Posts made by lambis

Τώρα το είδα:

Προς τους
Αγωνιζομένους που υπέβαλλαν το αίτημα εφαρμογής
των ομάδων/κλάσεων των ραλλύ και στα ράλλυ Σπριντ.

Κύριοι,

Σχετικά με το έγγραφο αίτημα που μας υποβάλλατε και σε συνέχεια της συνάντησης που πραγ¬ματο¬ποιήσαμε, κατά την οποία μας αναπτύξατε τα επιχειρήματά σας για τις κλάσεις στα ράλλυ Σπριντ, σας γνωρίζουμε τα ακόλουθα:

1. Με δεδομένο ότι η προκήρυξη του 2012 έχει δημοσιευθεί και οι αγώνες ήδη διοργα¬νώνονται σύμφωνα με αυτή, το γεγονός αυτό μας αφαιρεί την δυνατότητα αλλαγής των ομά¬δων/κλάσεων για τα ράλλυ Σπριντ στο 2012.

Για άλλη μια φορά αυτοαναιρείστε, αφού αναφέρετε ότι 'η προκήρυξη του 2012 έχει δημοσιευθεί ....', άρα δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα. Στα χωμάτινα ράλι, γιατί μπορείτε να κάνετε αλλαγές (εις βάρος των πελατών σας), ενώ και εκεί έχουν δημοσιευτεί εγκύκλοι και προκηρύξεις;

Ο χρήστης poseidon έγραψε:
Ε,ναι...καπως πολυ αλμυρη η συμμετοχη για τετοιους δυσκολους καιρους

Το 'αλμυρό' δυστυχώς δεν είναι μόνο η χρηματική τιμή της συμμετοχής, αλλά η τιμή εν γένει των αποφασισάντων αυτή την τιμή, σε σχεση με μας που θέλουμε να συμμετάσχουμε.
Γίνομαι πιό σαφής:

1. Στις εγκυκλίους του 2012, σαφώς αναφέρεται ότι το παράβολο συμμετοχής σε ράλι είναι 320 ευρώ έως 1600 κ.ε. και 400 για πάνω από 1600.
2. Στην προκήρυξη αναφέρεται ότι οι χωμάτινοι αγώνες είναι πέντε, με τις δύο ημέρες του Ακρόπολις να μετρούν ξεχωριστά.
3. Στη διευκρίνηση για τους συμμετέχοντες στο Ακρόπολις του πρωταθλήματος, αναφέρεται ότι ο αγώνας είναι ένας (1) με ξεχωριστή βαθμολογία των 2 ημερών.
   4.Στην ίδια διευκρίνηση, αναφέρεται το παράβολο συμμετοχής μέχρι 2000 κ.ε. είναι 1230 ευρώ (περιλαμβανομένου ΦΠΑ).
   Απορίες:
4. Μπορώ να δηλώσω συμμετοχή μόνο στον ένα από τους δύο αγώνες του διημέρου, όπως για παράδειγμα μπορώ να δηλωσω συμμετοχή στον Πύργο και όχι στην Κόρινθο;
5. Μπορώ να συμμετάσχω σε δύο διαφορετικούς αγώνες με διαφορετικά αυτοκίνητα, γιατί έτσι με συμφέρει και γιατί έχω κάθε δικαίωμα;
6. Τι βαθμολογική ή χιλιομετρική διαφορά για το ελληνικό πρωτάθλημα έχει η κάθε ημέρα του Ακρόπολις, ώστε να με καταληστεύετε, ακυρώνοντας τις εγκυκλίους σας και τις προκηρύξεις σας που είναι προγενέστερες της διευκρίνησης και να με υποχρεώνετε να καταβάλω 1230 ευρώ για να συμμετάσχω ή στον ένα ή και στους δύο αγώνες;

Σχόλιο: Έχω την εντύπωση ότι με θεωρείτε 'αγράμματο ιθαγενή', τάζοντάς μου καθρεφτάκια για να με θαμπώσετε, πουλώντας μου φύκια για μεταξωτές κορδέλες, γιατί απλά δεν με σεβόσαστε, όντας πελάτης σας, δηλαδή συνεργάτης σας.
Αν θέλετε να έχουμε λοιπόν και μελλοντική καλή συνεργασία, σας καλώ να κάνετε ένα από τα παρακάτω:

1. Αυξήστε τη συμμετοχή σε όλους τους πρωταθληματικούς αγώνες ράλι στα 615 ευρώ (τουλάχιστον για αυτοκίνητα μέχρι 1600 κ.ε.
2. Βγάλτε εκγύκλιο που να με υποχρεώνει, αν θέλω να συμμετάσχω στο πρωτάθλημα να δηλώνω συμμετοχή και στους 5 αγώνες προκαταβολικά.
3. Αφήστε τη συμμετοχή σε κάθε ημέρα του Ακρόπολις στα 320 ή στα 400 ευρώ ανάλογα με τον κυβισμό.
4. Αφήστε ελεύθερη τη δυνατότητα συμμετοχής στην κάθε ημέρα του συγκεκριμένου αγώνα.
5. Βγάτλε εγκύκλιο που να αναφέρει ότι για το χωμάτινο πρωτάθλημα μετράνε οι 3 από τους 5 αγώνες.
6. Ακυρώστε το πρωτάθλημα και τέλος:
7. Αν θέλετε να σας σέβομαι και να σας εκτιμώ όπως κάνω τα τελευταία 35 περίπου χρόνια, σεβαστείτε τους εαυτούς σας και τις εκγυκλίους που δημοσιεύετε και μην αυτοαναιρείστε.

Βράζω από αγανάκτηση.
Λάμπης Κουρτέσης

Υ.Γ. 1.Αναφέρομαι σε πρώτο πρόσωπο, αλλά ελπίζω να λάβουν θέση και άλλα υποψήφια θύματα.
Υ.Γ. 2.Επιφυλάσσομαι για τα νόμιμα διακαιώματά μου.

