Posts made by nevrodion

A ρε noe και συ κάτι απορίες που έχεις.... Όλα είναι υπό επανεξέταση. Βρε κουτά, πρώτη φορά πάτε να πάρετε λεφτά από το κράτος; Άχου μωρέ.... Βρε σεις, είναι δυνατόν να βγάλεις λεφτά από κουμπαρά χωρίς να τον σπάσεις και χωρίς να έχεις μεταπτυχιακό στο κυβερνοκλέφτικο; Για να σοβαρέψουμε όμως και λίγο, οι δικαιολογίες που θα ακούσουμε τις ερχόμενες μέρες θα είναι απείρου κάλους και φαντασίας. Ίσως να ήτανε καλή ιδέα να τις μαζεύαμε σε ένα θρεντ 'Δικαιολογίες για τη μη λήψη του επιδόματος απόσυρσης' (αν και θα μπορούσε να μπει και στο 'Ζώα, Ζώα, Ζώα'). Το ανησυχητικό δεν είναι αυτό. Δεν υπάρχει περίπτωση να χάσουμε χρήματα όσοι κάναμε ήδη απόσυρση. Το ανησυχητικό είναι η ΜΗ έκδοση προβλεπόμενης άδειας στο φίλο που πήγε και του βγάλανε προσωρινή. Όσο είχα μιλήσει με δύο διευθυντάδες μηχανολογικών, υποστηρίζανε πως μπορεί να μπει σαν παρατήρηση στην άδεια απλά με μία αίτηση (και τον ανάλογο έλεγχο) ή το πολύ πολύ με προσκόμιση φωτοτυπίας της πράξης διαγραφής, η επίμαχη φράση 'σε απόσυρση του ΕΙΧ...'. Η απροθυμία τους όμως να βγάλουν άδεια με την εν λόγω παρατήρηση σε συνδυασμό με τις σκέψεις της κας Τίνας για επανακαθορισμό μέσω των ορίων ρύπων της επιδότησης αγοράς (ίσως και κατάργησή της σε περίπτωση αγοράς 'βενζινοβόρου ρυπογόνου κτήνους') με βάζει πολλά διαόλια στο κεφάλι. Αύριο λογικά πάει ο διεκπαιραιωτής να βγάλει άδεια και πινακίδες στο καινούριο. Θα προσπαθήσω να είμαι παρών. Αν δείτε ότι δεν γράφω για αρκετό καιρό, δύο τινά συνέβησαν: α. (απευκτεό) είμαι στο αυτόφωρο. β. (για το καλό όλων μας) το έχω πάρει και βρίσκομαι κάπου στην εγνατία.

Άραγε αν δίναμε όλοι μαζί τα εντάλματα πληρωμής (όταν και άμα) και τις πράξεις οριστικής διαγραφής σε καμιά εισπρακτική εταιρία απ' αυτές που παίρνουν τηλέφωνο κατά τις 4 το μεσημέρι και βάζουν αλεύρι που φουσκώνει μόνο του στα π@π@ρι@ μας, λέτε να γίνει κάτι; Να ακούσω μετά στην τηλεβλακεία κάναν εισαγγελάτο να κάνει ρεπορτάζ... ρε τίποτα άλλο στον μάταιο τούτο κόσμο. Τηλέφωνο στις 4 στο σπίτι του διευθυντή της ΔΟΥ... και στις 4 και 10 στο σπίτι της μητέρας του υπουργού λέμε (όχι μόνο στης δικιάς μου). Και αντί για λεφτά εγώ δέχομαι να πάρω και τις μαγνητοφωνημένες συνομιλίες.

Ο χρήστης Pitt έγραψε:

Ποιά ημερομηνία εννοείς; Έχει ένα πίνακα με δύο σειρές που γράφουν τα παρακάτω:

Γραμμή 1η:
Αρ.Β.Π./Π.Κ.: 49χχχ/2009
Κατάσταση:* Η διαδικασία της ανακύκλωσης βρίσκεται στο στάδιο της καταχώρησης*
**Αρ.Πρωτ.Κατάθεσης: **(ΚΕΝΟ ΠΕΔΙΟ)
**Ημ/νία Κατάθεσης: **18/10/2009

Γραμμή 2η:
Αρ.Β.Π./Π.Κ.: 54χχχ/2009
Κατάσταση: Η διαδικασία της ανακύκλωσης ολοκληρώθηκε. Έχουν εκδοθεί τα Πιστοποιητικά Καταστροφής.
Αρ.Πρωτ.Κατάθεσης: 82χχχ
**Ημ/νία Κατάθεσης: **12/10/2009

Φαντάζομαι η ημ/νία που ενδιαφέρει είναι η 2η της 12/10/09. Αλλά τι σκ@τ@ είναι η πρώτη ημερομηνία; Κατάθεση 18/10; Δουλεύουν οι υπηρεσίες και την Κυριακή;

Πές μου γιατί ανέφερες την ημερομηνία τιμολόγησης; Στα δύο σχετικά ΦΕΚ δεν αναφέρεται τίποτε σχετικό με την ημερομηνία τιμολόγησης ούτε λένε ότι απαιτείται επίδειξη τιμολογίου. Η αγορά προκύπτει από την έκδοση της νέας άδειας. Κάνω λάθος;

Λοιπόν κατ' αρχάς το θέμα με τις δύο γραμμές εμένα με μπέρδεψε και δε θα το σχολιάσω γιατί δεν ξέρω. Να πάμε το υπόλοιπο κομμάτι σγα σγα. Η ΕΔΟΕ αυτά που καταχωρεί σ' αυτό το κομμάτι είναι οτιδήποτε έχει ενημέρωση από το Μεταφορών. Το ότι βγάζει το πρώτο κομμάτι σημαίνει πως περιμένει η ΕΔΟΕ να ενημερωθεί πως εκδόθηκε η διαγραφή. Όσο αφορά το 18/10 είναι θέμα του κώδικα της εφαρμογής που χρησιμοποιούν. Εμφανίζει την τρέχουσα ημερομηνία. Όταν πας να βγάλεις πινακίδες δε ζητάν τιμολόγιο; Δεν ξέρω αν μεταφράζουν το κομμάτι του ΦΕΚ (βαριέμαι να ψάξω να πω την αλήθεια) που αναφέρει τι προηγείται, η αγορά ή η ολοκλήρωση της απόσυρσης με τον προβλεπόμενο τρόπο. Δεν ξέρω ρε φίλε ειλικρινά. Μακάρι να τελειώσει όλη η ιστορία καλά για όλους γιατί και ψόφιος είμαι (στο γραφείο 12 η ώρα Κυριακάτικα) και βαρέθηκα να ασχολούμαι (αγγλιστί assholume) με ασχολίες (αγγλιστί assholies).

