Posts made by misa33

@vasilas

To OEM Intercooler είναι tube and fin. Τα περισσότερα εργοστασιακά είναι tube and fin. Tο civic oem το θεωρώ από τα πιο αδύναμα σημεία. Δεν δημιουργεί βέβαια πρόβλημα, αλλά τα καλοκαίρια στην Ελλάδα σε συνεχόμενο ταξίδι 5 ωρών, «λυπάμαι» το αυτοκίνητο.

Αντίθετα η OEM εισαγωγή είναι πολύ καλύτερη από όλες τις κοντές εισαγωγές (short ram) ακόμα και από τις PRL, Mishimoto. Η εισαγωγή τύπου CAI (cold air intake) είναι άλλο θέμα βέβαια.

Όσο αφορά την εγγύηση: Σύμφωνα με τον νόμο, η βλάβη εκτός εγγύησης θα πρέπει να οφείλεται στο aftermarket εξάρτημα και αυτό να μπορεί να αποδειχθεί. Θα το εξαντλήσω αν χρειαστεί, αλλά δεν σκοπεύω να «κλέψω» την Honda.

Με άλλα λόγια, αν η βλάβη οφείλεται σε παρέμβασή μου στο αυτοκίνητο, θα πληρώσω την βλάβη από την τσέπη μου.

Misa33 wrote:

vasilas wrote:

@Misa

Το Mishimoto intercooler το έβρισκα στην Αθήνα 600 κάποια στιγμή. Είναι το πιο μεγαλο, ακόμη και από το prl. Αισθητό lag δεν προσθέτει.

Αξίζει η εισαγωγή για 600;

Το Mishimoto είναι τύπου bar and plate, ενώ το wagner είναι tube and fin. Επειδή μόνο αυτά τα δύο είναι σοβαρά και υπάρχουν Ευρώπη, έχω εξαντλήσει την έρευνά μου μεταξύ τους. Αποφάσισα να προχωρήσω με tube and fin.

Η εισαγωγή της 27Won είναι η καλύτερη που υπάρχει για κάποιον που δεν θέλει θόρυβο και φοβάται το hydrolocking όπως εγώ.

Γιατί προτιμήσεις tube and fin;

Τι είναι το hydrolocking;

Hydrolock είναι η εισαγωγή νερού σε μια μηχανή εσωτερικής καύσης ενώ βρίσκεται σε λειτουργία. Απλά την καταστρέφει. Δες εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrolock

Από όσο γνωρίζω στην Κρήτη έχετε αρκετές πλημύρες.

Οι τύποι intercooler διαφοροποιούνται ανάλογα με τον τρόπο κατασκευής. Οι διαφορές τους είναι πολλές. Κανένα από τα δύο δεν είναι καλύτερο, αλλά έχουν κάποια χαρακτηριστικά που κάποιος θα πρέπει να λάβει υπόψη τους κατά την επιλογή. Δες τον πρώτο πίνακα εδώ: https://www.onallcylinders.com/2015/09/17/intercooler-guide-part-2-intercooler-construction-and-how-it-affects-performance/

Η ουσιαστική διαφορά είναι ότι το BarAndPlate αργεί να ζεσταθεί και αργεί να κρυώσει αφού ζεσταθεί, ενώ το TubeAndFin  ζεσταίνεται γρήγορα και κρυώνει γρήγορα.

Edit: το TubeAndFin είνια πιο ευαίσθητο στα πετραδάκια του δρόμου, δηλαδή χαλάει ευκολότερα.

Misa33 wrote:

vasilas wrote:

@Misa

Το Mishimoto intercooler το έβρισκα στην Αθήνα 600 κάποια στιγμή. Είναι το πιο μεγαλο, ακόμη και από το prl. Αισθητό lag δεν προσθέτει.

Αξίζει η εισαγωγή για 600;

Το Mishimoto είναι τύπου bar and plate, ενώ το wagner είναι tube and fin. Επειδή μόνο αυτά τα δύο είναι σοβαρά και υπάρχουν Ευρώπη, έχω εξαντλήσει την έρευνά μου μεταξύ τους. Αποφάσισα να προχωρήσω με tube and fin.

Η εισαγωγή της 27Won είναι η καλύτερη που υπάρχει για κάποιον που δεν θέλει θόρυβο και φοβάται το hydrolocking όπως εγώ.

Γιατί προτιμήσεις tube and fin;

Τι είναι το hydrolocking;

Hydrolock είναι η εισαγωγή νερού σε μια μηχανή εσωτερικής καύσης ενώ βρίσκεται σε λειτουργία. Απλά την καταστρέφει. Δες εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrolock

Από όσο γνωρίζω στην Κρήτη έχετε αρκετές πλημύρες.

Οι τύποι intercooler διαφοροποιούνται ανάλογα με τον τρόπο κατασκευής. Οι διαφορές τους είναι πολλές. Κανένα από τα δύο δεν είναι καλύτερο, αλλά έχουν κάποια χαρακτηριστικά που κάποιος θα πρέπει να λάβει υπόψη τους κατά την επιλογή. Δες τον πρώτο πίνακα εδώ: https://www.onallcylinders.com/2015/09/17/intercooler-guide-part-2-intercooler-construction-and-how-it-affects-performance/

Η ουσιαστική διαφορά είναι ότι το BarAndPlate αργεί να ζεσταθεί και αργεί να κρυώσει αφού ζεσταθεί, ενώ το TubeAndFin  ζεσταίνεται γρήγορα και κρυώνει γρήγορα.

Ρε παιδιά, είναι αποδεκτό για σας το 3% να τινάζει κιβώτια, μπιέλες, βάσης μηχανής και όλα αυτά που διαβάζεις κι ανατριχιάζεις;

Αυτά τα ποσοστά αστοχίας θα είχαν χρεοκωπήσει οποιοδήποτε κατασκευαστή... εγώ δεν βλέπω tunning, ξεκούρδισμα βλέπω αν το λαχείο κληρώνει σε τόσο κόσμο. Πόσοι από σας δίνετε 25 με 30 χιλιάρικα για να παίζετε λες και είναι κάρτα γραφικών που την υπερχρόνισες και μπορεί να πάει και για πέταμα; πολύ αμφιβάλω πως είναι το 3% και πολύ αμφιβάλω πως θα τινάξει κάποιος το κιβώτιό του και θα του το αντικαταστήσει δωρεάν ο αντιπρόσωπος...

