Posts made by kyr80

Ένας συγκεκριμένος και νόμιμος  τρόπος καταμέτρησης επιφάνειας υπάρχει πανελλαδικώς εδώ και δεκαετίες, αυτός που μπαίνει στο συμβόλαιο, και με βάση αυτόν  το ακίνητο αναγράφεται και στο Ε9.

Προφορικά ο άλλος μπορεί να λέει ότι θέλει. Στο χαρτί μπαίνει αυτό που πρέπει να μπει, ήτοι : το εξωτερικό εμβαδόν της στεγασμένης κατοικίας.+_

Συμφωνούμε 100%. Γιατι όμως σε ΚΑΜΙΑ αγγελία σε Θεσσαλονίκη και προάστια δεν αναφέρει αυτό το νούμερο;;; Μη μου πεις εθιμικό δίκιο και εσύ... Και άντε στην αγγελία. Όταν πας από κοντά;;; Έχει τύχει να ξέρει τα μικτά, αλλά όχι τα καθαρά. Και προφανώς και μετράνε, ασχέτου χωροταξίας. Γιατί ΟΛΟΙ οι μεσίτες σε παλιό 2ώροφο ή 3 όροφο αναφέρουν το ποσοστό επί του οικοπέδου(για περίπτωση γκρεμίσματος και αντιπαροχής).

Άλλο θέμα, αλλά όποιος σκέφτεται να αγοράει ή νοικιάσει σπίτι, να του πω με ποιους μεσίτες να ΜΗΝ ασχοληθεί. Εντελώς παρασιτικό επάγγελμα για την κοινωνία. Βάζουν βέβαια σε μια τάξη την αγορά, λογικεύοντας τους πωλητές. Έχω συναντήσει καταπληκτικούς ανθρώπους με διάθεση να σε βοηθήσουν σε αυτό που ψάχνεις. Και άλλους που είναι να τους δέρνεις μέχρι λιποθημίας. Και μόλις συνέλθουν, να τους ξαναδέρνεις....

Εγώ σαν έξω απ' το χωρό, δίνω δίκιο στο σκεπτικό του Κυρ.

Θέλουμε χρυσοπληρωμένους συμβολαιογράφους.

Θέλουμε καλοπληρωμένους δικηγόρους στα συμβόλαια (θέλει ακόμα; δεν ξέρω)

Θέλουμε Μηχανικούς & Κατασκευαστές (που συνήθως ταυτίζονται) με κερδοφορία.

Κι εφόσον:

Έχουμε Κτηματολόγιο.

Θέλουμε Ενεργειακό Πιστοποιητικό

Μας ήρθε και η Ταυτότητα Κτιρίου (ας εξηγήσει κάποιος ΤΙ είναι αυτό...?)

έχτε και τα Επιμελητήρια

Έχουμε και την Εφορία

Όλα αυτά τα οποία τα χρυσοπληρώνουμε, γιατί λοιπόν όλοι αυτοί οι φορείς ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΟΥΝ ΑΠΑΝΤΕΣ  να χρησιμοποιούν ΕΝΑ (1) συγκεκριμένο κι ορισμένο τρόπο κοινόποιησης των τετραγωνικών, που να είναι ο ίδιος γραπτά και προφορικά;

Γιατί δηλαδή όταν μπαίνει μια σειρά σε όλα τα παραπάνω, να μην γίνεται επίσημος Ορισμός;

Σύμφωνα με το εθιμικό δίκαιο παραγγέλνουμε 25άρι ή 50αράκι στα Τσιπουράδικα, αλλά δεν πληρώνουμε σε δράμια, πληρώνουμε ml...

Μπορεί σύμφωνα με το εθιμικό δίκαιο, αλλιώς για παράδειγμα να ορίζεται η παρθενία για τις Πόντιες κι αλλιώς ας πούμε για τις Πελοπονήσιες, αλλά εκεί παρόλη την τεχνοκρατική φύση του ζητήματος υπάρχει περιθώριο διαπραγμάτευσης της προίκας ανάλογα τον ορισμό, και δεν εμπλέκονται και τόσοι πολλοί δημόσιοι φορείς...