Διαβάσατε τις οδηγίες για τους Έλληνες συμμετέχοντες στο Ακρόπολις; Τα παλληκάρια τι κάνανε πάλι το θαύμα τους. Ο αγώνας λοιπόν είναι ένας, η κάθε μέρα μετρά ξεχωριστά για το πρωτάθλημα και το παράβολο συμμετοχής; Μόλις 175% αυξημένο κατά ημέρα.
Ρε παιδιά μας δουλεύετε και ζητάτε 1230€ παράβολο (615) την ημέρα για τον άγώνα έναντι 350€ το 2011.
Είσαστε άξιοι της τύχης σας και εμείς περισσότερο που σας ανεχόμαστε.
Δηλαδή ο Πύργος και η Κόρινθος θα έχουν το ίδιο παράβολο των 615€ στα ράλι τους; Αν όχι, τι αλλάζει; Ότι μας ωθείτε να συμμετάσχουμε στο ράλι των θεών;
Και στο τέλος της γραφής, είχατε ανακοινώσει δύο ημέρες ξεχωριστές με δικαίωμα να συμμετάσχει κάποιος όποια μέρα θέλει αφού είναι ελληνικό πρωτάθλημα. Ούτε αυτό το τηρήσατε.
Καλά σας λέω ότι είσαστε επικίνδυνοι για το άθλημα!
Τσαντισμένος
Λάμπης Κουρτέσης

Φυσικά και υπογράφω. Απλώς το 'έκανα' ήδη με το σχετικό σχόλιο στο ποστ περί κλάσεων στα σπριντ.
Λάμπης Κουρτέσης

Ν1, Α5, ΕΝ1*, ΕΑ5*, ΕΕ9
Συγγνώμη, ξέχασα τη διευκρίνηση για τα *.
Μη μου πείτε ότι η ΕΑ5 συμμετέχει και βαθμολογείται με την Α5. Δεν θα ήταν άσχημο, εφ' όσον υπάρχουν περισσότερα από 5 αυτοκίνητα για παράδειγμα στην ΕΑ5 ή στην ΕΝ1 να κάνουν δική τους κλάση. Θα είχε φοβερό ενδιαφέρον (αν υπάρξουν συμμετοχές φέτος)
Λάμπης

Να πω και εγώ μιά άποψη! Συμφωνώ απόλυτα με τις κλάσεις στα σπριντ και φυσικά προσυπογράφω και την επιστολή.
Θα έπρεπε όμως να διευθετηθεί και ένα 'θεματάκι', αν δεν θ'ελουμε στο τέλος του χρόνου να υπάρχουν καμιά 20αριά κυπελλούχοι σπριντ. Ποιό είναι αυτό;
Έχει να κάνει με την βαθμολογία, που τώρα είναι πολυνίκους, έως 1400, 1401-1600 κλπ. Πάμε για παράδειγμα στα 1400 κ.ε. σαν κατηγορία. Την αποτελούν οι κλάσεις: Ν1, Α5, ΕΝ1*, ΕΑ5*, ΕΕ9, και δεν ξέρω ποιά ξέχασα. Το ίδιο συμβαίνει και με τα μεγαλύτερα κυβικά κ.ο.κ. Άρα, αν όλες οι κλάσεις συμπληρώσουν, θα έχουμε τουλάχιστον 20 κυπελλούχους. Δεν είμαι σίγουρος ότι θα έχει και αξία ο κάθε τίτλος, δεδομένου ότι θα υπάρχουν πάρα πολύ κυπελλούχοι. Αν όμως τα παλληκάρια της ΟΜΑΕ χρησιμοποιούσαν το σύστημα πολυνίκους 0-1400, 0-1600, 0-2000, 0-3500 κ.ε., ο κυπελλούχος θα ήταν ένας και μοναδικός, αρκεί να κερδίζει την κλάση του (όποια και να είναι) και να μη χάνει από αυτοκίνητα υποδεέστερης κλάσης ή κυβισμού. Επί πλέον σε αυτή την περίπτωση φαίνονται οι πρώτοι μεταξύ ίσων, γιατί μπορεί να διεκδικήσει το κύπελλο και ένας οδηγός της μικρότερς κλάσης, της Ν1.
Δεν είναι αργά για να αλλάξει!
ΟΜΑΕ, αν επιλέξετε αυτό το σύστημα (το προτείναμε και παλαιότερα μέσω της επιτροπής προβολής υπό τον Πλατή που πήγε στα αζήτητα) θα κάνετε και μεγάλη οικονομία στα κύπελλα στο τέλος του χρόνου, και φυσικά θα γίνεται 'σφαγή' σε κάθε αγώνα σε κάθε κλάση.
Λάμπης Κουρτέσης

Επειδη μια λεσχη χρησιμοποιει μια ειδικη για αγωνα της, δεν σημαινει οτι δεν μπορει να την περασει και καποιος αλλος! Το οτι επρεπε η Κορινθος να επαναλαβει, ειναι περαν πασης αμφιβολιας, ομως...

Χρήστο,λέω ακριβώς το ίδιο πράγμα.

από nass » 25/01/12 17:48

@scn
Πόσα Α5 κιτ καρ υπάρχουν στους

Νάσο, μη με ρίχνεις σε παρακαλώ! 2 τα δικά μου και συνολικά άλλα 4 μίκρα. Ξεχνάς φαίνεται ότι όλα τα Κ11 είναι ομολογκαρισμένα kit car, αφού έχουν χταπόδι. Σε παρακαλώ να διορθώσεις άμεσα
Στα σοβαρά τώρα. Οι σοβαροί προλαλήσαντες το έγραψαν το νόημα. Κάποιοι ανεγκέφαλοι ξεπληρώνουν γραμμάτια και κάνουν τέτοιες προκηρύξεις. Η έλλειψη φαντασίας από τους διοικούντες είναι παραπάνω από εμφανής, ύποπτη θα έλεγα, προφανώς για να ανακηρύσσουν πρωταθλητές κατά βούληση.
Παληκάρια, τα κάνατε μπάχαλο!
ΥΓ. Όσοι είδαν τις διαδρομές του φετεινού Ακρόπολις, θα κατάλαβαν γιατί δεν πήρε το σπριντ η Κόρινθος στα Τρίκαλα. Όσοι δεν τις είδατε, σας πληροφορώ ότι η ειδική Ζήρεια, περνάει από τμήμα του σπριντ της Κορίνθου. Άρα, πως οι πληβείοι της επαρχίας να τολμήσουν να επαναλάβουν τον επιτυχημένο αγώνα τους;
Αηδιασμένος
Λάμπης

