Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    K
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 124
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by kobulis

    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης Vagnar έγραψε:
      Βενζίνη τέλος, ζήτω το υγραέριο
      http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4605146

      Έριξα αρκετό γέλιο με το παραπάνω άρθρο.

      Μού άρεσε ιδιαίτερα το κομμάτι εκείνο όπου ένα Grand Cherokee των 4,7l καίει όσο ένα σκουτεράκι.
      Απίστευτο!

      Και μου το έλεγαν οι φίλοι μου αντί για C5 να πάρω CayenneS να νοιώθω πετυχημένος, αλλά δεν το έκανα ο κομπλεξικός (κόμπλεξ ανωτερότητας μάλλον).

      Είναι φοβερό το πως δουλεύουν τον κόσμο οι έμποροι μεταχειρισμένων μέσα στην απελπισία και τη βλακεία τους. Είμαι σίγουρος πως μετά την ανάγνωση του άρθρου σε πολλές οικογένειες θα ακούγονται κουβέντες όπως :

      “ρε γυναίκα, να πάρουμε κ εμείς ένα φθηνό τζίπ 4700, θα βάλουμε υγραέριο κ θα μας καίει λιγότερο από το Accent να' ούμ. Και δε χρειάζεται να αλλάζουμε λάστιχα από εκείνα τα ακριβά, αυτές οι κούρσες είναι γεμάτες ηλεκτρονικά, δεν έχουν ανάγκη. Μόνο xenon θα του περάσουμε, αυτά τα ακριβά των 100e που έχει κ το Accent από το Μπάμπη παραδίπλα. Και για λάδια έχω έναν γνωστό στη δουλειά που πιάνουν τα χέρια του, μή δίνουμε κ τσάμπα λεφτά”

      Το άλλο φοβερό είναι η διαφημιζόμενη οικονομία, από 50 έως 60% παρακαλώ, (ή 30% αν μιλάμε για σύγκριση με πετρέλαιο) από τους εγκαταστάτες.
      Η οικονομία βρίσκεται στο 40-50% ή προς 40% αν έχεις την ατυχία να συναλλάσεσαι με βενζινάδες Θεσσαλονίκης. Αν τώρα βάλουμε service συστήματος υγραερίου, αλλαγές φίλτρων, ζουμιά tunap, τη βενζίνη που καίει μέχρι να ζεσταθεί και ότι άλλο προκύψει, φτάνουμε αισίως στο 35-40%. Υπέροχο νούμερο -δέ λέω- αλλά δεν έχει καμία σχέση με σκούτερ.

      Και όλα τα λεφτά η φωτογραφία με τον ευτυχή κάτοχο Chevrolet Trailblazer 5700κυβικών δίπλα στο γυαλισμένο καμάρι του, που πλέον καίει όσο ένα σκούτερ!
      Kρίμα που δεν είχε μία σοβαρή ανάλυση, θα ήταν ότι πρέπει για wallpaper!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      K
      kobulis
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Σωστά τα γράφεις φίλε 106S16, αλλά αναρωτιέμαι όπως έγραψα κ στο 1ο post αν οι βενζινάδες ξέρουν κάτι που δεν ξέρουμε.

      Μπορεί να είναι και καλά νέα, όπως πχ οτι θα μπουν ακαριαία άλλα 100 πρατήρια στο παιχνίδι υγραέριο (βλ. Ελιν) και θα λειτουργήσει υγιής ανταγωνισμός => ότι αρπάξουμε τώρα που γυρίζει.

      Μπορεί να είναι κ πολύ άσχημα νέα, όπως πχ μιά εξίσωση φόρων που θα ανεβάσει την τιμή lpg πάνω από 1e/lt που θα καταργήσει πρακτικά την ιστορία υγραέριο => ότι αρπάξουμε τώρα που γυρίζει.

      Μπορεί απλά να είναι αλήτες=>ότι αρπάξουμε τώρα που γυρίζει.

      Μένει να δούμε τις εξελίξεις.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      K
      kobulis
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:

      φιλε μου απο που παιρνω το TUNAP micrologic PREMIUM 163. Απο που?