Yποθέτω πως την ημ/νία έκδοσης της πράξης διαγραφής την βλέπεις πάνω δεξιά δεύτερη γραμμή (κάτω από το 'Αντίγραφο για την ΔΟΥ'). Το ξέρω αυτό που λέει το άρθρο 6 του ΦΕΚ αλλά όταν το είπα στον διευθυντή της διεύθυνσης μεταφορών εδώ πρότεινε να ληφθεί η ημερομηνία διαγραφής (κάπου λέει για 'προβλεπόμενη δαδικασία'). Εν πάσει περιπτώσει, τσέκαρε και από το http://www.edoe.gr/deletecar.aspx?NewPage=16000 να δεις τι ημερομηνία βγάζει. Εμένα τουλάχιστον παρότι η πράξη βγήκε (και την πήρα υπό μάλης) στις 16, εγραφε έκδοση στις 12. Τι να πω. Αρχή είναι ακόμα, θα μετρήσει η καλή διάθεση των αρμοδίων υποθέτω. Καλορίζικο, καλοτάξιδο και καλοδήγητο και σε σένα μπρε

edit: Στο μεταξύ κάτι έγραψε ο φρεσκονούς και με μπέρδεψε.... Ισχύει το οικονομικό κίνητρο να αποσύρεις αμάξι και να πάρεις ψαροπούλα; Άιντε μπρε και συ, καλοφάγωτη η χήνα, καλοδήγητο και καλοτάξιδο το καΐκι...

Ο χρήστης GiannisB έγραψε:

Εντάξει, ας πούμε ότι οι έμποροι δεν μπερδεύονται με τέτοια κι ότι θα πρέπει εγώ να κανονίσω για την απόσυρση. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι το εξής : εάν το παραγγείλω Γενάρη με προοπτική παραλαβής τον Απρίλη, ο έμπορος ΠΟΤΕ θα θέλει να έχει το χαρτί της απόσυρσης για να μου κόψει το 1000άρικο...; Να υποθέσω λίγες μέρες πριν την παραλαβή; Ελπίζω ναι! Στην περίπτωση αυτή μένω κάπου 15-20 μέρες χωρίς αμάξι, και είτε νοικιάζω είτε αρκούμαι στο μηχανάκι μου και στα ΤΑΞΙ... (η πιο οικονομική λύση, μάλλον αυτό θα κάνω τελικά )

Γιατί έχεις κολλήσει πως ο έμπορος θα σε κόψει το χιλιάρικο; Μάλλον ο έμπορος δε θα σε κόψει τίποτα. Κάτσε να τα πάρουμε με τη σειρά.

1. Παραγγέλνεις τον νέο αραμπά το Γενάρη με προοπτική να τον παραλάβεις Απρίλη. Πληρώνεις την προκαταβολή.
2. Μέσα Μάρτη πας τον παλιό αραμπά για τσαλάκωμα. Μέσα Μάρτη + 2-3 μέρες παραλμβάνεις το πιστοποιητικό παραλαβής (αν έχουν στρώσει τα πράματα μπορεί και την ίδια στιγμή). Μέσα Μάρτη + 7-10 μέρες παραλαμβάνεις πιστοποιητικό καταστροφής. Μέσα Μάρτη + 12-15 μέρες = ΤΕΛΗ ΜΑΡΤΗ - ΑΡΧΕΣ ΑΠΡΙΛΗ παραλαμβάνεις πράξη οριστικής διαγραφής.
   Φτάσαμε ωραία ωραία στον Απρίλη. Έχεις την πράξη διαγραφής, άρα εν δυνάμει έχεις το χιλιάρικο της απόσυρσης + την άδεια και την ευχή μου να τιμολογηθεί ο καινούριος αραμπάς ο οποίος σύμφωνα με τα λεγόμενα του έμπορά σου είναι είτε καθ' οδόν είτε κατεβαίνει τη στιγμή αυτή από την νταλίκα και συ ξερογλείφεσαι βλέποντάς τον. Δίνεις στον έμπορα μια φωτοτυπία της πράξης διαγραφής (η ορίτζιναλ που έχεις είναι βγαλμένη στο ΑΦΜ σου και για την ΔΟΥ σου για να εισπράξεις την χήνα) και αυτός τιμολογεί το αντικείμενο του πόθου σου και τρέχει κυνηγημένος (από σένα φυσικά) να σε βγάλει άδειες και πινακίδες. Εσύ τον έχεις εξουσιοδοτήσει να κάνει όλες τις ενέργειες αντί εσού στο μηχανολογικό, ή καλύτερα αυτόν που αναλαμβάνει τις διεκπεραιώσεις για πάρτη του, έχεις σκάσει καμιά 300ρού ''εξοδα πινακίδων' (το γ@μησιάτικο του διεκπεραιωτή) και αυτός πάει στο μηχανολογικό και βγαζει τις πινακίδες και την άδεια, ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΑΙΤΗΣΗ να προστεθεί στις παρατηρήσεις το 'από απόσυρση του ΕΙΧ τάδε' (αλλοιώς δίνεις το πρώτο χιλιάρικο προκαταβολή σε άλλον έμπορα να εξασφαλίσει ένα κουμπούρνικοφ, γεμιστήρα και δεκαοχτώ τεμάχια στα οποία χαράζεις το όνομά του). Το μηχανολογικό τώρα επειδή είναι έξυπνοι τύποι και καλά παιδιά και μέχρι τότε έχουν μάθει τα μαθήματά τους, βλέπουν στο σύστημά τους πως για το ΑΦΜ που ο διεκπαιραιωτής τους ζητάει να βγει καινούρια άδεια, υπάρχει ένας αραμπάς με πινακίδες τάδε που έχει αποσυρθεί κανονικά, βγάζουν την άδεια του καινούριου όπως προβλέπεται, βγάζουν στο καπάκι και ένα θεωρημένο αντίγραφο άδειας και ένα ένταλμα πληρωμής του δεύτερου χιλιάρικου που δικαιούσαι ως ψυχική οδύνη για ότι τράβηξες.
   Αν τώρα δεν έχεις ξοδέψει το πρώτο χιλιάρικο στα γκουμπούρια (ελπίζω) πας στο τμήμα εξόδων της ΔΟΥ σου, το δίνεις τσιμπάς την χήνα. Τσα τους λες, τους δίνεις και το δεύτερο ένταλμα, τσιμπάς και την δεύτερη χήνα και το βράδυ πας με την ολοκαίνουρια οκτάβια και δυο χήνες στην τσέπη και βγάζεις τα γούστα σου. Καλοπαράγγελτη, καλοδήγητη και καλοτάξιδη και ότι άλλες διευκρινήσεις θες εδώ είμαστε (μέχρι να βγουν οι δικές μου πινακίδες και να εξατμιστώ για καμιά βδομάδα).