Αλληλούια

Παίδες, όλα αυτά που γράφετε για τον υπολογισμό της τιμής ανά τετραγωνικό μέτρο, σε συνδυασμό με το πως μετριώνται τα τετραγωνικά ενός διαμερίσματος είναι περιττές 'ασκήσεις επί χάρτου'.

Η πλειονότητα των κατασκευαστών δεν εμπλέκεται σε συζητήσεις σχετικά με την τιμή ανά τετραγωνικό, για να μη μπλέξει με αυτή τη λογική. Βάζουν μια αγγελία για διαμέρισμα χ τετραγωνικών σε ψ τιμή. Αν το διαμέρισμα είναι στην Αθήνα, ο αγοραστής γνωρίζει ότι αυτά είναι τα πραγματικά τετραγωνικά των κυρίων χώρων του διαμερίσματος (μαζί με ημυπαίθριους, σοφίτες, ημιυπόγεια κτλ) όπως είναι λογικό. Αν είναι στη Θεσσαλονίκη, ο αγοραστής γνωριζει ότι είναι όλα τα παραπάνω συν την αναλογία σε κοινόχρηστους χώρους (παράλογο, αλλά έτσι έχει επικρατήσει). Η αναγωγή σε τιμή ανά τετραγωνικό πρακτικά δεν έχει νόημα, παρά μόνο για μια αρχική σύγκριση μεταξύ διαμερισμάτων της ίδιας περιοχής. Και αυτή βεβαίως είναι χονδροειδέστατη, καθώς κάθε κατοικία έχει δεκάδες παραμέτρους που διαφοροποιούν την αποτίμηση της. Γι' αυτό και ο μέσος πωλητής (κατασκευαστής ή ιδιώτης) σου λέει αυτό είναι το διαμέρισμα και αυτή η τιμή του.

Μην εμπλέκεστε λοιπόν σε ανούσιες 'ασκήσεις επί χάρτου' με την τιμή ανά τετραγωνικό. Δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα. Αποφασίστε τον προϋπολογισμό σας και τις απαιτήσεις σας σε χώρους (σε δωμάτια κύριας χρήσης, αποθήκες και θέσεις στάθμευσης) και θέστε κριτήρια για την περιοχή, τη χρονολογία κατασκευής, τους εξώστες (στη Ελλάδα ζούμε), την ποιότητα υλικών και κατασκευής, τη θέα κτλ. Αν βρείτε όσα ζητάτε εντός του προϋπολογισμού σσς, καλορίζικο!

Αυτό γράφω αλλά δεν ξέρω πως να το εξηγήσω αλλιώς.... Ο αγοραστής ΔΕΝ το γνωρίζει μέχρι να μπλέξει.... Και μάντεψε ποια επαγγελματική κατηγορία φαίνονται ως απαταιώνες.... Εθιμικό δίκαιο έχω διαβάσει για απάντηση.... Ακόμα και στην Ελλάδα των Βαλκανίων το 2021, δεν μπορεί κάτι τέτοιο να είναι αποδεκτό.

Αφορμή για να γίνει αυτή η συζήτηση ήταν γρπατό συμφορουμίτη ότι στην περιοχή του γίνονται ανάρπαστες κατοικίες προς 800€ και 1000€. Γιατί η τιμή/ τ.μ. είναι το τυράκι. Με 800€/τ.μ. σε οικόπεδο που είτε αγοράζει, είτε δίνει αντιπαροχή, δεν μπορώ να φανταστώ που δεν έχει κλέψει ο κατασκευαστής για να βγει οικονομικά. Και μετά ένα-ένα βγαίνουν τα κουκιά.... Ημιυπόγεια, δώματα, μικτά μέτρα κλπ.

Πόσο δύσκολο είναι να γίνει ξακάθαρο τα μέτρα που σου πουλάει κάποιος ένα σπίτι. Και προφανώς θα πας να το δείς. Και θα καταλάβεις γιατί η αντιστοιχία €/τ.μ. είναι μεγαλύτερη αν δεις μαρμάρινες εισόδους, κήπους, πισίνες κλπ κλπ. Δεν τα χαρίζει κανείς. Όλα αυτά όμως είναι άχρηστα, αν τα μέτρα του σπιτιού δεν σε χωράνε.