      Θα περιμενουμε να απαντησει ο φιλος kobulis για το που ακριβως αλλα φανταζομαι οτι ειναι καποιος συγκεκριμενος ή πολυ λιγοι αυτοι που ξερουν και το εχουν.Αλλιως e-bay.....το βρηκα 23 euro http://cgi.ebay.de/TUNAP-164-Systemwirkstoff-LPG-Gas-Fahrzeuge-Additiv-/250724629456?pt=Autoteile_Zubehör&hash=item3a605a3bd0 αλλα μαλλον χρειαζεται ανταπτορα http://cgi.ebay.it/TUNAP-VALVOLA-ADATTATORE-ARIA-PER-TUNAP-164-/250603609319?pt=Ricambi_automobili&hash=item3a59239ce7 γι΄αυτο χρειαζομαστε την εμπειρια του.

      Kαι κατι ασχετο.Πριν κατι μερες αλλαζοντας μπουζι μου γεννήθηκε η απορια τι εμφάνιση μπορουν να εχουν μετα απο αρκετα χιλιομετρα με υγραεριο π.χ. να ειναι κιτρινα-ασπρα-μαυρα-μπλε.....Εχει καποιος εμπειρια ?

      Καταρχήν να ξεκαθαρίσω πως δεν έχω καμία εμπειρία τεχνική πάνω σε αυτοκίνητα. Υπάρχουν σε αυτό το forum άτομα που είναι γνώστες.

      Ούτε έχω την παραμικρή δυνατότητα να γνωρίζω αν αυτό το “ειδικό” πρόσθετο είναι κάτι της προκοπής, κάτι που αξίζει τον κόπο ή τελείως μούφα και επικίνδυνο.

      Μπορεί να κάνει δουλειά, μπορεί κ όχι.
      Μπορεί να κάνει κ ζημιά στον κινητήρα ή στον καταλύτη. Δεν μπορώ να το αποκλείσω.

      Ούτε έψαξα να βρώ αυτό το πρόσθετο. Μου το πρότεινε και έβαλε ο εγκαταστάτης (Κατσαμπέρης-Bosch Service Νεάπολη Θεσ/κης) “για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο αφού ντε κ καλά επιμένω για λαδιέρα”. Και σαν άσχετος που είμαι, το έβαλα καλού κακού....

      Μπορεί πχ κάποιος να το βάλει και αμέσως μετά να εκραγεί ο κινητήρας, να μη βρίσκει γκόμενα ή να έχει ζαλάδες και τάση για έμετο . Ούτε αυτά μπορώ να αποκλείσω.

      Πραγματικά δεν ξέρω τί αποτέλεσμα θα έχει, πόσο μάλλον μακροπρόθεσμα.
      Μακάρι να είχα γράψει 100χιλιάδες Km και να σας έλεγα πως αυτό το πρόσθετο στη συγκεκριμένη εγκατάσταση Aldesa, στο συγκεκριμένο C5 2.0 16V, πήγε μιά χαρά.

      Μετά το disclaimer, πάμε στο ψητό:

      Είναι 2 μπουκαλάκια, το 163 και το 164 και προτείνονται για 10 χιλιάδες χιλιόμετρα (καλού-κακού ξανα-έβαλα στα 9 χιλιάδες). Κόστος 50 ευρώ.

      Το ένα το έριξε στο ρεζερβουάρ βενζίνης.

      Το δεύτερο ήταν σε ένα κυλινδρικό δοχείο και πρεσσαρίστηκε στη δεξαμενή του αερίου. Αφού βίδωσε το δοχείο στο σημείο πλήρωσης της δεξαμενής (εκεί που ο υπάλληλος του βενζινάδικου ανεφοδιάζει), στην άλλη άκρη πράγματι χρησιμοποίησε ένα μεταλικό ανταπτοράκι για να συνδέσει το λάστιχο από το κονφλέρ (με τον πεπιεσμένο αέρα).

      Μου φάνηκε πως η άλλη άκρη ταιριάζει με το φις του σωλήνα που έχει το βενζινάδικο για αέριο (δε χρειάζεται αντάπτορας - μπορεί να κάνω κ λάθος). Πάντως αν κ έχω κονφλέρ στη δουλειά μου, δε θα δοκίμαζα σε καμία περίπτωση να το περάσω μόνος μου ή σε βενζινάδικο...

