Posts made by hunter

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

Και για οσους ρομαντικους δεν γνωριζουνε με πόση ευαισθησια εφτασε η μπριζολιτσα του παιδιου τους στο σπίτι τους,ας ριξει μια (αν το σηκωνει ο οργανισμος τους δηλαδη) στις παρακατω φωτο:

http://www.iwhim.us/post/425544446/abus ... up-in-usda

http://www.kcvegetarian.com/slaughterhouse-cow-abuser

Χιλιαδες παρομοιες στο ιντερνετ,και στο σφαγειο της γειτονειας σας.

Δεν φαντάζομαι αυτά τα πειστήρια να τα χρησιμοποιείς ως αντεπειχήρημα σχετικά με την ορθολογικότητα του κυνηγιού...

Οχι ρε φιλε,ασφαλως οχι.Απλα ενα μικρο ξυπνημα σε οποιον νομιζει οτι απέχει απο τη διαδικασια θανατωσης ζωων,η οτι η μπριζολα φυτρωνει στο ραφι του σουπερ-μαρκετ

Ο χρήστης Professeur έγραψε:

Μη βάλετε μόνο φωτό από λειες γιατί θαχουμε πάλι τα ίδια !

Λες να εχουμε και λιποθυμιες στα πληκτρολογια;

Και για οσους ρομαντικους δεν γνωριζουνε με πόση ευαισθησια εφτασε η μπριζολιτσα του παιδιου τους στο σπίτι τους,ας ριξει μια (αν το σηκωνει ο οργανισμος τους δηλαδη) στις παρακατω φωτο:

http://www.iwhim.us/post/425544446/abus ... up-in-usda

http://www.kcvegetarian.com/slaughterhouse-cow-abuser

Χιλιαδες παρομοιες στο ιντερνετ,και στο σφαγειο της γειτονειας σας.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Το θέμα με τον καθυστερημένο κολλάει στο ότι αντλεί ευχαρίστηση από κάτι που μου προκαλεί απέχθεια
και δικαιούμαι να κρίνω την πράξη του έστω κι αν δεν προκαλεί οικολογική καταστροφή.
Το ίδιο ισχύει και με τον κυνηγό σε μικρότερο προφανώς βαθμό. Δεν βρίσκω 'ευγενικό' το συναίσθημα που καλλιεργεί η συγκεκριμένη δράση, θεωρώ πως δεν κολλάει με τον σύγχρονο πολιτισμό και τις σύγχρονες αξίες, παλιά δεν μιλούσαν καν για το δικαίωμα του ανθρώπου στη ζωή, δεν βρίσκω το λόγο προχωρώντας μπροστά να μη μιλήσουμε κάπου και για το δικαίωμα του ζώου στην ζωή.

Τα ζωα ειναι καταδικασμενα να υποφερουνε απο το ανθρωπινο ειδος.Θα μας υπηρετουν,θα μας ντυνουν,θα μας ταιζουν,θα τα εκτρεφουμε κατα χιλιαδες σε απαισιες και βασανιστικες συνθηκες,θα τα σφαζουμε κατα κοπάδια σε λιμνες αιματος,διοτι διαφορετικα ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΖΗΣΟΥΜΕ.
Καλος ο ρομαντισμος,αλλα οταν ερχεται αντιμετωπος με το ρεαλισμο,ο ρομαντισμος χανει.Και εσυ ο ιδιος,αν κατανοησεις οτι το δικαιομα της ζωης της αγελαδας σημαινει την δικη σου εξαφανιση απο πεινα,θα χασεις καθε ρομαντισμο,και θα αρπάξεις το μαχαιρι για να τη σφαξεις μονος σου.

Οι πραξεις που σου προκαλουνε 'απέχθεια' δεν ειναι ούτε εξωγηινες,ούτε πλασμενες στη φαντασια καποιου μυθιστοριογραφου.Ειναι μια πραξη της καθημερινοτητας,που ειτε την προκαλεις εσυ πηγαινοντας στον χασαπη (αλλα αποστρεφεις τους οφθαλμους σου αποτροπιασμενος απο τη θεα του αιματος) ειτε την κανεις μονος σου (και προκαλεις την αποστροφη των οφθαλμων των ρομαντικων προηγουμενων)

Ο χρήστης fog έγραψε:

Το ότι δηλαδή εσύ τη βρίσκεις να σκοτώνεις αγριογούρουνα αλλά όχι μπεκάτσες και ο άλλος λαγούς αλλά όχι πέρδικες και ο τρίτος πέρδικες αλλά όχι αγριογούρουνα κάνει τη διαφορά;
Δε βλέπω λόγο να πρέπει να καταριφθεί -ειδικά- η δική μου θέση. Αλλά έχω μια αμυδρή υποψία. Ούτε με ποια λογική η δική μου άποψη να είναι κόλλημα του εγκεφάλου ενώ οι αντίθετες απόψεις είναι από ...ανοιχτά μυαλά.

