Posts made by kostus

Κι εγώ συμφωνώ, αλλά έχω κι έναν προβληματισμό: γιατί γενικά το abarth θεωρείται 'ξεχωριστή' κατασκευή και το 207rallye όχι; Αν η Φιατ αποφασίσει να βάλει τον 1.4 150 σε 5θυρο Grande punto με το ανάλογο στήσιμο (φρένα-αναρτήσεις), πόσο ξεχωριστό θα παραμένει το abarth; Δηλαδή πόσο ξεχωριστό είναι τελικά και πόσο 'χαρακτήρα' έχει στη σημερινή εποχή που το μαρκετιγκ διαμορφώνει την κοινή γνώμη.

Κι ακόμη θα ήθελα από κάποιον που έχει οδηγήσει και τα 2 και με την ανάλογη εμπειρία να μάθω πόσο διαφορετικό από το Bravo 150 είναι το abarth. Νομίζω οτι το bravo καλύπτει σχεδόν κάθε απαίτηση για καθημερινή χρήση, και θα φτάνει σε ικανοποιητικό βαθμό τις επιδόσεις του abarth. Χωράει γυναίκα, παιδί, παρέα και αποσκευές, ταξιδεύει πιο άνετα και ήσυχα, ίσως καίει λιγότερο, χωρίς να υστερεί τόσο σε επιδόσεις από του abarth. Είναι βαρύτερο, θα στρίβει και φρενάρει ένα κλικ πιο κάτω, αλλά σίγουρα παραμένει ζωηρό. Και στην τιμή είναι μάλλον πολύ κοντά. Για μένα δεν αρκεί η πιο 'κακή' εμφάνιση του abarth, θέλω πιο ουσιαστικές διαφορές. Υπάρχουν; (πέρα από τις 2 πόρτες και τα σήματα abarth).

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι επιχείρημα οτι επειδή η Magnetti Marelli προμηθεύει την FIAT, και την VW άρα είναι το ίδιο αξιόπιστα τα ηλεκτνονικά των 2.
Αγνοώ και δεν μπορώ να γνωρίζω ποιός προμηθεύει την VW, κι έχω μια υποψία οτι δεν είναι ίδιας ποιότητας (ενδεχομένως και προμηθευτή) αυτά που χρησιμοποιούνται στα polo με εκείνα του phaeτon. Προφανώς η VW διαλέγει τον πιο συμφέροντα προμηθευτή για κάθε περίπτωση, ίσως να προτιμά τον ιταλό, ίσως να είναι πιο φθηνά τα ιταλικά, ίσως μόνο αυτά επαρκούν για να καλύψουν την ζήτηση, ίσως πολλά.
Σίγουρα όμως όλα τα ιταλικά του γκρούπο χρησιμοποιούν μόνο ηλεκτρονικά του γκρούπο. Και η φερράρι προφανώς. Κι αυτό όμως δεν μου λέει οτι τα ηλεκτρονικά της φερράρι είναι το ίδιο αξιόπιστα με της άλφα (μάλλον).

Αλλά και πάλι έχει τόσες παραμέτρους πέρα από το εργοστάσιο κατασκευής των ηλεκτρονικών η υπόθεση με το dna της άλφα που μάλλον δεν μπορώ καν να αντιληφθώ. Αυτή την πολυπολοκότητα βλέπω επιφυλακτικά. Και σε αυτήν προτείνω κριτική στάση κι όχι άκριτο ενθουσιασμό με κάτι που στα χαρτιά φαίνεται καταπληκτικό.