      Για να περάσει το ζουμί εύκολα και στο 100% στη δεξαμενή αερίου, έπρεπε να μην είσαι φουλαρισμένος(λογικό). Επίσης δεν ξέρω τί γίνεται όταν αδειάζει τελείως η δεξαμενή από lpg. Θεωρητικά, μία ποσότητα του ζουμιού μένει πάντα κ διαλύεται στο lpg. Πρακτικά, δεν ξέρω.

      Τέλος, αυτό που μου έκανε πολύ καλή εντύπωση είναι η αναφορά στο site της κατασκευάστριας tunap ότι προτείνεται από την Opel για τα αυτοκίνητά της με μαμά εγκατάσταση lpg. Αυτό το τελευταίο πρέπει κάπως να το ψάξουμε κ να το επιβεβαιώσουμε.

      Αυτά προς το παρόν,
      καλά να περνάτε!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      K
      kobulis
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Διαβάζω εδώ κ πολύ καιρό το θέμα και σας αναφέρω κάποιες σκέψεις και εντυπώσεις μου.
      Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη για το μέγεθος που μπορεί να κουράσει.

      Είμαι κάτοχος ενός C5 2.0 16V τελευταίας εσοδείας, 13 μηνών, και εδώ κ 3 μήνες έχει εγκατασταθεί σύστημα 4ης γενιάς, της τουρκικής Aldesa. Δεν μπήκε λαδιέρα, αλλά ένα πρόσθετο που ανανεώνεται κάθε 10 χιλιάδες km και κοστίζει 50ευρώ.

      Είναι 2 ζουμιά, το ένα πέφτει στο ρεζερβουάρ βενζίνης και το άλλο πρεσσάρεται στη φιάλη υγραερίου. http://www.tunap.com/en/ranges/automotive/application.html#k6

      Έχω γράψει περίπου 12.000 χιλιόμετρα με υγραέριο χωρίς το παραμικρό πρόβλημα (μέχρι στιγμής). Ούτε check engine, ούτε δυσκολία στην εκκίνηση, ούτε ρεταρίσματα, ούτε τίποτα. Tο μόνο κουσούρι που απέκτησε το αυτοκίνητο είναι ότι ο δείκτης βενζίνης πέφτει και δεν επιστρέφει πάντα στο σωστό σημείο. Μικρό το κακό, αφού είναι συνεχώς φουλαρισμένο αμόλυβδη.

      Να ξεκινήσω αναφέροντας ότι καμία επένδυση δεν είναι σίγουρη κ εγγυημένη. Τα μόνα σίγουρα στο μάταιο αυτό κόσμο είναι η εφορία και ο θάνατος! (και η επόμενη τελευταία ευκαιρία της περαίωσης)
      Με δεδομένο ότι βρισκόμαστε στην Ελλάδα του ΔΝΤ και της παιδικής χαράς που κυβερνάει, πραγματικά δεν ξέρεις τι θα ξημερώσει αύριο.
      Πέρα από τους κυβερνώντες, και οι καραγκιόζηδες βενζινάδες της Θεσσαλονίκης αδυνατούν να καταλάβουν πως αυτοκτονούν με την ηλίθια συμπεριφορά τους.

      Με τις τιμές να έχουν πάρει την πάνω βόλτα, όλο κ λιγότεροι θα σκεφτούν να κάνουν τη μετατροπή, ενώ από ένα σημείο κ μετά (πχ 1,1e/lt ) δε θα αξίζει η ιστορία ακόμα κ για αυτούς που έβαλαν lpg κ το έκαναν απόσβεση.

      Και δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο βενζινάς της Αθήνας/Φλώρινας/Καστοριάς που πουλάει 0,68 δεν έχει κέρδος και η κακούργα κενωνία/η ανέχεια/το πάθος για άριστη ποιότητα lpg/η συναστρία Ερμή-Αφροδίτης αναγκάζει το βενζινά-εγκαταστάτη της Θεσσαλονίκης να πουλά 10-15% πάνω για «να βγαίνει»!

