Chrysler PT Cruiser (όποτε το βλέπω περιμένω και τα 'καλά παιδιά' να βγούνε με τα μυδραλιοβόλα).
SsangYong Rexton.Ειδικα η μούρη είναι σαν ανοργασμικό βιετναμέζικο γουρούνι.
Porsche Cayenne.Σαν να πήρε κάποιος ενα Audi A3 και το σήκωσε ψηλότερα.Ενω και η μούρη είναι σαν γριά πόρνη με μισάνοιχτο στόμα και κακό βάψιμο στα χείλια.
Αυτά για τώρα.
Aν εχεις να δωσεις πολλα λεφτα (οπως εχουν οι περισσότεροι κατοχοι SUV) παιρνεις ενα καλο offroad για αυτη την δουλειά και μόνον.....
Συμφωνώ.Παίρνεις όχημα offroad γι' αυτό το λόγο.Προσωπικά και ειδικά στην Αθήνα δεν θα το έβαζα με τίποτα για λόγους ψυχικής μου υγείας.
....έτσι μέσα στην πόλη δεν καταλαμβάνεις 2 θεσεις παρκινγκ.....
Διαφωνώ.Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι καταλαμβάνει περισσότερο χώρο απο μια BMW, mercedes, κάποιο station wagon, κλπ.Μηπως σε μπερδέυει το μεγάλο ύψος ? Τουλάχιστον μέχρι να κυκλοφορήσουν ιπτάμενα οχήματα ωστε να εμποδίζει πλέον και το ύψος, το μήκος δεν είναι μεγαλύτερο απο πολλά 'απλά' επιβατικά.
......δεν καις για τρια αυτοκίνητα.......
Διαφωνώ ελαφρά.Δες τις καταναλώσεις πάμπολλων επιβατικών και ελα να συγκρίνουμε.Μην κάνεις τις συγκρίσεις όπως σε συμφέρει.Μην συγκρίνεις την μίνιμουμ κατανάλωση ενος επιβατικου (π.χ. MATIZ) με την μάξιμουμ ενος μεγάλου τζιπ (π.χ. BMW X5).Δεν είναι δίκαιο.Η δική μου alfa στα φανάρια δείχνει κατανάλωση 25l/100km και είναι 1600άρι.
και δεν σκοτώνεις όποιον πεζό/οδηγο πεσει πανω σου
Διαφωνώ.Ισα-ισα μπορείς (αν έχεις τα μάτια σου ανοιχτά βέβαια) να εποπτεύσεις καλύτερα την κίνηση και να γλιτώσεις όποιον έχει αποφασίσει οτι θέλει να αυτοκτονήσει πέφτοντας στα 3 μέτρα μπροστά σου.Απο την άλλη βέβαια δεν ξέρω γιατί θα πρέπει να το παίξω αλτρουιστής με το βλάκα που έχει βγεί 5 μέτρα στο αντίθετο ρεύμα και πέφτει πάνω μου.Σε αυτή την περίπτωση ισχύει το 'καλύτερα αυτός, παρά εγώ'
Με οποιοδήποτε αξιοπρεπές αυτοκίνητο, οποιασδήποτε κατηγορίας και πάντα με προσοχή. Τώρα αν θέλω να κάνω jeeping θα αγοράσω Jeep. Πολύ απλά και ξεκάθαρα!
H δεν έχεις πάει ποτέ σε τέτοιους δρόμους ή απλά απάντησες με αυτό τον τρόπο νομίζοντας οτι καταρρίπτεις το επιχείρημα.Διότι αν πιστεύεις οτι πας σε τέτοια εδάφη (προσοχή, δεν μιλάω για πατημένους χωματόδρομους) με ενα οποιοδήποτε επιβατικό, τότε πλανάσαι πλάνην οικτράν ή πιστεύεις οτι ενας απλός χωματόδρομος είναι offroad κατάσταση.
Απο την άλλη το '....αγοράσω jeep....' αναιρεί την προηγούμενη άποψή σου, οτι τέτοια αυτ/τα ΔΕΝ έχουν λόγο ύπαρξης τη στιγμή που απάντησες μόνος σου.
Αφήνω στην άκρη να κάνεις κάποιου είδους διαχωρισμό μεταξύ SUV και καθαρόαιμων, οπότε το ξανασυζητάμε.
Το 'δεν έχουν λόγο ύπαρξης' είναι αρκετά συγκεκριμένο και σαφές πιστεύω...
OK, ας αρχίσω απο κατι πολύ απλό και βλέπουμε
Mε τι όχημα θα πας εκδρομή σε κάποιο δασικό δρόμο ή δρόμο προς κάποια ερημική παραλία ο οποίος εχει νεροφαγώματα, φυτευτές πέτρες, λάσπη, κλπ ?