Giuseppe πόσες άλφα μπορούν να είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα; 2; 3; Μα και 10 άλφα να είχα στην κατοχή μου σε σχέση με τις 2000 που πουλήθηκαν πέρσι είναι ποσοστό 0,5%, που φυσικά δεν μπορεί να δώσει κανένα ασφαλές συμπέρασμα. Είναι πολύ πιο ασφαλές να εμπιστευτείς τη γνώμη πολλών κατόχων άλφα (συμπεριλαμβανομένων και της θείας μου και του γείιτονά μου) παρά ενός κολλημένου με την φίρμα ο οποίος μάλλον ξεφεύγει από τον μέσο όρο, ίσως και τις ατέλειες μιας άλφα να τις θεωρεί αρετές.
Δεν με απασχολεί καθόλου το όνομα,ο προμηθευτής κλπ, αλλά κυρίως το τελικό αποτέλεσμα και πιστεύω πως οι άλφα (από τους κατόχους τους) έχουν καθιερωθεί να είναι χαμηλά σε αξιοπιστία. Αυτό με κάνει περισσότερο επιφυλακτικό όταν παρουσιάζουν καινοτομίες (στα ηλεκτρονικά όπου δεν έχουν και την παράδοση των γιαπωνέζων). Ένα περισσότερο γιατί δεν έχω ξαναδεί χρήση τέτοιων ηλεκτρονικών σε τόσο προσιτό αυτοκίνητο. Επίσης γιατί εξακολουθώ να πιστεύω στις απλές-μηχανολογικές λύσεις που μπορούν να κάνουν θαύματα.
Επίσης επειδή το θέμα είναι το GP abarth, επανέρχομαι κι εκφράζω τον προβληματισμό μου αν είναι κοντά στην χρυσή τομή χωρίς τα ηλεκτρονικά.
Για την διαφορά τιμής έκανα λάθος,δεν είναι 3000. Ωστόσο πόσο συνεπές είναι μια άλφα μιτο να έχει στο βασικό εξοπλισμό hill holder,mp3 κλπ αλλά όχι δερμάτινο τιμόνι; Ποιός θα ήθελε και θα έδινε 18500 για μια 'σπόρ' άλφα με πλαστικό τιμόνι;
Ιδανικά θα ήθελα να δώ μια μίτο,χωρίς τα ηλεκτρονικά, 3000 φθηνότερη από το abarth!(εννοείται με δερμάτινο τιμόνι)

Giuseppe διαβάζω πολλά ευνοϊκά σχόλια για την άλφα, μακάρι να είναι όντως καλή και στην καθημερινή συμβίωση. Πόσο καλά δουλεύει αυτό το σύστημα στην Αλφα mi.to; (πολλές οι επιφυλάξεις για την αξιοπιστία στα ηλεκτρονικά του γκρούπο). Πολύ ενδιαφέρον να μπορείς να προσαρμόζεις τον χαρακτήρα του αυτοκινήτου, θα ήθελα να το δώ και δοκιμάσω από κοντά. Και μέχρι τότε περιμένω από ειδικούς και τύπο να μεταφέρουν πρακτικές και αληθινές εντυπώσεις κι όχι τα διαφημιστικά σχόλια cut and pasted απο τα δελτία τύπου της παρουσίασης.
Από την άλλη αν δεν δουλεύουν τόσο καλά τα ηλεκτρονικά δεν βλέπω λόγο να μην προτιμήσω το φθηνότερο GP Abarth. Αξίζουν τα επιπλέον χρήματα; (υπολογίζω 3000 περίπου;)

Κι εγώ δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η επίδοση ενός αυτοκινήτου σε ιταλική πίστα με την καθημερινή συμβίωση σε ελληνικές συνθήκες και κυρίως σε ελληνικό 'οδόστρωμα'. Κάποιο αυτοκίνητο που πρωτεύει σε δοκιμασίες πίστας είναι πολύ πιθανότερο να είναι ανυπόφορο σε κανονικό δρόμο-ταξίδι, να σε κάνει να κατεβαίνεις κουρασμένος, να θέλεις στάσεις, να σε απωθεί από την καθημερινή χρήση. Ειδικά ανάμεσα σε τόσες σπόρ κατασκευές, λογικά το πιο σκληρό και με στήσιμο πίστας θα επικρατεί.
Όμως πόσοι έχουν την δυνατότητα να οδηγούν άλλο όχημα στο καθημερινό μποτιλιάρισμα κι άλλο για τις βόλτες, όπου δεν σε ενοχλεί το κοπάνημα της ανάρτησης,ο σκληρός συμπλέκτης,κλπ. Νομίζω βαραίνει περισσότερο η συνολική εικόνα-αίσθηση. Σε αυτήν θα ήθελα να μάθω πόσο καλά τα πάει το GP Abarth, κι όχι αν γυρνά 2 sec πιο αργά από άλλα. Πόσο κοντά είναι στη χρυσή τομή, ταυτόχρονα σπόρ και πολιτισμένο, αυτό θα ήθελα να μάθω. Αυτό περιμένω από ειδικούς, να τα οδηγήσουν εκεί που θα το οδηγώ εγώ και οι περσσότεροι, να μου περιγράψουν την συνολική επίδοση κι όχι την πίστα όπου δεν θα το οδηγήσω ποτέ. Δηλαδή θα ήθελα να μάθω αν θα με πάει μέχρι την πίστα άνετα κι ευχάριστα, κι ας μην είναι το πιο γρήγορο ή απόλυτο εκεί μέσα.