      Εκτός αν ξέρουν κάτι που δεν ξέρουμε, κάτι που θα αλλάξει τελείως την κατάσταση….

      Το υγραέριο δεν είναι για τον καθένα. Είναι για αυτόν που γράφει πολλά χιλιόμετρα ανά έτος, με αυτοκίνητο που καταναλώνει αρκετά. Πάνω από 20χιλιάδες τουλάχιστον, πάνω από 8lt/100km αμόλυβδης (που θα μεταφράζεται σε τουλάχιστον 9,5lt/100km για LPG), πάντα για το δικό μου φτωχό μυαλουδάκι.

      Έχω βάλει υγραέριο σε αυτοκίνητο 10 μηνών, και πραγματικά μετανιώνω που δεν το έβαλα από την πρώτη ημέρα. Στους 3 μήνες που το χρησιμοποιώ, έχω ήδη κάνει απόσβεση τα 1100e της εγκατάστασης.

      Διαβάζω post από αρκετούς «πολέμιους» του αερίου. Προσωπικά έχω σταματήσει να αναφέρω σε γνωστούς κ φίλους πως το C5 μου κινείται κ με LPG, πρώτον γιατί πρέπει να εξηγώ (τι είναι/τι κάνει/αν θα εκραγεί/αν μυρίζει/αν τη φιάλη μπορείς να τη βγάλεις κ να τη χρησιμοποιήσεις στη σόμπα κλπ) και δεύτερον γιατί οι περισσότεροι που είναι κατά του υγραερίου ούτε έχουν οδηγήσει ποτέ αμάξι με LPG, ούτε γνωρίζουν κάποιον που να έχει, ούτε έφτασαν να δίνουν 750 ευρώ το μήνα (επτακόσια πενήντα!) για αμόλυβδη.

      Offtopic: Για πετρέλαιο δεν το συζητάω, το δίλιτρο C5 αν αγοραζόταν πετρελαιοκίνητο είχε πάνω από δέκα χιλιάδες ευρώ διαφορά συν το άγχος για όταν κατεβαίνω Θεσσαλονίκη, συν το άγχος μιάς ενδεχόμενης βλάβης από τα υπέροχα καύσιμα των φίλων βενζινάδων, συν το αυξημένο κόστος συντήρησης, συν την αίτηση που πρέπει να κάνεις για να έρθει το ανταλλακτικό από τη Γαλία….Κλείνει το offtopic

      Πριν κάνω το βήμα, είχα θετικότατες απόψεις από 2 φίλους που χρησιμοποιούσαν LPG επί τριετία. Πέρα από μία καμένη αντλία βενζίνης κ ένα βουλωμένο μπεκ υγραερίου, καμία άλλη βλάβη. (Nissan Almera 1.5 ->80.000km με LPG, Opel Corsa--> 50.000km με LPG). Αν όμως ήξερα έστω κ μία περίπτωση γερού προβλήματος, θα το σκεφτόμουν πολύ πολύ περισσότερο.

      Θέλω να καταλήξω στο ότι δεν υπάρχει απόλυτο ναι ή όχι στο υγραέριο. Συμφέρει από απίστευτα πολύ έως καθόλου, ανάλογα με την περίπτωση. Και στους υπολογισμούς σας, βάλτε μια αρκετά μεγαλύτερη τιμή ανά λίτρο για να μη βρεθείτε προ εκπλήξεως…

      Κάποιοι φίλοι σε προηγούμενες σελίδες αναφέρουν κάποιες soureal καταναλώσεις με ZX 14άρια και Jimny που κινούνται με 5η και 90. Αφού μπορούν κ το πετυχαίνουν, μπράβο τους! Αφού χαίρονται τη διαδικασία, διπλό το μπράβο, είμαι μαζί τους!
      ΑΛΛΑ ένας από τους λόγους που δουλεύω 11 ώρες την ημέρα είναι για να ΜΗΝ κυκλοφορώ με ΖΧ ή Jimny, πόσο μάλλον με 5η και 90-100 (άσε που και στα δύο δεν μπορείς να ταξιδεύεις πάνω από 140 λόγω θορύβου).