Ωραια τα λετε και οι δυο, δεν εχετε σκεφτει ομως μια παραμετρο.
Ποσο δικαιο θα ειναι να μετρησει μονο η μιση ημερα καθε σκελους για αυτους που κανουν μονο τον Ελληνικο αγωνα, σε σχεση με οσους κανουν ολο το Ακροπολις ?
Θελω να πω, οτι εγω ας υποθεσουμε οτι τρεχω το κανονικο Ακροπολις production και εχω να αντιμετωπισω ολοκληρο τον αγωνα σαν συνολο, για την δευτερη και τριτη ημερα του οποιου θα βαθμολογηθω και για το Ελληνικο πρωταθλημα. Ερχεσαι εσυ (που εισαι ο αμεσος ανταγωνιστης μου στο Ελληνικο πρωταθλημα) ωραιος και φρεσκος (με καλυτερα λαστιχα απο εμενα και ισως με καλυτερες βενζινες) και κανεις μονο 50-60 καλα χιλιομετρα της δευτερης και τριτης ημερας στερωντας μου την δυνατοτητα να σε ανταγωνιστω, διοτι εμενα στο μυαλο μου ειναι ολοκληρος ο αγωνας σαν συνολο !!!
Αυτα ολα, πριν και αν στειλουμε καποιον σπιτι του και τον χαρακτηρισουμε σαν επικινδυνο για το σπορ, θα πρεπει να τα σταθμισουμε.

Φιλικα,

'el-em'el-em
4TF S1600 Driver

Δημοσιεύσεις: 3017
Εγγραφή: 13/11/03 16:49
Last Visit: 27/12/11 23:59

Αντί άλλης απάντησης, παραθέτω την απάντηση του scn, που ομολογουμένως είναι πού ήπια.

Εκτός από το παράδειγμα της Σαρδηνίας το οποίο είναι 'καρμπόν' η περίπτωση του Ακρόπολις και νομίζω ότι πρέπει να ληφθεί υπόψη, ίσως θα πρέπει να μπει σε μια ζυγαριά το εξής:
Από τη μία μεριά τα τελευταία χρόνια υπάρχουν μόνο 3-4 οδηγοί που κάνουν όλο το Ακρόπολις και ακολουθούν πρωτάθλημα. Οι υπόλοιποι Ακροπολικοί σπάνια εμφανίζονται σε άλλο αγώνα. Αυτοί οι 3-4, ναι, θα αδικηθούν αν έχουν να κάνουν 460 χλμ Ε.Δ. ενώ οι υπόλοιποι μόνο 2χ65=130.
Από την άλλη μεριά υπάρχουν 40-50 άνθρωποι που μπορούν να τρέξουν έναν αγώνα των 65 χλμ ή δύο απανωτούς των 65 χλμ, αλλά δεν μπορούν να κάνουν τα 2/3 ενός Ακρόπολις (γενικά, όποιος μπορεί να κάνει τα 2/3 του Ακρόπολις μπορεί να το κάνει και ολόκληρο).
Η επιλογή είναι απλή: είτε έχουμε ως προτεραιότητα να μην αδικήσουμε τους 3-4 είτε έχουμε ως προτεραιότητα να δώσουμε τη δυνατότητα στους 40-50 να τρέξουν και να συμμετάσχουν σε ένα πρωτάθλημα. Στην Ελλάδα του 2012 με ύφεση στο 5% νομίζω ότι η συνετή επιλογή είναι η δεύτερη, και έτσι πρέπει να έκριναν και οι Γαλλοϊταλοί όταν την επέλεξαν. Θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω να κρίνω ως εξωπραγματική την πρώτη επιλογή και ότι δε συνάδει με την υπόλοιπη φιλοσοφία του προγράμματος το οποίο πράγματι στοχεύει σε οικονομία.

Και σε τελική ανάλυση, αν θέλετε να εντάξετε το Ακρόπολις στο πρωτάθλημα, βάλτε και τις 3 ημέρες για να τελειώνουμε. Με αυτόν τον τρόπο εύκολα θα έχετε τον πρωταθλητή, κυπελλούχο, επαθλούχο κλπ.
Εμείς η χλέμπα λοιπόν να ξέρουμε τι μας γίνεται, να μην αιθεροβατούμε και να ετοιμαζόμαστε για αγώνες στη Σλοβενία, στην Ιταλία ή όπου δει.

και κανεις μονο 50-60 καλα χιλιομετρα της δευτερης και τριτης ημερας στερωντας μου την δυνατοτητα να σε ανταγωνιστω, διοτι εμενα στο μυαλο μου ειναι ολοκληρος ο αγωνας σαν συνολο !!!
Αυτα ολα, πριν και αν στειλουμε καποιον σπιτι του και τον χαρακτηρισουμε σαν επικινδυνο για το σπορ, θα πρεπει να τα σταθμισουμε.

Αν στο μυαλό σου είναι ολόκληρος ο αγώνας, κάνε WRC και άσε μας να παίξουμε με τα κουβαδάκια μας. Αν όμως στο μυαλό σου είναι το πρωτάθλημα ντε και καλά, τρέξε τότε και εσύ αυτά τα λίγα χλμ που θα πρέπει να τρέξουν οι άμεσοι ανταγωνιστές σου, άρα μπορείς και εσύ να έχεις καλές βενζίνες και καλύτερα λάστιχα σαν αυτούς. Αν από την άλλη, θέλεις και το πρωτάθλημα αλλά θέλεις και να διασκεδάσεις συμμετέχοντας σε ένα Ακρόπολις, μην ΠΗΔΑΣ τους χωμάτινους αγώνες καταδικάζοντας τους πολλούς να κάθονται να βλέπουν. Υποτίθεται ότι τοποθετηθήκατε (όχι εσύ μόνο) στις επιτροπές για το καλό του σπόρ. Αν αυτό το βλέπεις σαν καλό, συγνώμη, λάθος μου.