Ο χρήστης GiannisB έγραψε:

.... Σκοπεύω να έχω το καινούργιο μου αμάξι (Skoda Octavia 1,8) γύρω στο Πάσχα, οπότε θα το παραγγείλω αρχές Γενάρη (3 μήνες αναμονή με τα εξτρά που θέλω να βάλω). Θα με κατατοπίσει φυσικά κι ο έμπορος αλλά απ' ό,τι γνωρίζω οι έμποροι αναλαμβάνουν την απόσυρση (με καμιά 100άρα ευρώ επιβάρυνση). Εάν χρειαστεί να μείνω κάνα 15ήμερο χωρίς το παλιό μου αμάξι (που θα 'χει φύγει για απόσυρση) πιστεύω ότι θα βολευτώ νοικιάζοντας ένα μικρούλι για να κάνω τη δουλειά μου. Πόσο θα μου στοιχίσει, κανένα 200άρι...;

Αυτό το οι 'έμποροι αναλαμβάνουν την απόσυρση (με καμιά 100άρα ευρώ επιβάρυνση)' μεταφράζεται λογικά στο εξής:

1. Τους εξουσιοδοτείς α. να μεταφέρουν αυτοί το αμάξι στο χώρο της ΕΔΟΕ.
   β. να παραλάβουν την βεβαίωση παραλαβής
2. Σ' εσένα έρχεται το πιστοποιητικό οριστικής διαγραφής (για την ακρίβεια στο ΑΦΜ σου). Άρα εσύ πας και παίρνεις τα λεφτά. Δεν νομίζω επ' ουδενί να γίνεται αυτό και το αμάξι σου να έχει τη θέση προκαταβολής.
   ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ: Γίνει μεταβίβαση στον έμπορο (να τα 100 ευρά) και το αποσύρει αυτός. Σε κάθε περίπτωση χάνεις 100 το λιγότερο ευρά. Ο μόνος λόγος να συμφέρει τέτοιο πράγμα είναι εάν σε δώσουν αμάξι για τις μέρες όσο να έρθει το δικό σου. ΨΑΞΤΟ για την ακριβή διαδικασία που σε προτείνουνε μη βρεθείς προ εκπλήξεως.
   Πάντως εμένα με δώσανε για αρκετό καιρό ένα αξιοπρεπέστατο twingo με 7000 χλμ με 15 ευρά τη μέρα (ο ίδιος έμπορας έχει και νοικιάρικα).

@mindfresh Να υποθέσω πως η κόρη του μαντρά ήτο η επιστήμων με το γκουμπιούτερ; Κάτσε τώρα γιατί εδώ παίζει ιστορία. Για να βγει το πιστοποιητικό καταστροφής ο μαντράς ή μάλλον η συμπαθεστάτη νεαρά, έπρεπε να έχει πρωτόκολλο παράδοσης πινακίδων στο μεταφορών. Πράγμα το οποίο σημαίνει πως οι πινακίδες σου είναι ΗΔΗ στο μεταφορών. Ο τυπάς που κάνει το cross check στον γκουμπιούτορα ναι βλέπει πως μπορεί να εκδόσει οριστική διαγραφή (σύμφωνα με τα αρχικά στοιχεία, πινακίδες άδεια κλπ) αλλά τα στοιχεία του αυτοκινήτου είναι πιθανόν σε κάποιον άλλο υπάλληλο ο οποίος τα βάζει σε φακέλους, τσεκάρει ίσως και τίποτα καταστάσεις κατάσχεσης η ιδιοκτητών και τα προωθεί στον εκτυπωτή. Για να σου δώσω να καταλάβεις όταν πήγα Τετάρτη στο μεταφορών και ενώ είχε εκδοθεί Δευτέρα ή Τρίτη το καταστροφής, ο τυπάς (μεγάλο αλάνι και Καζαντζιδοοπαδός) με λέει 'νταξ μωρέ πέντε λεπτά δουλειά είναι, για να δω, μμμμμ ναι εδώ είναι τα στοιχεία σου, να βγάλουμε διαγραφή, σύρε φέρε το φάκελό σου από τον από κάτω' και ο από κάτω (που να του μαραθεί η ορχιδέα και να βρει άλλον να του τρυγάει το αμπέλι) αρνιόταν κατηγορηματικά και ας είχα κάνει 50 χιλιόμετρα μέσα από καταρράκτη. Έπειτα σκέψου πως από τώρα αρχίζουν και φτάνουν στις νομαρχίες ντάνες και κούτες τα καταστροφής με τα στοιχεία. Λογικά την σκέψη σου θα την έχουν άλλοι 15 τουλάχιστον. Καλό κουράγιο.
@Pitt ΤΣΕΚΑΡΕ για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο (εδώ που έφτασες έφαγες το γάιδαρο οι τελευταίες τρίχες της ουράς όμως δεν χωνεύονται ούτε με underberg) την ημερομηνία έκδοσης της διαγραφής (αν και λογικά θα είναι τουλάχιστον μια μέρα πριν), ώστε το τιμολόγιο να είναι μια μέρα μετά την διαγραφή και όχι την καταστροφή.
@cooler σε προηγούμενο ποστ μου λέω (κι αν δεν το είπα το λέω τώρα) πως οι ΔΟΥ δεν έχουν ενημερωθεί ΕΠΙΣΗΜΑ πως θα δώσουν τα λεφτά. Δηλ. ενώ το ΦΕΚ αναφέρει τον φορέα (23/200) και τον κωδικό αριθμό εξόδου (ΚΑΕ 5195) από τον οποίο θα πάρουν τα λεφτά, ο κάθε υπάλληλος θέλει προσωπικό φαξ - 'κύριε Αντώνη της Α' ΔΟΥ' - από τον υπουργό τον ίδιο - 'φιλικά Λάκης' - για να πατήσει τα κουμπιά. Έπειτα (από προσωπικό τσεκάρισμα) μέχρι την Παρασκευή ΔΕΝ είχε εισαχθεί ο εν λόγω ΚΑΕ στο on-off line σύστημα των ΔΟΥ. Οπότε για τα λεφτά 'καλή βδομάδα'.
Α και κάτι που είδα τώρα. Πάνω στην πράξη οριστικής διαγραφής, στο αντίγραφο που παίρνεις και είναι αντίγραφο για την ΔΟΥ όπως λέει πάνω πάνω, πρέπει να αναφέρει σύμφωνα με το ΦΕΚ και την διευκρινιστική τα εξής:
'Διεγράφη οριστικά απο τα μητρώα την παραπάνω ημερομηνία κλπ. Το παρόν πιστοποιητικό το οποίο αποτελεί τίτλο πληρωμής ... ισχύει από την επόμενη της ημερομηνίας έκδοσης. ΤΟ ΟΙΚΟΝ/ΚΟ ΚΙΝΗΤΡΟ ΤΗΣ ΑΠΟΣΥΡΣΗΣ ΒΑΡΥΝΕΙ ΤΟΝ ΕΙΔ. ΦΟΡΕΑ=23/200 ΚΑΕ=5195 ΚΑΙ ΑΝΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΟΣΟ ΤΩΝ :[1000] ΧΙΛΙΩΝ ΕΥΡΩ.' Δηλ. το μεταφορών κάνει λίγη από τη δουλειά της ΔΟΥ (υπολογίζει το ποσόν και λέει που είναι τα λεφτά) αλλά είπαμε. Ο Κύριος Αντώνης θέλει πρώτα γράμμα από τον Κύριο Λάκη (τα ονόματα είναι φανταστικά, ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα και κάθε ομοιότης είναι τελείως, μα τελείως, μα τη Παναγία, μάναμ τι σπληνάντερο είναι αυτό, συμπτωματική).