Γνωρίζω ότι στην Ελλάδα έχουν περάσει πρόγραμμα τουλάχιστον 20 Civics.  Στην λίστα που διατηρούνε οι Αμερικάνοι, εμφανίζονται 2 μόνο Έλληνες (εγώ για παράδειγμα δεν ανήκω στην λίστα ούτε και ο vasilas από αυτό το forum) και ο ένας από τους δύο έχει HRV και όχι Civic. Με άλλα λόγια να υπολογίζεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία που έχει αναβαθμίσει το civic δεν εμφανίζεται στην λίστα. Αντίθετα οι 11 περιπτώσεις με πρόβλημα δεν είναι πολύ περισσότερες διότι όταν γίνεται ζημιά σε ένα αυτοκίνητο αυτό μαθεύεται εύκολα.

Παραθέτω μεταφρασμένη την σύντομη περιγραφή των προβλημάτων.

2 περιπτώσεις με πρόβλημα στο κιβώτιο CVT (αλλάχθηκαν μέσα στην εγγύηση)

1 περίπτωση με πρόβλημα στους ψεκαστήρες και σπάσιμο στο καπάκι

1 περίπτωση σπάσιμο μηχανής. Χρησιμοποιούσε μίγμα καυσίμου E35/meth (σημ: οι Αμερικάνοι χρησιμοποιούν βιοκαύσιμα και ειδικά αιθανόλη)

1 περίπτωση σπάσιμο μηχανής. Ο ιδιοκτήτης μπερδεύτηκε και χρησιμοποίησε λάθος καύσιμο.

1 περίπτωση σπάσιμο μηχανής. Ο ιδιοκτήτης ρίχνει την ευθύνη στον προηγούμενο ιδιοκτήτη.

1 περίπτωση σπάσιμο μηχανή. Ο ιδιοκτήτης παραδέχεται ότι κακοποιούσε το αυτοκίνητο.

1 περίπτωση σπάσιμο μηχανή. Ο ιδιοκτήτης έκανε χρήση ακατάλληλου καυσίμου

1 περίπτωση πρόβλημα στο κιβώτιο. Ο ιδιοκτήτης έκανε χρήση αιθανόλης. Το κιβώτιο άλλαξε στην εγγύηση και το αυτοκίνητο δεν παρουσίασε πρόβλημα για τα επόμενα 70.000 μίλια.

1 περίπτωση με μπιέλες κάτω από παράξενες συνθήκες (πιθανή κακοποίηση ή ανθρώπινο λάθος).

Αναλυτικά εδώ: https://www.civicx.com/forum/threads/failures-from-the-tuning-survey.54181/

Γενικά οι περισσότερες περιπτώσεις αφορούν ανθρώπινο λάθος ή συμπεριφορά. Να λάβετε υπόψη σας επίσης ότι οι Αμερικάνοι δεν γνωρίζουν να οδηγούν (κυριολεκτικά), ειδικά αν το αυτοκίνητο δεν είναι αυτόματο. Από την άλλη έχουν πάει το tuning σε άλλα επίπεδα πειράγματος. Αν παρατηρήσετε εδώ: https://www.civicx.com/forum/threads/how-much-have-you-or-do-you-plan-on-spending-on-your-build.53320/ θα δείτε ότι σκάνε εξωπραγματικά χρήματα σε αναβαθμίσεις (και ας υπολογίσουμε ότι ανταλλακτικά και αυτοκίνητα κοστίζουν σημαντικά φθηνότερα εκεί).

Εδώ κανονικά ίσως θα έπρεπε να γράψω ένα σεντόνι για την ανθρώπινη βλακεία, αλλά επειδή αυτή είναι απύθμενη δεν θα τελειώσω ποτέ. Αυτό πάντως που μπορώ να διαβεβαιώσω είναι ότι τα αυτοκίνητα σπάνε συνήθως από την ανθρώπινη βλακεία και όχι (μόνο) από το tuning.

Και επειδή ένα video είναι 1000 λέξεις δείτε το παρακάτω σπάσιμο μηχανής ενός Civic.

https://www.youtube.com/watch?v=s9y35VcO3d

@Misa

Το Mishimoto intercooler το έβρισκα στην Αθήνα 600 κάποια στιγμή. Είναι το πιο μεγαλο, ακόμη και από το prl. Αισθητό lag δεν προσθέτει.

Αξίζει η εισαγωγή για 600;

Το Mishimoto είναι τύπου bar and plate, ενώ το wagner είναι tube and fin. Επειδή μόνο αυτά τα δύο είναι σοβαρά και υπάρχουν Ευρώπη, έχω εξαντλήσει την έρευνά μου μεταξύ τους. Αποφάσισα να προχωρήσω με tube and fin.

Η εισαγωγή της 27Won είναι η καλύτερη που υπάρχει για κάποιον που δεν θέλει θόρυβο και φοβάται το hydrolocking όπως εγώ.

Ωραίος ο Misa33, θα βρεις τον μπελά σου από το πρήξιμο με τόσα που ξέρεις. Αν δεν σου κάνει κόπο, θα μπορούσες να προτείνεις aftermarket προϊόντα για φωτισμό και λοιπά καλούδια που έχεις τοποθετήσει;

Επίσης ένα σάιτ hondadirectparts.co.uk γνωρίζετε αν είναι legit?

Δεν έχω τοποθετήσει aftermarket προϊόντα φωτισμού επομένως δεν μπορώ να προτείνω κάτι. Ο λόγος που ήθελα ο φωτισμός να είναι ο ΟΕΜ είναι για να μπορεί να ελέγχεται από το άνοιγμα των πορτών και των φώτων. Από την άλλη, τα aftermarket έχουν τηλεχειριστήριο για την φωτεινότητα και μερικοί και για το χρώμα και γενικά αναμένω να έχουν καλύτερη απόδοση από το OEM. Όπως είπα και σε άλλο post, αν δεν το κάνει δώρο η αντιπροσωπεία δεν αξίζει τα χρήματά του.

Κατά τα άλλα έχω βάλει ελάχιστα καλούδια:

• Αλλαγή όλου του εσωτερικού φωτισμού με LED. Κόστος 20E, εγκατάσταση μόνος μου.