Αυτό θα ίσχυε αν υπήρχε σταθερό ποσοστό επί των καθαρών μέτρων, που πληρώνεις στα μικτά. Δηλαδή αν είχε π.χ. ένα 20%, ότε θα ήταν μόνο μάρκετινγκ. Την προηγούμενη εβδομάδα είδα νεόκτιστο διαμέρισμα 160 μικτά και ήταν 118 καθαρά.... Και έχω δει 10ετίας διαμέρισμα 152 μικτά με 135 καθαρά....

Επειδή και στις 2 περιπτώσεις ενδιαφέρει προφανώς το καθαρά, είναι κοροϊδία για τον αγοραστή.

Και αν θέλουμε να επιμένουμε στο λάθος λόγο εθιμικού δικαίου, να πηγαίνουμε τα ανήλικα αγοράκια στο Λιγνάδη. Μη χαλάσει η συνήθεια.

Επειδή δεν αγοράζουμε ντομάτες, αλλά σπίτι, θέλω να το δώ....

Και θα σου πω ότι λειτουργεί και ανάποδα αυτό που λες.

-Πόσα μέτρα είναι το σπίτι;

-160;

-Πούντα;

-Μικτά

-Καθαρά;

-120...

-Αντίο

Γιατί μου ζητάς να σου πληρώσω 40.000€ αέρα και θεωρώ ότι με κλέβεις.

Το συζητάμε σε πόσα θέματα για το suv Vs όλα τα αλλα.... Μην το κάνουμε και εδώ...

Πάντως ΣΟΒΑΡΟ suv και όχι 2κίνητο με 100 άλογα, κάνει πολλά πράγματα καλά. Αλλά κοστίζει πολύ και σε αγορά και σε χρήση.

Τι θα πει πως;;; Για αυτό τα καινούρια σπίτια έχουν γίνει κλουβιά στη Θεσσαλονίκη, με τεράστιους κοινόχρηστους....

Το παράδειγμά σου είναι τουλάχιστον άστοχο... Είναι σαν να έχουμε δρόμους για αριστεροτίμονα αυτοκίνητα, αλλά σε κάποια περιοχή της Ελλάδας να πωλούνται δεξιοτίμονα. Δεν μπορεί να συνεχιστεί και πρέπει να αλλάξει. Κερδισμένοι σε αυτήν τη διαδικασία είναι μόνο οι κατασκευαστές(ντεμέκ πουλάνε φθηνά).

Και πίστεψέ με. Με όποιον μιλάω που πήρε σπίτι, όλοι το θεωρούν παράλογο.. Για αυτό και δεν θα ήθελα να αλλάξει το λογικό της Αθήνας, αλλά το παράλογο της Θεσσαλονίκης.

Το ότι συμβαίνει 100 χρόνια, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να αλλάξει. Δηλαδή να μετράμε τ.μ. ανάλογα με την περιοχή που αναφερόμαστε;;;; Και βγαίνει ο Χ εργολάβος και σου λέει 3000€/τ.μ. Και πας να το δεις και για 120τ.μ. καθαρό είναι 160τ.μ. μικτό.... Και σου λέει 160 Χ 3000=480.000€... Και τελικά σου βγαίνει 4.000€/τ.μ.

Πες μου ρε μάστορα 4.000€/τ.μ. να τελειώνουμε....

Τεσπα ξεφύγαμε(αν και εντός θέματος).

Έγινε τακτοποίηση πριν. Απλά επειδή ο πωλητής το χρωστούσε στη τράπεζα, και δεν είχε και μαντήλι να κλάψει, την πλήρωσε ο κουμπάρος την τακτοποίηση στο όνομα του ιδιοκτήτη...Υπήρξε ένα μικρό ρίσκο βέβαια, αλλά όλα ok τελικά.

