Posts made by mpekas

Θερμά συλληπητήρια στην οικογένειά του Παπάτου.
Φίλτατος, δεν μασούσε τα λόγια του. Βοήθησε τους πάντες κυριολεκτικά. Η στρατιά των starlet, corolla ήταν η ψυχή των αγώνων ραλλύ γιά πολλά χρόνια και αποτέλεσαν την βάση γιά την μετέπειτα στάση και πορεία της TOYOTA στους Ελληνικούς αγώνες.
Πάντα θα τον θυμόμαστε με τον Λύκο.
Θα τον θυμόμαστε γιά πάντα.
ΜΠΕΚΑΣ

Η οικογένεια του αείμνηστου Παύλου έχασε τον άνθρωπό της.
Εμείς, η οικογένεια των τροχών και των βουνών χάσαμε ένα από τα πιό καλά στοιχεία του χώρου μας. Τίμησε όσο ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος το λόγο του, τις συμφωνίες του, και τους ανθρώπους που είχε δίπλα του.
Με την στάση και παρουσία του βοήθησε πολλούς, αποτέλεσε στόχο προς επίτευξη από πολλούς, το χαμόγελό του ήταν η προβολή μας προς τα έξω. Χαμογελούσε αυτός όταν δεν μπορούσαμε να το κάνουμε εμείς, πλησίαζε τους θεατές όταν εμείς είχαμε να ασχοληθούμε με τους χρόνους των ειδικών, έβλεπε πολύ πιό μπροστά από όσο μπορούσαμε εμείς οι υπόλοιποι να δούμε. Οδηγούσε όπως αυτός ήθελε και επέλεγε κάθε φορά να οδηγήσει.΄Ετσι έκανε και στην μεγάλη ειδική της ζωής του, την Μεγάλη Πάρνηθα, τον Μεγάλο Ταρζάν.
Κουράγιο γιά την οικογένειά του.
Να μην τον ξεχάσουημε ποτέ εμείς των τροχών και των βουνών.
ΜΠΕΚΑΣ

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Οι υπόλοιποι γκουρού ας βρουν τον τρόπο να πλασάρουν περισσότερο επικοδομητικά τις απόψεις τους, ειδικά όρταν ο χώρος βωά

Συγγνώμη γιά το -Ω-, μου έβγαλε το μάτι. Ρίζα -Βω- υπάρχει σε ελάχιστες λέξεις στην Ελληνική, όπως βωβός (ο βουβός), βώλος (είχαμε παιδιά), βωμολοχώ (αισχρολογώ), βωξίτης (εξ ου και η γνωστή ειδική) κ.λ.π.
. Η τεχνολογία βλέπεις με έχει αφήσει πίσω και μου ξεφεύγουν μαργαριτάρια.
ΜΠΕΚΑΣ

ΕΙΣΑΙ ΑΣΤΕΙΟΣ

Κύριε EL-EM
Μου πήρε πολύ χρόνο να καταλάβω γιά ποιό λόγο η εκ μέρους σας επίθεση.
Τελικά κατάλαβα ότι μάλλον σας ενόχλησε η ετυμολογική ρίζα -βω-. Ζητώ συγγνώμην αν έδωσα αφορμή να παρεξηγήσετε το κειμενάκι. Μόνο αυτό δεν είχα κατά νου. Αυτό που γράφω το εννοώ, αφού αν ανοίξετε ένα λεξικό θα δείτε ελάχιστες λέξεις με ρίζα βω.
Ως εκ τούτου σας επιστρέψω έντονα στον χρακτηρισμό ΑΣΤΕΙΟΣ. Σας ταιριάζει περισσότερο.

ΜΠΕΚΑΣ

ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΣΤΕΙΟΣ

Τώρα κατάλαβα την ουσία των διαπληκτισμών σου μέσα στο χώρο αυτό με διάφορους άλλους.
Η θέση σου και ο τρόπος που υπερασπίζεσαι την όποια κατάσταση σε αφορά είναι ανάξια λόγου και προσοχής και ως εκ τούτου κλείνει γιά εμένα το θέμα εδώ.
ΜΠΕΚΑΣ

Ο χρήστης el-em έγραψε:

Οι υπόλοιποι γκουρού ας βρουν τον τρόπο να πλασάρουν περισσότερο επικοδομητικά τις απόψεις τους, ειδικά όρταν ο χώρος βωά

Συγγνώμη γιά το -Ω-, μου έβγαλε το μάτι. Ρίζα -Βω- υπάρχει σε ελάχιστες λέξεις στην Ελληνική, όπως βωβός (ο βουβός), βώλος (είχαμε παιδιά), βωμολοχώ (αισχρολογώ), βωξίτης (εξ ου και η γνωστή ειδική) κ.λ.π.
. Η τεχνολογία βλέπεις με έχει αφήσει πίσω και μου ξεφεύγουν μαργαριτάρια.
ΜΠΕΚΑΣ

ΕΙΣΑΙ ΑΣΤΕΙΟΣ

Κύριε EL-EM
Μου πήρε πολύ χρόνο να καταλάβω γιά ποιό λόγο η εκ μέρους σας επίθεση.
Τελικά κατάλαβα ότι μάλλον σας ενόχλησε η ετυμολογική ρίζα -βω-. Ζητώ συγγνώμην αν έδωσα αφορμή να παρεξηγήσετε το κειμενάκι. Μόνο αυτό δεν είχα κατά νου. Αυτό που γράφω το εννοώ, αφού αν ανοίξετε ένα λεξικό θα δείτε ελάχιστες λέξεις με ρίζα βω.
Ως εκ τούτου σας επιστρέψω έντονα στον χρακτηρισμό ΑΣΤΕΙΟΣ. Σας ταιριάζει περισσότερο.