Μα πόσο ουσιώδες είναι αν θα πραγγέλνεις μοντέλα abarth και από το δίκτυο Fiat ή όχι; Το σέρβις και το συνεργείο ούτως ή άλλως στην Fiat θα γίνονται. Ποιός θα τα πουλάει είναι το θέμα;
Προσωπικά δεν με αφορά πως θα διευθετήσουν την εμπορική συνεργασία τους η Φιατ και οι θυγατρικές της, κι αν αυτός είναι ο λόγος καθυστέρησης είναι πολύ ασυνεπές απέναντι στον καταναλωτή.
Επίσης τι σημασία έχει αν ακολουθήσουν κι άλλα μοντέλα abarth(όπως το κεντρομήχανο που αναφέρεται); Τι θα αλλάξει;
Στην υπόλοιπη Ελλάδα τι θα γίνει;
Τελικά η τιμή του ξεκινά από 19.000 με όλα τα έξοδα (τρόπο επιπλέον αρμέγματος μέσα);

18400 είναι η τελική τιμή, με πινακίδες,τέλη κλπ; Σου είπαν γιατί αργήσαν τόσο να το φέρουν στην Ελλάδα,κι αν θα έχουν test drives καπου; Σου εύχομαι να σου έρθει γρήγορα και καλοταξιδο

Αν κι ασαφής αυτή τουλαχιστον ειναι μια απαντηση. Άντε να το δούμε κιόλας.

shock πως σου φαίνεται η ηλιοροφή; Αφήνει αρκετό αέρα για το κεφάλι σου; Χωρίς να μαι ψηλός, στο grande punto με την πανοραμική το κεφάλι μου ακουμπά σταθερά στον ουρανό-εσωτερικό πλαίσιο της οροφής, ακόμη και χωρίς να ναι το κάθισμα τέρμα πάνω. Είναι απίστευτα ενοχλητικό.

Κι εγώ είδα ένα στην Αιγαίου (Θεσ/νίκη) ανοιχτό γαλαζιο(!) και δεν μου άρεσε καθόλου. Συνολικά έδειχνε άσχημο το σχήμα του Tiguan.

PalioAcropolis μπραβο για τις φωτος και το ταξίδι. Στους δρόμους αυτούς ήταν απαραίτητη η 4κίνηση; Το΄χες αυτο ή lock;

Γιατί να μην προτιμήσω το outlander,που είναι πιο φθηνό στην βασική αλλά καλά εξοπλισμένη έκδοση, κι έχει και 10 χρόνια εγγύηση;
Κί όπως ειπώθηκε και πιο πάνω...χάλια after sales φτωχή μεταπώληση,μάλλον μόνο 2 χρόνια εγγύηση απο τα PSA.

Συμφωνώ,φαίνεται πολύ ωραίο το GP,αλλά επειδή το βλέπω μόνο σε φώτος. Το είχαν και τα ελληνικά περιοδικά που είχαν πάει το Σεπτεμβριο στο Τορίνο,κι από τότε ούτε φωνή ούτε ακρόαση...ήρθε; δεν ήρθε; , επίσημα,ξέρει κανείς;

Τελικά το Grande punto abarth ήρθε στην Ελλάδα;πωλείται κανονικά;

Τα ίδια και σε μένα cosneo , σε μια αντιπροσωπεία TOYOTA για την comfort του rav4 μου είχαν πεί οτι ΔΕΝ προτείνεται...μέχρις στιγμής ΔΕΝ είχαν πουλήσει κανένα comfort,και σίγουρα θα χρειαζόταν παραγγελία και άγνωστη (2μηνη περίπου) αναμονή. (Έχει πλαστικό τιμόνι,απλό αιρκοντισιον κλπ...) . Πρακτικά η έκδοση που κινείται ξεκινά από 34-35000.
Είναι πιο χρήσιμο τα περιοδικά να αναφέρουν τις πραγματικές τιμές της αγοράς κι όχι αυτές του καταλόγου.