Αυτό το εθιμικό δίκαιο δεν το καταλαβαίνω πάντως. Γιατί στο συμβόλαιο που έκανα, αναφέρονται ξεκάθαρα τα καθαρά τετραγωνικά, το ποσοστό επί του οικοπέδου κλπ. Γιατί να μου λες +25% τ.μ. ;; Για να αισθανθώ καλύτερα;;; Τι κερδίζω λέγοντας ότι μένω σε 150τ.μ. , όταν τελικά αυτά είναι 115τ.μ.;;

Γιατί μου χωρίζεις τη μεζονέτα στη μέση, και πουλάς στον ένα σοφίτα και στον άλλο υπόγειο;;;; Και του λες 155τ.μ.... Που στην ουσία είναι 75τ.μ σπιτιού + 80 τ.μ. υπόγειο.... Και το πληρώνεις 300.000€ και χαίρεσαι ότι έχεις σπίτι στο Πανόραμα..... Πόσο κοστίζει για εσένα το τ.μ.;;;;; Για μένα 300.000/75τ.μ.=4.000€. και όχι 300.000/155τ.μ.=1935€. Γιατί και ποσοστό επί του οικοπέδου έχεις για τα νόμιμα ΠΡΙΝ την τακτοποίηση. Και τη μεγαλύτερη αξία δεν έχουν τα ντουβάρια, αλλά το ποσοστό που σου ανήκει στο οικόπεδο σε μια οικοδομή... Βέβαια όταν όλοι έχουν σοφίτα ή υπόγειο, στα ίδια σκ@τά είναι, και δεν γκρινιάζει κανείς.

Η ουσία είναι ότι το διαμέρισμα έχει λιγότερα μέτρα, από αυτά που σου 'πουλάνε'. Εγώ(και φαντάζομαι και οι περισσότεροι) με ενδιαφέρει πόσα μέτρα είναι το διαμέρισμα που θα μείνω. Δε θα κοιμηθώ στην είσοδο της πολυκατοικίας. Είναι αυτό που είπες για το κόστος του τετραγωνικού. Δηλαδή για να μην μου βγει 4.000€ το τ.μ. , μου βγαίνει 3.200€ το τ.μ. στα μικτά....

Κοροιδευόμαστε ξεκάθαρα.... Όχι εμείς οι 2. Κοροϊδεύει ο κατακσευαστής, τον πελάτη που το ξέρει ότι κοροϊδεύεται εκείνη τη στιγμή.....

Σύγκριση Αττικής με Θεσσαλονίκη δεν μπορεί να γίνει σε κανένα σημείο. Δεν έχουμε περιοχές τύπου Εκάλη-Ψυχικό-Βούλα-Καβούρι κλπ. Και η Καλαμαριά δεν είναι προάστιο όπως έγραψες, αλλά συνέχεια της πόλης. Και αν στη Θεσσαλονίκη θεωρείται 'καλή' περιοχή, στην Αθήνα θα ήταν κάτω από Παλαιό Φάληρο. Έχω ακούσει για τιμές διαμερίσματος στη Βούλα και χάζεψα. Βασικά μια αναζήτηση στον σπιτόγατο και θα καταλάβει όποιος θέλει τις διαφορές στις τιμές.... Για αυτό και το 9.000€/ τ.μ. στη Θεσσαλονίκη ακούγεται εξωπραγματικό. Ακόμα και αν ήταν μέσα στη θάλασσα.

Δεν το ήξερα αυτό για τη διαφορά Αθήνας-Θεσσαλονίκης στα μικτά. Είναι πραγματικά τρελό. Και δεν ξέρω αν είναι νόμιμο. Δηλαδή αθροίζεις τα τ.μ. των διαμερισμάτων και είναι περισσότερα από τα συνολικά τ.μ. της οικοδομής.

Εσύ σαν κατασκευαστής πως πιστεύεις ότι δικαιολογείται;

Σου έγραψα τι έχω συναντήσει το τελευταίο 2μηνο που ψευτοψάχνω. Ότι έχει χαμηλή τιμή για τα μέτρα του, έχει κάποια πουστι@. Είτε δώμα που έγινε όροφος, Είτε ημιυπόγειο, είτε σοφίτα. Είναι τα πρώτα που ρωτάω στους μεσίτες. Και δεν έχει να κάνει με την περιοχή. Παντού το ίδιο γίνεται. Απλά στα προάστια έχει περισσότερες μεζονέτες, που είναι πιο εύκολο να γίνουν τέτοιου είδος παρανομίες, σε σχέση με διαμέρισμα σε οικοδομή.