ΜΠΕΚΑΣ

Οι υπόλοιποι γκουρού ας βρουν τον τρόπο να πλασάρουν περισσότερο επικοδομητικά τις απόψεις τους, ειδικά όρταν ο χώρος βωά

Συγγνώμη γιά το -Ω-, μου έβγαλε το μάτι. Ρίζα -Βω- υπάρχει σε ελάχιστες λέξεις στην Ελληνική, όπως βωβός (ο βουβός), βώλος (είχαμε παιδιά), βωμολοχώ (αισχρολογώ), βωξίτης (εξ ου και η γνωστή ειδική) κ.λ.π.
. Η τεχνολογία βλέπεις με έχει αφήσει πίσω και μου ξεφεύγουν μαργαριτάρια.
ΜΠΕΚΑΣ

Κατά την άποψή μου το πλήρωμα θέλει δουλειά.
Το βασικότερο όμως που βγαίνει από την ανταλλαγή απόψεων (κατά την άποψή μου πάντοτε) είναι ότι καλό είναι να αφήσουν κάποιοι τα καλάμια, ιδιαίτερα όταν πιστεύουν ότι το έχουν κάτω από τα πόδια τους.
΄Εχουμε δει και έχουμε ακούσει περιστατικά, ακλόμη και απο πληρώματα με επιδόσεις, που είναι γιά να γελάς.
Οι νέοι οδηγοί να βρουν έναν πρώτα απ΄όλα φίλο τους που μπορούν να περνάνε πολλές ώρες μαζί και με κοινό στόχο και να προσδπαθήσουν να συλλέξουν τεχνικές, τρόπους και μεθόδους, να ακούσουν και αυτούς που έχουν ήδη κάποια πείρα και μετά να βρούν το δρόμο που τους βοελύει περισσότερο. ΄Οταν φθάσουν σε κάποιο επίπεδο πρέπει να επανεξατάζουν συνεχώς αυτό που κάνουν και να προσπαθήσουν εκτός από το ναβγάλει άλογα το μοτέρ , να βρουν και τον τρόπο που σε 'πάει' χωρίς άγηχος, γρήγορα και με ασφάλεια.
Το πάθος πάντα επιβραβεύεται κατ΄αρχήν και σε δεύτερη φάση καλό είναι να βλέπεις που σου κάνει κακό.
Οι υπόλοιποι γκουρού ας βρουν τον τρόπο να πλασάρουν περισσότερο επικοδομητικά τις απόψεις τους, ειδικά όρταν ο χώρος βωά
Ο βασιλιάς είναι γυμνός.
ΜΠΕΚΑΣ

Μάλλον στο ΔΣ του ΣΟΑΑ πρέπει να απευθυνθεί.
Ότι και να πω, τουλάχιστον εγώ, θα στηρίζεται σε σχετικές ανακοινώσεις που έχουν βγει από το ΣΟΑΑ.

Ο χρήστης sx έγραψε:
Kαλημέρα
Μην το κουράζουμε...
Αν ο Δημήτρης Μιχελακάκης είναι πρόεδρος της ΕΛΛΟΑΜ και ισχύει το αρχικό καταστατικό αυτής της ομοσπονδίας, ΔΕΝ μπορεί να είναι μέλος του ΔΣ του ΣΟΑΑ. ...

Καλημέρα
Δεν ισχύει τίποτε από αυτά που αναφέρεις. Ούτε παλιά ούτε νέα καταστατικά θέτουν σχετικό θέμα.
Κάποιος΄, ίσως από το παρελθόν, σας έχει πληροφορήσει λάθος.

Χρησιμοποιείς πληθυντικό ως προς τους χρήστες του ψευδώνυμου. Μάλλον η τεχνολογία είναι παραπλανητική. ΄Οπως επίσης πληθυντικό και στο 'πάτε καλά'. Δεν νομίζω να είμαστε πςερισσότεροι του ενός οπότε τι;
Ούτως ή άλλως καμία τρίπλα δεν έγινε ποτέ ούτε πρόκειται να γίνει.
Διάλογος ναι, τρίπλες όχι.

Και γιά να το καταλάβουμε. Γιά φαντάσου να βγει ο κ. Κάρολος Παπούλιας, με την ιδιότητα που έχει, και να αρχίσει να δηλώνει την προτίμησή του γιά τον Γ. Παπανδρέου ή να κατακεραύνωνε τον Α. Σαμαρά.
Πως θα σου φαινόταν;
ΜΠΕΚΑΣ

ΥΓ. Αν νομίζεις ότι έχεις αντιληφθεί τα περί τρίπλας και διπλών χρηστών κ.λ.π. μπορείς εύκολα με ένα τηλεφώνημα να εξακριβώσεις τι ακριβώς συμβαίνει. Δεν το έχεις κάνει.