Μάλλον είσαστε επικίνδυνοι. Πάντως φύσει αισιόδοξος, διατηρώ κάποιες ελπίδες....
Λάμπης Κουρτέσης

Να περιμένουμε πρώτα να βγει η προκήρυξη και μετά να κάνουμε την κριτική μας; Τι εννοώ σχετικά με το Ακρόπολις: Αν μεν στις δύο μέρες του Ακρόπολις κανουμε από 35-50, 60, άντε 70 χλμ ειδικών (όπως είχε ευρέως, ανεπίσημα, κυκλοφορήσει για το μήκος των ειδικών του 2012 εν όψει κρίσης) κατά τη γνώμη μου η επιτροπή ράλι έκανε ματ. Σε συνδυασμό με το γεγονός του παραβόλου στα 350€, πραγματικά δεν βλέπω κανένα πρόβλημα και τους βγάζω το καπέλλο. (Προσέξτε! Μόνο για το χωμάτινο πρόγραμμα.) Αν όμως, κληθούμε να οδηγησουμε όλα τα χλμ και των δύο ημερών,με αυξημένο ή μη παράβολο, έ τότε, πραγματικά οι επιτροπές, η ΕΠΑ και η ΟΜΑΕ, πρέπει να πάνε σπίτια τους, γιατί είναι επικίνδυνοι για το σπορ.
Εις αναμονή της προκήρυξης σας εύχομαι καλή και δημιουργική χρονιά.
Λάμπης Κουρτέσης

Υ.Γ. Έχω την εντύπωση ότι πρώτα θα έπρεπε να δημοσιευτούν οι προκηρύξεις και μετά το πρόγραμμα, αλλά ποιός δίνει σημασία!

Γιατί να προτιμήσει κάποιος την Αμφίκλεια και τη Ζάκυνθο αν δεν είναι τοπικός;

Για την Αμφίκλεια δεν ξέρω, δεν πήγα. Για τη Ζάκυνθο όμως έχω άποψη και την παραθέτω:
Οι Κύριοι της Λέσχης παρείχαν διήμερη φιλοξενία, είχαν καταπληκτική διοργάνωση, με μία πανηγυρική για ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ και σε ότι αφορά τη διαδρομή, μπορεί να ήταν μικρή, αλλά πολύ ενδιαφέρουσα οδηγητικά.
Επί τη ευκαιρία, άδικα τη φοβήθηκα σαν σκληρή. Δεν ήταν.
Αν δεν ξαναγίνει το 2012, εμένα προσωπικά θα μου λείψει (και πολύ μάλιστα).
Λάμπης Κουρτέσης

επιβραβεύονται οι νικητές κλάσεων που μαζεύουν κόσμο και έχουν αριθμητικό συναγωνισμό.

Χρίστο, αναφέρομαι καθαρά σε αριθμητικό συναγωνισμό, μέσα από τον οποίο μπορεί και να υπάρξει ο ποιοτικός.
Λάμπης

Σε ότι αφορά το σύστημα 'πολυνίκους', υπάρχει ακόμα αντικειμενικότερη προσέγγιση, την οποία μου πρότεινε ο φίλος Ηλίας Θεοδωρόπουλος της Α.Λ.Α.Κ., την οποία εφάρμοσε ήδη στο εσωτερικό κύπελο ΑΛΑΚ.
Λοιπόν αυτή η προσέγγιση με απλά ελληνικά λέει: Παιδάκια της Α5 ξεκινήσατε 5 τον αγώνα, ενώ οι της Ν4 είσαστε παράδειγμα 12.( Βαθμολογούνται πάντα οι 10 πρώτοι). Είναι μάλλον άδικο ο 1ος της Α5 να πάρει 20 βαθμούς αφού έχει λιγώτερο συναγωνισμό, όσους και ο 1ος της Ν4 με έντονο συναγωνισμό. 5 στη μία, 12 στην άλλη. Υποθέτουμε ότι ο 1ος της Ν4 νίκησε τον 1ο της Α5. Άρα ο 5ος Α5 θα πάρει 1 βαθμό (του 10ου), ο 2ος τους βαθμούς του 9ου, κ.ο.κ. μέχρι τον 1ο που θα πάρει 9 βαθμούς ή τέλος πάντων όσοι είναι αυτοί που αποδίδονται στον 5ο. Αν εκκινούσαν 8, ο 1ος της κλάσης θα έπαιρνε 13 βαθμούς, ενώ ο 8ος πάλι 1. Φυσικά αν ο 1ος Α5 έχει καρδίσει την ομαδοποιημένη κλάση Α5 Ν4 (έστω ότι συμμετέχουν μόνο αυτές οι κλάσεις) θα πάρει 20 βαθμούς, ενώ ο 1ος της Ν4 θα πάρει 16 όντας 2ος στην κλάση 0-2000+. Με αυτόν τον τρόπο αποφεύγονται τυχόν 'παιχνίδια' και δεν επιβραβεύονται κατ' ανάγκη τα μικρά κυβικά, αν δεν έχουν αρκετές συμμετοχές, ή καλύτερα, επιβραβεύονται οι νικητές κλάσεων που μαζεύουν κόσμο και έχουν αριθμητικό συναγωνισμό.
Πως σας φαίνεται;
Λάμπης