Δεν έχεις παρά να την αντικρούσεις...
Καμία αντίρρηση (αν και υπάρχει ήδη θέμα για τα SUV) αρκεί να θέσεις ως επιχείρημα κάτι συγκεκριμένο και οχι 'δεν εχουν λόγο ύπαρξης'.
Εκτός αν εννοείς οτι 'δεν έχουν λόγο ύπαρξης στο κέντρο της Αθήνας' στο οπόιο συμφωνώ απόλυτα.Προσωπικά δεν θα χρειαζόμουν νόμο για να κάνω το προφανές.Να μην βάζω το 'τέρας' στο κέντρο όπου και τα μηχανάκια δυσκολεύονται.
Να υποθέσω οτι έχεις Alfa ? Εγω εχω μια 147.
Δεν είναι αυτοκίνητα απλούστατα διότι δεν έχουν να προσφέρουν ΤΙΠΟΤΑ, ΔΕΝ έχουν ουσιαστικό λόγο ύπαρξης, παρά μόνο προβλήματα δημιουργούν...
Αυτό είναι.Απλή και γεμάτη επιχειρήματα άποψη.
Εγώ πάλι έχω δει και πολλούς ραλίστες με πραγματικά σπορ αμάξια να τους ανάβουν επίσης. Αυτοί τι θέλουν να δείξουν;
Θέλουν να σιγουρευτούν, οτι ξέρεις οτι είναι ραλίστες
Μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει με σαφήνεια, καταρχάς για ποιό λόγο να προτιμήσουμε το μεταλικό χρώμα εναντι του απλού ?
Επίσης ως ποιότητα χρώματος έχουν διαφορά ?
Αν επιλέξει κάποιος το μαύρο χρώμα, υπάρχει κάποιο νόημα ώστε να το πάρει μεταλικό ?
Ευχαριστώ.
Μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει με σαφήνεια, καταρχάς για ποιό λόγο να προτιμήσουμε το μεταλικό χρώμα εναντι του απλού ?
Επίσης ως ποιότητα χρώματος έχουν διαφορά ?
Αν επιλέξει κάποιος το μαύρο χρώμα, υπάρχει κάποιο νόημα ώστε να το πάρει μεταλικό ?
Ευχαριστώ.
Στα λεφτά που σκέφτομαι να δώσω για τζιπ βλέπω οτι μπορώ να πάρω και το TOUAREG 2,5 R5 TDI TIPTRONIC.
Επειδή δεν ξέρω πολλά για το συγκεκριμένο, αξίζει (δυνατότητες off-road, ποιότητα, κλπ) ή είναι απλώς για να έχω την κα..λα οτι οδηγάω VW Touareg ?
Tι λέει σε σύγκριση με Toyota Land Cruiser, Nissan Patrol και Nissan Pathfinder (μόλις βγεί) τα οποία είναι τα μέχρι τώρα επικρατέστερα ?
Ευχαριστώ πολύ.
Στα λεφτά που σκέφτομαι να δώσω για τζιπ βλέπω οτι μπορώ να πάρω και το TOUAREG 2,5 R5 TDI TIPTRONIC.
Επειδή δεν ξέρω πολλά για το συγκεκριμένο, αξίζει (δυνατότητες off-road, ποιότητα, κλπ) ή είναι απλώς για να έχω την κα..λα οτι οδηγάω VW Touareg ?
Tι λέει σε σύγκριση με Toyota Land Cruiser, Nissan Patrol και Nissan Pathfinder (μόλις βγεί) τα οποία είναι τα μέχρι τώρα επικρατέστερα ?
Ευχαριστώ πολύ.
Πολύ θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει γιατί κάποιοι κρετίνοι ανάβουν τους προβολείς ομίχλης το βράδυ, ενω έξω είναι χαρά θεού ?
Δεν καταλαβαίνουν οτι ο απέναντι στραβώνεται και μπορεί να πέσεις σε κανα χωράφι ?
Μήπως νομίζουν οτι φωτίζει καλύτερα ?
Για φιγούρα το κάνουν ?
Πότε θα πάω να φουντάρω με τ' αυτ/το μου πάνω σε κανένα απ' αυτούς δεν ξέρω.
Ελεος
Πολύ θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει γιατί κάποιοι κρετίνοι ανάβουν τους προβολείς ομίχλης το βράδυ, ενω έξω είναι χαρά θεού ?
Δεν καταλαβαίνουν οτι ο απέναντι στραβώνεται και μπορεί να πέσεις σε κανα χωράφι ?