Καλησπέρα

Λυπάμαι πάρα πολύ αλλά η παρουσία κάποιων, υπό τον μανδύα των δήθεν δημοκρατικών αισθημάτων, μόνον ως προσπάθεια παρέμβασης και μάλιστα από θέσεως, φαίνεται.
Αλήθεια ποιό το ενδιαφέρον, στην παρούσα στιγμή και προ των εκλογών, γιά την ΕΛΟΑΑΜ και την σχέση της με το ΣΟΑΑ, όταν πολύ καλά γνωρίζεις αξιότιμε sx ότι πράγματι είναι δημιούργημα του ΣΟΑΑ και Συνδέσμων αναβατών μοτο, κάρτ, κριτών και λεσχών, δηλαδή όλου του κορμού του μηχανοκίνητου αθλητισμού; Αφού γνωρίσεις η ερώτησή σου είναι ρητορική και στοχεύει στην υπόδειξη που ακολουθεί, θέτωντας δημόσια θέμα γιά το αν μπορεί κάποιος οδηγός μέλος του ΔΣ του ΣΟΑΑ να είναι μέλος του ΔΣ της ομοσπονδίας.
Και ποιά θα ήταν η διαφορά στην ίσως αποδεκτή θέση σου γιά τον κ. Μιχελακάκη και την σχέση του με την ΕΛΟΑΑΜ, όταν συνυποψήφιος είναι ο υιός του προέδρου της άλλης ομοσπονδίας της ΟΜΑΕ, τον οποίο, και δικαίωμά σου, (προσωπικά αν είχα τη θέση σου θα το απόφευγα) προβάλεις ανενδοίαστα; Δηλαδή στην μία περίπτωση βλέπουμε το λύκο και στην άλλη περίπτωση το τομάρι του και αυτό θα πρέπει να μας ενοχλεί μόνο στην μία εκ των δύο περιπτώσεών;
Και πως μπορώ να εκλάβω την δημόσια παράθεση των προτιμήσεών σου όταν από θέσεως πλέον είναι απόλυτα λογικό να θέλεις έναν ΣΟΑΑ 'εύκολο' και ο οποίος δεν θα μπορεί να αντιπαρατεθεί ακόμη και στην επικοινωνιακή παρουσία σου και όχι εναν ΣΟΑΑ 'δύσκολο' που θα έχει γνώση, εμπειρεία και κυρίως την διάθεση και το σθένος να αντιπαρατεθεί απέναντι σου και απέναντι στον πρόεδρο της ΟΜΑΕ ή της ΕΛΠΑ;
Αναγνωρίζω στον καθένα το δικαίωμα να μιλάει όποτε θέλει και να λέει ό,τι θέλει, δεν μπορώ όμως να μην κρίνω αρνητική στην τοποθέτησή σου και μάλιστα αντιφάσκουσα.
Αν πεις ότι εκ των υστέρων έκρινες ότι έκανες λάθος, η ζημιά να ξέρεις ότι έχει γίνει πλέον.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι στην ηλικία μας η αυτοκριτική έχει αξία μόνο εκ των προτέρων και όχι εκ των υστέρων. Μακάρι να είμασταν νεώτεροι και να λέμε συγγνώμη έκανα λάθος. Θα ζούσαμε δεύτερη φορά αυτό το χώρο και νάσαι σίγουρος ότι πλέον θα γνωριζόμασταν όλοι πολύ καλά, θα ξέραμε την ιστορία του καθενός μας.
Καλή επιτυχία στον ΣΟΑΑ.
ΜΠΕΚΑΣ

Ο χρήστης AND.TZORTZ έγραψε:

Πάντα όταν υπάρχει ο αέρας της αλλαγής κάνεις υπομονή και ελπίζεις, ο χρόνος θα δείξει…
Καλή επιτυχία λοιπόν και μια ιδέα: να ρίχνετε που και που μια ματιά σε αυτά τα βίντεο (δεν είναι δικά μας)
http://www.youtube.com/watch?v=X7ogOicr ... re=channel

http://www.youtube.com/watch?v=qFkeMfTy ... re=channel

http://www.youtube.com/watch?v=0hpcTPvl ... re=channel

με τις καλύτερες ευχές για το μέλλον του χώρου..
UNKNOWN PRODUCTIONS TEAM

Αυτό για την νέα ομοσπονδία.

Στην αρχή συγκίνηση, στη συνέχεια απογοήτευση, στο τέλος χαρά.
Συγκίνηση γιατί το υλικό αρχίζει από παιδικές μου μνήμες, περνάει σε νεανικές μου γνωριμίες και στη συνέχεια σε εμπειρίες κοντά στην αρχή της αγωνιστικής μου παρουσίας, που προετοιμάστηκε στο τέλος της δεκαετίας του 1970 γιά να είναι πλέον ουσιαστική στη δεκαετία του 1980.
Χαρά γιατί εμφανίζονται οι έννοιες της αξίας, του ήθους, της ιδεολογικής θεώρησης του χώρου, έννοιες που ίσως γιά πολλούς να μην έχουν ιδιαίτερη σημασία, γιά μένα ήταν, είναι και θα είναι φάρος στη ζωή μου, με οποιοδήποτε τίμημα.