Για να δούμε λοιπόν πόσο εύκολα καταρίπτεται η θέση μου.
Ένα 'νόμιμο' και ένα 'παράνομο' παράδειγμα. Το δεύτερο πρώτα: Κάποιος που σκοτώνει μόνο πχ. άστεγους δεν τη βρίσκει με το σκότωμα γιατί δεν σκοτώνει και αυτούς που έχουν βίλα;
Το νόμιμο τώρα: Ένα 'καρδιοκατακτητής' που γουστάρει μόνο τις ξανθιές δεν είναι τέτοιος γιατί δεν την πέφτει σε κοκκινομάλες

Α,αλλαζει τωρα;Δηλαδη τη 'βρισκω' σκοτωνοντας μονο αγριογουρουνα;
Δε μου 'σηκωνεται' πλεον απλα με την αφαιρεση της ζωης ενος τυχαιου πλασματος;

Ο.Κ. λοιπων,αφου αρχισες να το 'μαζευεις' και μονη σου,αρα το επιασες το νοημα των οσων γραφω.

Διαβάζω για μελέτες που εξασφαλίζουν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, για πράγματα που επιτρέπονται και όχι και ένα σωρό τέτοια. Δεν τα εμπιστεύομαι. Θυμάμαι αμυδρά σαν παιδί δέρματα από αλεπούδες και αρμαθιές ποδιών από κάποια πουλιά -δεν θυμάμαι πια τι ήταν- κρεμασμένα στους φράχτες των σπιτιών, στο χωριό που μεγάλωσα. Θυμάμαι ότι οι κυνηγοί έπαιρναν επιδότηση να τα σκοτώνουν γιατί ήταν πολλά. Σε λίγα χρόνια απαγορεύθηκε στην περιοχή το κυνήγι γιατί εξαφανίστηκαν. ΑΥΤΕΣ είναι οι μελέτες που γίνονται και αυτός ο σχεδιασμός.

Τι εκανε λεει;Εξαφανιστηκαν οι αλεπουδες που ειχανε επικυρηχθει;Μα τι λες τωρα;Εχεις καμμια επαφη με το περιβαλλον;
Εαν καπου υπήρξε απαγορευση του κυνηγιου λογω εξαφανισης ειδων,τοτε το προφανεστερο (και σε ουκ ολιγες περιοχες παρατηρημενο) ηταν η ΤΕΡΑΣΤΙΑ πληθυσμιακη εξαπλωση της αλεπους (σε αριθμους ακομα και 100πλασιους των αναμενομενων),οι οποίες αλεπουδες προκαλεσανε μεγαλη πίεση στους πληθυσμους ολων των αλλων ειδων.Σωστα λοιπων επικυρηχτηκε (πριν 35 χρονια) τοτε η αλεπου,και σωστα σημερα θεωρειται επιβλαβης,και σωστα το κυνηγι απαγορευτηκε σε περιοχες που ειχαν υποστει τετοιες βλαβες

Η φύση έχει τον τρόπο της να τα βγάζει πέρα με τη χρήση, με την κατάχρηση έχει πρόβλημα. Και μπορεί κάποιος να πει κάνοντας το χόμπυ μου και σκοτώνοντας 2-3 λαγούς, αγριογούρουνα ή ότι άλλο του δίνει ευχαρίστηση, δεν κάνω καμμιά κατάχρηση. Ναι, αν ήσουν μόνος, αν ζούσες σε σπηλιές και αν είχες τόξα και βέλη. Αλλά είμαστε κάμποσα δις, ο καθένας τη βρίσκει να σκοτώνει και κάτι άλλο (και όχι συμβολικά), όλοι θέλουμε χώρο να μείνουμε, να φτιάξουμε το εργοστάσιο, να ρίξουμε τις βόμβες κλπ. κλπ. κλπ.

Τα τοξα και τα βελη γιατι τα παραδεχεσαι;Πλακα μας κανεις τωρα;Δεν αποτελουν αυτα τεχνητα οπλα;Νομιζεις διαφερουν απο τα πυροβολα οπλα στην αποτελεσματικοτητα;10% ειναι η αποτελεσματικοτητα των βολων του κυνηγου με αυτογεμη καραμπίνα,10% και αυτη του κυνηγου με φυσοκαλαμο στον Αμαζονιο.Καθε κυνηγος εκπαιδευεται αναλογα στο οπλο του

χωρια που προκαλουν και την ιδια ηδονη στον κυνηγο.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Αυτό που λέει ο hunter (κατ' όνομα και κατά έννοια ), είναι ότι η ευχαρίστηση δεν προέρχεται από το σκότωμα ως καθαυτή πράξη θανάτου, αλλά ως επίτευξη ενός ρόλου/διαδικασίας.

