηταν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΣ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να συναλλαγεις με καμμια αλλη τραπεζα πλην αγροτικης ετσι δεν υπαρχει ανταγωνισμος για χαμηλοτερα επιτοκια η ανταγωνιστικα πακετα, οχι οτι υπαρχει και στις υπολοιπες τραπεζες αλλα λεμε.
η αντιμετοπιση σου ειναι δουλου επι ρωμης. εγω χρωσταω δεν χρωσταω τα λευτα που μπαινουν στον λογαριασμο μου στην αγροτικη ειναι δεσμευμενα. και πρεπει να πας πρωσωπικα να τους παρακαλεσεις να σου τα αποδεσμευσουν.
δεν ειναι κατοχυρωμενο επαγγελμα , ο καθενας το κανει , αν σας πω οτι οι μεγαλυτεροι ιδιοκτητες γης στην ελλαδα ειναι γιατροι θα το πιστεψετε; φυσικα και περνουν και το μεγαλυτερο μερος των επιδοτησεων αυτα που σας λεει η κυβερνηση οτι δινει στους αγροτες.
Πριν λιγο καιρο αγορασε ο κοντομηνας 4000 στρ στην περιοχη μου κρατικη εκταση χα χα χα, για βιολογικες καλλιεργειες θα ξερετε οτι εχει δημιουργηση γαι καταστηματα αλυσιδες βιολογικων προιοντων , ΄λοιπον την επομενη φορα που θα ακουσετε για τα νεα επιδοτουμενα προγραμματα πανω στην βιολογικη γεωργια απο το τριτο κοινοτικο πλαισιο στηριξης για πολλα δισ λεφτα θα ξερετε που πηγαν και δεν θα βριζετε εμενα, επειδη δεν εχω προσβαση σαυτα.
πριν 10 χρονια ακουγα και εβριζα επειδη χαριζονταν τα χρεη των κτηνοτροφων μεχρι που εμαθα οτι μεχρι τωρα οχι μονο δεν τους εχει χαρισει , ουτε καν ρυθμιση τουσ εχει κανει.
οι επιδωτησεις για μηχανολογικο εξωπλισμο, και στους νεους αγροτες
αν και τις ακουτε συνεχως εχουν σταματησει εδω και τρια χρονια, αποδειξη γι αυτο ειναι οτι επι δυο χρονια οι εταιρειες σαμποταρουν την αγγροτικα την εκθεση στην θεσσαλονικη.
για τον καπνο θα εχετε ακουσει που μειονονται συνεχως οι ποσοτητες που επιδοτουντε και παει προς καταργηση επειδη φταινε οι αγροτες που καπνιζει ο κοσμος και με αυτον τον τροπο θα σταματησουν, τι λετε θα γινει θα σταματησει ο κοσμος να καπνιζει η θα αγοραζει αμερικανικα επιδοτουμενα τσιγαρα; εχει ακουσει κανεις οτι η αμερικη αυξησε τις επιδοτησεις της με τον νεο νομο μπαρμπα σαμ ενω ζητουν αντιστοιχα να μοιωσουμε η να καταργησουμε τις δικες μας; και τα χαζοπουλια της ΕU λενε ναι.
οσον αφορα τις επιδοτισεις ο υπερμαχος της παγκοσμιοπιησης ανδρουλακης λεει ναι ωστε να μπορεσει να πουλησει και ο φελαχος της αιγυπτου το δικο του βαμβακι εδω. ωραια αλλα για να μπορεσω να τον ανταγωνιστω εγω πρεπει να ζησω με συνθηκες ζωης οπως αυτος σε καλυβα χωρις φως νερο τηλ ρακενδυτος χωρις την δυνατοτητα να δωσει φακκελακι και να σωσει το παιδι του ,χωρις εκπαιδευση για τα παιδια του μιας και η δημοσια εκπαιδευση χρειαζεται χοντρα χρηματα σημερα χωρις ξενες γλωσσες χωρις ιντερνετ. αληθεια θα θελατε ενα μερος του πληθυσμου της χωρας μας να ζει ετσι;
επισης η αγροτικη γη ειναι η μονη γη που η αξια της παει προς τα κατω πριν 13 χρονια κοσιζε 900.000 δρχ το στρεμμα και τωρα 500.000