Δηλαδή Πανόραμα χτίζει με συντελεστή 0,4. Δηλαδή στα 1800μετρα οικοπέδου, έχτιζε νόμιμα 720τ.μ. Και χτίστηκαν 4 μεζονέτες χωρισμένες στη μέση με ημιυπόγειο και σοφίτα. 155τ.μ. ημιυπόγειο και ανώγειο. Και 130τ.μ. 1ος και σοφίτα. Σούμα;;; 1140τ.μ. Χώρια το κοινόχρηστο υπόγειο γκαράζ. Πρόσφατα πήρε ο κουμπάρος μου και έτρεχε με τακτοποιήσεις....

Στις οικοδομές αντε να φας κανένα μπαλκονι. Ή αυτό που είπες για κοινόχρηστο. Είχα βρει διαμέρισμα χαμηλά στη Βρυούλων το 2017 που ενώσαν 2 διαμερίσματα σε 1 και έφαγαν το διάδρομο. Και όταν πήγαμε να δούμε τα συμβόλαια, έπρεπε να υπογράψουν όλοι οι ιδιοκτήτες ΟΛΗΣ της οικοδομής. Και ανακάλυψε ο μηχανικός ότι σε όλη την οικοδομή είχαν αποκλίσεις από την άδεια....

Αλλά 800€/τ/μ καινούριο χωρίς σοφίτες και υπόγεια δεν μπορώ να το πιστέψω.... Είναι κάτω από την τιμή κόστους. Και δε φαντάζομαι κάποιος να πουλάει με ζημία.

Οι δε μεσίτες, έχουν πολλά ακίνητα για πούλημα που τα ανανεώνουν, που είτε δεν πουλιούνται είτε έχουν πουληθεί.

Ωραίο θέμα....

Μετά από 20+ χρόνια, και έχοντας αγοράσει πρακτικά όλων των κατηγοριών, κατέληξα ότι οτι το καλύτερο είναι αυτό που δε σε νοιάζει τι θα πάθει... Το μόνο αυτοκίνητο που πήρα χωρίς να θέλω ήταν το lancia y, γιατί ήθελα κάτι γρήγορο και πιο 'αντρικό'. μετά ήθελα hot-hatch(για να βρω την ταχύτητα που δεν είχα) Μετά ήθελα roadster(για να στρίβω, επειδή το προηγούμενο δεν έστριβε). Εκεί είδα ότι με ένα δε βγαίνει η φάση(οπότε πήρα και ένα γαϊδούρι). Μετά είπα να κάνω οικογένεια( και την είδα ψηλός και 4κίνητος και αυτόματος). Και όταν βαρέθηκα να πληρώνω, ξαναγύρισα στον αγρότη.....

Σε κάθε φάση της ζωής μου θεωρούσα ότι έκανα την καλύτερη επιλογή, και όλες οι προηγούμενες φαινόταν λάθος. Τώρα θέλω αυτό που μου κάνει τη ζωή πιο εύκολη. Υπάρχουν στιγμές που μου λείπει το διθέσιο. Μου περισεύουν τόσα, ώστε να μη με πειράζουν τα έξοδά του; Όχι, άρα δεν το θέλω.

Τί έχω ; Ντάτσουν... Τί με χαλάει στο ντάτσουν;; Ότι είναι βάρκα γυαλός και χοροπηδάει πίσω. Θα ήθελα και 50 άλογα παραπάνω.... Όταν το πήρα υπήρχε κάτι που να κάνει αυτά; Ναι αλλά κόστιζε διπλά λεφτά και ετήσια κόστη κατοχής... Τα δίνω; Όχι, προτιμώ να τα φάω σε εκδρομές με το ντάτσουν και την οικογένεια. Με τί θα το άλλαζα, στο μπάτζετ μου;; Με το raptor, που έχει fox αναρτηση και όχι σούστες και περισσότερη δύναμη.

Ωράιο θέμα ξαναγράφω.... Να το θυμηθώ σε 2 χρόνια που θα αλλάξω το ranger....

Για αυτό νεόδμητα ακίνητα στην περιοχή μου που πωλούνται από 800 έως 1100 ευρώ το τμ γίνονται ανάρπαστα. Ποιος θα δώσει 2500 και 3000/τμ για ένα διαμερισματάκι?

Τα μισά+ είναι πουλημένα από τα μπετά....