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
Σημερα πηγαμε με το πιστ/κο καταστροφης στο συγκοινωνιων και 99% τη Δευτερα εχουμε το πιστ/κο διαγραφης στα χερια μας

ΕΣΥ το πήγες; Δεν το πήγε ο καταστροφέας; Άσχετο αλλά με έκανε εντύπωση.... δουλειά τους είναι. Εσύ μόνο το ένα από τα 4 αντίγραφα παίρνεις και καλό θα είναι να το κρατήσεις μαζί με τη δήλωση κατάστασης οχήματος γιατί κανείς δεν ξέρει τι θα ζητήσει η ΔΟΥ για την πληρωμή του ποσού. Δεν τζογάρω με δαύτους.

Αν κάνετε λίγο υπομονή μέχρι Τρίτη απόγευμα - Τετάρτη πρωί ελπίζω (για το καλό της ψυχικής μου και σωματικής τους υγείας) να το έχω πάρει στα χέρια μου. Πάντως μίλησα σήμερα με το διευθυντή και την προϊσταμένη μεταφορών της νομαρχίας και τα συμπεράσματα είναι τα εξής: Για το νέο αμάξι ΔΕΝ είναι απαραίτητη η προσκόμιση του πιστοποιητικού οριστικής διαγραφής (πάντως εγώ μια φωτοτυπία θα την έχω μαζί μου). Απλά στην αίτηση άδειας ζητάς να συμπληρωθεί το 'από απόσυρση του τάδε' και αυτοί θα κάνουν έλεγχο αν όντως έχει διαγραφεί το τάδε και ήταν στο όνομά αυτού που θέλουμε να βγει η άδεια (λογικό μιας και οι ίδιοι το έχουν διαγράψει). Βέβαια σε άλλη διεύθυνση μεταφορών άλλης νομαρχίας (και συγκεκριμένα αυτής που διέγραψε το όχημα) ο διευθυντής με είπε 'φέρε μια φωτοτυπία και θα στην βγάλω την άδεια' (επίσης λογικό μιας και δεν είπε 'φέρε θεωρημένο αντίγραφο της διαγραφής').
Από επίσκεψη μετά στο τμήμα εξόδων της ΔΟΥ μου μπας και τσιμπούσα το χιλιαρικάκι, το βλέμμα των υπαλλήλων ήταν όλα τα ριάλια. (Παρένθεση: τα τμήματα που έχουν να κάνουν με δοσοληψίες στην εν λόγω ΔΟΥ, τις Παρασκευές αρχειοθετούν, δεν εορτάζουν και δεν δέχονται επισκέψεις). Η αλληθωρίζουσα μανδάμ αφού με εκοίταξε πάνω από τα πατομπούκαλά της, τράβηξε μια γερή μασησιά της (μάλλον διπλής μερίδας) τσίχλας της και σαν μυρηκαστικό που στραβοκατάπιε, μόρφασε και είπε 'αληθινό είναι αυτό;'. Ο δε άλλος αφού το διάβασε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ για κάνα πεντάλεπτο, είπε με περισπούδαστο ύφος 'παλικάρι αν δεν ξέρω σε ποιον φορέα θα χρεωθούν τα λεφτά δεν μπορώ να στα δώσω'!!!. Μ' αρέσει που το διαβασε κιόλα!!!! 6 γραμμές ρε τεράστιε έχει το χαρτί και η προτελευταία αναφέρει το φορέα που θα βαρύνει το έξοδο!! Τέσπα μην έχουμε απαιτήσεις. Και θα ενημερωθούν και θα πλερώσουνε. Αυτό είναι σίγουρο. Αυτό που με εξέπληξε ευχάριστα όμως είναι πως μάλλον τα λεφτά της απόσυρσης ΔΕΝ θα φορολογηθούν (νομίζω πως αυτό είναι το καθεστώς που ισχύει στις επιδοτήσεις και αυτό ΕΙΝΑΙ επιδότηση).
Αυτά τα ολίγα. Καλό κουράγιο εις άπαντες και καλό Σ/Κ.