• Τοποθέτηση ΗΕΙΚΟ ανεμοθραύστες. Κόστος 50Ε, εγκατάσταση μόνος μου. Είναι τύπου που μπαίνει μέσα στο αυλάκι της πόρτας με αποτέλεσμα να μου χαράζουν τις μεμβράνες. Όποιος έχει μεμβράνες ας προτιμήσει εξωτερικούς.  Και οι ΟΕΜ είναι καλοί αλλά έχουν κόστος 200 Ευρώ

• Μεμβράνες LLymar. Κόστος 200 Ευρώ.

Έχω παραλάβει τα παρακάτω:

• Κάμερα Viofo 129 Pro Duo (κόστος 250Ευρώ). Σκοπεύω να την εγκαταστήσω μόνος μου με την πρώτη ευκαιρία.

• Εισαγωγή αέρα 27Won. Αγορά από Αμερική. Κόστος 600 ευρώ με μεταφορικά και τελωνείο. Σκοπεύω να την εγκαταστήσω μόνος μου.

Για το μέλλον βλέπω:

• Αγορά intercooler της Wagner (κόστος 690 χωρίς μεταφορικά). Αν βρω διαθέσιμο κανέναν φίλο να βοηθήσει θα το εγκαταστήσω εγώ.

• Θα ήθελα να αγοράσω το sort shifter της Acuity αλλά είναι «υπερβολικό» gadget ακόμα και για εμένα που είμαι gadgetάκιας. Θα εξαρτηθεί και από το αν πέσει η τιμή του το Black Friday και θα το φέρω από Αμερική.

Τα περισσότερα από τα παραπάνω τα έχω αγοράσει από ebay/amazon.

Το http://hondadirectparts.co.uk/ δεν λειτουργεί αυτή τη στιγμή. Δεν έχω εμπειρία από το συγκεκριμένο κατάστημα.

Σκοπεύω να ποστάρω ένα ακόμα σεντόνι που θα αφορά τις απόψεις μου σχετικά με την ποιότητα του Civic. Μετά απλά θα απαντάω σε ερωτήματα. Αν κάποιος θέλει πιο τεχνική βοήθεια ή θέλει να αναλύσω περισσότερο κάποιο θέμα ας μου πει.

Απαντάω σε μερικά ερωτήματα που μου έγιναν με προσωπικά μηνύματα.

• Το Facelift όσο αφορά το Headunit απλά πρόσθεσε φυσικά buttons αντί για τα touch που είχε μέχρι τότε. Δεν υπάρχει καμία άλλη αλλαγή στο HU ή γενικά στον ήχο. Είναι εξαιρετικά εύκολο το retrofit του νέου HU στο παλαιό μοντέλο.

Η απαίτηση για φυσικά κουμπιά ήταν απαίτηση των Αμερικανών και το συναντούσα μπροστά μου σε όλα τα reviews όταν έκανα την έρευνα αγοράς το 2018. Πιστεύω ότι είναι υπερβολικό και προσωπικά επιλέγω το touch έναντι του φυσικού κουμπιού. Βέβαια να λάβετε υπόψη ότι είμαι εξοικειωμένος με την τεχνολογία λόγω επαγγέλματος. Εδώ να κάνω και ένα λειτουργικό σχόλιο: Ο οδηγός μπορεί να ελέγξει το HU από τα κουμπιά στο τιμόνι επομένως δεν του χρειάζονται τα φυσικά κουμπιά στο HU. Δεν ισχύει όμως το ίδιο για τον συνοδηγό. Τα φυσικά κουμπιά είναι διευκόλυνση για τον συνοδηγό.

• Τα δώρα που ζήτησα κατά την αγορά και έλαβα ήταν

• Ατμοσφαιρικός Φωτισμός Κονσόλας: Είναι εξαιρετικός.

• Φωτισμός στα πόδια οδηγού συνοδηγού: H ένταση είναι περιορισμένη. Θα το ήθελα πιο έντονο.

• Φωτισμός στις μπροστά πόρτες (2 σημείων):  Είναι ΟΚ. Θα μπορούσε να είναι πιο προκλητικός και πιο έντονος

• Μεταλλική προστασία στους μαρσπιέδες (όχι φωτιζόμενο, μπρος-πίσω). Αξίζει.

Αυτά έχουν αξία γύρω στα 600-700 ευρώ αν θυμάμαι καλά. Θα προτιμούσα να τα έβαζα aftermarket όλα με 100-150 Ευρώ και να λάμβανα τα υπόλοιπα ως έκπτωση. Προφανώς τα κόστη της αντιπροσωπείας είναι εξωπραγματικά. Την τοποθέτηση την έκανε η αντιπροσωπεία κυρίως για να αποφύγω τριγμούς. Γενικά δεν έχω παρατηρήσει τριγμούς ή άλλα προβλήματα από την τοποθέτησή τους.

• Το αυτοκίνητο δεν έχει συναγερμό. Δηλαδή έχει, αλλά …. δεν έχει. Έχει τον υποτυπώδη συναγερμό χωρίς αισθητήρες κίνησης εσωτερικού ή θραύσης κρυστάλλου που χτυπάει χρησιμοποιώντας την κόρνα του αυτοκινήτου αντί για σειρήνα.

Πιστεύω ότι επιβάλλεται κάποιος σοβαρός aftermarket συναγερμός ιδανικά με GPS tracker. Δεν γνωρίζω τι περνάει ο Σ όμως οι καλοί συναγερμοί δεν μπορούν να εγκατασταθούν από τις αντιπροσωπίες γιατί δεν έχουν την τεχνογνωσία (και την άδεια).

Πιστεύω ότι οι καλύτερες επιλογές ακούν στους Startline και στους Pandora. Προτιμώ τους πρώτους γιατί έχω περισσότερα στοιχεία τους διαθέσιμα. Πάντως να γνωρίζετε ότι δεν λειτουργούν όλες τους οι δυνατότητες στο Civic Sport Plus. Για παράδειγμα δεν λειτουργεί το remote engine start και το remote control παραθύρων, καλοριφέρ, θερμαινόμενων καθισμάτων κα. Επίσης σε έρευνα του περασμένου Ιουνίου, δεν βρήκα κάποιον γνωστό εγκαταστάτη που να τους έχει εγκαταστήσει σε Sport Plus.