Επίσης με 800€ το μέτρο δεν ξέρω τι αγοράζεις. Εμένα μου κόστισε 1200€/τμ. Κτήριο ξενοδοχείου βέβαια με άλλη ανάγκη για υποδομές + περισσότερα μπάνια από ότι θα είχε σε ένα σπίτι σε αυτά τα μέτρα.

Με 800€ θα πληρώσεις σκαμένα ημιυπόγεια για ισόγεια. Γκαράζ που ξεμπαζώθηκαν για να ονομαστούν 'ξεχωριστό διαμέρισμα στο 1ο επίπεδο'. Σοφίτες που μόνο χόμπιτ μπορούνε να μείνουν κλπ. Και δεν ξέρω πόσα από αυτά δηλωμένα στο συμβόλαιο. Να είναι καλά οι τακτοιπιήσεις των αυθαιρέτων...

Στην Καλαμαριά, προ αμνημονεύτων ετών υπήρχε η Πίτσα Βερόνα, γωνία Θ.Σοφούλη με ένα μεγάλο ανηφορικό διπλό δρόμο (Κάπτεν Γκόνη?). Υπάρχει ακόμη?

Έκλεισε και έγινε ΟΠΑΠ. Η di spagna έχει αλλάξει πολλά χέρια. Μέχρι και κινεζιές έφτασε να πουλάει. Και έπαθαν ΣΟΚ οι κιουρίες της περιοχής... Τώρα είναι 4all.

Την περιοχή την λάτρευα από μικρός. Από έφηβος έβγαινα εκεί, παρόλο που το πατρικό μου ήταν στην Κηφησιά(Καλαμαριάς όχι Αθήνας). Θυμάμαι το ημεροβίγλι(τωρινό les zazous). Ή όταν άνοιξε το Shark. Διαχρονική αξία το Χαλαρο. Γενικά η οικονομική κρίση έκλεισε κάποια από τα ακριβά μαγαζιά που υπήρχαν, και άλλα οδηγήθηκαν στην παρακμή. Στο azzuro είναι 3 και ο κούκος. Bistecca έχει κόσμο μόνο ΣΚ. Tre marie έγινε σκέτο tre. Roma Pizza έγινε Pizza Mia. Τηγανιές και σχάρες έγινε Κληματαριά. Ανοίξαν μαγαζιά με φθηνό καφέ(origammi-4all).

Καλαμαριά(Κέντρο-Αρετσού-Καραμπουρνάκι) έχει πολύ διαφορετικές τιμές από Καλαμαριά(Αη-Γιάννη-Φοίνικα-Βότση). Εκεί είναι και πιο χαμηλά οι τιμές. Αλλά από το να μείνω Αη-Γιάννη δίπλα στους γύφτους, πάω με τα ίδια λεφτά στο Πανόραμα. Και οι τιμές που πουλάνε είναι ΜΙΚΤΑ μέτρα.... Μιλάμε για καινούριο, όχι ανακαινισμένο. Όχι για σοφίτες ή ημιυπόγεια. Η μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών. Πληρώνουν όλοι την είσοδο και το ασανσέρ, για μέτρα σπιτιού. Βασικά δεν είναι απάτη, διότι τα καθαρά μέτρα γράφονται και στο συμβόλαιο. Είναι καθαρά ψυχολογικό. Που σου λέει ο κάθε εργολάβος ή μεσίτης στην αρχή 150-160τ.μ. και ψάχνεις να τα βρείς. Σε οικοδομές που ενδιαφέρθηκα για 3υ/δ, κουζίνα, μπάνιο, wc, σαλοτραπεζαρία μου βγάζουν 170 μέτρα μικτά.... Μου έχουν ζητήσει από 2500€τ/μ. μέχρι και 3200€/τ.μ. Δηλαδή στην Καλλίδου απέναντι από τον grand Μασούτη η στην Παπάγου σε μια που ξεκίνησε να χτίζεται. Δε μιλάμε για 1ο-2ο όροφο.