Ο καθένας όμως μπορεί να 'κρατηθεί' διαφορετικά από τους άλλους!
Όσοι το οδηγούν ας δώσουν μια μέση τιμή κατανάλωσης (χωρίς βαρύ πόδι-ούτε με 6η και 2000 στροφές) ; Την αναμενόμενη κατανάλωση για τον ιδιοκτήτη δηλαδή.
**pavlos23 **μήπως το έχεις ;
Το εσωτερικό το βρίσκουν κι άλλοι πολύ μουντό-σκούρο και κατώτερο της τιμής του αυτοκινήτου;

Προσωπικά με ενδιαφέρει η πραγματική τιμή αγορας (29900+τέλη+τι άλλο) Και τελικά αν είναι διαθέσιμο ή θέλει παραγγελία κι αναμονή κάνα 2μηνο+ . Δεν έχω καταφέρει να πάω σε αντιπροσωπεία πρόσφατα.
Το συγκρίνει κανείς με το tiguan;

Αναφέρθηκε πιο πάνω ο τρόπος με τον οποίο σε υποχρεώνουν να 'επιλέξεις' μεταλλικό. ΔΕΝ έχουν ετοιμοπαράδοτα χωρίς μεταλλικό,οπότε και αν ακόμη επιμείνεις να παραγγείλεις απλό χρώμα ο χρόνος αναμονής που σου λένε είναι εξωφρενικά μεγάλος.
Έτσι πρακτικα η συντριπτική πλειοψηφία 'διαλέγει' μεταλλικό.
Εδώ καλά καλά χρώμα δεν διαλέγεις από το πλήρες χρωματολόγιο του εργοστασίου , αλλά 1 (από τα 5-6 συνήθως) από αυτά που έχουν παραγγείλει οι αντιπρόσωποι,και έκτελωνίζονται σύντομα. Αλλιώς με την γνωστή διαδικασία της έξτρα παραγγελίας,περίμενε κανα 4μηνο.
(Ωστόσο φυσικά ΔΕΝ είναι έτσι όλες οι εταιρείες) .

Κάποιος που έχει πάει πρόσφατα σε αντιπροσωπεία ξέρει να πεί τιμή με το κλειδί στο χέρι και χρόνους αναμονής - διαθεσιμότητα χρωμάτων; Προσφέρουν επέκταση εγγύησης;

Ο χρήστης cosneo έγραψε:
...
Ανέκαθεν θεωρούσα παραπλανητικές τις τιμές στα περιοδικά και αυτό για τους παρακάτω λόγους.
Ποτέ δεν είχαν μέσα τα τέλη κυκλοφορίας. Υπάρχει περίπτωση να πάρεις αυτοκίνητο χωρίς τέλη? (Εκτός ίσως ειδικών, λίγων περιπτώσεων).
Η απάτη με τα μεταλλικά χρωματα. Στις περισσότερες περιπτώσεις δεν έχουν στοκ μη μεταλλικά αλλά ετοιμοπαράδοτα έχουν μόνο αυτοκίνητα με μεταλλικό. Και πόσοι είναι αυτοί πλέον που παίρνουν πλέον ακρυλικό? Στις 7 από τις 8 που πήγα είχαν ετοιμοπαράδοτα μόνο μεταλλικά, με μη μεταλλικό είχε τουλάχιστον τετράμηνη αναμονή. Στην 1 δεν πρόλαβα ούτε να ρωτήσω, ούτε μου το διευκρινισε ο 'απαράδεκτος πωλητής' στην τελική τιμή.
Για τα επιπλέον έξοδα, πινακίδες και διάφορα τελη, έξοδα δανείου κλπ ακουσα ποσά από 400 ευρώ έως 1500 ... τιποτα ξεκάθαρο ή διευκρινιστικό.:

cosneo και zardoz συμφωνώ μαζί σας κι εμένα η εμπειρία μου αυτά έδειξε.
Τα περιοδικά θα μπορούσαν να συμβάλλουν στην καταπολέμηση του φαινομένου αν ανέφεραν ΡΗΤΑ και με σαφή τρόπο πόσο κοστίζουν τα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ έξοδα (πινακίδες,τέλη κλπ). Ειδικά στην επαρχία οι έμποροι επινοούν διάφορα όπως μεταφορικά,προετοιμασία κλπ.(τα οποία ενίοτε αφαιρούν μετά ώς έκπτωση)
Δυστυχώς οι περισσότεροι πωλητές λειτουργούν με 'κώδικες' αρπακτικού στο πώς βλέπουν τον πελάτη,πόσο ασχολούνται μαζί του,πόσο ανοίγονται εξαρχής. Προσωπικά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί δεν σου κάνουν εξαρχής την προσφορά και περιμένουν για να σου το παρουσιάσουν προοδευτικά ώς έξτρα παροχή. Μα ποιός έχει τόσο χρόνο να ασχοληθεί ,να πάει και να ξαναπάει και στο τέλος όταν είναι έτοιμος να τον 'ρίξουν';
Κι εγώ αγανάκτησα με τα υποχρεωτικά πρόσθετα των μεταλλικών (1100ευρώ στα Jeep,500+ στην VW/Seat),και τα 500 ή 700 για πινακίδες/τέλη.