Με διάθεση χιούμορ εγώ θέλω να ρωτήσω, αν και άπτεται της προστασίας προσωπικών δεδομένων, εαν υπάρχουν εδώ ιδιοκτήτες (πόσοι είναι, σίγουρα θα υπάρχουν) με ύψος από 180 και πάνω και αναλογικά αυξανόμενα 100 κιλά και πάνω, που το χρησιμοποιούν για καθημερινό τους όχημα ή είστε όλοι slim fit έτοιμοι για κοκπιτ;

Η έρευνα αγοράς μου στη Honda για το Civic, κράτησε 20 δευτερόλεπτα, όσο να μπώ και να βγω μια φορά στο κάθισμα του οδηγού, χωρίς να αμφισβητώ την αξία του συγκεκριμένου αυτοκινήτου.

Είμαι 1,85 και 108 κιλά. Η θέση οδήγησης είναι πολύ πάνω από το μέσο όρο (όχι όμως το κάθισμα το οποίο θα ήθελα να είχε περισσότερη ενίσχυση).

Ο βελτίωσης phearable έχει τα πιο καλά έτοιμα προγράμματα για το civic στην Αμερική.

Δεν ισχύει.

Το Phearable κυκλοφόρησε πριν από 40 ημέρες για το Si και πριν από 10 για το 1.5Τ. Δεν έχει δοκιμαστεί όπως το TSP (που εγώ το έχω 15 μήνες). Επίσης δεν υποστηρίζει τους ευρωπαϊκούς εγκεφάλους.

Και τα 3 tunes (Ktuner Stage 2, TSP, Phearable) αποτυγχάνουν να είναι ιδανικά αφού δεν παρουσιάζουν γραμμικότητα σε όλο το εύρος στροφών. Το Ktuner State 2 και τo Phearable ενισχύουν τις χαμηλές στροφές σε αντίθεση με το TSP το οποίο είναι τρομερό σε υψηλές στροφές και μεγάλες ταχύτητες. Το Phearable επίσης είναι πολύ πιο ευκολοδήγητο στις χαμηλές στροφές ενώ το TSP κλοτσάει (αν και αυτό διορθώνεται εύκολα).

Αν κάποιος ενδιαφέρεται για περισσότερες πληροφορίες μου λέει.

Δείτε το https://www.civicx.com/forum/threads/the-tuned-civicx-experience-reliability-survey-for-all-models.42361/.

Και συγκεκριμμένα τα παρκάτω που κάνω copy-paste (μου λέει όποιος δεν καταλαβαίνει ή θέλει μετάφραση):

Survey stats (as of 11/2/20):

Total tuned vehicles: 391
Total tuned miles driven: 5,712,250 (reported)
Car with most tuned miles: choo (101,000)

Cars with major failures: 11 (2.8%) *
Failures by model: Si: 4; non-Si: 7; CTR: 0; 2.0 NA: 0
Percentage of survey cars running reliably: 97.2% **

Transmission type: CVT (117); Manual (274)

Hondata used as tuning device: 94
KTuner used as tuning device: 315

JB4 used as tuning device: 3
RaceChip used as tuning device: 2
Motec used as tuning device: 1

Pro custom tune file used: 73
Most popular OTS tune: TSP Stage 1 (164)
Other popular OTS tune: Phearable Stage 1.5 (44)

Survey submissions by model: Si (182); 1.5T Non-Si (168); Type R (28); 2.0 NA (13)

Most used fuel: 93 octane (216)

Most added bolt-ons: PRL Cobra intake, PRL intercooler

Μου αρέσουν και μένα τα σεντόνια που γράφεις. Όμως εδώ που γράφουμε διαμορφώνονται και κάποιες απόψεις. Και το να λες  ότι τα φρένα και τα λάστιχα δεν έχουν σχέση με την ιπποδύναμη αλλά με το τρόπο οδηγησης εκτος απο λάθος είναι και περίεργο αλλά κυρίως επικινδυνο. Αλήθεια σου έχει τύχει να μείνεις από φρένα λόγω υπερθέρμανσης;;  Κατά τα άλλα σου ευχομαι να το χαίρεσαι με πολλά καλά και ασφαλή χιλιόμετρα.

Ναι μου έχει συμβεί να ζεσταίνονται τα φρένα αρκετές φορές. Όταν ήμουν πιτσιρικάς είχα ένα Atos το οποίο ζέσταινε φρένα κάθε φορά που ανεβοκατέβαινα βουνό. Ποιο μετά, η υπερθέρμανση των φρένων ήταν πολλές φορές ο λόγος που τερμάτιζα ένα tracking date (αφού κατέληγα στα χωράφια).

Αυτό που λέω είναι ότι οι συνθήκες καθιστούν τα φρένα μη επαρκή και όχι τα άλογα. Μπορεί κάποιος να έχει 60 άλογα και τα φρένα να μην επαρκούν (διότι αποφάσισε να βάλει το αυτοκίνητο σε πίστα ή να πάρει τα βουνά) ή και το αντίστροφο. Να έχει κάποιος 1000 άλογα και να πηγαίνει με αυτά τα παιδιά στο σχολείο.

Επίσης μου έχει συμβεί και το αντίστροφο: Πολύ μεγάλα φρένα που δεν πιάνουν μέχρι να ζεσταθούν. Γενικά η αναβάθμιση των φρένων με μεγαλύτερα δεν είναι πάντα αναβάθμιση και σε καμία περίπτωση δεν εξασφαλίζει την ασφάλεια.

Αυτό που λες όμως ότι “είναι επικίνδυνο και περίεργο” δεν το καταλαβαίνω.

Αν ανησυχείς για την ασφάλειά μου, σε ευχαριστώ πολύ. Να γνωρίζεις ότι έχω κάνει την έρευνά μου και έχω λάβει τα μέτρα μου.

Αν ανησυχείς ότι κάποιος θα διαβάσει αυτά που γράφω και ότι θα κινδυνεύσει, πραγματικά δεν μπορώ να κάνω κάτι. Είναι άξιος της μοίρας του όπως έγραψα και πιο πριν. Άσε που μάλλον θα πρέπει να είναι 15 χρονών επομένως δεν θα έπρεπε να βρίσκεται εδώ.