οσο για το βαμβακι. ξεκινησα την καλλιεργια το φθινωπορο νοεμβριο του 2002 θα σπειρω την ανοιξη του 2003 θα σοδεψω τον οχτωβρη του 2003 θα πληρωθω τον δεκεμβρη του ιδιου ετους μερος της αξιας , και η εξοφληση θα γινει αν γινει και αποφασισουν και μου δωσουν τα χρηματα θα γινει σεπτεμβρη του 2004. αυτο εγινε τα τρια τελευταια χρονια.
σας ενδιαφερει σαν επενδυση; θα το δεχοσασταν;
οι εκκοκιστες πληρωνουν γιρω στις 50 δρχ εμπορικη αξια ,απο αυτα 25 δρχ ειναι εκκοκιστικη επιδοτηση και 20 δρχ μας κρατανε επειδη μας ετοιμαζουν τα χαρτια για να παρουμε την επιδωτηση, το κιλο εννοειται.
εξ ου και ζηταμε η επιδοτηση να πηγαινει στον παραγωγο και να μην την κραταει και να την μοιραζει ο βιομηχανος οποτε θελει.
επεισης παλαιοτερα μπορουσαμε να κρατησουμε το προιον μεχρι και τον μαρτη ωστε να τουσ πιεζουμε και να πετυχαινουμε καλυτερεσ τιμες τωρα η εκκοκιστικη περιοδος κλεινει τελη δεκεμβρη ωστε να μας το παρουν οσο οσο ,και οι υπολοιπες ποσοτητες που δεν προλαβαμε να παραδωσουμε η και να συλλεξουμε λογω κακων καιρικων συνθηκων ειναι παρανομες.σοσιαλιστικο πασοκ ακους;
το πλαφον ειναι 880.000 τονοι επειδη ο υπουργος τζουμακας κοιμηθηκε στην κρισιμη συνεδριαση.ισως το ακουσατε και δεν το πιστεψατε οπως και εγω , σας πληροφορω ομως οτι τελικα ηταν αληθεια. τωρα με τα λεφτα των ελληνων κοροιδων φορολογουμενων ο τζουμακας ειναι στην αμερικη και καλοπερναει.
συγνωμη για το μεγεθος αλλα ηθελα να προσπαθησω να πληροφορισω .
και εγω διαφονω με το κλεισιμο των δρομων αλλα θα ηθελα να μου δωσετε ιδεες για μεθοδους παλης ωστε να τους προτεινω ,ευχαριστω

ευχαριστώ nass

Με την ευκαιρία που άδειασε ο πυροσβεστήρας του αυτοκινήτου μου , θα ήθελα γνώμες τι είδους ειναι καλύτεροι σκόνης η αφρού; και πόσο μεγάλοι 1, 1.5 η 2 κιλων; οι αγωνιζόμενοι τι έχουν στο αυτοκινητό τους;
πραγματικά δεν έχω ακούσει η διαβάσει κάτι ολοι το προσπερνούν θεωρόντας ότι ποτέ δεν θα τον χρειαστούν. ευχαριστώ.

Με την ευκαιρία που άδειασε ο πυροσβεστήρας του αυτοκινήτου μου , θα ήθελα γνώμες τι είδους ειναι καλύτεροι σκόνης η αφρού; και πόσο μεγάλοι 1, 1.5 η 2 κιλων; οι αγωνιζόμενοι τι έχουν στο αυτοκινητό τους;
πραγματικά δεν έχω ακούσει η διαβάσει κάτι ολοι το προσπερνούν θεωρόντας ότι ποτέ δεν θα τον χρειαστούν. ευχαριστώ.

ευχαριστώ nass

Λοιπόν γυρίσαμε πίσω η γυναίκα μου είναι από φινλανδία σπουδές ,economics and master from lse ,MSc Environmental Assessment and Evaluation, prior job: creation and teaching of NASA`s online educational project of EOS (Earth Observing System) based on the use of Geographic Information System in association with the University of Montana, languages , english ,finish, swedish, german, greek, spanish . μεσον κανένα . εχουμε στειλει περιπου 1100 βιογραφικά , σε ιδιοτικές εταιρείες φυσικά, αποτελεσμα ούτε για ταμιας για σουπερ μάρκετ, εκτός μίας κατασκευαστικής που την πήρε με 300.000 μετά της είπε οτι της δίνει 250000 αλλα στο χέρι 170000 τα υπόλοιπα καθε 6 μήνες. φυσικά ολουσ τους πληρωναν ετσι αλλά που να πανε , να φύγουν; 3 χρόνια είμαστε έτσι, και αυτά τα γράφω γιά τους φίλους από το εξωτερικό να ξέρουν την αληθεια , αλλο ενα οι φινλανδοί της νοκια μας υποσχέθηκαν δουλειά αλλά μόλις διέρευσε οτι υπήρχε θεση τους την επεσαν οι πολιτικοί , οπότε η νόκια δουλεύει με οτε την εδωσαν σε ατομο με χοντρο μεσον, γι αυτο μην πιστεύετε τίποτα και στισ ιδιοτικές παλι μεσον θες. νομίζω οτι ο antiriad το σκεπτόταν να γυρίσει ελπίζς να το διαβασει

kamil και να θέλουν να ρθούν , δεν μπορούν, για τον απλό λόγο ότι δεν θα μπορέσουν ποτέ να βρούν δουλειά