Ειναι πάρα πολύ απλο στο να κατανοηθει η θεση μου.Εχω επιλεξει το κυνηγι που με ενδιαφερει περισσοτερο (αγριοχοιρος).Εαν ηδονιζομουνα απλα με το να αφαιρω ζωες,θα πυροβολουσα και θα σκοτωνα οτιδηποτε κινειται μπροστα στην καννη του οπλου μου.Φαντασου οτι στα τοσα χρονια στο καρτερι,μπροστα απο το οπλο μου περασανε σχεδον ολα τα ειδη ζωης της Ελληνικης πανιδας,τα οποία απλα τα παρατηρησα να φευγουν παιρνοντας το δρομο τους.
Δεν πυροβολησα ποτε γλαρους,κορακια,γερακια,κουκουβαγιες,χελιδονια,χελωνες,κ.λ.π.,παρ'ότι τα συγκεκριμενα ειδη μου δωσανε χιλιαδες ευκαιριες να 'ηδονιστω' σκοτωνοντας τα.
Τοσο απλα καταριπτεται η θεση της φογκ*,στην οποία εχει κολλησει το μυαλο της.

*οχι οτι θα ειχε ιδιαιτερη σημασια το πώς αισθανεσαι εκεινη την ωρα,το πολύ-πολύ απλα να σε κακοχαρακτηρισει καποιος συνανθρωπος (ζμπουτσας δηλαδη).Ακομα και να ζεις για να σκοτωνεις,και οντως να ειναι για σενα η μεγαλυτερη γκαβλα ολως των εποχων να σκοτωνεις ζωα,αρκει να εισαι συμφωνος με τους νομους του κυνηγιου (οπότε ζμπουτσαμας ολους)

Ο χρήστης fog έγραψε:

Το κυνήγι όμως έχει σκότωμα με σκοπό την ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ και είμαι ΚΑΘΕΤΑ αντίθετη.

ε,ενταξει.Απλα δεν παλευεσαι.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Εσύ από παλιότερους κυνηγούς δεν έχεις ακούσει ιστορίες για το πόσο πιο εύκολο ήταν το κυνήγι παλιότερα; Ή από ψαροτουφεκάδες; Εγώ ακούω.
Και εδώ βέβαια υπάρχει ένα φαινόμενο -του οποίου το επιστημονικό όνομα μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή- το ποίο περιγράφει το πως αλλάζει το 'συνειδησιακό' επίπεδο αναφοράς στην ιστορική μας μνήμη.

Μεταξύ περιοχών που τα ζώα έχουν να κυνηγηθούν δεκαετίες, και περιοχών που κυνηγούνται τακτικά, εγώ βλέπω διαφορές. Και στην ποσότητα, αλλά και στην συμπεριφορά. Αυτό έγραψα. Όχι ότι δεν υπάρχουν, ούτε ότι όλα τα είδη είναι υπό εξαφάνιση (αν και υπάρχουν και τέτοια). Περισσότερο ότι αλλάζουν τόπους όποτε μπορούν.
Περί των αποθεμάτων, της αναπλήρωσης κλπ είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις πολύ καλά ότι και οι δύο πλευρές έχουν να επιδείξουν πληθώρα επιστημονικών ερευνών επί του ζητήματος, και να παραθέτει καθένας τις μεν και τις δε έρευνες και να μην καταλήγει πουθενά. Και όχι, δεν εννοώ την έρευνα του STAR

Έγραψες ότι σε πολλά ζώα πλέον έχει γίνει 'γενετική μνήμη' η αντίδρασή τους στον άνθρωπο. Ναι ισχύει. Αυτό που επίσης ισχύει, είναι ότι αυτό μπορεί να αλλάξει. Και αυτό το έχω δει να συμβαίνει, όχι στην ελλάδα βέβαια.
Για 'μένα εκεί είναι η ουσία. Ότι μπορεί να δημιουργηθεί μια διαφορετική σχέση ανθρώπων ζώων, και όχι δεν έχω την εντύπωση ότι θα έρχονται οι λύκοι, τα ζαρκάδια, τα γκνου, οι μαϊμούδες, οι καρχαρίες και τόνοι να σου τρίβονται και να τα χαϊδεύεις καθώς περνάς βόλτα με το ραδιοφωνάκι να παίζει τέρμα μουσική, και αυτή τη σχέση και τη μαγεία αυτής της εμπειρίες την προτιμώ 1.000.000 φορές από την μαγέια και την εμπειρία του κυνηγιού.
Στα μεγάλα πάρκα του κόσμου, στις μεγάλες προστατευόμενες περιοχές του κόσμου, μπορεί να το ζήσει κανείς αυτό. Και εκεί -νομίζω- είναι εύκολα διαπιστώσιμη η επίπτωση του κυνηγιού.

Πόσα πραγματα θιγεις.Θα επρεπε να απανταω για μια μερα συνεχομενη.