Αν ρωτάς την γνώμη μου σχετικά με το αν το tuning του Civic απαιτεί αναβάθμιση των φρένων σε επίπεδο big brake kit, η απάντηση είναι αρνητική εφόσον δεν σε ενδιαφέρει το tracking και απλά το αυτοκίνητο είναι για καθημερινή χρήση. Είναι αχρείαστο και οικονομικά ασύμφορο. Ίσως μια αναβάθμιση στα τακάκια…

Αν ρωτάς με ποιον τρόπο μπορεί κάποιος να αναβαθμίσει τα φρένα του Civic (ή αν ενδιαφέρει κάποιον άλλον), θα πρέπει να γνωρίζουμε τα παρακάτω:

• Όλες οι ΟΕΜ ζάντες του Civic (εκτός του type R) είναι ακατάλληλες για μεγάλα φρένα (δεν χωράνε)

• Για την ιστορία, οι ΟΕΜ ζάντες είναι 17x8 +50 και ζυγίζουν 21,5Kg μαζί με το ελαστικό Michelin Primacy 3 [235/45/17]. Δηλαδή είναι εξαιρετικά βαριές και δεν βοηθάνε σε κατανάλωση και επιδώσεις.

• Επομένως αναβάθμιση των φρένων συνεπάγεται αντικατάσταση της ζάντας (ότι αυτό σημαίνει οικονομικά).

• Βέβαια μια αναβάθμιση της ζάντας σε 18x8.5 +35 με το αντίστοιχο ελαστικό νομίζω ότι θα έκανε το αυτοκίνητο πιο ασφαλές στις υψηλές ταχύτητας και θα βελτίωνε το ήδη καλό πάτημα.

• Αν παρόλα αυτά κάποιος προχωρήσει, οι επιλογές του είναι:

    <li>Να εγκαταστήσει τα φρένα του TypeR (μεγάλο κόστος και εξαιρετικά δυσεύρετα)
  

• Να εγκαταστήσει Brembo δαγκάνες με τους δίσκους του Nissan 350Z  (324x30). Είναι τίμια λύση με κόστος λιγότερο από 1000 Ευρώ.

• Να αγοράσει aftermarket big brake kit με κόστος πάνω από 1000 Ευρώ. PRL και 27Won έχουν καλές λύσεις.

  </li>

Το forum των 4 τροχών ήταν αυτό που ξεκίνησα την έρευνά μου το 2018 για την αγορά νέου αυτοκινήτου. Τελικά αγόρασα το Civic το 2019 (έκανα 10 μήνες για να το παραλάβω). Αποφάσισα πρόσφατα να γράψω μια σειρά από σχετικά άρθρα για να βοηθήσω άτομα σαν εμένα (που περιμένουν πχ να βρουν ένα δυνατό android ηχοσύστημα και μετά ξενερώνουν).

Το πρώτο θετικό στοιχείο του αυτοκινήτου (όπως έχω ξαναναφέρει) είναι η εμφάνιση.

Το 2011 είδα στην έκθεση και απέρριψα το τότε Civic διότι ήταν «πολύ εξεζητημένο εμφανισιακά». Σήμερα είμαι 42 χρονών παντρεμένος με παιδί 6 χρόνων. Ένας φίλος μηχανόβιος hontaκιας με πίεσε να δω και το νέο Civic. Μόλις το είδα στο internet το απέρριψα. Αν είχα απορρίψει ως εξεζητημένο αυτό του 2011 το τωρινό ήταν ακόμα χειρότερο. Ειδικά οι ψεύτικοι αεραγωγοί ήταν απαράδεκτοι. Ο πισινός επίσης ήταν ότι χειρότερο. Δεν υπήρξε ούτε ένας γνωστός ή φίλος που να μου είπε ότι του αρέσει. Ο μηχανόβιος hontaκιας με έπεισε να πάμε μια μέρα στο Σαρακάκη.

Μπαίνοντας στο Σ βλέπεις αρχικά τον πισινό. Μένω κάγκελο. Μετά από 30 δευτερόλεπτα συνειδητοποιώ ότι μπροστά μου έχω ένα αυτοκίνητο «ματσό», «γεμάτο», «πλήρες». Μπροστά του ότι άλλο είχα δει ήταν σαν συγκρουόμενα σε λουνα πάρκ. Ο όγκος του αυτοκινήτου ήταν συνταρακτικός και παρατήρησα ότι οι ψεύτικοι αγωγοί ήταν μέρος του εκτοπίσματος.

Αφού επεξεργάστηκα το αυτοκίνητο για 10-15 λεπτά, αναλώθηκα σε μια συζήτηση με τον φίλο μου, γιατί το Marketing της Honda δεν μπορεί να παρουσιάσει μια αυτοκινητάρα όπως έχει.

Πρακτικά, βλέποντας τον πισινό του αυτοκινήτου είχα ψηθεί. Το θέμα ήταν ότι δεν είχα καμιά ελπίδα να ψήσω την γυναίκα. Ξαναεπισκέπτομαι τον Σ μαζί με την γυναίκα (έχει προηγηθεί επίσκεψη σε Astra K και νέο Focus την ίδια ημέρα). Κατά τα άλλα δεν την είχα προετοιμάσει καθόλου. Γνώριζε ότι μου αρέσουν 3 μοντέλα και ότι θα τα βλέπαμε. Μόλις βλέπει το Civic (πάλι μόνο τον πισινό), γυρνάει και μου λέει: Γιατί συγκρίνεις αυτό με τα δύο προηγούμενα? Μόνο τον πισινό έχω δει και θεωρώ ότι είναι με διαφορά το ποιο όμορφο.

Αγόρασα το αυτοκίνητο και μετά από 10 μήνες που παρέλαβα έκανα έρευνα σε 6 άνδρες και 6 γυναίκες (ηλικίες από 30 μέχρι 70). Και οι 6 γυναίκες θεωρούν ότι είναι πανέμορφο αυτοκίνητο όπου ο πισινός είναι πιο ωραίος από το μπροστινό μέρος. Οι 3 άνδρες συμφωνούν μαζί τους. Οι 2 άνδρες πιστεύουν ότι είναι όμορφο αλλά το μπροστινό είναι πιο όμορφο από το πίσω. Ένας πιστεύει ότι είναι πολύ όμορφο αλλά και πολύ εξεζητημένο και δεν θα το οδηγούσε με ευχαρίστηση.

Με άλλα λόγια: Όποιος ενδιαφέρεται για το αυτοκίνητο να πάει να το δει στην έκθεση. Το Marketing της Honda έχει αποτύχει και αδυνατεί να παρουσιάσει την ομορφιά του αυτοκινήτου όπως έχει. Από την άλλη η ομορφιά του αυτοκινήτου είναι «αμερικάνικη» (έχει στοιχεία που παραπέμπουν σε muscle car ή έστω στα γούστα των Αμερικανών. Δεν είναι τυχαίο ότι το αγοράζουν σαν τρελοί).