Θα ήθελα να αναφερθώ σε ένα μάλλον λεπτό θέμα, που τώρα, σε καιρούς δύσκολους βγαίνει στην επιφάνεια. Το θέμα είναι η «ποιότητα» των συμμετεχόντων στις διάφορες μορφές αγώνων και φυσικά η «ποιότητα» των εκάστοτε βραβευομένων. Μην ξεχνάτε ότι άνοιξα σχετικό θέμα με τίτλο «ΕΠΙΝΙΚΕΙΑ (Η ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΜΑΣ)» σε σχέση με την «κατάκτηση» του κυπέλλου σπριντ ως 1400 κ.ε. από τη «μεγαλειότητά μου», που συμπλήρωσαν αρκετοί, αρκετά.
Το έναυσμα για αυτά που ακολουθούν μου το έδωσε μία γραμμή από τις δημοσιεύσεις του Χρήστου Πλατή, που γράφει ότι φέτος βραβεύτηκε η Β Εθνική. Πολύ σωστά διαπιστώνει (και εγώ φυσικά) και πιστεύω όλοι μας, ότι δεν κέρδισαν οι καλύτεροι (βλέπε ταχύτεροι), αλλά όσοι μπόρεσαν να συμμετάσχουν. Συμπληρώνω εγώ: λόγω πλούτου η χορηγίας.
Αλήθεια συνομιλητές, ποιος δικαιούται να θεωρείται «γρήγορος» και άξιος αναφοράς και ίσως βράβευσης;
Τι πιο λογικό να απαντήσουμε, χωρίς πολλή σκέψη: «Αυτός που κερδίζει».
Ποιος είναι όμως αυτός που κερδίζει; Η απάντηση εδώ, προσέξτε, δεν είναι πάντα εύκολη. Αν αναφερόμαστε σε ενιαία μορφή αυτοκινήτων, ναι, τελεσίδικα, ο νικητής είναι πρώτος μεταξύ ίσων. Ο κάλλιστος. Ο αδιαφιλονίκητος νικητής. Εννοείται ότι τα αυτοκίνητα προετοιμάζονται από ένα προετοιμαστή, θα μπορούσαν να ενοικιάζονται από ένα ιδιοκτήτη, άρα είναι όλα ίδια. Όταν όμως δεν αναφερόμαστε σε ενιαία μορφή; Γιατί ο Α είναι καλύτερος από τον Β αντικειμενικά; Παρ’ ότι οι δύο (Α και Β) συμμετέχουν στην ίδια κλάση, είναι σύνηθες φαινόμενο τα αυτοκίνητά τους να είναι παντελώς διαφορετικά. Του Α μπορεί να έχει στοιχίσει 100 και του Β 40. Αυτό υπό κανονικές συνθήκες στερεί από τον Β το δικαίωμα της νίκης, κατατάσσοντάς τον αυτόματα στη Β Εθνική. Αν λοιπόν και ο Β θέλει να παίξει ως Α Εθνική, πρέπει να αναβαθμιστεί και να «πληρώσει» τα υπόλοιπα 60, ώστε να διεκδικήσει τη νίκη από τον Α. Αν δεν μπορεί, απλά θα παραμείνει Β Εθνική συμπληρώνοντας τη λίστα των συμμετοχών, έτσι ώστε ο έχων να μπορεί να λέγεται Α Εθνική και πρωταθλητής.
Δυστυχώς αυτό συμβαίνει μέχρι σήμερα, τουλάχιστον από όσο μπορώ να ξέρω και να θυμάμαι. Αν ανατρέξουμε στην ελληνική ιστορία των αγώνων θα βρούμε κάποιες οικονομικές δυνάμεις και κάποιους με τεράστιες χορηγίες να κάνουν τη διαφορά. Σίγουρα οι παραπάνω κέρδισαν. Σίγουρα δικαιούνται τον τίτλο. Όλοι οι υπόλοιποι όμως είναι Β ή Γ Εθνική; Απαίδευτα;
Θα σας αναφέρω ένα προσωπικό παράδειγμα: Έκανα την 1η συμμετοχή το 1977. Σε μία χωμάτινη δεξιοτεχνία. Το 1987 έκανα την «επένδυση» και αγόρασα ένα καινούργιο Yugo 1,1 που με αυτό συμμετείχα σε χωμάτινα σπριντ. Λάστιχα αγόραζα από ένα κατάστημα στις 3 Γέφυρες που έφερνε μεταχειρισμένα από τη Γερμανία. Θεωρούσα τα M+S χιονιού αγωνιστικά καταπληκτικά. Τα πλήρωνα 2.000 δρχ., όταν τα αγωνιστικά (δεν ήξερα ότι υπήρχαν ειδικά) στοίχιζαν 14.000 δρχ. Τρέχοντας το 1987, 88 και το μισό 89 με το ίδιο αυτοκίνητο, κέρδισα μία 4η θέση στο Αγρίνιο την οποία πανηγύρισα δεόντως. Προς τα τέλη του 89 αγόρασα από τον Πλατή το Starlet του, αφού πούλησα το δικό μου. Μία εβδομάδα μετά είμαι 3ος στα μικρά κυβικά στο σπριντ Μάνδρας, αφού πρόλαβα και έγραψα απόλυτο χρόνο την κλάση μου. Μεταξύ των άλλων, φόρεσα για πρώτη φορά αγωνιστικά λάστιχα, έστω και μεταχειρισμένα. Το 90 και το 91 κέρδισα μέχρι και τη γενική σε σπρίντ και φυσικά πήρα τους τίτλους και τις 2 χρονιές. Ξαφνικά από Β ή Γ Εθνική, έγινα ο «πρωταθλητής» και φυσικά ήμουν η Α Εθνική. Το τελευταίο παρεμπιπτόντως, ακούγεται από θεατή, στο βίντεο ενός σπριντ στο Άργος.
Τι μεσολάβησε και αναβαθμίστηκα; Έμαθα να οδηγώ ξαφνικά μέσα σε μία εβδομάδα; Δε νομίζω.
Ξέχασα όμως να σας πω ότι όλο το 90 και το 91 είχα χορηγό! Χορηγό που δεν «καταλάβαινε» τίποτα. Με πριμοδοτούσε με περίπου 4.000.000 δρχ για όλη τη χρονιά. Από τη δουλειά μου έβγαζα περίπου 2.000.000 δρχ., απλά για να αντιληφθείτε το μέγεθος της χορηγίας.
Σε κάθε αγώνα είχα 8 καινούργια λάστιχα Dunlop (έκαναν 25.000 δρχ αν θυμάμαι καλά, το ένα), είχα σέρβις, έκανα δοκιμές (επιτρεπόντουσαν τότε) κλπ κλπ.
Όταν ο χορηγός αποφάσισε να αποσυρθεί, έγινα πάλι Β Εθνική. Μάλλον ξέχασα να οδηγώ!
Συγχωρήστε μου την πολυλογία μου, αλλά θέλω να βάλω τα πράγματα στη θέση τους, αν μπαίνουν, και να αλλάξω τη νοοτροπία πολλών χρόνων, αν γίνεται. Τα περιοδικά που όλοι μας διαβάζαμε στο παρελθόν διαμόρφωναν απόψεις και θέσεις περί γρήγορων, πρωταθλητών, μοναδικών κλπ. Είναι η αλήθεια όμως; Σίγουρα τα αποτελέσματα είναι αποτελέσματα. Είναι αντικειμενικά αν δεν μιλάμε για ενιαία μορφή;
Πολύ αμφιβάλλω και θα ήθελα τις απόψεις σας.
Με εκτίμηση
Λάμπης Κουρτέσης.