Pitt κάτι πολύ βαθιά μέσα μου λέει πως στην αλυσίδα κράτος-ΕΔΟΕ-Μεταφορών-ΔΟΥ ο βασικός αδύναμος κρίκος ήταν η ΕΔΟΕ. Από εκεί ξεκίνησαν τα πολλά προβλήματα. Και αριθμώ:

1. Το πρώτο καταστροφικό διήμερο. Το σύστημα τους ήταν φτιαγμένο για να δέχεται ένα αυτοκίνητο τη βδομάδα όπως συνηθιζότανε. Ο υπεύθυνος δήλωσε πως είναι οι εταιρίες έτοιμες. Το σύστημά τους όμως όχι. Και έτσι για ένα διήμερο λάμβαναν αμάξια χωρίς να τα καταχωρούν. Το πρώτο διάστημα μέχρι τις εκλογές πλακώσαν όλοι από φόβο μήπως και η νέα κυβέρνηση το καταργήσει. Και έγινε ότι έγινε.
2. Οι εταιρίες αυτές δεν πληρώνονται από την ΕΔΟΕ. Πληρώνονται με το κιλό παλιοσίδερα που πουλάν ή από τα ανταλλακτικά που βγάζουν από τα προς απόσυρση αμάξια. Έτσι πρώτιστος στόχος τους ήταν να πάρουν όσα πιο πολλά μπορούν αδιαφορώντας και για τους κατόχους αλλά και για το όλο σύστημα.
3. Οι εταιρίες αυτές δεν είναι και τίποτα πυρηνικά εργαστήρια. Ως επί το πλείστον μαντράδες ανταλλακτικών ήτανε (και είναι πολλές) με δυο - τρία μαστόρια μέσα και έναν πιτσιρικά στο γκουμπιούτερ που καταχωρεί, και κάνανε συμφωνία συνεργασίας με την ΕΔΟΕ. Το κράτος και η ΕΔΟΕ μάλλον στήριξε πολλά σ' αυτούς και είχε την απαίτηση να δουλέψουν για να λειτουργήσει ή όλη η ιστορία παρά να δουλέψουν για το μεροκάματο όπως ξέρανε.
   Με όλα αυτά δεν κατακρίνω τις εταιρίες αποκλειστικά σαν υπεύθυνες για το μπάχαλο και την μη τήρηση των ημερομηνιών. Η ανοργανωσιά και η βιασύνη στο να προχωρήσει η όλη ιστορία φάνηκε όμως με το παραπάνω μέχρι τώρα να ξεκινάει και να καταλήγει σ' αυτές. Μέχρι το κράτος βέβαια να ξυπνήσει και να αποδείξει πως ΑΥΤΟ είναι το πιο ανοργάνωτο κομμάτι σ' αυτόν τον τόπο και να επανακτήσει τα πρωτεία βλακείας που προς στιγμήν δείχνει να έχει απωλέσει...

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
Μετα απο 10 εργασιμες(2 βδομαδες) παραλαβαμε επιτελους το πιστ/κο καταστροφης

Ψυχραιμια,ομως τα βασανα δεν τελειωσαν.Παμε αυριο για πιστ/κο διαγραφης

Χμμ εγώ θα πρότεινα καλύτερα να πάρεις κάνα τηλέφωνο πρώτα... και εξηγούμαι:

1. Ημερομηνία παράδοσης:30/9
2. Βεβαίωση παραλαβής: 2/10
3. Πιστοποιητικό καταστροφής: 12/10 (στο πιστοποιητικό αναφέρει έκδοση 5/10, αλλά ντεμέκ αργήσαν να πάρουν πρωτόκολλο παράδοσης πινακίδων από το Μεταφορών)
   4. ΠΡΑΞΗ ΟΡΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΑΓΡΑΦΗΣ ΕΠΙΒΑΤΙΚΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΠΟΣΥΡΣΗ (ολογράφως και με κεφαλαία για να φαίνεται Σήμερα 15/10/2009 (στο χαρτί λέει έκδοση 13/10 και είναι και ΟΚ έτσι με τις ημερομηνίες)
   Η καθυστέρηση από το 3 στο 4 οφείλεται στο ότι ο καταστροφέας (aka ΕΟΔΕ) πάει όποτε μαζέψει αρκετά πιστοποιητικά καταστροφής στο μηχανολογικό, εκεί ελέγχονται(;) από έναν και εκτυπώνονται διαγραφές από άλλον. Π.χ. εμένα το καταστροφής πήγε Τρίτη 13/10 στο μηχανολογικό (μαζί με άλλα 40 από τον ίδιο καταστροφέα) και τυπώθηκε η διαγραφή ή χτές αργά ή σήμερα.
4. Πρέπει τώρα άραγε πρώτα να πάρεις το 1000ρικο από την ΔΟΥ και μετά να βγάλεις άδεια για το καινούριο για το δεύτερο 1000ρικο; ή μπορώ να βγάλω άδεια για το καινούριο και να τα πάρω όλα μαζί όποτε γουστάρω; ένα σίγουρο θέμα που θα προκύψει τώρα είναι με τις ΔΟΥ, τί παραστατικό θα βγάζουν γιατί στάνταρ το 1000ρικο αυτό θα φορολογηθεί (λεφτά από το κράτος παίρνεις). Ο διευθυντής του Μεταφορών που εξέδωσε την δικιά μου διαγραφή όταν τον ρώτησα είμπε επί λέξη:'Φέρε φωτοτυπία της πράξης (γιατί με το πρωτότυπο παίρνεις το 1000ρικο) για να βγάλεις άδεια για το καινουριο και να γραφτούν οι παρατηρήσεις 'από απόσυρση' και να βγεί και τίτλος πληρωμής και αντίγραφο άδειας για την πληρωμή. Πάντως καλού κακού θα πάω αύριο (ελπίζω) στη ΔΟΥ εδώ και στον έμπορα έδωσα φωτοτυπία της πράξης.

Ααααχχχ ένα βάσανο γμτ η ζωή όλη.....

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:
Η λύση ήταν απλή, τόσο απλή που δε γίνεται να είναι ελληνική:

1. Παραδίδεις το σαραβαλο, μαζί με τα απαραίτητα χαρτιά.
2. Συμπληρώνεις αίτηση, με τα στοιχεία σου.
3. Η Μονάδα ανακύκλωσης στέλνει το πιστοποιητικό καταστροφής στη Δ/νση Συγκοινωνιών.
4. Η Δ/νση Συγκοινωνιών εκδίδει πιστοποιητικό διαγραφής, σου το στέλνει και παράλληλα το μεταβιβάζει στην αρμόδια ΔΟΥ.
5. Η ΔΟΥ, αφού κάνει τον απαραίτητο αντιλογισμο, πιστώνει το λογαριασμό σου με το ποσό που σου αναλογεί.