Δεν έψαχνα ένα σβέλτο οικογενειακό, για να καλύψει μετακινήσεις με άνεση, ασφάλεια και χαμηλά επίπεδα θορύβου και κατανάλωσης. Μάλιστα πιστεύω ότι υπάρχουν καλύτερες και φθηνότερες προτάσεις από αυτή του Civic Sport Plus. Οι χώροι του είναι τεράστιοι αλλά πέρασαν οι εποχές που έπρεπε να μεταφέρω την κούνια του μωρού. Το “σβέλτο” θα μου άρεσε, αλλά δεν θεωρώ ότι τα 180 άλογα το κάνουν σβέλτο (τόσα είχα και στο προηγούμενο αυτοκίνητό μου). Απλά μέχρι εκεί έφτανε το budget μου.

Μου αρέσει πάρα πολύ η οδήγηση και έψαχνα ένα αυτοκίνητο για να συμμετάσχει μαζί μου σε αυτό.

O 2ος λόγος που επέλεξα λοιπόν το Civic είναι γιατί βοηθούσε στην δική μου ευχαρίστηση κατά την οδήγηση.

Έχουν γραφτεί από άλλους (στο παρόν forum) αρκετά θετικά για την θέση οδήγησης, για τον τρόπο που στρίβει, για το πάτημα κτλ. Δεν θα τα αναφέρω. Μάλιστα τα είχα διαβάσει και εγώ και πραγματικά δεν με βοήθησαν. Τι σημαίνει ότι το αυτοκίνητο έχει καλή θέση οδήγησης? Είναι καλύτερη από ένα μονοθέσιο της F1 ή από ένα πολεμικό jet? Τι σημαίνει ότι στρίβει καλά? Στρίβει καλύτερα από ένα Audi?

Έκανα το test drive, πείρα τα όποια ρίσκα και το αγόρασα και σήμερα μπορώ να περιγράψω καλύτερα τη σημαίνει “fun to drive”.

Παράδειγμα Α:

Ξεκινάω από την Μεταμόρφωση να πάω σε ραντεβού στον Αγ Στέφανο (13 Km, 11 λεπτά για όσους δεν γνωρίζουν). Στην διαδρομή κοιτάω την ώρα και βλέπω ότι είμαι νωρίς και ότι έχω χρόνο. Συνεχίζω λοιπόν μέχρι το Καπανδρίτι «άνευ λόγου και αιτίας» και επιστρέφω στον Αγ. Στέφανο (24Km επιπλέον μαζί με διόδια 6,6Ευρώ). Αντίστοιχες διαδρομές άνευ λόγου πρέπει να γίνονταν τουλάχιστον 1 φορά την βδομάδα.

Παράδειγμα Β:

Από το 2011 καταγράφω τα χιλιόμετρα που κάνω (βασικά χρησιμοποιώ αυτό το android app: https://www.drivvo.com/en).  Τα παρακάτω έτη έχουν αρχή την πρώτη κάθε Ιουνίου (1/6/2019 ημερομηνία παραλαβής του Civic).

Έχουμε

2011: 12425

2012: 12111

2013: 12628

2014: 12005

2015: 12892

2016: 12711

2017: 12409

2018: 11916

<strong>2019: 16087

Η αξιοπιστία είναι σχετική και εξαρτάται εκτός από το αυτοκίνητο, από τον τρόπο οδήγησης και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες αυτή γίνεται.

Θεωρώ ότι ο καθένας από εμάς πραγματικά μπορεί να καταστρέψει ένα οποιοδήποτε αυτοκίνητο μέσα σε ελάχιστες ώρες ακόμα και αν δεν έχει γίνει κανένα tuning σε αυτό.

Επίσης κάπως θα πρέπει να ορίσουμε και το είδος της βλάβης. Βλάβη μπορεί να είναι το σπάσιμο του κινητήρα, αλλά μπορεί να είναι και η καταστροφή του δίσκου. Δεν είναι όμως το ίδιο ούτε ως βλάβη ούτε ως αξία αποκατάστασης.

Επομένως δεν μπορώ να απαντήσω σε ερωτήματα αξιοπιστίας εκτός από το να πω τα παρακάτω:

• Εγώ τρέχω με πρόγραμμα εδώ και 1,5 χρόνο ή 15.000Km χωρίς κανένα πρόβλημα

• Γνωρίζω μέσα από forum ότι υπάρχουν αρκετοί ακόμα σαν και εμένα. Παρέθεσα και σχετικό link σε προηγούμενο post μου.

Υποθέτω ότι είναι κατανοητό από όλους ότι ένα αυτοκίνητου που έχει γίνει Tuned είναι λιγότερο αξιόπιστο από ένα OEM. Τώρα αν ψάχνεις να σου απαντήσει κάποιος με διαφορετικό τρόπο ή να σου πει ότι είναι το ίδιο αξιόπιστο, τότε άδικα περιμένεις και αν τον βρεις δεν θα πρέπει να τον πιστέψεις.

Με άλλα λόγια, MONO ΕΣΥ μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση αυτή (ξαναλέω ότι η απάντηση εξαρτάται από τον τρόπο οδήγησής σου).

@all

Επαναλαμβάνω:

[…] το γεγονός ότι εγώ θεωρώ το civic «μη ισορροπημένο», είναι υποκειμενική άποψη και κυρίως δεν παροτρύνω κανέναν να μπει στην διαδικασία να το βελτιώσει [….]

Προσθέτω:

Αν κάποιος διαβάζει ότι γράφει ο κάθε άγνωστος στο Internet και το δέχεται χωρίς να κάνει την δική του έρευνα τότε είναι άξιος της μοίρας του. Ειδικά για το tuning του Civic η σύστασή μου είναι να σπαταλήσει μήνες διαβάζοντας ακόμα και αν επιλέξει να του κάνει άλλος το tuning.

@otokomae

Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς θες να πεις (ούτε αν τελικά συμμετέχεις ή όχι στη συζήτηση αφού λες ότι δεν συμμετέχεις, αλλά γράφεις κανονικά).  Βασικά δεν έχω καταλάβει αν περιμένεις απάντηση σε ερωτήματα. Εγώ θα απαντήσω και μπορείς απλά να τα αγνοήσεις. Πάμε λοιπόν.