Με την ευκαιρία της πρώτης καταστατικής διαδικασίας της Ομοσπονδίας που ας το κρατήσουμε λίγο στην άκρη του μυαλού μας συστήθηκε με την πρωτοβουλία της ΕΛΠΑ (την διαφορά στην συγκεκριμένη περίπτωση την κάνουν μερικά άτομα), θέλω να πιστεύω ότι θα φύγουμε από τις μικρότητες, τις κάτω από το τραπέζι συζητήσεις και τις στημένες αποφάσεις, τα δήθεν λάθη της ΕΛΠΑ και άλλα τέτοια που είναι πολύ γνωστά σε όσους μετράνε τουλάχιστον δεκαετίες εμπλοκής στο χώρο από άποψη διαχείρισης περισσότερο και λιγότερο αγωνιστικής.
Αυτό απαιτεί άποψη γιά αυτό που καλούνται όλοι οι εμπλεκόμενοι στο ΔΣ και κυρίως στην μελλοντική 'ΕΘΕΑ'. ΄Αποψη που θα κοιτάει μόνο μπροστά χωρίς να υπολογίσει φίλους και γνωστούς, αφού όλοι μεταξύ μας λίγο από γνωριμία, ¨λίγο από φιλία, λίγο από συνεργασία κάτι θα έχουμε που θα μας συνδέει και το οποίο πολλές φορές αποτελεί τροχοπέδη σε αυτό που θέλουμε να κάνουμε.
Γι΄ αυτό ιδεολογία και θεσμοί που θα εξασφαλίσουν τον διάλογο, την αντιπαράθεση ιδεών και απόψεων είναι η μόνη εγγύηση γιά να έχουμε ελπίδα ότι τα λάθη μας θα είναι πραγματικά λάθη και θα μας βελτιώσουν και θα μας πάνε μπροστά, όπως και οπι επιτυχίες μας.
Εύχομαι το όραμα κάποιων να είναι πραγματικό όραμα και όχι σενάριο, να πραγματοποιηθεί και όλοι πλέον να καταλάβουν ότι έχουν υποχρέωση να συμμετέχουν στο γίγνεσθαι, να εκτεθούν σε κοινή κρίση και να αφήσουν τον διάλογο και τον προβληματισμό να πρυτανεύσει. Ο καναπές και τα πληκτρολόγια μακριά από εμάς. (αυτά είναι γιά εδώ, αποδίδουν).
Ο πρόεδρος της ΕΛΠΑ και οι συν αυτώ, οι νυν και οι επόμενοι, ας βρούν άλλο τρόπο να πληρώσουν τους προσωπικούς υπηρέτες και τα ταξίδια τους.
Είναι πρώτιστο θέμα η πλήρης απαγκίστρωση της Ομοσπονδίας από την ΕΛΠΑ και εννοώ:

1. ΄Αμεση πρωτοβουλία γιά την τροποποίηση του άρθρου 49 του ΚΟΚ, ώστε η όποια ομοσπονδία -μην ξεχνάμε ότι υφίσταται προ πολλού και άλλη ομοσπονδία αυτοκινήτου και κάρτ- να πάψει να εξαρτάται από την διάθεση του εκάστοτε προέδρου του ΔΣ της ΕΛΠΑ. Πιστεύω ότι όλοι θα συμφωνήσουμε ότι το ΔΣ τυπικά μόνο λειτουργεί ως όργανο. Ενός ανδρός αρχή είναι.
2. ΄Αμεση πρωτοβουλία γιά την διαδοχή της ΕΛΠΑ στη FIA από την Ομοσπονδία.

Στο σημείο αυτό το σενάριο παύει να είναι σενάριο και γίνεται όραμα, διαφορετικά θα μείνει σενάριο που θα ενέχει τον κίνδυνο της αποτυχίας.
Προϋπόθεση γιά την δρομολόγηση όλων των όσων αναφέρω παραπάνω είναι η ομοψυχία και η στοχοποίηση συγκεκριμένων θεμάτων. ΄Ετσι θα πρέπει όλοι όσοι επανδρώνουν θεσμικά όργανα, όπως ΣΟΑΑ, ΟΜΑΕ, ΕΛΟΑΑΜ και Λέσχες να καταγράψουν αυτά που τους ενώνουν και να αφήσουν στην άκρη αυτά που τους χωρίζουν, ώστε να μπορέσουν να κοιτάξουν μπροστά.
Είναι πολύ δύσκολο να περάσεις στον κόσμο και περισσότερο σε όσους «σε γνωρίζουν» από παλιά την αισιόδοξη άποψη, όταν τα φυσικά πρόσωπα του συλλογικού οργάνου που φτιάχνεις σήμερα είναι τα ίδια με αυτά που κατά καιρούς εναλλάσσονταν στα όργανα της ΕΛΠΑ, μερικοί δε από αυτούς, που κατά πάσα πιθανότητα θα κυριαρχήσουν αργότερα είναι και μέλη της ΕΛΠΑ ή έχουν διατελέσει και μέλη του ΔΣ της ΕΛΠΑ, είναι τα ίδια με αυτά του χθες.
Η προσέγγιση επομένως των θεσμικών οργάνων και ιδιαίτερα των δύο πλέον ομοσπονδιών είναι θέμα άμεσης προτεραιότητας. Η αναπαραγωγή φαινομένων τύπου μοτοσικλέτας δεν χωρεί στο αυτοκίνητο. Είναι πολύ μικρός ο χώρος γιά να έχουμε δύο και τρεις και τέσσερις ομοσπονδίες, μία σύγχρονου αυτοκινήτου, μία άλλου λίγο πιο σύγχρονου, μία λίγο παλαιότερου, μία ιστορικού, μία παλαιολιθικού, μία πισωκίνητων, μία 4Χ4 και τουριστικού αυτοκινήτου και πάει λέγοντας.
΄Ενας ενιαίος χώρος μηχανοκίνητου αθλητισμού με πυρήνα το αυτοκίνητο.