• Αν αγοράσεις καινούριο, δίνεις το πιστοποιητικό διαγραφής στον έμπορο και αυτός το διαβιβάζει, μαζί με το τιμολόγιο αγοράς στην αρμόδια ΔΟΥ.

Ενδιάμεσα από όλα αυτά τα βήματα, ήταν και είναι τόσες πολλές οι λεπτομέρειες που χρειάζονταν ρύθμιση που τελικά κατήντησε αηδία και να ασχοληθείς με το όλο θέμα. Προσπάθησαν οι φωστήρες (και καλά έκαναν) να αποφύγουν κόλπα του στυλ 'φέρνω μια 100ρια σαπάκια απ' έξω και τα αποσύρω εδώ' με τον περιορισμό της 1/6/09. Αντιμετώπισαν την άρση παρακράτησης με τη λύση της άδειας. Αλλά ΔΕΝ αντιμετώπισαν π.χ. το 'υπό καθεστώς κατάσχεσης' το οποίο ελέγχεται από την ΔΟΥ (πιθανώς) αλλά όχι από ΝΥΜΕ ή ΕΔΟΕ, με συνέπεια όταν δίνεται πρωτόκολλο για καταστροφή από ΝΥΜΕ σε ΕΔΟΕ για ένα αμάξι, να βάζει το κεφάλι του στον τορβά και ο Διευθυντής της ΝΥΜΕ αλλά και ο υπεύθυνος της ΕΔΟΕ. Και μάλλον βγαίνουν κι άλλες λεπτομέρειες που μας διαφεύγουν (EURO 4, 5 κλπ). Καλή σκέψη (για πολλούς και διάφορους, ίσως μη περιβαλλοντολογικούς, λόγους), κακή και βιαστική εφαρμογή, φέραν αυτό το μπάχαλο. Και κάτι άλλο: Ρίχνουμε τόσα σφάλματα στο κράτος. Στις 30 Σεπτεμβρίου ο υπεύθυνος της ΕΔΟΕ (με διαφεύγει το όνομα του) είχε δηλώσει πως οι μονάδες είναι έτοιμες να υποδεχτούν τα αυτοκίνητα προς απόσυρση. Με ένα γκουγκλισμα ίσως βρεθεί το πρωτότυπο σε κάποιο μέσο ηλεκτρονικής εν(ξ)ημέρωσης. Τα προβλήματα ξεκίνησαν όμως με τη διήμερη 'αποχή' του συστήματός τους (που πήρε μπρος στις 2/10), εν μέσω συνεχούς ροής αυτοκινήτων στα σημεία της ΕΔΟΕ και την αδιαφορία των υπευθύνων των σημείων της ΕΔΟΕ να βγάζουν Βεβαιώσεις Παραλαβής στην ΩΡΑ τους. Οι τύποι προτιμούσαν να μαζεύουν αμάξια (μιας και αν δεν κάνω λάθος απ' αυτό πληρώνονται, είτε πουλώντας παλιοσίδερα ή ανταλλακτικά και όχι από το κράτος) με την σκέψη 'νταξ μωρε κλάϊν μάϊν θα μαζέψω καμιά σαρανταριά και θα τα πάω όλα μαζί στο τέλος της βδομάδας'. Δηλαδή ΔΕΝ ακολουθήθηκε η προβλεπόμενη διαδικασία που όριζε το ΦΕΚ εξ' αρχής. Στέλνοντας δυο κούτες πινακίδες για πρωτόκολλο σε μια ΝΥΜΕ, ο δημόσιος υπάλληλος (που μάλλον έμενε ένας για τη δουλειά αυτή γιατί ήθελε άτομο που να 'ξέρει από γκουμπιούτερ') πως νομίζετε πως θα αντιδρούσε (εκτός φωτεινών εξαιρέσεων βέβαια); 'Ω ρε μάνα μου πάνω που τα μάτωνα στο ξύσιμο με φέραν δουλειά μπόλικη να κάνω. Και δεν έβγαινε και η πασιέντζα γμτ'. Και φτάσαμε στο σημείο που όλοι μας (που πληρώνουμε) ζούμε.
Αν δεις το κράτος να σου προσφέρει πακέτο σε συσκευασία δώρου, ή λεφτά θέλει ή σκ@τ@ θα έχει μέσα.

mycosmos.gr (αν και για το .gr δεν είμαι σίγουρος)

Μόλις ενημερώθηκα από 'ανεπίσημα χείλη' πως για να βγάλεις την άδεια του καινούριου αυτοκινήτου δε χρειάζεται μόνο το πιστοποιητικό οριστικής διαγραφής αλλά αφού πας μ' αυτό να πάρεις τα λεφτά (το πρώτο χιλιάρικο) σου βγάζουν άλλο χαρτί και μετά μ' αυτό πας και βγάζεις καινούρια άδεια. Γ@ΜΩ ΤΗ ΧΑΡΤΟΥΡΑ ΤΟΥΣ ΜΕΣΑ. Μα δεν ντρέπονται; (ρητορική ερώτηση). Το βλέπω να φτάνουμε στο 2012 που λήγει θεωρητικά το μέτρο και ακόμα να μην έχει κατασταλάξει το σκατοκέφαλό τους πως στο διάλο γίνεται όλη η διαδικασία. Μ' αυτά και μ' αυτά οι κερδισμένοι βγήκαν οι ενοικιάσεις αυτοκινήτων, οι ταρίφες, οι αντιπροσωπείες (αυτό έλειπε) και οι πωλήσεις ψυχοφαρμάκων. Επόμενο λογικό βήμα να εμφανίσει κέρδη ο κλάδος της πώλησης όπλων και πυρομαχικών.
Α και ένα καλό: Βγήκε οδηγία για τις ΔΟΥ όπου αναφέρεται λογαριασμός εξόδων για να πάρουμε το χιλιάρικο. Το θέμα είναι ΠΟΤΕ θα ενημερωθούν οι ΔΟΥ γιαυτό (δεν ελπίζω μέσα στη βδομάδα).