• Σωστά λες ότι δεν κάνω καμία συζήτηση για φρένα-λάστιχα και ούτε μπορώ και θέλω να γράψω τεράστια κείμενα εδώ. Όποιος θέλει να με ρωτήσει ευχαρίστως να του απαντήσω (αν γνωρίζω). Υπάρχει και το civicx το οποίο απαντάει σε όλα. Γενικά το tuning του Civic οι αμερικάνοι το έχουν πάει σε άλλο επίπεδο και ο λόγος είναι ότι τα Civic κυριαρχούν στους δρόμους τους (σε πλήθος).

• Τα φρένα και κυρίως τα λάστιχα δεν εξαρτώνται από την ιπποδύναμη, αλλά από τις συνθήκες οδήγησης και τον τρόπο οδήγησης. Άνετα μπορεί κάποιος να καταστρέψει καινούργιο σετ ελαστικών μέσα σε 3 ώρες ακόμα και με ένα αυτοκίνητο που έχει  80 άλογα.

• Το σασμάν και ο δίσκος αρχίζουν να παρουσιάζουν πρόβλημα μετά τα 35Kg σε μικρό ποσοστό (δηλαδή όχι όλοι). Για τον λόγο αυτό τα προγράμματα σταματάνε στα 34Kg παρόλο που μπορούν εύκολα να δώσουν παραπάνω.

• Ενημερωτικά, το Si έχει τον ίδιο δίσκο/σασμάν με το 1.5. Οι διαφορές του Si από το 1.5 εδώ: https://www.civicx.com/forum/threads/si-vs-non-si.22517/

@infidel

Γνωρίζω την λύση CarDroid. Γενικά λόγο επαγγέλματος έχω μεγάλη ευχέρεια με το Android. Η λύση που προτείνεις δεν θα λειτουργήσει με το Civic και ο λόγος είναι ότι δεν υποστηρίζει την δημιουργία Hotsport (ή WiFi Direct) λόγω παλαιότητας λειτουργικού.

Αντίθετα όλες οι ελπίδες μου είναι στο Android Auto Wireless και συγκεκριμμένα στον Emil Borconi τον οποίο γνωρίζω και παρακολουθώ στο XDA εδώ και πολλά χρόνια. Γενικά το Android Auto είναι η μόνη ελπίδα για τους έχοντας το Sport Plus.

Το TSP Stage 1 είναι κονσέρβα που όμως το έχουν εγκατεστημένο πλήθος civic. Στην Αμερική, η Two Step Performance το δίνει δωρεάν με την αγορά του Ktuner αλλιώς το κόστος είναι 70Ευρώ. Επομένως είναι μια «φθηνή» κονσέρβα που απλά μεταμορφώνει το αυτοκίνητο.

Το targeting PSI είναι 23, ενώ έχω δει peak μέχρι και 26psi.

Προσωπικά οι επιδόσεις δεν είναι αυτοσκοπός αν αυτές δεν συνοδεύονται από την οδηγική εμπειρία και έναν σημαντικό fun factor.

Τα επόμενα βήματα είναι CAI, Intercooler και μόνιμο πρόγραμμα όπου και σταματάω.

Εννοείτε ότι το custom πρόγραμμα κομμένο και ραμμένο πάνω στο δικό μου αυτοκίνητο είναι η καλύτερη λύση. Απλά θέλω πρώτα να γνωρίζω όλες τις επιλογές μου και κυρίως να έχω ολοκληρώσει τις όποιες αλλαγές έχω σχεδιάσει πάνω στο αμάξι.

Πέρι Tuning Β

Συνεχίζοντας τα 2 προηγούμενα ποστς σχετικά με το tuning:

Η Honda κατασκευάζοντας μια ευέλικτη πλατφόρμα έδωσε πολλές περισσότερες δυνατότητες από το να «προσθέσουμε άλογα και ροπή».

Αναφέρω ενδεικτικά κάποιες δυνατότητα που δημιουργούν “διαφορετικό” αυτοκίνητο:

• Απενεργοποίηση του Rev Hang.

Αν δεν γνωρίζετε τι είναι δείτε εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=mm6SSeLivqE

Στα γρήγορα: Είναι ο ρυθμός που πέφτουν οι στροφές κάθε φορά που αφήνουμε τον συμπλέκτη κατά την αλλαγή ταχύτητας. [Στο civic λόγω μεγάλου βάρους του βολάν ο ρυθμός είναι αργός με αποτέλεσμα την καθυστέρηση της αλλαγής της ταχύτητας]

• Απόκριση Turbo

• Χρόνος πλήρωσης Turbo (Turbo Spooling)

• Early Spool http://www.ktuner.com/KTunerHelp/early_spool.htm?ms=AkIEIAQEAw%3D%3D&st=MA%3D%3D&sct=ODM%3D&mw=MzI0

• Boost Target Ramp Rate (http://www.ktuner.com/KTunerHelp/boost_target_ramp_rate.htm?ms=AkIEIAcEAg%3D%3D&st=MA%3D%3D&sct=MzU3&mw=MjQw)

Έτσι, περνώντας ένα πρόγραμμα, δεν είναι μόνο ότι έχουμε ένα δυνατότερο/γρηγορότερο αυτοκίνητο, αλλά ότι έχουμε ένα εντελώς διαφορετικό αυτοκίνητο ή μια εντελώς διαφορετική οδηγική εμπειρία.

Τέλος αξίζει να δείτε τι δηλώνουν κάτοχοι που έκαναν προγραμματισμό εδώ:

https://www.civicx.com/forum/threads/the-tuned-civicx-experience-reliability-survey-for-all-models.42361/

Το πλήθος των ατόμων που έχει προγραμματίσει το civic στην Αμερική μην σας «ψαρώσει». Το Civic ήταν 2ο σε πωλήσεις στην Αμερική για πολλά χρόνια και πουλούσε 400.000 κομμάτια το έτος (όταν στην Ευρώπη με το ζόρι έφτανε τις 30.000 αν δεν κάνω λάθος).

Ήδη έχω πει τα σημαντικότερα στο ποστ 4647 (https://forum.4troxoi.gr/comment/2105784652#comment-2105784652)

Επίσης ότι γράφει ο φίλος vasilas ισχύει.