Παλιωτερα,πριν 60 π.χ. χρονια,υπήρχαν οντως περισσοτερα θηραματα,οπως και μη-θηρευσιμα.Πριν 60 ομως χρονια,ο πληθυσμος της χωρας μας ηταν ο μισος απο σημερα,και ο καθενας ελληνας πολίτης καταναλωνε το 1/5 των φυσικων πόρων που καταναλωνει ο μεσος Ελληνας πολιτης του σημερα.Η μειωση των πληθυσμων των αγριων ζωων,ειναι παγκοσμιο φαινομενο,που οφειλεται στην εξαπληση του δικου μας ειδους,Ακομα και στην Αφρικη,οι πληθυσμοι του σημερα ειναι μικροτεροι απο αυτους του χτες,εστω και αν οι ανθρωποι δεν εχουν καταπατησει και εκμεταλευτει το οικοσυστημα σε βαθμο παραπλησιο του δικου μας.

Ναι,στα καταφυγια υπάρχουν μεγαλυτεροι πληθυσμοι,αλλα εκει απαγορευεται καθε ανθρωπινη δραστηριοτητα.Δεν υλοτομουνται,και δεν καλλιεργουνται.

Στο μελλον,τα πραγματα θα γινονται ολοενα και δυσκολότερα για τα αγρια ζωα,οσο ο πληθυσμος ο δικος μας ΑΠΑΙΤΕΙ νεα εδαφη προς εκμεταλευση.Οσο πληθυσμος μας θα απαιτει περρισσοτερη τροφη,τοσο περισσοτερες εκτασεις θα γινουν καλλιεργησιμες,και τοσο πιο επιθετικα θα καλλιεργουνται (φυτοφαρμακα,λιπασματα,δηλητηρια κ.λ.π)

Ριξε και μια ματια μονος σου στο ιντερνετ,και κανε μια αναζητηση αλλωστε για το πόσες (σοβαρες) μελετες στον κοσμο,δειχνουν ως υπαιτειο της μειωσης των αγριων ζωων το κυνηγι.

Ο χρήστης fog έγραψε:
δεν παύει να είναι για μένα δολοφονία με σκοπό την ευχαρίστηση.

που είναι ΣΚΟΤΩΝΩ για ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ.

Δεν στο'πα,οτι δεν προκειται ποτε να εξετασεις (οχι να δεχτεις) τη θεση οτι το κυνηγι ΔΕΝ ειναι μονο το σκοτωμα του θηραματος;Οχι μονο αρνεισαι να το θεσεις υπο συζητηση,αλλα εμφανιζεσαι ολοενα και πιο φανατικη του παραπάνω.
Ειδες που το'ξερα;

(περιμενω την επαληθευση της συνεχειας του σεναριου,οχι απαραιτητα απο εσενα,καποιος ομως θα ριξει στο τραπέζι βαρυς χαρακτηρισμους-'κομπλεξικοι'-'μικροτσουτσουνοι' κ.λ.π.,μεινε και θα δεις )

**Και παραλληλίζω το ότι μπορώ να είμαι υπέρ ή κατά ΧΩΡΙΣ να έχω κυνηγήσει, όπως ακριβώς μπορώ να είμαι υπέρ ή κατά για το βιασμό χωρίς να έχω βιάσει. **

Τι ΔΕΝ καταλαβαίνεις σε αυτό;

Εαν μιλας για τις προσωπικες σου απόψεις ΚΑΙ ΜΟΝΟ,δεν εχω τιποτα που δεν καταλαβαινω.Εχεις καθε δικαιωμα να θεωρεις οτιδηποτε οπως το θελεις,βαση του δικου σου υποβαθρου,της παιδειας σου,της ζωης σου,κ.λ.π.,και δε μου πέφτει κανενας λογος.Τα πάντα (για εμας)ειναι θεμα ερμηνιων που δινουμε ο καθενας μας σε πραγματικα γεγονοτα.

Εαν μας ενδιαφερει να μη μεινουμε σε απλες ερμηνιες,αλλα να προσεγγισουμε τα γεγονοτα με καποιο ρεαλιστικο τροπο (ωστε να αποφυγουμε τις παρερμηνιες που τυχον γεννηθουν στη σκεψη μας) οφειλουμε να εξετασουμε λεπτομερεστερα αυτο το οποίο μας απασχολει.
Η λεπτομερεστερη εξεταση,μπορει να σου επιτρεπει πραγματα που ΗΘΙΚΑ τα θεωρούσες ανεπίτρεπτα.
Οσο λεπτομερεστερα και να εξετασεις εναν βιασμο,με οσα επιστημονικα στοιχεια και να μαζεψεις,ΠΟΤΕ δεν θα σου επιτραπει η πραξη του,μιας και οι βλαβες που δημιουργει ειναι τεκμηριωμενες.Εδω,ηθικη και νομος,συμπλέουν,διοτι η επιστημη υποστηριζει με στοιχεια την αποψη της ηθικης μας.