Λοιπόν ας πάρουμε το πανηγύρι από την αρχή.
Κατ' αρχάς σήμερα εδέησα να παραλάβω το πιστοποιητικό καταστροφής του αραμπά από την εταιρία της ΕΔΟΕ που το είχα δώσει. Περιχαρής πάω στην Νομαρχιακή υπηρεσία Μεταφορών (για συντομία ΝΥΜΕ, έτσι περιγράφεται και στις διευκρινιστικές που τους έχουν δώσει) να δω τι θα γίνει με την οριστική διαγραφή. Εδώ αρχίζουν τα όργανα. (Παρένθεση, τα όργανα αρχίσαν πολύ πιο πριν, αλλά μέχρι τώρα έπαιζαν τα support γκρουπ - Εταιρίες της ΕΔΟΕ -, ενώ τώρα αρχίζει το main event). Βρίσκω το λοιπόν τον υπάλληλο (μάθημα πρώτο: Ετυμολογία της λέξεως 'υπάλληλος' για προσληφθέντες στο Δημόσιο), του δείχνω το χαρτί το κοιτάει για κάνα δίλεπτο, κοιτάει για κάνα δίλεπτο την Βεβαίωση Κατάστασης Οχήματος και με το βλέμμα κουκουβάγιας που ανακάλυψε την νιρβάνα και τον βουδισμό μου τα δίνει πίσω εκστομίζοντας με τρεμάμενα χείλη την φράση 'Τι είν' τούτο ρε φίλε; που το βρήκες;'. Με τα πρώτα ίχνη ζαλάδας να αργοκατηφορίζουν από τα ελάχιστα πλέον μαλιά που μ' έχουν απομείνει, συνειδητοποιώ πως δεν υπάρχει περίπτωση να βγάλω άκρη σήμερον. Βέβαια να πω την αμαρτία μου πήγα και κατά τις μία με μιάμισι οπότε δεν δικαιούμαι να έχω τέτοιες παράλογες απαιτήσεις αλλά τέλος πάντων. 'Γρήγορα ρε φίλε στην προϊσταμένη' λέει ο τύπος, ορμάω και γώ στο δίπλα γραφείο 'Η μανδάμ προϊσταμένη;' ερωτώ, 'βεβαίως περάστε' ευγενέστατα η κιουρία των πενήντα κάτι Μαΐων με το απίστευτα ευγενικό και αφοπλιστικό χαμόγελο. 'Να, λέω έχω αυτό εδώ και θέλω να προχωρήσω για την οριστική διαγραφή'. 'Αχ καλέ κύριε, αυτά είναι καινούρια κόλπα να προχτές την Παρασκευή μας στείλανε τα φαξ με την εγκύκλιο (εννοεί μάλλον το ΦΕΚ) και την διευκρινιστική (την οποία κατέβασα από το site του ΥΜΕ από την Τρίτη στις 9:08 το πρωί σύμφωνα με τις ιδιότητες του αρχείου στο PC μου) και δεν τα πολυκατέχουμε αυτά. Πολύ καινούρια είναι, παλιότερα αλλιώς γινόταν η διαγραφή'. Ωραία πάμε σκέφτομαι, και λαμβάνω το αμίμητο 'Δεν πάτε μια βόλτα στον κο Διευθυντή δίπλα;' Ε εδώ που ήρθαμε, ένα καιφέ με τον διευθυντά είναι ότι πρέπει. Μπαίνω μέσα στον κο Διευθυντά, βλέπω δύο κουτιά τίγκα με φακέλους με πινακίδες και έναν τύπο (όπως κατάλαβα υπεύθυνος άλλης εταιρίας της ΕΔΟΕ) να λέει 'Άντε ρε κάνε κάτι να πάρουν πρωτόκολλο αυτές, είναι οι πρώτες, έπονται άλλες 80τόσες που περιμένουν' (οι πρώτες πινακίδες 10 μέρες μετά την έναρξη της συναυλίας; ρε κάτι χάνω γμτ) και λαμβάνει την απάντηση 'τι παραπάνω να κάνω ρε, ζήτησα άλλους δύο υπαλλήλους από τον νομάρχη και έφαγα παπούτσι, στο κάτω κάτω και γω σήμερα θα τα διαβάσω, τώρα γύρισα από άδεια'. Συμπέρασμα: Δικό σας.
Έκατσα μαζί με τον τύπο της ΕΔΟΕ και τον Διευθυντά (τελικά διαμάντι το παλικάρι) και διαβάσαμε (για ν^ν! φορά) το ΦΕΚ και τις διευκρινήσεις, βγάλαμε απορίες (π.χ. τι γίνεται αν εκκρεμεί κατάσχεση) κοντά 12 τον αριθμό για τις οποίες θα ζητήσει διευκρινήσεις. Δύο υπάλληλοι και η προϊσταμένη μας κοιτούσαν με βλέμμα παρόμοιο του πρώτου υπαλλήλου με τη διαφορά πως αυτοί μάλλον είδαν και τον ίδιο τον βούδα από τους καπνούς από τα τσιγάρα που καπνίζαμε. Το συμπέρασμα; 'Όλα γίναν πολύ βιαστικά ρε, δε μας ενημέρωσε κανείς, δε μας ρώτησε κανείς, του κεφαλιού μας κάνουμε'.
Φίλοι αν μπορούσα θα περίμενα να καταλαγιάσει ο κουρνιαχτός της άγνοιας. Βέβαια τώρα που μπήκα στο χορό, χορεύω για να γλιτώσω κάτι από τα σπασμένα (βλ. έξοδα ενοικίασης άλλου αραμπά).
@noe: Αυτές οι φήμες που λες για αλλαγές προς το καλύτερο ο Σίμος στις είπε; Αν υπάρξει κάποια αλλαγή θα είναι υπέρ των

Είχα καταλήξει ανάμεσα σε Leon και Bravo και είχα τεστάρει και τα 2. Εντάξει, το Leon πιο αλήτικο, το Bravo πιο κυριλέ, το Leon πιο γουστόζικο στο δρόμο, το Bravo πιο ήσυχο και χαμηλών τόνων αλλά όταν με έβγαλαν την προσφορά με ίδια προκαταβολή και ίδιο επίπεδο έκδοσης (Style στο Leon, Emotion στο Bravo) και χωρίς ESP αλλά μόνο TCS στο Leon, εκεί τα πράγματα αντιστράφηκαν και ξεκαθάρισαν. Ίσαμε 30 ευρά λιγότερα to μήνα x72 για το Bravo. Νομίζω με ελάχιστες παραχωρήσεις ταίριαζε περισσότερο στις ανάγκες μου οπότε έκλεισε.