Περιμένω να δω το στίγμα του νέου οργάνου, εύχομαι να αλλάξει αυτό που έχουμε ζήσει μέχρι σήμερα και επαναλαμβάνω γιά μία ακόμη φορά ότι αν αλλάξει όντως το θεσμικό πλαίσιο διοίκησης και διαχείρισης του χώρου, ο ρόλος των οδηγών και εννοώ το θεσμικό τους όργανο το ΣΟΑΑ, θα πρέπει να είναι ακόμη πιο ουσιαστικός, κριτικός, παραγωγικός, ελεγκτικός του σήμερα αλλά και προγραμματικός του αύριο. Πρέπει σήμερα να διαχειριζόμαστε το σήμερα και να προγραμματίζουμε το αύριο, το τι θα γίνει μετά από δύο ή τρία χρόνια. Αν μείνουμε μόνο στο σήμερα, όσο γρήγοροι και να είμαστε η κρίση θα μας προσπεράσει.

ΜΠΕΚΑΣ

ΥΓ.
Θα συμφωνούσα με τον sx ή τον el-em γιά την επώνυμη αναφορά στο φόρουμ, εάν δεν πίστευα ότι πολλές φορές είμαστε δέσμιοι μικροτήτων που δεν μας αφήνουν να διαπιστώσουμε ότι μπορεί και να συμφωνούμε. ΄Ετσι έχω παρατηρήσει ότι μέσα από την ανωνυμία η βάση αντιπαράθεσης είναι μόνο οι ιδέες και απόψεις που αντιπαραθέτει ο καθένας μας και όχι η μεταξύ μας προσωπική σχέση. Σε αυτή τη βάση η ανωνυμία είναι θετική. Βεβαίως αντιπαράθεση την οποία έχει υποστεί ο el-em με προσωπικές αιχμές, σαφώς δεν διευκολύνεται από την παραπάνω άποψή μου και προφανώς είναι κατακριτέα από πλευράς μου.

Ο χρήστης platis έγραψε:
Θα ειχες δικηο αν λειτουργουσαν οι θεσμοι μας. Θα ειχες δικηο αν αυτοι οι θεσμοι (κι οι ανθρωποι τους) ηταν ικανοι ν αγκαλιασουν τις θετικες πρωτοβουλιες κι οχι κατα καιρους να τις πολεμουν πεισματικα στη βαση προσωπικων αντιθεσεων. Δεν προχωρω παρακατω γιατι ξερω οτι 'ξερεις' και δεν ειναι ωρα για παρελθοντολογιες.
Καλημερα.

Υ.Γ. Ειναι λαθος να ζητας απ ολους τους ανθρωπους να μπαινουν σε καλουπια. Ασε που θα ειμασταν ακομα 3 αιωνες πισω αν εμποδιζοταν η ατομικη πρωτοβουλια. Κομματακι Σταλινικο σε βρισκω

Δεν συμφωνώ.
Ο θανάσιμος αντίπαλος του έννοιας 'θεσμός' είναι η προσωπική πρωτοβουλία.
Σε άλλους τομείς της ζωη΄ς μας η προσωπική πρωτοβουλία είναι ό,τι πιό δημιουργικό και την επικροτώ, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν συμβαίνει κάτι ανάλογο.
΄Οποιος θέλει την συλλογική πρόοδο παλεύει συλλογικά να διαμορφώσει ή να δημιουργήσει το θεσμό ή τις προϋποθέσεις ενός θεσμού. Οι άλλοι επιλέγουν τον προσωπικό δρόμο και αν όχι πάντοτε , σίγουρα τις περισσότερες φορές αφού έχουν εξασφαλίσει την με άλλο τρόπο δυνατότητα παρέμβασης. Καια φού είναι άγνωστη αυτή η παρέμβαση, είναι προφανές ότι αποφεύγουν και την λογοδοσία ενώπιον των υπολοίπων.
΄Οσο γιά το Σταλινικό, απέχει πολύ από εμένα.
Σίγουρα όμως, μιάς και το αναφέρατε κ. Πλατή μου θυμίζει κάποιες ομοιότητες. Η αποδοχή της πλειοψηφούσας άποψης είναι βασική αρχή της δημοκρατίας και όχι του Σταλινισμού. Ο καθένας χρησιμοποιεί την πρότασή μου όπως αυτός θέλει.
ΜΠΕΚΑΣ