Δεν κατηγορώ τους εργολάβους. Εμένα σε δικό μας οικόπεδο κόστισε 1200€ /τ.μ. . Αν υποθέσουμε ότι ο εργολάβος αγοράζει το οικόπεδο ή δίνει αντιπαροχή, πρέπει να βγάλει ένα σεβαστό ποσό για να στοκάρει κάποια εκατομμύρια(σε μεγάλες οικοδομές). Έχω ακούσει τρελά ποσοστά αντιπαροχής σε εμπορικές περιοχές. Και για 9.000€τ/μ σε συγκεκριμένη οικοδομή(πρώτη θάλασσα, με το δρόμο από πίσω).

Γενικά απορώ πως θα στεγαστεί μια οικογένεια που οι γονείς είναι μισθωτοί. Τί δάνειο να πάρουν και τί δόση βγαίνει;;;

Αυτό που περιγράφεις είναι το χάος σε σχέση με Θεσσαλονίκη. Δηλαδή 40χλμ και 1 ώρα δρόμος, διαφέρει με οτιδήποτε θεωρείται προάστιο στη Θεσσαλονίκη. Σε 1 ώρα έφτασα στο σπιτάκι μου στο χωριό, με τα πάντα στα πόδια μου. Και προφανώς έχουμε ξεχωριστό αμάξι με τη σύζυγο(που κατά βάση θα κάνει τα ταριφιλίκια), και όταν έρθει η ώρα της ενηλικίωσης θα τους πάρω έτσι και αλλιώς δικό τους. Ακόμα και αν συνεχίσω να μένω εδώ.

Επίσης δε θεωρώ γλάμ τις μεζονέτες. Είναι αναγκαίο κακό να χωρέσεις τετραγωνικά σε περιορισμένο οικόπεδο. Αν θα μπορούσα, θα έκανα 200τ.μ. flat. Χάνεις πολλά τ.μ. σε σκάλες και ασανσερ και σπάνια δεν έχεις μακρόστενο σαλόνι. Προσωπικά δεν έχω την ανάγκη ή τη στέρηση από κήπους, γκαράζ κλπ. Σε νορμάλ συνθήκες(μη καραντίνας) σχεδόν κάθε ΣΚ πάω στο χωριό. Και από Απρίλιο βαριά Μάιο μέχρι Οκτώβριο είμαι εκεί τις περισσότερες ημέρες της εβδομάδας.

Το θέμα είναι ότι οι καινούριες οικοδομές είναι μικρά διαμερίσματα. Τα δε μικτά μέτρα είναι παλαβά μπροστά στα καθαρά. Δηλαδή θες 450-500 χιλιάδες για 120 μέτρα καθαρά(ανατολικές συνοικίες). Και για να δίνεις χειραψία με τον απέναντι... Οι δε οικοδομές με άπλα και θέα είναι όπως είπα 40+ ετών. Αν δε πας προς το κέντρο, τότε είναι 60+

Το ξέρω. Δεν κάνω γκάλοπ. Ψάχνω να καταλάβω τι είναι αυτό που κάνει τόσο κόσμο να φύγει προς τα έξω, γιατί . Είναι η ματαιοδοξία ενός ωραίου σπιτιού κατά τα πρότυπα της τηλεόρασης; Και δεν κατηγορώ όποιον το κάνει. Ή όντως αλλάζει τόσο προς το καλύτερο η ποιότητα ζωής, που δεν σε νοιάζει για το χαμένο χρόνο σε μετακινήσεις;

@kyr, μη έχοντας ιδέα από θεσ/κη, όπως τα λες, εφόσον σου αρέσει το διαμέρισμα σου, βρίσκεις άλλη μια γκαρσονιέρα για τον 2ο και μένεις εκεί. Πηγαίνω στα πεθερικα μου επαρχία καμία φορά που μένουν εκτός. Όλα ωραία, η φύση, ησυχία κλπ. Αλλά όταν θέλεις μια κόκα κολα το βράδυ κ πρέπει να μπεις σε αυτοκίνητο, με διαολιζει. Και όταν μεγαλώσεις κ παραδώσεις κ δίπλωμα τι κάνεις;

Καλά δεν μπορώ να σκεφτώ που δεν βρίσκεις μια coca-cola βράδυ, πλην απομονωμένων χωριών. Δηλαδή και στο Πανόραμα, έχει στα 500-600 μέτρα Μασούτη. Σίγουρα δεν είναι όπως στη πόλη, που στα 50μέτρα έχει ανοιχτό ΑΒ shop&go, που είναι ανοιχτό μέχρι τις 22:00 και τις Κυριακές. Και όσους ξέρω που μένουν εκτός, έχουν μια αρκετά μεγαλύτερη παρακαταθήκη σε τρόφιμα. Γιατί υπάρχει και ο επιπλέον χώρος. Δε θέλω να βάλω μεταλλική ντουλάπα στο μπαλκόνι για να έχω τρόφιμα, όπως κάνει η μάνα μου π.χ.