Θα ήθελα να αναφερθώ σε ένα μάλλον λεπτό θέμα, που τώρα, σε καιρούς δύσκολους βγαίνει στην επιφάνεια. Το θέμα είναι η «ποιότητα» των συμμετεχόντων στις διάφορες μορφές αγώνων και φυσικά η «ποιότητα» των εκάστοτε βραβευομένων. Μην ξεχνάτε ότι άνοιξα σχετικό θέμα με τίτλο «ΕΠΙΝΙΚΕΙΑ (Η ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΜΑΣ)» σε σχέση με την «κατάκτηση» του κυπέλλου σπριντ ως 1400 κ.ε. από τη «μεγαλειότητά μου», που συμπλήρωσαν αρκετοί, αρκετά.
Το έναυσμα για αυτά που ακολουθούν μου το έδωσε μία γραμμή από τις δημοσιεύσεις του Χρήστου Πλατή, που γράφει ότι φέτος βραβεύτηκε η Β Εθνική. Πολύ σωστά διαπιστώνει (και εγώ φυσικά) και πιστεύω όλοι μας, ότι δεν κέρδισαν οι καλύτεροι (βλέπε ταχύτεροι), αλλά όσοι μπόρεσαν να συμμετάσχουν. Συμπληρώνω εγώ: λόγω πλούτου η χορηγίας.
Αλήθεια συνομιλητές, ποιος δικαιούται να θεωρείται «γρήγορος» και άξιος αναφοράς και ίσως βράβευσης;
Τι πιο λογικό να απαντήσουμε, χωρίς πολλή σκέψη: «Αυτός που κερδίζει».
Ποιος είναι όμως αυτός που κερδίζει; Η απάντηση εδώ, προσέξτε, δεν είναι πάντα εύκολη. Αν αναφερόμαστε σε ενιαία μορφή αυτοκινήτων, ναι, τελεσίδικα, ο νικητής είναι πρώτος μεταξύ ίσων. Ο κάλλιστος. Ο αδιαφιλονίκητος νικητής. Εννοείται ότι τα αυτοκίνητα προετοιμάζονται από ένα προετοιμαστή, θα μπορούσαν να ενοικιάζονται από ένα ιδιοκτήτη, άρα είναι όλα ίδια. Όταν όμως δεν αναφερόμαστε σε ενιαία μορφή; Γιατί ο Α είναι καλύτερος από τον Β αντικειμενικά; Παρ’ ότι οι δύο (Α και Β) συμμετέχουν στην ίδια κλάση, είναι σύνηθες φαινόμενο τα αυτοκίνητά τους να είναι παντελώς διαφορετικά. Του Α μπορεί να έχει στοιχίσει 100 και του Β 40. Αυτό υπό κανονικές συνθήκες στερεί από τον Β το δικαίωμα της νίκης, κατατάσσοντάς τον αυτόματα στη Β Εθνική. Αν λοιπόν και ο Β θέλει να παίξει ως Α Εθνική, πρέπει να αναβαθμιστεί και να «πληρώσει» τα υπόλοιπα 60, ώστε να διεκδικήσει τη νίκη από τον Α. Αν δεν μπορεί, απλά θα παραμείνει Β Εθνική συμπληρώνοντας τη λίστα των συμμετοχών, έτσι ώστε ο έχων να μπορεί να λέγεται Α Εθνική και πρωταθλητής.
Δυστυχώς αυτό συμβαίνει μέχρι σήμερα, τουλάχιστον από όσο μπορώ να ξέρω και να θυμάμαι. Αν ανατρέξουμε στην ελληνική ιστορία των αγώνων θα βρούμε κάποιες οικονομικές δυνάμεις και κάποιους με τεράστιες χορηγίες να κάνουν τη διαφορά. Σίγουρα οι παραπάνω κέρδισαν. Σίγουρα δικαιούνται τον τίτλο. Όλοι οι υπόλοιποι όμως είναι Β ή Γ Εθνική; Απαίδευτα;
Θα σας αναφέρω ένα προσωπικό παράδειγμα: Έκανα την 1η συμμετοχή το 1977. Σε μία χωμάτινη δεξιοτεχνία. Το 1987 έκανα την «επένδυση» και αγόρασα ένα καινούργιο Yugo 1,1 που με αυτό συμμετείχα σε χωμάτινα σπριντ. Λάστιχα αγόραζα από ένα κατάστημα στις 3 Γέφυρες που έφερνε μεταχειρισμένα από τη Γερμανία. Θεωρούσα τα M+S χιονιού αγωνιστικά καταπληκτικά. Τα πλήρωνα 2.000 δρχ., όταν τα αγωνιστικά (δεν ήξερα ότι υπήρχαν ειδικά) στοίχιζαν 14.000 δρχ. Τρέχοντας το 1987, 88 και το μισό 89 με το ίδιο αυτοκίνητο, κέρδισα μία 4η θέση στο Αγρίνιο την οποία πανηγύρισα δεόντως. Προς τα τέλη του 89 αγόρασα από τον Πλατή το Starlet του, αφού πούλησα το δικό μου. Μία εβδομάδα μετά είμαι 3ος στα μικρά κυβικά στο σπριντ Μάνδρας, αφού πρόλαβα και έγραψα απόλυτο χρόνο την κλάση μου. Μεταξύ των άλλων, φόρεσα για πρώτη φορά αγωνιστικά λάστιχα, έστω και μεταχειρισμένα. Το 90 και το 91 κέρδισα μέχρι και τη γενική σε σπρίντ και φυσικά πήρα τους τίτλους και τις 2 χρονιές. Ξαφνικά από Β ή Γ Εθνική, έγινα ο «πρωταθλητής» και φυσικά ήμουν η Α Εθνική. Το τελευταίο παρεμπιπτόντως, ακούγεται από θεατή, στο βίντεο ενός σπριντ στο Άργος.
Τι μεσολάβησε και αναβαθμίστηκα; Έμαθα να οδηγώ ξαφνικά μέσα σε μία εβδομάδα; Δε νομίζω.
Ξέχασα όμως να σας πω ότι όλο το 90 και το 91 είχα χορηγό! Χορηγό που δεν «καταλάβαινε» τίποτα. Με πριμοδοτούσε με περίπου 4.000.000 δρχ για όλη τη χρονιά. Από τη δουλειά μου έβγαζα περίπου 2.000.000 δρχ., απλά για να αντιληφθείτε το μέγεθος της χορηγίας.
Σε κάθε αγώνα είχα 8 καινούργια λάστιχα Dunlop (έκαναν 25.000 δρχ αν θυμάμαι καλά, το ένα), είχα σέρβις, έκανα δοκιμές (επιτρεπόντουσαν τότε) κλπ κλπ.
Όταν ο χορηγός αποφάσισε να αποσυρθεί, έγινα πάλι Β Εθνική. Μάλλον ξέχασα να οδηγώ!
Συγχωρήστε μου την πολυλογία μου, αλλά θέλω να βάλω τα πράγματα στη θέση τους, αν μπαίνουν, και να αλλάξω τη νοοτροπία πολλών χρόνων, αν γίνεται. Τα περιοδικά που όλοι μας διαβάζαμε στο παρελθόν διαμόρφωναν απόψεις και θέσεις περί γρήγορων, πρωταθλητών, μοναδικών κλπ. Είναι η αλήθεια όμως; Σίγουρα τα αποτελέσματα είναι αποτελέσματα. Είναι αντικειμενικά αν δεν μιλάμε για ενιαία μορφή;
Πολύ αμφιβάλλω και θα ήθελα τις απόψεις σας.
Με εκτίμηση
Λάμπης Κουρτέσης.

Να θεσμοθετηθεί από την ΟΜΑΕ η συμπλήρωση ενός ερωτηματολογίου από τους αγωνιζόμενους, (με ερωτήματα σαν αυτά περίπου που έθεσες εσύ) και να κρίνουν την ποιότητα της οργάνωσης σε διάφορους τομείς.

Αγαπητέ Κε Ευφραίμογλου, ακριβώς αυτό που προτείνετε το έκανε η ΑΛΑΚορινθίας αμέσως μετά το ρ.σ. Τρικάλων στις 3-4 Σεπτεμβρίου. Έστειλαν λοιπόν τα παιδιά της λέσχης ταχυδρομικώς ένα ερωτηματολόγιο και μέσα είχαν προπληρωμένο φάκελλο με γραμμένη τη διεύθυνση της λέσχης, άρα, απλά ο αγωνιζόμενος έπρεπε να απαντήσει σε 13 ή 14 αν θυμάμαι καλά ερωτήσεις, να κλείσει το φάκελλο και να τον ρίξει σε ένα ταχυδρομικό κουτί.
Το αποτέλεσμα; Έφθασαν στη λέση επτά (7) επιστολές, από 33 συμμετέχοντες στο συγκεκριμένο αγώνα.
Τι μου δείχνει; Ότι μάλλον και εμείς οι αγωνιζόμενοι, αγωνιζόμαστε για την απαξίωση του σπόρ, όσο μπορεί ο καθένας από τη σκοπιά του. Ή αν θέλετε, η συντριπτική μερίδα μας είναι αδιάφορη για τα πάντα, και τα καλά και τα κακά.
Και για να το συνεχίσω λίγο, ξέρουμε να ζητάμε παροχές, διευκολύνσεις κλπ, γιατί ο οργανωτής βγάζει πολλά, δεν κουράζεται, μιλά με το υπερπέραν κλπ., αλλά δεν κουνάμε ούτε το μικρό μας δαχτυλάκι στο να βοηθήσουμε στο ελάχιστο, αν δεν έχουμε άμεσο κέρδος.
Με εκτίμηση
Λάμπης Κουρτέσης

κατι παλληκαρακια που με κατι 1300

Χρήστο, γιατί συγκράτησα μόνο το παραπάνω;

Ευχαριστώ, Λάμπης
Υ.Γ. Δεν ξεφτιλίζω τη συζήτηση, εγώ άλλως τε την άνοιξα. Να, απλά παίρνω λίγο απάνω μου, όταν αποκαλούν ΟΛΟΥΣ τους 1300άρηδες 'παλληκαράκια'

Εκτος κι αν καμμια φορα, 2-3 ισχυρες τσεπες κρατουν καθηλωμενο ενα ολοκληρο σπορ. Τοτε απλα ψαχνεις να βρεις δικαιους τροπους να λυσεις το προβλημα.

Προς Δημήτρη Ραζή.

Δημήτρη, σου απάντησε ο Χρήστος για την απορία σου, με την παραπάνω παράθεση. Ακριβώς το ίδιο (ή σχεδόν) θα έγραφα και εγώ.
Με εκτίμηση
Λάμπης

ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΝΕΩΝ, ΝΑΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΝΕΩΝ φιλαρακο μου.Στα σπριντ. με βαθμολογια πολυνικους φιλαρακο μου, για να τσουζει ο ποπος των φτερουγατων οταν ενα χιλιοτρακοσαρι φλερταρει τον πισω προφυλακτηρα τους.