Κάθε πρωτοβυλία πέρα και μακριά από ένα θεσμικό πλαίσιο, αποτελεί προσωπική επιλογή και λειτουργεί σε βάρος της κοινής προσπάθειας, είτε αυτή περιβάλλεται από τον μανδύα ενός θεσμού / πλαισίου είτε όχι.
Μου θυμίζει τους συμπαθείς αλλοδαπούς οι οποίοι εκμεταλλεύονται την βιτρίνα της Ερμού (βεβαίως και το σπορ στην Ελλάδα δεν είναι επιπέδου Ερμού) και πωλούν το ίδιο προϊόν δίπλα ακριβώς από την βιτρίνα στην οποία εκτίθεται κερδίζοντας τον΄ έτοιμο πελάτη χωρίς κόπο.
΄Οταν είχαμε θέσει ως στόχο και είχαμε επιτύχει, οι φιλικές διοργανώσεις να γίνονται σε περίοδο που δεν υπήρχαν άλλες διοργανώσεις επίσημων προκηρύξεων, δηλαδή καλοκαίρι και αρχή και τέλος του χρόνου, προκειμένου να ενισχύσουμε (λίγο ή πολύ δεν με νοιάζει) των κορμό των κάθε μορφής αγώνων, δεν μπορεί ο καθένας να μαζεύει τους φίλους του και να λέει ότι διοργανώνω αγώνα ή όπως αλλοιώς θέλει να τον πει. Στη βάση του θέματος είναι κόντρα στην κοινή προσπάθεια.
Η κοινή προσπάθεια και η έκθεση απόψεων μέσα στο καζάνι αποδίδει, κάθε τι άλλο μπορεί να λειτουργεί αρνητικά, προσωπικά η εν λόγω πρωτοβουλία με αφήνει αδιάφορο, αφού και οργανωτικά ακόμη είμαι αντίθετος, θεωρώντας ότι δεν καλύπτει τις στοιχειώδεις ανάγκες που εν δυνάμει καλύπτει μιά οποιαδήποτε άλλη διοργάνωση με βασικότερο τον επί ίσοις όροις συναγωνισμό.
Προσωπικά Ευχαριστώ πολύ . Κανείς δεν μου πρότεινε να συμμετάσχω, αν μου πρότειναν θα αρνιούμουν.
ΙΔΙΕΟΛΟΓΙΚΑ ΑΠΕΧΩ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥς ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΕΣ.
ΜΠΕΚΑΣ

Ανεβαίνεις Αγία ΄Αννα και συνεχίζεις μέσα από το χωριό προς Δομβραίνα. Θα πέσεις μέσα στην ειδική της ανάβασης.
ΜΠΕΚΑΣ

Ο χρήστης chala13 έγραψε:

.................................................................................
Η προκυρηξη του πρωταθληματος ιστορικων πιστας-αναβασεων του 2009 προεβλεπε οτι για να απονεμηθει ο τιτλος επρεπε να προσμετρησουν πεντε αγωνες ομως τελικα τεσσερις αγωνες συμπληρωσαν τις απαραιτητες συμμετοχες.........μαντεψτε ποιος ηταν ο πρωταθλητης ........αληθεια θα γινοταν ποτε αυτο σε αλλη κατηγορια π.χ. στην Α6?????
.......................................................................................................

Σωστο και ακριβες , αλλα ποιος φταιει πιο πολυ ; O 'πρωταθλητης' που παραλαμβανει το κυπελο ή η ΕΘΕΑ που επικυρωνει τα αποτελεσματα , παραβιαζει την ιδια της την προκηρυξη και προσμετραει ως πληρες το πρωταθλημα ;
Nα υπενθυμισω ποιοι επεκυρωσαν το 'πρωταθλημα' : Xαλιβελακης , Προεδρος ΣΟΑΑ, Προεδρος ΣΟΑΒΕ , Φατουρος ....κλπ

Είναι αναληθές και γνωρίζεις πολύ καλά ότι κανένας δεν επικύρωσε την κίνηση αυτή. Η όποια μειοψηφία δεν σημαίνει ότι συμμετέχει και επικυρώνει, εκτός και αν αντιλάμβάνεσαι διαφορετικά τον όρο 'δημοκρατική διαδικασία'.
ΜΠΕΚΑΣ

Δεν νομίζω ότι είναι έτσι όπως θέλετε να παρουσιάσετε τα πράγματα κ. Φωκίωνα.
Το 4Χ4 είχε κατά καιρούς εκπροσώπηση με΄σα στην ΕΘΕΑ και είχε ασχοληθεί τόσο η ΕΘΕΑ όσο και ο ΣΟΑΑ με το χώρο αυτό.
Στη συνέχεια υπήρξαν γνωστές διαμάχες και διαφωνίες, 'άλλαξαν' οι κρατούντες στο χώρο, μπήκαν κάποιοι που έχουν περισσότερο εμφανείς δεσμούς με εμπορικά θέματα του χώρου και μετά σιωπή ασυρμάτου μέχρι την στιγμή που κάποιοι θέλησαν να θέσουν υπό ελεγχο κάποια πράγματα. Εκεί το θέμα γιά κάποιους καλώς ή κακώς χάλασε και από 'διοικούμενοι' θέλησαν να γίνουν 'διοικούντες'. Πρώτη επιλογή η ίδρυση μιάς ακόμη ομοσπονδίας επιδιώκοντας την τελική ίδρυσή της και το αυτοδιοίκητο ή καταγράφωντας την παρουσία μας στο χώρο , με ολίγον από εκβιασμό θα έλεγα.