Στο κυνηγι,τα στοιχεια,δεν δειχνουν βλαβερη δραση σε βαθμο κινδυνου.Τα θηραματα μετρουνται,τα σκοτωμενα υπολογιζονται,τα ειδη προς εξαφανιση προστατευονται.Ο νομος το επιτρεπει,κι'ας μην συμβαδιζει με την ηθικη (τη δικη σου),και οχι αδικα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
@HUNTER
Όχι εγώ δεν ξέρω τίποτα, δεν αντιλαμβάνομαι, και το μόνο άγριο ζώο που ξέρω είναι ό,τι έχω δει στην τηλεόραση από το διαμέρισμά μου στην πόλη.

Μην μου πεισμωνεις ρε συ,δεν εχω σκοπό να σου τη 'βγω',αλλα δεν μπορω να δεχτω πραγματα που η εμπειρια μου τα κρινει ως μη-αληθινα.
Πιστευεις οτι εαν πάμε μαζι μια βολτα στο βουνο,θα δουμε τα ιδια πραγματα οι δυο μας;Βλεπεις τα πατηματα των ζωων;Βλεπεις τα περιττωματα τους;Βλεπεις τις φωλιες τους;Βλεπεις τα μονοπάτια τους;
Εαν μου πεις 'ναι' και εξακολουθεις να ισχυριζεσαι οτι δεν εχει ζωα στα βουνα,τοτε θα σου ζητησω να πάμε μαζι μια μερα μια βολτα,και να σου αλλαξω τη γνωμη αν χρειαστει.

Πές μου το απλουστερο.Ζαρκαδια και αλεπούδες,εχεις βρει στο βουνο;

Ο χρήστης fog έγραψε:

Προφανώς κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Να σου εξηγήσω λοιπόν. Ο παραλληλισμός ήταν για την άποψη 'αν δεν τόχεις κάνει δεν γνωρίζεις για τι πράγμα μιλάμε'.

Δεν εκανα καθολου οτι δεν το καταλαβαινω.Οντως εαν δεν εχω κανει σκι,αιωροπτερισμο,μοτο-κρος,πλεξιμο,πλανe-spoting,μανικιουρ-πεντικιουρ,και εσυ τα εχεις κανει,εγω θα νομιζω οτι γνωριζω και θα συζηταω πάνω σε αυτο που εχω φανταστει.Ναι,μπορει να γινει συζητηση εαν και ο συνομιλητης μου εχει την ιδια αγνοια με εμενα επι του θεματος (μιας και θα αρμενιζουμε κι'οι δυο σε φανταστικα πελαγη) αλλα οταν χρειαστει να μιλησω με εσενα που εχεις κανει μανικιουρ-πεντικιουρ,η δικη μου γνωμη θα αντιμετωπιστει ως τεκμηριωμενη;
Μαλλον οχι.

Εξακολουθω να βλεπω πάντως οτι δεν μπορεις να τοποθετησεις το θεμα 'κυνηγι' στην ρεαλιστικη του θεση,οταν μου το παραλληλιζεις με τον βιασμο.

Ο σκοπός του κυνηγιού είναι να σκοτώσουμε το θήραμα. Το ότι ευχαριστιόμαστε και όταν δεν σκοτώνουμε είναι άλλο θέμα.

Και ας κάνω τη σύγκριση με κάτι 'νόμιμο'. Ο σκοπός που παίζει μια ομάδα ποδόσφαιρο είναι η νίκη. Μπορεί να ευχαριστηθεί και τον αγώνα που θα χάσει αλλά δεν παίζει γι αυτό. Το ζητούμενο είναι να νικήσει, το ζητούμενο στο κυνήγι είναι να σκοτώσεις το θήραμα.

Το ότι εσύ μπορεί να νιώθεις καλά και χωρίς να συμβεί δεν το αμφισβητώ, αλλά αν δεν είχες σκοπό να σκοτώσεις, θα έκανες όλη τη διαδικασία χωρίς να κρατάς όπλο.

Δε διαφωνώ λοιπόν με το ότι περνάς καλά όπως και να έχει. Διαφωνώ με τους σκοτωμούς για να συμπληρωθεί ή να επιστεγαστεί η ευχαρίστηση, όπως θες πες το.