Και μάλιστα 'πολυνίκους από 0 έως...',έτσι αφ' ενός ο μικρός να μπορεί να κόβει βαθμούς από τους μεγάλους και αφ'ετέρου να μη χρειάζεται να γίνει επένδυση ντε και καλά σε μεγάλα κυβικά.
Λάμπης

Πάει κι αυτό! Το «πήραμε»! Το κύπελλο ράλι σπριντ για αυτοκίνητα μέχρι 1400 κ.ε. Είκοσι χρόνια μετά. Τελευταία φορά το πήραμε το 1991. Τότε λεγόταν «έπαθλο» και κάναμε τους μισούς αγώνες με ένα πισωκίνητο Starlet που είχε αγοραστεί στο τέλος του 1989 από τον Χρήστο Πλατή, ενώ στους άλλους μισούς οδηγήσαμε το εμπροσθιοκίνητο Suzuki που αγοράσαμε από τον Ζάχο στα μέσα του 91.
Τότε ιδρώσαμε, ταλαιπωρηθήκαμε, οδηγήσαμε! Και είμαστε και επαθλούχοι. Πρώτοι ανάμεσα σε πάνω από 70 συνολικά συμμετέχοντες στο θεσμό. Τώρα; Τώρα είμαστε κυπελλούχοι (χειροκροτήστε μας, αναβαθμιστήκαμε) ,πρώτοι ανάμεσα από 20 συμμετέχοντες, αλλά πάνω από δύο αγώνες κάναμε μόλις τρείς. Εμείς οι 3 έχουμε το δικαίωμα να διεκδικήσουμε θέσεις.
Κατάντια γαμώ το! Μιζέρια και δυστυχία. Τι φταίει και πέσαμε τόσο; Τι φταίει και δεν μπορώ να χαρώ ένα «τίτλο» 20 χρόνια μετά; Το ότι δεν κέρδισα κανένα αγώνα; Δεν υπήρχε περίπτωση να κερδίσω μέχρι και το ράλι Κορίνθου. Πλέον μπορώ. Ναι. Κατηγορηματικά. Επί τέλους, καλές αναρτήσεις και σωστά χρονισμένα μοτέρ, ανέβασαν την ιπποδύναμη των 2 Μίκρα στα 110 άλογα με 12,8 κιλά ροπής. Είναι παραπάνω από καλά. Πλέον.
Ε και; Με τι διάθεση να οδηγήσεις όταν βλέπεις αυτή την κατάντια των συμμετοχών; Τα μικρά κυβικά οριακά συμπληρώνουν την κλάση τους. Που πήγαν οι 1400ακοσάρηδες; Έγιναν όλοι τετρακίνητοι; Και όσοι έμειναν συμμετέχουν σε 1 ή 2 αγώνες. Τι γίνεται γαμώ το! Που είναι οι νέοι κάθε ηλικίας; Που είναι οι πιτσιρικάδες; Τους έφαγε το μαύρο σκοτάδι και η κρίση, ή η ανάγκη να τρέχουν με ότι καλύτερο υπάρχει; Πολύ φοβάμαι ότι συμβαίνει το δεύτερο. Η ματαιοδοξία της διάκρισης με κάθε θυσία αναγκάζει τους μη εραστές του σπορ να συμμετέχουν με ότι καλύτερο =ακριβότερο, άρα σε δύσκολους καιρούς…..Και αναφέρομαι στα ράλι σπριντ. Ότι φθηνότερο για να συμμετάσχεις. Και όχι μόνο στα χωμάτινα. Και στην άσφαλτο το ίδιο συμβαίνει. Ένα αγώνα πριν από το τέλος, μόνο δύο δικαιούνται να περιληφθούν στην κατάταξη.
Ελάτε βρε πιτσιρικάδες. Μπείτε στο παιχνίδι. Τρέξτε με το παλιό 1400άρι του μπαμπά, ή αυτό που αγοράσατε για να κάνετε τη βόλτα σας στο βουνό. Με 8 λάστιχα κάνετε όλους τους αγώνες (λιγότερα από 140 χλμ είναι όλοι μαζί, όσο ήταν ένα ράλι πριν 20 χρόνια.)
ΟΜΑΕ ξυπνήστε! Το χάνουμε το παιχνίδι! Δημιουργήστε φυτώριο. Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι δεν υπάρχει, έ; Δεν κάνει ένα πλήρωμα που αριθμεί αισίως 110 χρόνια ζωής να είναι οι κυπελλούχοι ράλι σπριντ της ελπιδοφόρας κατηγορίας στην Ελλάδα. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ. Προκηρύξτε αυτή τη μορφή αγώνων για τους κάτω από 25. Μόνο αυτοί να βαθμολογούνται! Εμείς οι παππούδες να μπορούμε να συμμετέχουμε βέβαια, αλλά για τη διασκέδασή μας ή τη δουλειά μας. Όχι για βαθμούς. Είναι αμφίβολο ότι ο νεοεισερχόμενος 20άρης μπορεί να έχει Μίκρα σαν το δικό μου ή Στάρλετ σαν του Πλατή. Λογικό είναι να χάσει. Δώστε τους όμως τη δυνατότητα να μην συμπεριλάβετε τη γερουσία στη βαθμολογία, άρα να έχουν ένα κίνητρο να συμμετάσχουν χωρίς να ενδιαφέρονται βαθμολογικά για τα «κατορθώματα» των υπερηλίκων εφήβων.
ΟΜΑΕ κάντε κάτι. Πατώσαμε! Δώστε τα σπριντ στους νέους. Τους χρειαζόμαστε!
Προβληματισμένος
Λάμπης Κουρτέσης

Υ.Γ. Αν και του χρόνου είμαστε στην 3άδα των 1400 κ .ε των χωμάτινων σπριντ, αγαπητοί της ΟΜΑΕ, να πάτε σπίτια σας. Θα είσαστε επικίνδυνοι για τους αγώνες.