Σύγκριση περιοχών Αθήνας-Θεσσαλονίκης δεν μπορεί να γίνει... Είμαστε φτωχοί συγγενείς εδώ πάνω. Δηλαδή το Πανόραμα που θεωρείται το πιο ακριβό προάστιο δεν πλησιάζει τιμές Ψυχικό-Εκάλη κλπ. Βρίσκεις μεζονέτα με 300.000€. Προφανώς και έχει σπίτια εκατομμυρίου+, αλλά δεν είναι ο κανόνας. Ούτε έχουμε περιοχές τύπου Βούλα. Εκεί που μένω είναι σαν τη Γλυφάδα, αλλά σε ένα μισάωρο είσαι με τα πόδια στο κέντρο. Και χωρίς την κίνηση της Ποσειδώνος. Δεν είναι τυχαία η έκφραση 'φτωχομάνα'.

Σκέφτομαι να νοικιάσω με airbnb για κανένα μήνα(ιδέα συγγενή που μένει Πανόραμα), για να δω αν την παλεύω. Ούτε μετακομίσεις, ούτε ταλαιπωρία. Αλλά οι συνθήκες δεν είναι normal. Δηλαδή αν λόγο covid κλείσουν πάλι τα σχολεία, θα αρχίσω τα ναρκωτικά εκεί πάνω.

Σωραίος.... Καλότάξιδο

Αυτό που μπορώ να σου πω σίγουρα είναι ότι αν έχεις απαλλαγή από εφορία λόγω πρώτης κατοικίας, αν το ακίνητο πουληθεί προ πενταετίας πρέπει να πληρώσεις τον αναλογούν φόρο. Δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα αλλά μπορεί να ξαναπάρεις απαλλαγή γιατί η υφιστάμενη κατοικία δεν καλύπτει τις οικογενειακές στεγαστικές ανάγκες. Πρέπει να ρωτήσεις λογιστή για σίγουρα.

Δεν το έχω δηλωμένο 1η κατοικία. ¨Έχω δηλωμένο το σπίτι στη Χαλκιδική λόγο μέτρων.

Ειναι μικρα ακομα για να τα χωρισεις. Χωρο για παιχνιδια θα πρεπει να εχει 200 τμ σπιτι για να το λυσεις δηλ μεζονετα. Μετα ομως οταν θα μεγαλωσουν θα σου μεινουν οι χωροι αδειοι. Οποτε σε οποιοδηποτε διαμερισμα το ιδιο προβλημα θα εχεις. Απλα στο 3 υ/δ καθε παιδι θα εχει τον χωρο του, αλλα τα παιχνιδια παλι θα πεταχτουν.

Εχεις χρονο να ψαξεις για αλλο ποιο μεγαλο διαμερισμα, μεχρι να γινουν τα παιδια 10-12 και να χωρισουν δωματιο. Μπορει να βρεις καποιο καλο. Κανει παλι μια ανακαινιση και βλεπεις τι θα κανεις με το τωρινο (πουλας ή κρατας και νοικιαζεις). Νομιζω ετσι θα το εκανα.

Απο την στιγμη που εχεις εξοχικο δεν χρειαζεσαι σπιτι σε προαστειο.

Το τελευταίο που λες, είναι ένας ακόμα λόγος, που δε θέλω να φύγω εκτός πόλης. Άμα δεν καταφέρω να φύγω στην επόμενη διετία, δε θα την κάνω όταν γίνουν 12. Τότε θα κάνω υπομονή άλλα 4-5 χρόνια και να φύγουν από το σπίτι, και να μείνω εδώ στην περιοχή που μου αρέσει, και να μην φάω και όλη την αναστάτωση.

Γιατί αναστάτωση είναι το πούλα-αγόρασε(ίσως και ανακαίνισε)-μετακόμισε.....