Μήπως νομίζουν οτι φωτίζει καλύτερα ?
Για φιγούρα το κάνουν ?
Πότε θα πάω να φουντάρω με τ' αυτ/το μου πάνω σε κανένα απ' αυτούς δεν ξέρω.
Ελεος
Δηλ. το Forester X είναι τζιπ και το Forester XT είναι SUV ?
Νομίζω στην παρούσα κουβέντα αναγκαστικά τα παίρνει όλα η μπάλα. Δηλ. όταν μιλάει κάποιος για τεράστιο προκλητική όχημα που καταναλώνει πολύ και είναι επικίνδυνο για τα άλλα οχήματα, το Land Cruiser δεν ταιριάζει ακριβώς στο προφίλ ?
Στην τοποθέτησή μου είδες οτι έβαλα με bold γράμματα την λέξη 'τουλάχιστον' με δεδομένο οτι παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο (π.χ. πλαίσιο τύπου σκάλας, κλπ) στο να χαρακτηριστεί ενα αυτ/το SUV ή καθαρόαιμο.
Απ' την στιγμή λοιπόν που το Forester ΧΤ δεν έχει κιβώτιο υποπολλαπλασιασμού σχεσεων, είναι λιγότερο ικανό εκτός δρόμου απο οτι το Forester (χωρίς ΧΤ).
Oσο για τα μεγέθη των οχημάτων, που έχουν γίνει καραμέλα.Καλά δεν σας ενοχλούν τα λεωφορεία, νταλίκες, βυτιοφόρα, mini bus που στην τελική είναι πολύ περισσότερα απο τα SUV ?
Kαι τον άλλον που έχει Χ5, αν τον πετύχει λεωφορείο την έβαψε.Κατω λοιπόν τα λεωφορεία, νταλίκες, βυτιοφόρα, mini bus.Να μεταφέρουμε εμπορεύματα με seicento.
Εν τω μεταξύ εξακολουθώ να περιμένω απαντήσεις στα ερωτήματα που υπέβαλα σε προηγούμενο post.
Προσωπικά οταν λέω SUV δεν εννοώ ολα τα τζιποειδή.
Αυτ/το που δεν εχει κοντές σχέσεις τουλάχιστον, είναι SUV.Τα υπόλοιπα είναι τζιπ με μεγαλύτερες ή μικρότερες δυνατότητες απο κάποια άλλα τζιπ.
Παράδειγμα SUV
ΒΜW X5,X3
Ford Maverick
Nissan X-Trail
klp
Παραδειγμα τζιπ
Land Cruiser
Suzuki Vitara
Nissan Patrol
Cherokee
klp
Προσωπικά η πρώτη κατηγορία δεν με καλύπτει, αλλα αντιλαμβάνομαι πως υπάρχει κοινό και γι' αυτές (άνθρωποι που θέλουν να πάνε λίγο παραπάνω απο εκεί που μπορεί να πάει ενα απλο επιβατικό).
skullone, για κάποιο αδιευκρίνηστο λόγο έχεις ενα τρομερό μίσος (σε σημείο προκατάληψης πια) για τα SUV και να υποθέσω και για τα πιο καθαρόαιμα (?).
Παρόλα αυτά οσο και αν εκνευρίζομαι με τις απόψεις σου, τις σέβομαι και τις ακούω.
Αυτό που δεν μας εχεις απαντήσει ακόμα (και αν κάνω λάθος διόρθωσέ με), είναι πιο είδος οχήματος μπορεί να εξυπηρετήσει τις παρακάτω ανάγκες κάποιου, σύμφωνα πάντα με το δικό σου σκεπτικό.
Σημειώνω οτι η σχέση ανάμεσα στα παρακάτω πρέπει να είναι η AND, δηλαδή να ικανοποιούνται ταυτόχρονα όλες οι ανάγκες.
1.Μεγάλους εσωτερικούς χώρους
2.Δυνατότητα έλξης τουλάχιστον 1,5 τόνων
3.Μεγάλες δυνατότητες offroad
4.Αξιοπρεπείς επιδόσεις στην άσφαλτο
5.Ποιότητα κατασκευής
6.Πλούσιος εξοπλισμός
Πέρα απο αυτά και για να έρθω σε ορισμένα επιχειρήματα που χρησιμοποιείς συνέχεια.