Να προσθέσω κάποια πράγματα:

Είναι απαραίτητη η αγορά συσκευής η οποία συνδέεται στο OBD του αυτοκινήτου και η οποία μας επιτρέπει να παρακολουθούμε τις παραμέτρους του αυτοκινήτου read time. Τα κόστη της συσκευής είναι:

• KtunerFlash V2 Touch: $649

• KTunerFlash V1.2: $449

• Hondata FlashPro: $695

Σε αυτές τις τιμές θα πρέπει να υπολογίσετε επιπλέον τα μεταφορικά και το Τελωνείο.  Γενικά υπάρχουν προσφορές και καταστήματα που κάνουν εισαγωγή. Εγώ προτείνω το ktunerFlash V1.2 το οποίο το αγόρασα από ebay γύρω στα 350Ευρώ.

Στη συνέχεια θα χρειαστείτε κάποιον να κάνει τον προγραμματισμό. Αν δεν βάλετε κάποιο έτοιμο πρόγραμμα «κονσέρβα» (κόστος $100 και πρακτικά μόνο μια επιλογή που είναι το TSP Stage 1 διότι το Ευρωπαϊκό έχει διαφορές από το Αμερικάνικο και όλα τα έτοιμα προγράμματα κατασκευάζονται σε ΗΠΑ), τότε υπάρχουν οι παρακάτω επιλογές:

• Etuning (δηλαδή μέσω internet). Υπάρχουν αρκετές επιλογές. Ο πιο γνωστός είναι o Derek Robinson με κόστος $400. Προφανώς ο προγραμματισμός γίνεται στον δρόμο (και όχι στο δυναμόμετρο). Υπάρχουν και λύσεις αρκετά φθηνότερες που ξεκινάνε από τα $200 (150 Ευρώ).

• Στο δυναμόμετρο. Εδώ υπάρχει μόνο μια λύση που την ανέφερε και ο Vasillas. Είναι η καλύτερη δυνατή για τους Έλληνες και το κόστος είναι 250Ευρώ. Αν υπάρχει 2η λύση απλά δεν την γνωρίζω.

Αφού στο μέρος Α είπα ότι το Headunit είναι τελειωμένη υπόθεση και δεν αποδέχεται βελτίωσης τότε γιατί κάποιος να το Hackάρει?

Απάντηση: Για να εγκαταστήσει το Viper4Android και να βελτιώσει τον ήχο του κατά 1000%. Στην διαδρομή θα κερδίσει και κάποια ακόμα καλούδια που θα πω παρακάτω.

Ξαναλέω: Αν κάποιος θέλει να το χακάρει για να εγκαταστήσει το Google Play και να μπορεί να κατεβάζει εφαρμογές, να το ξεχάσει. Θα αντιμετωπίσει κολλήματα, επανεκκινήσεις και μόνιμη καθυστέρηση.

Το Viper4Android είναι ένα software DSP με εξαιρετικές δυνατότητες.

Το hacking του headunit του Civic είναι πολύ απλή διαδικασία και σχετικά ακίνδυνη. Με κόστος 10$ για την απλή έκδοση και 25$ για την πλούσια αγοράζουμε έναν Κωδικό. Η πλούσια παρέχει τα καλούδια που ανέφερα πριν και που θα πω παρακάτω. Τον κωδικό τον καταχωρούμε σε μια σελίδα που επισκεπτόμαστε από το browser του headunit. Μετά από 4-7 λεπτά είμαστε έτοιμοι. Οδηγίες, αγορά από εδώ: http://www.autohack.org/

Στην συνέχεια εγκαθιστούμε 3 apk (supersu, busybox και viper4android). Οδηγίες εδώ: https://www.civicx.com/forum/threads/viper4android-install.40471/

Μετά ρυθμίζουμε το Viper4Android σύμφωνα με το γούστο μας. Δες και εδώ: https://www.civicx.com/forum/threads/viper4android-post-your-settings-here.43132/

Η βελτίωση στην ποιότητα του ήχου θα είναι μεγάλη (ως τεράστια). Σίγουρα δεν είναι τέλεια αλλά αν σκεφτούμε ότι κόστισε μόνο 25$ τότε αξίζει. Μετά από αρκετή σκέψη αποφάσισα για την ώρα να μην εγκαταστήσω ένα underseat sub ή ένα sub στην καρότσα. Σε εντάσεις πάνω από 27 τα ηχεία αρχίζουν να τρίζουν. Μέχρι εκεί όμως το μπάσο είναι πλούσιο και σίγουρα καλύτερο από τα μεσαία.

Android Auto. Είναι το app το οποίο δίνει παράταση ζωής στο απαρχαιωμένο headunit του Civic. Αν κάποιος δεν το χρησιμοποιεί μάλλον δεν το γνωρίζει καθώς επίσης και ότι μπορεί να το ελέγξει με φωνητικές εντολές.

Το 100% των ενεργειών μου τις κάνω μέσα από το Android Auto. Ειδικά navigation, τηλεφωνικές κλήσεις και μουσική. Τυχαίνει βέβαια να μην ακούω ραδιόφωνο και να έχω πληρωμένη συνδρομή Spotify.

Μάλιστα έχω πολλές ελπίδες σε αυτό https://www.indiegogo.com/projects/aawireless#/ το οποίο θα δώσει δυνατότητα για ασύρματη σύνδεση (δυστυχώς έχει κλείσει η καμπάνια και όποιος πρόλαβε θα λάβει την συσκευή μέχρι τον Μάρτιο 21).

Edit: To Viper4Android βελτιώνει τον ήχο ανεξάρτητα από την προέλευση (bluetooth, android auto, local) αλλά δεν βελτιώνει τον ήχο του ραδιοφώνου.

Αναφέρω τα καλούδια που δίνει το HondaHack και εγώ θεωρώ σημαντικά. Πλήρη λίστα υπάρχει στο site του.

• Δεν είναι απαραίτητοι να πατάμε το ΟΚ κάθε φορά που ξεκινάμε την οδήγηση.

• Μείωση της έντασης της φωνής στην όπισθεν.

• Εμφάνιση της εικόνας της πίσω κάμερας όποτε θέλουμε (ακόμα και κατά την οδήγηση).

• Εμφάνιση CPU Usage και Volt μπαταρίας.

• Παράκαμψη της απαίτησης να έχουμε χειρόφρενο για να δούμε βίντεο

Προφανώς η εγκατάσταση εφαρμογών και η εγκατάσταση του Viper4Android έχουν από μόνα τους μεγάλη αξία.