Ευχαριστώ για την εικόνα. Με την πρώτη ανάγνωσή της σίγουρα θα έχω θέμα για τα χιλιόμετρα που είναι στάνταρ πάνω από 80 (το είδα χτες που το έβαλα λίγο μπρος να δω τα διάφορα στο καντράν). Για τα άλλα θα τα δω τελευταία στιγμή. Άραγε ποια μπορεί να θεωρηθεί 'καλή δικαιολογία' για αυτά τα 80 χλμ.; Πιστεύω θα πουν καμιά μλκία για 'στήσιμο', 'pdi', 'προγραμματισμό του ραδιοφώνου', 'ρύθμιση του δείκτη στάθμης λεμονάδας στο υποβραχιόνιο' και τέτοια. Θα τσεκάρω την κατανάλωση να δω τι μπορεί να έπαιξε (ε ρε και να δω κανα 20ρι...). Όσο για το VIN decoder δεν ξέρω αν παίζει κάτι τέτοιο στα FIAT. Αλλά μπορώ να ζητήσω package slip ή κάτι παρόμοιο όταν ήρθε το αμάξι. Άλλωστε ξέρω πως είχε χαρτί εξόδου από εργοστάσιο τέλη Ιουλίου αν θυμάμαι καλά (είναι από αυτά με μισό ΕΤΤ).

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Για κάνε κι ένα κλικ στο θέμα της υπογραφής μου...

Ω ρε μάγκα.... είναι να μη σε τύχει δηλαδής. Το μόνο που σκέφτηκα είναι ΠΡΙΝ την παράδοση, να πάμε με τον πωλητή μέσα (που θα με δείχνει ντεμέκ τι μπορεί να κάνει ο αραμπάς, πως ανάβουν τα φώτα και πως δουλεύει το clima) στην δοκιμαστική βόλτα σε έναν φαναρτζή (χμμμ κάτι έχω υπόψη μου) και να ΜΑΣ τα πει μαζί τα κάλαντα. Στη διαδρομή ελπίζω να φανούν (ή να μην φανούν;) τυχόν προβληματάκια και στο τέλος της θα έχει ξεκαθαρίσει το εξωτερικό.
Τελικά είναι πολύ πολύτιμη η εμπειρία που αποκτιέται με τα παθήματα των άλλων, ακόμα και αν δεν έχεις δώσει μία εσύ. Φιλαράκι καλά ξεμπερδέματα να έχεις. ΔΕΝ θα διαβάσω το υπόλοιπο του θρεντ όχι από ασέβεια στην περιπέτειά σου, αλλά για καθαρά δικούς μου ψυχολογικούς λόγους. Μ΄ αρέσει όμως που ένας χρήστης μοιράζεται πρόβλημα του αυτοκινήτου, της μάρκας, της αντιπροσωπείας που επέλεξε χωρίς να έχει εγωισμούς του στυλ 'σε μένα δε συμβαίνουν αυτά' κλπ. Αυτό το λέω γιατί είναι ανθρώπινο πιστεύω να μην παραδέχεται κάποιος τα σφάλματά του, έστω και τέτοιου τύπου που το παλικάρι η μόνη του ευθύνη στο θέμα είναι η εμπιστοσύνη που έδειξε. Φίλε αν και δεν νομίζω να σε παρηγορεί αυτό, ούτε και σε μένα κοστίζει τίποτα, ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Μωρέ ας όψεται η ανάγκη που ξεμείναμε από τουτού και τρέχουμε με τα νοικιάρικα. Και στο κάτω κάτω γιατί να σκονίζεται απέξω από την αντιπροσωπεία παρά στο πεζοδρόμιο ή στο δρόμο και να το χαίρομαι.

Ο χρήστης nEK έγραψε:
Σημερα πήγαμε ενα nissan 100sx ενοςφίλου για αποσυρση! Το ζυγήσαν, το φωτογραφισαν κα ιτο βάλαν στη σειρά για scrapοποίηση!
Εντος 8 ημερών πέρνουμε τη βεβαίωση καταστροφης και εντος των επόμενων τριών ημερων ενημερωνεται το μηχανολογικό αρα και μπορούμε να βγάλουμε την άδεια του νέου μας αυτοκινήτου επωφελούμενοι της εκπτώσεως!

Κατι που ρώτησα και δνε πήρα απαντηση που να με καλυψη...μπορούμε να αποσύρουμε το αυτοκινητο μας σε εταιρια εντος του νομου μας ή μπορούμε και σε άλλο, όμορο, νομό?
Γιατι για να πάω το σαραβαλακι μου στο νομο μου πρέπει να κάνω ~50 χιλιομετρα ενω σε διπλανό νομό μόνο 15χιλιομετρα!!!

Για το δεύτερο τουλάχιστον μπορώ να σου απαντήσω μιας και αρκετοί από Καβάλα τα δίνουμε-δώσαμε σε εταιρία στη Δράμα. Να δω τι θα γίνει βέβαια που θα παν να τα δώσουν στο μηχανολογικό της Δράμας τι θα γίνει αλλά τέλος πάντων.
Αυτό που αναφέρεις στα bold όμως δεν ξέρω κατά πόσο αληθεύει. Δηλαδή αν χρειάζεται και το εξτρά τριήμερο μετά το πιστοποιητικό καταστροφής για να βγάλεις άδεια στο καινούριο. Νομίζω αρμόδιοι είναι το μηχανολογικό (ποιο ακριβώς χαρτί χρειάζεται για να βγει η νέα άδεια που να λέει το 'από απόσυρση') και όχι οι εταιρίες σκραποποίησης, οι οποίες δε με δώσαν και την καλύτερη εντύπωση μέχρι τώρα από πλευράς αϊ-κιου και νο(ν)οτροπίας. Ίσως αλλού να είναι πιο νορμάλ τα πράματα, αλλά αποκόμισα την ιδέα πως πιστεύουν πως μας κάνουν χάρη, είμαστε υποχρεωμένοι σ' αυτούς, αυτοί ξέρουν από γκουμπιούτερ ενώ όλος ο υπόλοιπος πληθυσμός όχι και άλλα για τα οποία μάλλον είμαι προκατειλλημένος πλέον και δεν τα αναφέρω.