Εχω σκοπό,να κυνηγησω.Δεν μπορεις να το διαχωρησεις απο το σκοτωμα του θηραματος αυτο.Πάνε πακετο.
Δυστυχως δεν μπορεις να το αντιληφθεις αυτο,αλλα επιμενεις οτι ο σκοπός μου (και η ηδονη μου) ειναι μονο το τελευταιο.
Και δεν μπορω και να συνεχισω να προσπαθω να σου εξηγω το τελευταιο μερος,μιας και αρνεισαι να το εξετασεις.Δεν εισαι η πρωτη,δεν θα'σαι η τελευταια.Εχει ξαναπαιχτει το ιδιο σεναριο δεκαδες φορες μεχρι σημερα (υπάρχει και η εξελιξη του σεναριου,ακομα δεν ηρθε η ωρα του,που καποιος θα συνεχισει τις ειρωνιες,θα μας πει απολιτιστους-αγροικους-φονιαδες,θα τον πουμε 'αδερφη' και η συζητηση θα τελειωσει αδοξα ) και απο τις τοσες φορες,μου εχει μεινει μονο ΕΝΑΣ ανθρωπος που μπόρεσε να αντιληφθει τη διαφιρα αυτων των δυο.Τοσο σπάνιο

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Τετοιοι χωρου υπάρχουν παντου.Και στην Ελλαδα υπάρχουν απαγορευμενες περιοχες για κυνηγι,στις οποίες ποτε δεν πήγα να κυνηγησω.

Ζεις οντως σε αλλο κοσμο,διοτι σαν μη-κυνηγος,ουδεποτε θα μπορεσεις να καταλαβεις εαν υπάρχει η οχι επάρκεια θηραματικου πληθυσμου,κατι που εγω το αντιλαμβανομαι.Λογω αυτης της ανεπάρκειας στην πληροφορηση που εχεις,θα πιστευεις πάντα αυτο που ετυχε να ακους στην τηλεοραση (οπου η αντικυνηγοι κατα καιρους εκθετουν τη γνωμη τους-οταν διεκδικουνε οικονομικους πόρους βασικα) και να το αναμεταδιδεις πιστευοντας οτι εκπληρωσες τις οικολογικες σου υποχρεωσεις.

Το αν εσύ τελικά τα ψάχνεις για να τα σκοτώσεις, ενώ εγώ ψάχνω για να τα δω, δεν καταλαβαίνω πως καθιστά τον ένα από τους δυο μας ικανό να κρίνει τις επιπτώσεις του κυνηγιού ενώ τον άλλο όχι. ΑΝ εσύ πιστεύεις ότι ζούμε σε διαφορετική φύση από 'εσάς' τους κυνηγούς, με γεια σας με χαρά σας.

Hunter, μη μου αρχίζεις περί αναμασημάτων, τηλεοράσεων, και υποθέσεων για το ποιες είναι ή όχι οι πηγές μου. Και μιας που τόσο εύκολα το συμπεραίνεις αυτό, καλύτερα να τη λήξουμε τη κουβέντα.

Να τη ληξουμε οποτε θες.
Εαν πιστευεις εσυ ομως οτι μπορεις να βρεις θηραματα απλα κανοντας περιπατο στο δασος,τοτε σφαλεις.Διοτι εαν γνωριζες να βρισκεις τα θηραματα,αυτη τη στιγμη θα ειχες διαφορετικη αντιμετωπιση του θεματος.Εγω εχω τρια χρονια πλεον,που κυνηγαω ελαχιστα.Τα σ/κ μου τα ξοδευω και πάλι στο βουνο (σε βουνα ολης της Ελλαδας πλεον) και εξακολουθω να εντοπίζω θηραματα ακομα και πολύ κοντα σε κατοικημενες περιοχες.
Εαν πάλι πιστευεις οτι τα ζωα θα σου φανερωθούνε,τοτε μαλλον δεν αντιλαμβανεσαι τι θα πει ΑΓΡΙΟ ζωο.Την παραπάνω συμπεριφορα,την υιοθετουμε μονο τα πλασματα που βρισκονται ειτε στην κορυφη της τροφικης αλυσιδας ειτε δεν εχουνε φυσικους εχθρους,ειτε δεν εχουνε ξαναντιμετωπίσει το ειδος μας.Ακομα και σε περιοχες που δεν υπάρχουν λυκοι,που απαγορευεται το κυνηγι για αιωνες,και που το ειδος τους δεν κυνηγιεται βαση νομου,τα ζαρκαδια μολις σε αντιληφθουν θα τρεξουν να εξαφανιστουν.Αυτη ειναι η φυσικη συμπεριφορα τους,που καθοριστηκε μεσω της γεννετικης τους εξελιξης των πολλων εκατομμυριων ετων που προηγηθηκαν

Ο βιασμος ειναι εγκλημα,μια πραξη παρανομη που δεν επιτρεπεται απο την κοινωνια μας.Και μονο που τον παραλληλισες με μια πραξη νομιμη που δεν στρεφεται ΚΑΝ εναντια σε συνανθρωπο,δειχνει μια λανθασμενη αντιληψη εξ'αρχης.