Τα υπόλοιπα αγαπητέ μου περί αυτοκινήτων 4.000 € και συνθήκες ΚΟΚ, αυτό πολλές οφρές τρόμαζε και τρομάζει όλους μας. Αυτοκίνητα με φιλοσοφία φορτηγού και 200 άλογα, αρκετών χιλιάδων €, να κινούνται με τις πόρτες στην ακροπολική Κορώνεια και να κατεβάζουν το δρόμο πέντε πόντους από σκάψιμο, δεν νομίζω ότι μπορούν να συμμετέχουν χωρίς κανονισμούς , στο όνομα μιάς παιδιάς. Στην κατεύθυνση της ασφάλειας κινήθηκε ο ΣΟΑΑ, αυτή τη θέση είχε εκφράσει εδώ καθι πολλά χρόνια στην ΕΘΕΑ και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που θα είχε διαφορετική άποψη.
ΕΝΙΑΙΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ. Κάθε άλλη σκέψη τροφοδοτεί το υπάρχον διοικητικά σαθρό σύστημα.
ΜΠΕΚΑΣ

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
Ενας σεβατός ανθρωπος κατα πολυ σοφότερος απο εμενα και πολυ περισσότερο στα πραγματα στο πρωτο σεμιναριο τεχνικών εφορων που παρακολουθησα μου ειχε δωσει την εξης συμβουλή

' Μην ανοιξεις το στομα σου για 4χ4 - δεν τους ενδιαφερουν - το μονο που τους απασχολει ειναι το Ακροπολις και το Πρωταθλημα Ραλλυ'..

Αντιλαμβανεστε φανταζομαι τι εννοει..

Αυτο το 'πνευμα' που η προταση αυτη εκφραζει δεν αρχιζει ισως να σας αιτιολογει ( ισως οχι να δικαιολογει) το 'γιατι' μιας ανεξαρτητης κινησης?
Και βεβαιως δεν αναφερομαι μονο στα της ΕΘΕΑ.. αλλα σε ολο το υπαρχον συστημα εν συντομια λεγόμενο 'κεντρικό'.

Σας ευχαριστω.

Φίλτατε
Με το είδα ένα αυγό στην κορυφή της Γκιώνας δεν φτιάχνεις ομελέτα.
Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του. ΄Ομως δεν μου απαντάς στο βασικό ερώτημά μου. Αν είναι οδηγοί αγώνων τις διαφορετικό έχουν από τους άλλους οδηγούς; Τι είναι αυτό που τους κάνει να έχουν ιδιαιτερότητα τέτοια που να δικαιολογεί ξεχωριστό συλλογικό΄ όργανο διαχείρισης;
Ας πούμε κάποτε τα πράγματα με το όνομά τους.
΄Οσοι τουλάχιστον είμαστε οδηγοί μας ενδιαφέρει ο χώρος γιά κάνουμε αυτό που αγαπάμε. Αντίθετα πολλοί από τους διοργανωτές εν διαφέρονται γιά την είσπραξη. Και ο χώρος έχει κύκλο εργασιών με τα δικά μας χρήματα.
Η διαχείριση πρέπει να είναι ενιαία, ώστε να ασχοληθεί κάποτε με την ασφάλεια και προβολή του μηχανοκίνητου αθλητισμού.
ΜΠΕΚΑΣ
( Παρεπιπτοντως δεν εχω καμια σχεση με την ως ανω υπο ιδρυση ομοσπονδια ουτε εκπροσωπω κανενα περαν του εαυτου μου)

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οταν μας βολεύει θυμόμαστε τη FIA και το 'ενιαίο ιστορικό αυτοκίνητο' αλλά όταν δε μας βολεύει την ξεχνάμε και τρέχουμε σε αγώνες της FIVA (ΦΙΛΠΑ).

Εν πάσει περιπτώσει, αν συμφωνούμε 'κάτω από τη σκέπη της FIA' τότε να υπάρχει ένας ενιαίος σύνδεσμος οδηγών αγώνων και για μοντέρνα και για ιστορικά και για ταχύτητες και για regularity. Καμία αντίρρηση, το motorsport είναι ενιαίο έτσι δεν είναι ? Το να υπάρχει σύνδεσμος οδηγών ιστορικών είναι σα να υπάρχει 'σύνδεσμος οδηγών 4x4' (πρωταθλήματα cross country της FIA), 'σύνδεσμος οδηγών εναλλακτικών ενεργειών' (πρωταθλήματα alternative energies της FIA) κοκ. Δεν απαγορεύεται αλλά είναι 'κάπως' (στα μάτια μου τουλάχιστον).

ΣΥΜΦΩΝΩ!!!!

Ο κατακερματισμός του χώρου ρίχνει νερό στο μύλο που χρόνια τώρα γυρνάει στην πλάτη μας.
Και ο σύνδεσμος αυτός αυτό κάνει. Η πορεία του και το εκκολαπτήριό του το δείχνουν.
ΜΠΕΚΑΣ

Προσωπική άποψη.