      Αν έγραφα 10 χιλιάδες χιλιόμετρα το χρόνο (200 την εβδομάδα) , με Yaris/C1/Clio θα κυκλοφορούσα, δεν θα είχα τον πεντάμετρο μπόγο να προσπαθώ να τον (μ)παρκάρω. Ούτε το πορτ μπαγκάζ ή τους χώρους χρειάζομαι, ανύμφευτο παιδί είμαι. Αλλά με 60 χιλιάδες χιλιόμετρα σε Ελληνικούς δρόμους με Έλληνες οδηγούς, θέλω/ζητάω/χρειάζομαι(?) την άνεση και την ασφάλεια ενός μεγαλύτερου μοντέλου.

      Όχι πως είμαι «γρήγορος» ή γκαζοφονιάς, αλλά συγχωρέστε με που θέλω να ταξιδεύω με δίλιτρο υδροπνευματικό C5 και 130 στην Εγνατία οδό και να έχω κόστος Daewoo Matiz/Hyundai i10 στις μετακινήσεις μου!

      Φυσικά όλο αυτό το «κέρδος» δεν έρχεται χωρίς κάποιο κόστος.

      • Έχω χάσει την εγγύηση του κινητήρα (αν όχι όλου του αυτοκινήτου),
      • Έχω χάσει το μισό πορτ μπαγκάζ,
      • Έχω χάσει σε επιδόσεις. Ελάχιστα, ανεπαίσθητα, αλλά έχω χάσει!
      • Έχω επιπλέον λόγους να αγχώνομαι για το αν η μετατροπή έγινε πραγματικά όπως έπρεπε,
      • Έχω έναν τουρκικό εγκέφαλο συνδεμένο με τα ηλεκτρονικά του αυτοκινήτου μου (ο Θεός είναι Μεγάλος!), με το προγραμματιστικό touch νεοέλληνα εγκαταστάτη (αυτός τουλάχιστον μου φάνηκε σοβαρός),
      • Έχω ένα κάρο τουρκικά εξαρτήματα συνδεμένα στον ολοκαίνουργιο κινητήρα μου,
      • Έχω ένα κάρο σωληνάκια να διατρέχουν το αυτοκίνητο, και μέσα σε αυτά κυκλοφορεί εύφλεκτο υλικό,
      • Υπάρχει η σιγουριά οτι κάποια στιγμή αργά ή γρήγορα –είτε μετά από 10km είτε μετά από 200.000km- οι βαλβίδες εξαγωγής ή κάποιο άλλο εξάρτημα του κινητήρα θα παραδώσουν το πνεύμα πριν την ώρα τους.
      • Και λέω ΣΙΓΟΥΡΙΑ με κεφαλαία, γιατί σε αντίθετη περίπτωση ο κάθε εγκαταστάτης θα έδινε γραπτή εγγύηση. Απ’τη στιγμή που ΚΑΝΕΝΑΣ δε δίνει -ούτε καν για πχ 20 χιλιάδες χιλιόμετρα- το έχω 100% ΣΙΓΟΥΡΟ, δεδομένο, προμελετημένο, καρφωτό και μιλημένο πως θα προκύψει ζημιά!
      • Απλά, το θέμα είναι πότε θα προκύψει η ζημιά. Για να γίνει σωστή δουλειά πρέπει πρώτα να αποσβεστεί η εγκατάσταση LPG (Check!), μετά ο κινητήρας (στα 30-40 χιλιάδες Km), και τέλος το αυτοκίνητο! (πχ στα 150 χιλιάδες km)

      Για να ολοκληρώσω, είχα άριστες εντυπώσεις από το υγραέριο αλλά οι βενζινάδες της Θεσσαλονίκης τις μετέτρεψαν σε πολύ καλές.

      Και για να το χοντρύνω λίγο, υπάρχει κάποιος που μπορεί να αποκλείσει τιμή LPG στη Θεσσαλονίκη πάνω από 1e/lt μέσα στο 2011, με στοίχημα 1000 ευρώ και πιθανότητες 1/20?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      K
      kobulis
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 7 / 7
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr