Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εγώ λέω όσους πιάνουν να οδηγούν χωρίς δίπλωμα να τους κοπανάνε ένα 6μηνο υποχρεωτική κοινωνική εργασία, πχ να βουλώνουν λακούβες στους δρόμους με τα δημοτικά συνεργεία ή να αλλάζουν καμένες λάμπες στους φωτεινούς σηματοδότες από την Ελευσίνα ως την Ανάβυσσο.
Μανο εισαι υπερβολικος!!
Θα τρεχουν και δεν θα προλαβαινουν!!Οχι τοσο βαρια τιμωρια πια...τους ξεσκισες!
Ο χρήστης kacey έγραψε:
α) Εχχμ, την ιατρικη δεν την μαθαινεις διαβαζωντας. Το εγραψα πιο πανω.
Το ξερω...εγω εγραψα πως την μαθαινεις διαβαζοντας!! Τελος παντων δεν ειναι αυτο το θεμα συζητησης ετσι κι αλλιως..
Το θεμα ειναι πως λανθασμενες ενεργειες και στην περιπτωση της Ιατρικης αλλα και στην περιπτωση της οδηγησης μπορουν να καταληξουν στο θανατο.. ..Και αυτο κανει τη σωστη εκμαθηση τους υποχρεωση ΟΛΩΝ μας!
Ο χρήστης kacey έγραψε:
τα σηματα τα διαβαζεις, τα μαθαινεις, και τα ξερεις. ΤΕΛΟΣ....... Την ιατρικη την μαθαινεις εφαρμοζοντας την πανω σε ασθενεις, πραγμα που δεν μπορεις να κανεις μονος σου στο σπιτι σου......Να δω τι αλλη βλακεια θα ακουσω.....
off-topic :
Και την Ιατρικη (οπως και τις περισσοτερες επιστημες) την διαβαζεις, την μαθαινεις, και τα ξερεις.ΤΕΛΟΣ..
(δεν νομιζω πως ακολουθειται καποια διαφορετικη διαδικασια απο αυτην που περιγραφεις παραπανω...)
Ο χρήστης kacey έγραψε:
*Και αυτο το ενα μαθημα το εκανα για να μαθω τα cheats, οπισθογωνια με σημαδι το αυτοκολλητακι στο πισω παραθυρο κλπ κλπ.
Χμμ... Δηλαδη δεν μπορουσες να κανεις οπισθογωνια κανονικα??Επρεπε να μαθεις τα ''cheats'' για να πας να δωσεις το διπλωμα??
Φανταζομαι οτ ιδιο εκανες και για το παρκαρισμα...
Νομιζω οτι το διπλωμα ειναι οτι πιο γελοιο μπορουν να σου ζητησουν!Για καποιον που ξερει να οδηγει οπως υποστηριζεις απο τα 10 του...δεν χρειαζεται καποιο μαθημα!!
Δηλαδη δεν μπορουσες να το περασεις ΧΩΡΙΣ μαθημα?Εγω οπισθογωνια (οπως και παρκαρισμα) δεν εμαθα ''cheats'' με σημαδακια και αλλα τετοια ωραια...την εκανα κανονικα με την αντιληψη του χωρου,του αυτοκινητου κλπ...κι ας επιασα τιμονι πρωτη φορα στα 18 μου..κι ας μην ηξερα να κανω drift και μαιμουδιες!
Απο οτι βλεπω στο drift μια χαρα τα πας...στην οπισθογωνια ομως...
Υ.Γ. Ειπαμε οτι το διπλωμα ειναι γελοιο και δεν αποδεικνυει οτι καποιος ΞΕΡΕΙ να οδηγει...γιατι ειναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ!Αμα ''κλεβουμε'' και στο διπλωμα...αστα να πανε...
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Αυτο προσπαθω να περασω, οτι το διπλωμα απο μονο του δεν δειχνει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ ΟΥΣΙΩΔΕΣ
Δεν νομιζω πως διαφωνουμε!!Ειμαι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΜΦΩΝΟΣ!!
Πιο πολυ θα με ενοιαζε να μαθαινα να οδηγω σωστα (πραγμα που εκατσα και εκανα) απο το να κανω 30 υποχρεωτικα μαθηματα και να σκασω ενα καρο λεφτα, για να παω μετα σε μια εξεταση κονσερβα που θα ηξερα απο πριν πως να περασω (ακομα και αν δεν ημουν καλος στην οδηγηση).
Αυτο που λεω εγω ειναι απλα οτι επειδη δεν υπαρχουν καποια κριτηρια που να πιστοποιουν οτι καποιος ειναι ΣΩΣΤΟΣ ΟΔΗΓΟΣ (σωστες εξετασεις για διπλωμα, επιτελους ποτε θα αλλαξουν τα πραγματα..?) δεν μπορουμε να λεμε εγω ειμαι σωστος γιατι οδηγαω απο 2 χρονων, κανω drift απο 3, εμενα μου εμαθε ο πατερας μου που ειναι μεγαλος ραλλιαρης κλπ κλπ. γιατι οπως καταλαβαινεις ΟΛΟΙ νομιζουμε πως ειμαστε μια χαρα οδηγοι!!Αρα αυτο που λεει καποιος ειναι καθαρα ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ!!
Michael-Amott: (ειμαι παντρεμενος και εχω δικο μου σπιτι) Δεν υπαρχουν γ@#%μιστρωνες στην Αττικη, που μπορεις να βρεις δημοσιο μερος που να πηδας και να μην σε ενοχλησει/δει κανεις?
Kacey: (25αρης χωρις δικο του σπιτι) Πιστεψε με, υπαρχουν γ@#%μιστρωνες στην Αττικη, ελα να σου τους δειξω..
Μου αρεσε το παραδειγμα!!Χεχε...
Δεν ειμαι παντρεμενος ομως (για τοσο μεγαλο με κανουν οι αποψεις μου?? )
Κι εγω 24 ειμαι αλλα με δικο μου σπιτι(=γ@#%στρωνας)
Υ.Γ. Εγω που δεν ξερω drift τι ειμαι?Μηπως ειμαι και επικινδυνος?
Ο χρήστης kacey έγραψε:
...
Το να κανεις DRIFT ολη την πλατεια απο τα 15 σου (προφανως χωρις διπλωμα...πραγμα τρομερα επικινδυνο για εσενα σε εκεινη την ηλικια!) δεν σημαινει πως ξερεις να οδηγεις!!Η οδηγηση ΔΕΝ ειναι γκαζι + φρενο!! ...
Παρανομα ναι, επικινδυνα γιατι? Απο που εβγαλες το συμπερασμα οτι ημουν επικινδυνος? Γιατι εκτος απο το οτι μιλαμε για περιοχες και ωρες που οι μονοι που κυκλοφορουσαν ηταν κατι γιδια και κατσικια, πως βγαζεις το συμπερασμα οτι επειδη δεν ειχα αυτο το ροζ γαμωχαρτακι, δεν ξερω και να οδηγω? Διπλωμα δεν μου επετρεπε ο νομος να βγαλω λογο ηλικιας, αυτο σημαινει ΑΥΤΟΜΑΤΑ οτι δεν ηξερα να οδηγω οταν ημουν 15? Ασε μας ρε φιλε. Θες να σου φερω ενα καρο 15χρονους που ειτε στον δρομο ειτε στην πιστα μπορουν σε φερουν κωλοτουμπες με την οδηγηση που μπορουν να κανουν? Οσοι οδηγουν καρτ πχ, δεν γνωριζουν/μπορουν να οδηγησουν ενα αυτοκινητο? Οχι αν ειναι νομιμοι, αν ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ να οδηγησουν χωρις να ειναι επικινδυνοι.
Αιντε πια, ολοι αγιοι και τελειοι εδω μεσα και πεσατε απο τα συννεφα ακουγωντας οτι ενας 15χρονος μπορει να γνωριζει να οδηγαει...
Εγω δεν εχω δει κατσικια και γιδια να κυκλοφορανε σε πλατειες...αλλα τελος παντων.
Η ικανοτητα της οδηγησης δεν εγκειται ΜΟΝΟ στο να ξερεις να κανεις drift,κοντρες,να πηγαινεις με οσα σε στροφιλικια και αλλα τετοια!
Η οδηγηση ειναι πανω απο ολα ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ και ΚΑΝΟΝΕΣ!
ΔΕΝ εισαι καλυτερος οδηγος απο καποιον που κινειται στη δεξια λωριδα αργα και σεβεται τους νομους αυτου του κρατους επειδη εσυ ξερεις να κανεις drift και ακροβατικα με το αμαξι ενω αυτος οχι!!
Εισαι ομως καλυτερος driftman ή ''ακροβατης'' ή οπως αλλιως θες πες το μεσα σε μια ΠΙΣΤΑ!Αλλα δεν μιλαμε για κατι τετοιο εδω...
Υ.Γ. Δεν εξεπλαγην προσωπικα με το φαινομενο να οδηγει 15χρονος..Δυστυχως ζουμε στην Ελλαδα!Εχω δει και χειροτερα!
Μπορεις να μας περιγραψεις λιγο πώς ΞΕΡΕΙΣ οτι ΞΕΡΕΙΣ να οδηγεις??
Πως μπορεις και εισαι τοσο σιγουρος και απολυτος οτι εισαι τοσο καλος οδηγος πια και οτι ΞΕΡΕΙΣ τα παντα κλπ κλπ...?
Το να κανεις DRIFT ολη την πλατεια απο τα 15 σου (προφανως χωρις διπλωμα...πραγμα τρομερα επικινδυνο για εσενα σε εκεινη την ηλικια!) δεν σημαινει πως ξερεις να οδηγεις!!
Η οδηγηση ΔΕΝ ειναι γκαζι + φρενο!!
Και ΔΕΝ μαθαινεται ΜΟΝΟ με το να εχεις διπλωμα φυσικα!!!
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Να το πω ακομα πιο απλα? Αμα εσυ ΞΕΡΕΙΣ οτι ΞΕΡΕΙΣ να οδηγεις...επειδη ΞΕΡΩ να οδηγαω ο μονος λογος που θα με αναγκαζε να βγαλω διπλωμα ειναι να μην με πιασουn
Καλα...αφου το ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ οτι **ΞΕΡΟΥΜΕ ΝΑ ΟΔΗΓΟΥΜΕ **(βρες μου 1 Ελληνα που να μην ξερει.. )το ειπα και πιο πριν ποιος ο λογος να μην ακολουθησουμε το παραδειγμα σου και να μην βγαλουμε διπλωμα?? (ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΗ : το thread'' Ζωα Ζωα Ζωα'' εχει ξεπερασει τις 260 σελιδες!!)
Και οπως περιγραφεις πιο κατω..αν ειναι και σε πιασουν και γινουν τα μετρα πιο αυστηρα ή σε πανε δικαστηριο πας και βγαζεις ενα και ξεμπερδευεις!!Γιατι με ρωτας τι δεν καταλαβαινω?Το ιδιο πραγμα λεμε..
**Εσυ μπορεις να ξερεις να οδηγεις **(δεν το αμφισβητω..), αυτο ομως δεν μπορει να ισχυει για ολους!!Αν ο καθενας που ΗΞΕΡΕ να οδηγει εκανε του κεφαλιου του...τοτε πιαστο αυγο και κουρευτο!
Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Ξαναδιάβασε αυτά που γράφω και αν βγάζεις αυτό το συμπέρασμα από τα 2 ποστ μου ή εγώ δεν εξηγώ καλά ή εσύ είσαι ακόμα 5 χρονών.Αν κάποιος δεν έχει δίπλωμα, πρέπει να τιμωρηθεί για αυτήν την παρανομία, όχι όμως και να του χρεώσουμε και το προπατορικό αμάρτημα τώρα που τον βρήκαμε.
Αν οδηγώ εγώ με δίπλωμα και ξεφύγω από την πορεία μου, περάσω στο αντίθετο ρεύμα και σε τρακάρω ή είσαι εσύ σταματημένος στο φανάρι και σου διαλύσω τον προφυλακτήρα ή περάσω κόκκινο φανάρι/STOP και εσύ δεν έχεις δίπλωμα, κρίνεις λογικό το να σε υποχρεώσω να μου πληρώσεις τις ζημιές μου και τις δικές σου, επειδή δεν έχεις δίπλωμα;
Εγω αν δεν ειχα διπλωμα δεν θα οδηγουσα!!Πολυ απλο ειναι...
Οπως δεν οδηγω μηχανακι γιατι δεν εχω διπλωμα για μηχανακι νταλικα,πλοιο,αεροπλανο κλπ κλπ.
Καταλαβα πολυ καλα τι λες στα προηγουμενα post σου αλλα πηρα την περιπτωση του κλασσικου Ελληναρα ο οποιος θα σκεφτοταν με τον παραπανω τροπο που περιγραφω...
Παντως δεν μπορω να καταλαβω ποιος νοημων ανθρωπος οδηγει αυτοκινητο χωρις να εχει διπλωμα...Τι να εχει αραγε μεσα στο κεφαλι του..
Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Πρέπει να τιμωρηθεί που κυκλοφορεί χωρίς δίπλωμα (δηλαδή χωρίς πιστοποίηση οδηγικής ικανότητας) με τα απαραίτητα πρόστιμα, αλλά αν καρφωθεί από το απέναντι ρεύμα κάποιος πάνω του, δεν νομίζω ότι είναι δίκαιο να πάρει όλη την ευθύνη του ατυχήματος πάνω του. Είπαμε για 100% μη ευθύνη του αδιπλώματου!Αν και οδηγείς χωρίς άδεια και κάνεις τρέλες και καρφώνεσαι σε άλλους...με την ευχή μου να σε ρημάξουν!
Αρα συμφωνουμε!!
Δεν δινουμε λεφτα για διπλωμα και απλα ειμαστε πιο προσεκτικοι στο να μην προκαλεσουμε ατυχημα!!
Αλλωστε εγω ειμαι στο τιμονι απο 5 χρονων!Εγω δεν ξερω να οδηγω?Εμενα με εμαθε ο πατερας μου πολυ καλα οδηγηση!!Τελεια!!
Οποτε τι νοημα εχει να παω να βγαλω διπλωμα??
Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Υπάρχει ένας νομικός όρος που λέγεται 'Αιτιώδης Συνάφεια' ή κάπως έτσι. Αυτο πρακτικά σημαίνει ότι αν εμπλακείς σε ατύχημα με αποκλειστική υπαιτιότητα του άλλου οδηγού τότε δεν έχει σημασία αν οδηγούσες πιωμένος ή χωρίς να είσαι κάτοχος άδειας οδήγησης. Η ευθύνη είναι 100% του άλλου οδηγού και αθωώνεσαι για το ατύχημα.
Χωρίς να γνωρίζω την έννοια, με τη λογική συμφωνώ απόλυτα! Αν φαίνεται 100% ότι φταίει ο άλλος, κατά τη γνώμη μου δεν νομίζω ότι η παρανομία να οδηγήσεις χωρίς δίπλωμα προκάλεσε ατύχημα.
Αρα καποιος δεν χρειαζεται να παει να κανει ολη αυτη τη διαδικασια και να βγαλει διπλωμα!!
Μπορει να κυκλοφορει κανονικα αρκει να μην εμπλακει σε ατυχημα που να φταιει!!
Ο χρήστης dorus έγραψε:
Κατ αρχήν να ευχαριστησω τον συνδελφο ΙΝΜΙC που ασχολειται.......
Απλα για να συνδεθουν τα κομματια του παζλ.....
Ο αλλος οδηγος ηταν Αλβανικής καταγωγής και δυστυχώς απο την εμπειρια αυτη δεν εχω και τισ καλύτερες εντυπωσεις περι το ποιόν του(να το πω πολυ ευγενικα......)
Το αυτοκινητο ηταν ασφαλισμενο στο αφεντικο.....Το οποιο οταν πηρα να ρωτησω τι θα γινει αρχικα μου τοκλεινε...! μετα απο 5-6 προσπάθειες μου ειπε οτι θα γινει αρνητικη δήλωση.....
Ο ανθρωπος αυτος ειχε αλβανικο διπλωμα που οπως γνωρίζουμε δεν ισχυει για την ελληνικες αρχες (οπότε ο αστυφύλαξ έγραψε ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ στο σημειο οπου δηλωνεται ο αριθμος διπλωματος)
Η ζημια ειναι περι τις 3.000 ευρω.
Το χτυπημα ειναι στο πισω αριστερο φτερο,ροδα,αξονα με φορτηγακι που ετρεχε γυρω στα 40-50 χωρις φρεναρισμα..
*Απο την στιγμη που δεν έχει διπλωμα ο αλλος δεν ειναι το αυτονοητο οτι αυτοι πρεπει να πληρωσουν.?? (ασχετα με ΚΟΚ που αν και πιο πολύπλοκο εγώ εχω δικιο παλι).Αν παει δικαστήριο η κατασταση τοτε δεν εχω αβαντάζ απο αυτο???
Ευχαριστω εκ των προτέρων.....
Επειδη εχει παθει σχεδον το ιδιο ο πατερας μου (με παραβιαση κοκκινου σηματοδοτη)..η μονη λυση που βρηκαμε ηταν να βρουμε αυτοπτες μαρτυρες του γεγονοτος.
Μεχρι τοτε οποτε παιρναμε τηλεφωνο τον ιδιοκτητη (γιατι το οδηγουσε υπαλληλος στο ατυχημα) μας μιλουσε για αρνητικη δηλωση!
Οταν ομως βρεθηκαν μαρτυρες που να εχουν δει το γεγονος...τοτε υποχωρησε ο ιδιοκτητης (και μετα απο παροτρυνση του δικηγορου του) και παραδεχτηκε οτι εφταιγαν αυτοι!
Ο χρήστης inimic έγραψε:
Το θέμα είναι, πρέπει να **αποδειχθεί υπαιτιότητα **ή λόγο έλλειψης διπλώματος ωφείλει να πληρώσει για τις ζημιές ο άλλος οδηγός (ή ο ιδιοκτήτης του οχήματος);
Ποια υπαιτιοτητα να αποδειχθει?
Αμα ο ενας **δεν εχει διπλωμα = ****δεν ξερει οδηγηση ** τυπικα για το δικαστηριο...η υπαιτιοτητα ειναι ολη δικη του!!
Ο χρήστης pete_creative_jr έγραψε:
Αν πάλι στο δικαστήριο πας με δίπλωμα στο 99% των περιπτώσεων αθωώνεσαι. Προσωπικά εγώ εχω πάει σε 3 δικαστήρια επειδή οδηγούσα χωρίς δίπλωμα και αθωώθηκα σε όλα και χωρίς μέσον μάλιστα.
Νομιζω πως ο φιλος στο αρχικο post εννοει να εμπλακει καποιος σε ατυχημα χωρις να ειναι κατοχος διπλωματος καν , οχι να ειναι καποιος κατοχος αλλα να μην το εχει επανω του την ωρα του ατυχηματος..
Αλλιως προσκομιζεις το διπλωμα και ακολουθειται κανονικα η διαδικασια σαν να το ειχες επανω σου.
Εκτος αν εννοεις οτι προλαβαινεις να βγαλεις στο μεσοδιαστημα των 2 χρονων μεχρι να γινει το δικαστηριο...αλλα και παλι δεν θα φαινεται η ημερομηνια που θα πηρες το διπλωμα?
Καποιος ο οποιος οδηγει χωρις διπλωμα ειναι εξ'αρχης ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ πριν εμπλακει σε ατυχημα...απο τη στιγμη που θα βγει σε δημοσιο δρομο...οποτε ειναι λογικο να επιρριπτονται οι ευθυνες σε αυτον..
Το ιδιο δεν ισχυει και με ατυχημα με ανασφαλιστο οχημα?
Ο χρήστης fiestapower έγραψε:
ΟΚ ... και τι ακριβώς σημαίνει ο όρος OPC ?
Oxi_Pali_Cagouras....
Eίναι αυτό που σου βγαίνει να φωνάξεις όταν τα πετυχαίνεις σαν ακινητα εμποδια στα apex των στροφών να σου χαλούν μια ιδανική έξοδο...
Υπαρχουν και ατομα ξερεις, που δεν τους ενδιαφερει να μπαινουν τεζα σε καθε στροφη οπως περιγραφεις παραπανω...και δεν νομιζω πως ειμαι Cagouras!!
Το καλυτερο αυτοκινητο ειναι αυτο που ο καθενας μας εχει επιλεξει...Αλλιως θα ειχαμε ολοι το ιδιο αμαξι!!Στην αγορα ενος αυτοκινητου λοιπον παιζουν πολλοι παραγοντες ρολο και οχι μονο με ποσα χιλιομετρα μπαινει στις στροφες...
Ενα αυτοκινητο δεν χαρακτηριζει τον ανθρωπο που το οδηγει φιλε μου...Μπορει καποιος να ειναι Cagouras με οποιοδηποτε αυτοκινητο...
Τωρα για ποιο λογο σε καθε post που περιεχει την λεξη OPC αρχιζουν ολοι τις ειρωνιες δεν μπορω να καταλαβω πραγματικα...εμενα αν δεν με ενδιαφερει ενα αμαξι δεν το σχολιαζω!Απλα!
**Το εχουμε ξαναπει νομιζω χιλιαδες φορες πως το OPC ΔΕΝ ειναι στριφτερο...τι νοημα εχει να το ξαναλεμε επιτηδες θελοντας να προκαλεσουμε για μια ακομη φορα?? **:rtfm:
Ο χρήστης pentraks έγραψε:
Ενας θεσμός-πανηγύρι που **δεν έχει καμία μουσική υπόσταση **
+1
Δεν νομιζω πως υποστηριξε κανεις οτι εχει...
Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Σήμερα (χθες) ψήφισα για δεύτερη φορά σε διαγωνισμό στη Eurovision (μετά τον **Alf Poier **πριν 3-4 χρόνια).
Χαχα..που τον θυμηθηκες????
Κουπλε στυλ Ζουζουνια...Ρεφρεν στυλ Slayer(καλα..σχεδον..)!!ΘΕΟΣ!!
Χαχαχα...
Σαρωσαν τα πουλαρια!!!!
**LORDI KINGS OF EUROPE **:twisted:Ααααχχχχ...με ''εφτιαξες'' βραδυνιατικα!!!
Απο φρενα τι ελεγε αληθεια??