α)Κατανάλωση.Σύμφωνοι είναι μεγαλύτερη απο τα μικρά επιβατικά.Αν δηλαδή αυτοί που παίρνουν SUV το γύριζαν στις μεγάλες Mercedes,BMW, κλπ θα καίγανε λιγότερο ? Η μήπως έχεις την εντύπωση πως το μέγεθος του αυτ/του αντικατοπτρίζει και την οικολογική συνείδηση του κατόχου του ? Δεν εχεις δει ποτέ ιδιοκτήτη μικρού αυτ/του να πετάει στους δρόμους απο το παράθυρο οτι σκουπίδια βρίσκει μέσα στο αυτ/το του ? Εγω βλέπω συνεχώς.
β)Ασφάλεια.Εχεις την εντύπωση πως αν σε βρεί ενα μεσαίο αυτ/το στο πλαι με 140 χλμ, έχεις περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης απο οτι αν σε βρει ενα SUV με τα ιδια χλμ ?
γ)Χώρος.Τι αντίστροφος 'ρατσισμός' είναι αυτός ? Μην πάρεις SUV για να χωράω εγώ ?
Τελικά η δική σου άποψη είναι οτι όλοι πρέπει να κυκλοφορούμε με σαξοραλα και clio ?
Τα λέμε.
Και δεν θα είναι αυτοί κομπλεξικοί αλλά εσύ που θα πάρεις ένα τεράστιο όχημα για να κινήσε στα δρομάκια της Κρήτης.
Είναι ανάγκη να πάρεις αυτοκίνητο 3 τόνων για να μπορείς να κινη8είς εκτός δρόμου??? Τα υπόλοιπα SUV των 30Κ δε σε φτάνουν???
Οχι δεν με φτάνει.Θέλω να βάζω μέσα την οικογένειά μου, τους φίλους μου και να πηγαίνουμε εκδρομές.Δυστυχώς τα τζιπ των €30Κ είναι μάλλον μικρά.
Επίσης θέλω να μπορώ να σύρω ενα trailer και να μην σκέφτομαι αν μπορώ να το κάνω με άνεση (βλέπε ρίξιμο σκάφους απο κατσάβραχα και αμμουδιές) επειδή το τζιπ θα είναι αδύναμο.
Δεν το θέλω για να κινούμαι στα δρομάκια της πόλης, αλλά στα εκτός.Και φυσικά εκεί χωράει άνετα.
Και τέλος θέλω και ενα τζιπ το οποίο να έχει και κάποια ποιότητα κατασκευής και άνεσης καθώς και εξοπλισμού.
Αν ολα αυτά τα βρίσκεις σε κάποιο τζιπ που κοστίζει μέχρι €30Κ ευχαρίστως να ακούσω τις προτάσεις σου.
Με την ίδια λογική την ίδια δουλειά που κάνει το SEICENTO την κάνει και η ΒΜW 730, ή η ALFA GTA, ή η TOYOTA COROLLA, κλπ.Αρα οσοι οδηγούν οτιδήποτε άλλο εκτός SEICENTO είναι ψωνάρες.Σωστά ?
Οσο για το κομπλεξικός που είπα, νομίζω οτι υπήρξα σαφέστατος.Δεν είπα οτι οσοι δεν γουστάρουν τα SUV είναι κομπλεξικοί.Είπα οτι κάποιοι απο αυτούς είναι.Και στην τελική τέτοιους κομπλεξισμούς δεν βλέπουμε μόνο στα αυτ/τα.Βλέπουμε σε κάθε καταναλωτικό προιόν με μεγάλο εύρος τιμών.
Και φυσικά δεν αντιλέγω οτι και κάποιοι που παίρνουν τζιπ, μπορεί να το κάνουν για πουλ μουρ.Oχι όμως ΟΛΟΙ.Η δική μου ανάγκη για τέτοιο όχημα, εχει προκύψει αρκετά μετά που πήρα ενα 'normal' αυτοκίνητο και εχω καταλήξει (?) σε κάποια μοντέλα μετά απο πολυυυυυυυύ ψάξιμο, το οποίο συνεχίζεται ακόμα.
Αυτό που λέω, είναι οτι η σχέση SUV,ΤΖΙΠ=ΨΩΝΙΟ δεν ισχύει πάντα.
Ευχαριστώ.
Το μεγαλο λαθος στην Ελλαδα ηταν η καταργηση των τεκμηριων για τα suv. Γιατι καποτε τα περνανε οσοι πραγματικα τα χρειαζοταν, οχι τωρα που τα περνουν χωρις να ξερουν γιατι πραγματικα.
.....Γιατί κάποτε τα πέρνανε αυτοί που είχανε το χοντρά φράγκα για να δικαιολογήσουν τα ανόητα τεκμήρια που κάποιος εγκέφαλος με IQ πορτοκαλάδας εφηύρε.Ισα ισα που τότε ήτανε που η πλειοψηφία των αγοραστών ήταν άσχετη με αυτό που λέμε off-roading.Απλά τώρα, πολύς κόσμος που θα ήθελε ενα τζίπ ή SUV, ΜΠΟΡΕΙ να το αποκτήσει.
Και επιτέλους ποιοί είστε εσείς (εμείς) που θα κρίνουμε εξ αποστάσεως, για πιο λόγο πήρε ο άλλος SUV ?
Διακρίνω ενα κομπλεξισμό προς τα SUV (και τα πιο καθαρόαιμα ίσως ?) απο πολλούς (δεν μιλάω μόνο για μέσα στο forum).Σίγουρα κάποιοι τον έχουν επειδή δεν έχουν την οικονομική άνεση (BMW X5 αυτός ? Βρε ούστ !!! νεόπλουτε).Δηλαδή αν έπαιρνε ενα VW Faethon το οποίο είναι σε μήκος μεγαλύτερο απο την Χ5, θα λέγαμε όλα καλά ?
Προσωπικό παράδειγμα.Εχω μια ALFA 147 την οποία πλήρωσα €21000.Μένω στο Ηράκλειο Κρήτης.
Εχω ορκιστεί οτι ποτέ ξανά δεν αγοράζω 'νορμαλ' αυτ/το.
Οχι γιατί η ALFA δεν είναι καλό αυτ/το, το αντίθετο.
Αλλά γιατί οι δρόμοι μας είναι απο μόνοι τους off-road κατάσταση.Εχω βαρεθεί να βλέπω λακούβες να ξετρυπώνουν απο κει που δεν το περιμένεις.Εχω βαρεθεί να κάνω ζιγκ-ζαγκ για να αποφύγω τις κακοτεχνίες και στην τελική εχω βαρεθεί να αποτελεί η συνύπαρξή μου με ενα 'νορμαλ' αυτ/το ψυχολογική καταπόνηση γιατί λυπάμαι το αυτ/το να καταστρέφεται σιγά σιγά με τέτοιο τρόπο.
Επίσης επειδή μου αρέσουν οι εκδρομές και λόγω κάποιων χόμπι που έχω πηγαίνω ή καλύτερα θα ήθελα να πηγαίνω αλλά λόγω ALFA δεν γίνεται (μια φορά το έκανα και κόντεψα να την σπάσω εντελώς απο κάτω) θα πάρω (ελπίζω) ενα μεγάλο τζίπ (Τoyota LC, Nissan Patrol).Και μην φανταστείτε οτι εχω καμιά μεγάλη οικονομική άνεση.Δόσεις θα βάλω.Αλλά θα το πάρω γιατί στο κάτω-κάτω γουστάρω.
Kαι όμως κάποιοι κομπλεξικοί θα με βλέπουν στο δρόμο και θα λένε 'Κοίτα την ψωνάρα'.
Και δεν θα με ξέρουν καν !!!
Y.Γ. Δεν προσπαθώ να 'την πω' σε κάποιους, απλά κάποιες σκέψεις μου λέω και συγγνώμη αν κάποιοι νιώθουν θιγμένοι.
Ευχαριστώ.
Σε περίπτωση που δεν ανέβω οικονομικά στα χρήματα του Toyota LC σκέφτομαι το Nissan Patrol.
Ti λέει απο ποιότητα κατασκευής και κινητήρα ? Γενικά αξίζει να το αγοράσει κάποιος ?
Σε περίπτωση που δεν ανέβω οικονομικά στα χρήματα του Toyota LC σκέφτομαι το Nissan Patrol.
Ti λέει απο ποιότητα κατασκευής και κινητήρα ? Γενικά αξίζει να το αγοράσει κάποιος ?
Επειδή είχα πρόσφατα επικοινωνία με Nissan μου είπανε και αντιγράφω ακριβώς το e-mail που μου στείλανε :
'Αναφορικά με τις πληροφορίες τις οποίες ζητάτε, σχετικά με την εισαγωγή
καινούριων μοντέλων στην ελληνική αγορά, θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι
στις αρχές του 2005 θα εισαχθεί στην Ελλάδα το μοντέλο της NISSAN Murano
και η τιμή αγοράς θα είναι περίπου 60.000- 65.000€. Σχετικά με τον κυβισμό
και τον εξοπλισμό του εν λόγω μοντέλου, θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι ο κινητήρας του είναι 3.500cc, V6 (κινητήρας του μοντέλου της NISSAN 350Z,
για τον οποίο μπορείτε να αντλήσετε περισσότερες πληροφορίες από την
ιστοσελίδα της NISSAN http://www.nissan.gr) και θα έχει full εξοπλισμό.'