Και δεν νομιζω να τεθηκε ποτε καποιο κινητρο 'ανωτερου επιπέδου' για το σκοτωμα του θηραματος.Παραμενει η τελικη φαση της πραξης του κυνηγιου.Ετσι απλα.Θεωρουμε οτι επιτυχες ηταν το κυνηγι που απέφερε καρπους,αλλα και οταν γυρναμε σπίτι με αδεια χερια,εξακολουθουμε να λεμε οτι κυνηγησαμε.Κυνηγαω και χωρις να σκοτωνω,και μαλιστα οι 9 στις 10 γινονται ετσι ακριβως.Αν ειχα την αναγκη να πασαλειφτω με αιμα,υπάρχουν (εξακολουθω να στο λεω διοτι ΔΕΝ το καταλαβαινεις) περισσοτερο ευκολοι και ανεξοδοι τροποι θα με ικανοποιούσανε την ευχαριστηση μου για σκοτωμα

Τετοιοι χωρου υπάρχουν παντου.Και στην Ελλαδα υπάρχουν απαγορευμενες περιοχες για κυνηγι,στις οποίες ποτε δεν πήγα να κυνηγησω.

Ζεις οντως σε αλλο κοσμο,διοτι σαν μη-κυνηγος,ουδεποτε θα μπορεσεις να καταλαβεις εαν υπάρχει η οχι επάρκεια θηραματικου πληθυσμου,κατι που εγω το αντιλαμβανομαι.Λογω αυτης της ανεπάρκειας στην πληροφορηση που εχεις,θα πιστευεις πάντα αυτο που ετυχε να ακους στην τηλεοραση (οπου η αντικυνηγοι κατα καιρους εκθετουν τη γνωμη τους-οταν διεκδικουνε οικονομικους πόρους βασικα) και να το αναμεταδιδεις πιστευοντας οτι εκπληρωσες τις οικολογικες σου υποχρεωσεις.

Ο χρήστης spyros έγραψε:
Φιλε μου αν ηταν καθε φορα που πυροβολουμε να σκοτωναμε κιολας τοτε δεν θα ειχε μεινει τιποτα εδω και παρα πολλα χρονια.Σε πληροφορω οτι περυσι ολοκληρη την χρονια δεν χτυπησα καμια μπεκατσα κι ας ημουν ολα τα Σαβ/κα στο βουνο απο Καρπενησι μεχρι Τριπολη και το ιδιο ισχυει και για την παρεα μου.

Τεσσερα χρονια,με τρια γουρουνια.Ισχνες αγελαδες (τοτε),και ομως ποτε δεν κατσαμε σ/κ στο σπίτι.

Τεσπα πιστευω οτι κανεις σας δεν μπορει να καταλαβει τι ειναι το κυνηγι και γι αυτο καλυτερα να κλεισει το συγκεκριμενο θεμα.

Ο χρήστης fog έγραψε:

Fog,αν πιστευεις οτι το κυνηγι ειναι το σκοτωμα του θηραματος,και αυτη ειναι η μοναδικη ευχαριστηση του γκαβλωμενου για αιμα κυνηγου,τοτε,απέχεις πολύ απο την πραγματικοτητα.Αν ισχυε κατι τετοιο,ευκολοτερο θα ητανε να πάω σε ενα κοτετσι να πυροβολαω κοτες η σε ενα μαντρι να πυροβολαω κατσικες.

Ξέρω ακριβώς τι είναι το κυνήγι. Είναι πολλά πράγματα μέχρι τη στιγμή που θα τραβήξεις την σκανδάλη, ΑΛΛΑ η στιγμή που σκοτώνεις το θήραμα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό. ΣΚΟΤΩΝΕΙΣ. Αν το θέμα ήταν η ευχαρίστηση μέχρι εκεί και όχι η ευχαρίστηση του να σκοτώσει κάποιος, θα έριχνε μπογιά και όχι σφαίρα.

Υπήρξες ποτε κυνηγος;Μηπως απλα ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ;
Το κλασσικοτερο λαθος στις συζητησεις,που τις οδηγουνε πάντα σε αδιεξοδο,ειναι οτι καποιος που γνωριζει συζηταει με καποιον που νομιζει.Δυστυχως,μεταξυ της πραγματικοτητας (του ενος) και της φαντασιας (του αλλου) ουδεποτε θα υπάρξει σημειο επαφης.

Για να ξερεις λοιπων,κανενας κυνηγος δεν εξαιρει το σκοτωμα απο το κυνηγι.Σ'αρεσει-δε σ'αρεσει,το κυνηγι εχει ΚΑΙ σκοτωμα του θηραματος.Ναι,και αιματοχυσια.Και γδαρσιμο.Και ξεκοιλιασμα.
Στο μυαλο του εξωτερικου παρατηρητη,ολα αυτα θα μπορούσανε να ερμηνευθουνε παραπλησια (π.χ. εγω δεν γουσταρω να σκοτωνω αλλα να ξεκοιλιαζω,αρα ειμαι κατι σαν τον αντεροβγαλτη)
Το σκοτωμα του θηραματος (και οχι η βαφη του) ειναι η ποθητη τελικη καταληξη,για να θεωρησεις οτι το κυνηγι ηταν επιτυχημενο.

Παρ'όλα αυτα,κανενας κυνηγος δεν θεωρει αυτη την πραξη σαν την μονη ουσιωδη πάνω στο κυνηγι.Η τελος πάντων,για να μη μιλαω εκ'μερους ολων των κυνηγων,εαν καποιον θα τον ενδιεφερε αυτο και μονο,θα μπορούσε με ελαχιστο κοστος να το πραγματοποιησει στο κοτετσι του.

Να ξερεις πάντως,οτι δεν εισαι ΚΑΘΟΛΟΥ μα ΚΑΘΟΛΟΥ αθωα για τους χιλιαδες 'φονων'* που πραγματοποιουνται καθημερινα για χαρη σου,και την εκτροφη σε αθλιες συνθηκες που γινεται ΞΑΝΑ για χαρη σου

*θελετε δε θελετε,το ανθωπινο ειδος επιζει σε βαρος ολων των αλλων εμβιων οντων.Εγω δεν βλεπω φονους οταν σκοτωνονται φαγωσιμα οντα.ΕΥΤΥΧΩΣ που υπάρχουν κι'αυτα,που ο θανατος τους ειναι η ζωη μας

Δυσκολες μερες για να εμπλακω σε μεγαλες συζητησεις,μιας και το προγραμμα ειναι ιδιαιτερα φορτωμενο.

Fog,αν πιστευεις οτι το κυνηγι ειναι το σκοτωμα του θηραματος,και αυτη ειναι η μοναδικη ευχαριστηση του γκαβλωμενου για αιμα κυνηγου,τοτε,απέχεις πολύ απο την πραγματικοτητα.Αν ισχυε κατι τετοιο,ευκολοτερο θα ητανε να πάω σε ενα κοτετσι να πυροβολαω κοτες η σε ενα μαντρι να πυροβολαω κατσικες.

Τα περι εκτροφης και ιδιοκτησιας των 'ψυχων' ( ) των ζωων πάλι,μου φαινονται εντελως επιδερμικες δικαιολογιες,που σκοπό εχουνε απλα να καθαρισουν το υποσυνειδητό σας απο το μιασμα του 'φονου' (που διαπρατει ο σφαγεας κατ'εντολη του χασαπη,ο οποίος δρα κατ'εντολη δικια μας).
Θα περιμενα απο ανθρωπο με τετοια λογικη,να συμφωνουσε να σφαζονται ανθρωποι εαν τους εκτρεφαμε αλλωστε.

Τεσπα,το κυνηγι ανηκει σε εναν κοσμο οπου δεν εχετε αμεση προσβαση,και δικαιολογημενα βγαζετε αυθαιρετα συμπερασματα οσοι ζειτε μακρυα του.
Το καλο ειναι οτι αυτα τα συμπερασματα δεν τιθενται υπ'όψιν καμμιας συγχρονης κοινωνιας,και γι'αυτο το κυνηγι επιτρεπεται να διαπρατεται νομιμα.

Για την ιστορια,κατεχω 3 κυνηγετικα,μια αυτογεμη Beretta Al391,ενα superpose Laurona Super Anima,και ενα Maverick επαναλληπτικο με κινητο ουραιο

H gallery του αγωνα βρισκεται εδω:

http://www.r40.gr/gallery2/main.php?g2_itemId=87910

Ο χρήστης htanso21 έγραψε:
Μια εντελώς snapshot της στιγμής για το χρώμα και το άρωμα!

Πολύ καλη!!!Σχεδον ενοιωσα τη μυρωδια του!!!

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
βλέποντας το κλασσικά γαμάτο πανινκ του αντρέα, έχω μια ερώτηση:

Είναι, πρακτικά, δυνατόν να κάνεις πάνινκ σε αγωνιστικό εν ώρα δράσης εχοντας το θέμα en face και παίζοντας με το ζουμ του φακού?

Φυσικα και μπορεις:

01_06_avlonas_122 by andreasthess, on Flickr

Και να ξεζουμαρεις,οπως στην παραπάνω,και να ζουμαρεις αν το αυτοκινητο απομακρυνεται απο τη μηχανη (δεν εχω αναλογη στο φλικρ,και βαριεμαι να ψαχνω αρχεια)
Ειναι πολύ δυσκολο να πετυχει,αλλα ΑΝ πετυχει,εχει καποιο εντυπωσιακο αποτελεσμα

Θανο,το αυτοκινητο δεν ειναι ακινητο,αλλα τρεχει.Αν πετυχεις να ξεζουμαρεις με τη σωστη ταζυτητα,ωστε να διατηρηθει το φαινομενικο μεγεθος του αυτοκινητου σταθερο κατα το ξεζουμαρισμα,τοτε το πετυχαινεις.

mavroidakos@portaria_1 by andreasthess, on Flickr