Η Επίκληση του μηχανοκίνητου αθλητισμού και των αγώνων αυτοκινήτου στη χώρα μας γιά την δημιουργία διάφορων συλλογικών οργάνων, δεν μπορεί παρά να με βάζει σε υποψίες ότι είναι απλά ο φερεντζές γιά την εξυπηρέτηση άλλων και ίσως ιδίων ορισμένων προσώπων συμφερόντων.
΄Η είναι αγώνες αυτοκινήτου και αφορούν ένα συλλογικό όργανο που θα έχει συνολική εποπτεία και ευθύνη διαχείρισης του χώρου ή είναι «κάτι άλλο» και καλό είναι να αντιμετωπισθεί ως τέτοιο. Βεβαίως θεωρώ ότι είναι αγώνες αυτοκινήτου και καλό είναι να έχουν μία ενιαία αντιμετώπιση.
¨Οσοι θέλουν να ελέγξουν τον ιδιαίτερο χώρο τους κατά το δοκούν κάνουν ιδιαίτερο κακό στο χώρο του μηχανοκίνητου αθλητισμού. Η πίττα στη χώρα μας είναι αρκετά μικρή γιά να κατακερματιστεί σε κομματάκια, είτε πρόκειται γιά αγωνιζόμενους είτε γιά θεατές και χορηγούς .
Βεβαίως οι διοργανωτές πάντα θα έχουν λαμβάνειν με μια κοντόφθαλμη λογική.
Θα ήθελα κάποιος να μου πει αν υπάρξει αύριο μία ομοσπονδία μηχανοκίνητου αθλητισμού , η εν λόγω ομοσπονδία θα έχει λόγο ύπαρξης ή συνύπραξης; Και αν έτσι είναι την πρώτη Κυριακή θα έχει στο Χαρβάτι ραλλύ, την επόμενη 4Χ4 και την μεθεπόμενη εντούρο. Είναι σίγουρο ότι θα βρεθούμε όλοι εκτός. Λυπάμαι κύριοι. Φαινομενικά δημοκρατικές διαδικασίες οι οποίες θα έχουν εντελώς αρνητικά αποτελέσματα γιά τον χώρο.
Αντί να γιγαντώσουμε ένα κεντρικό δημοκρατικά διοικούμενο και χωρίς ύποπτες περιοχές κεντρικό όργανο διοίκησης και διαχείρισης του χώρου το σπάμε σε μικρά κομμάτια γιά να χαρεί ο χάρος.
Οι οδηγοί και συμμετέχοντες πρέπει να σταθούν με ωριμότητα και υπευθυνότητα απέναντι σε ανάλογες κινήσεις.
Δεν μπορώ να φαντασθώ ότι οι λέσχες που ασχολούνται με 4Χ4 δεν βρήκαν κανένα σημείο επαφής με την υπάρχουσα ομοσπονδία και εννοώ την ΕΛΟΑΜ ή την εκκολαπτόμενη υπό την ΕΛΠΑ ή ακόμη και με την ίδια την ΕΛΠΑ και αποφάσισαν να καταγραφούν στο χώρο ως κάτι το ιδιαίτερο.
ΚΕΝΤΡΙΚΟΣ ΠΥΡΗΝΑΣ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΟΚΙΝΗΤΟΥ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ. Η αίγλη των αγώνων αυτοκινήτου φωτίζει και κάθε άλλη μορφή μηχανοκίνητης δραστηριότητας, είτε αυτή αποτελεί αγώνα είτε παιδιά. Οφείλουμε όλοι μας να στηρίξουμε πρωτίστως το χώρο αυτό ώστε να αναπτυχθούν όλοι οι άλλοι. Π.Χ. αν δεν υπήρχαν οι χωμάτινοι αγώνες γιά να βάλουν το σπόρο θα είχαν ανάπτυξη οι αγώνες 4Χ4; Η γνώμη μου ΟΧΙ.
ΜΠΕΚΑΣ

κΑΛΗΣΠΈΡΑ

Μη ξεχνάτε ότι ο ΣΟΑΙΣΤΑ ουσιαστικά ήταν ένα παό τα παρασκευάσματα τγης ΕΛΠΑ το οποίο στη συνε΄χεια δεν της βγήκε. Τώρα που αποκαταστήθαν οι σχέσεις τους τα πράγματα θα είναι πιό καλά.
Δεν ξέρω όμως πως θα είναι γιά τις άλλες προκηρύξεις.
Η κοροϊδία έχει και τα όριά της.
΄Οσο και να θέλουν κάποιοι να αντιμετωπίσουν τον νεοσυσταθέντα -ούτε χρονιάρικος δεν είναι- ΣΟΑΙΣΤΑ ως συλλογικό όργανο των οδηγών αγώνων αυτοκινήτου, δεν μπορούν να παραβλέψουν ότι αφορά μόνο μιά κατηγορία εκδηλώσεων και τίποτε άλλο, η μέχρι σήμερα πολιτική τους το έχει καταδείξει, δεν έχουν ιστορία στο χώρο, δεν έχουν προσφέρει κάτι που αφορά την ασφάλεια και προβολή των αγώνων και σε τελευταία ανάλυση δεν έχουν σχέση οι εκδηλώσεις τους με τους αγώνες αυτοκινήτου. Είναι κάποιες άλλε εκδηλώσεις που εκτελούνται με αυτοκίνητα σε εντελώς ξένες με τους αγώνες αυτοκινήτου συνθήκες (δεν εννοώ την sporting).
ΜΠΕΚΑΣ

Δεν είπα κάτι σχετικό, άλλωστε δεν είναι και από τα αρνητικά που μπορεί κάποιος να μου προσάψει εάν επιδιώκεις να εκλεγείς από συναδέλφους και φίλους σου γιά να τους εκπροσωπείς στο μέτρο που σου αναλογεί, να εκτίθεσαι σε κριτική εκ του ασφαλούς και να σε στολίζουν δεόντως είτε γνωρίζουν είτε όχι. . Πιστεύω να συμφωνεί ο καθένας σας σε αυτό.

΄Οταν αναφέρομαι στις θέσεις και απόψεθις του ΄Αρη δψεν εννοώ την απόφαση εγγραφείς του σε έναν σύνδεσμο, αλλα΄γενικότερα την θέση και άποψή του γιά την συλλογική δράση. Προφορικά τουλάχιστον έχει εκφραστεί διαφορετικά, χωρίς βεβαίως να αποτελεί δέσμευση η όποια άποψη του.