Posts made by hunter

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Το οποίο
α) Είναι παντελώς λάθος όσον αφορά στο κομμάτι του φωτογράφου/παρατηρητή. Κάνεις λάθος σε αυτά, γιατί δεν μπορείς να το δεχτείς;
β) Το τι είναι ο κυνηγός το καταλαβαίνω, και σου λέω ότι αυτά τα μοιράζεται με το φωτογράφο/παρατηρητή (πλην του σκυλιού, όπως επίσης σου έγραψα ). Ούτε αυτό είσαι διατεθειμένος να το δεχτείς.

Και τα δύο απλά τα έχεις αγνοήσει.

Δεν μπορει,κανεις πλακα.Εγω σου αναλυω εδω και σελιδες τις διαφορες,και εσυ αρκεισαι να λες οτι κανω λαθος χωρις να μου λες που.
Χωρις να εισαι (η ησουν) κυνηγος,χωρις να εισαι (η ησουν) φωτογραφος.

Το αντικειμενο του ενδιαφεροντος στο κυνηγι,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΖΩΑ,αλλα το ιδιο το κυνηγι σαν πραξη.

Έχεις δει να μην το έχω αντιληφθεί αυτό; Μπορώ να σου κάνω και quotes.
Υποννοείς όμως ότι αυτό είναι μια ειδοποιός διαφορά με το φωτογράφο/παρατηρητή, στο οποίο ξανά κάνεις λάθος.

Για το ζήτημα του παθητικού/ενεργητικού, αν ως αλληλεπίδραση εννοείς μόνο τη βολή ναι προφανώς διαφέρουν. ΑΝ εννοείς τη συνολικότερη στάση ενδιαφέροντος και ενεργητικής διαδικασίας να μάθεις, να μοιραστείς, να δοκιμάσεις, να προσεγγίσεις, να ζήσεις κάτι, τότε δεν διαφέρουν.
[/quote]

Η αλληλεπίδραση ειναι το ιδιο το κυνηγι.Η ιχνηλασια,η καταστρωση σχεδιου,ο καταμερισμος των αρμοδιοτητων των ατομων της παρεας,η διωξη,η βολη,ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟ.

Δεν λεγεται πιο απλα.Το ενα περιεχει ΔΡΑΣΗ απο εσενα,ενω το αλλο παθητικη παρατηρηση.Δεν θα το νοιωσεις,το ξερω,και ωρα μας καλη

Κοιτα να δεις κατι φιλε μου,εξηγω πολύ καλα τον ρολο μου ως κυνηγου και αυτον ως φωτογραφου.βλεπεις,ειμαι και απο τα δυο.Δεν με ενδιαφερει να μη 'μοιαζω' μαζι σας,απλα ισχυει.Αλλες παραστασεις εχω εγω,αλλες ο ψαρας,αλλες ο φουρναρης αλλες ο αστροναυτης.Δυστυχως αυτη η απλη πραγματικοτητα δεν μπορει να πεισει τον Ελληνα γνωστη των παντων.Καθομαι στον καναπέ μου,και ΞΕΡΩ τι κανει ο αστροναυτης,τι ο ψαρας,τι ο φουρναρης.Ο.Κ.,επεισα τον εαυτο μου για την ορθωτητα της θεσης μου,και πάμε παρακατω.

Λυπαμαι που θα θα σε προσγειωσω,αλλα ΔΕΝ καταλαβαινεις ούτε τον αστροναυτη (αν δεν γινεις αστροναυτης) ούτε τον ψαρα,ούτε τον μπακαλη.Απλα θα νομιζεις.

Μου συνεχιζεις πιστευοντας οτι κανω λαθος και για τον φωτογραφο.

λεω οτι ειναι παθητικο οργανο.Αν δεν ηταν,δεν θα ηταν φωτογραφος αλλα σκηνοθετης.Αν αλληλεπιδρασει ο φωτογραφος με το θεμα του,σκηνοθετει.Πρεπει να σου τα εξηγω,γιατι νομιζεις οτι τα κατεχεις και εγω σου λεω μπουρδες.

Μου λες επίσεις οτι δεν σε διαβαζω.Εχω μεν περιορισμενο χρονο,ηξερα απο την αρχη οτι αυτη η κουβεντα θα χρειαστει σεντονια,ισως να μου ξεφυγαν σημεια,ΠΙΣΤΕΥΩ οχι,και εδω ειμαστε και μπορεις να μου τα υποδειξεις

Καλη καρδια λοιπων (ευχομαι και καλυτερη διαθεση στις συζητησεις σου)

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Says who ρε συ; Αυτό είναι το μεγαλείο της τέχνης, εσύ μπορείς να βλέπεις κάτι και να σκέφτεσαι τον πρώτο σου έρωτα και εγώ με το ίδιο κάδρο να σκέφτομαι ένα κρύο πρωινό που ξύπνησα μόνος. .

Περισσοτερο θαυμαστη ειναι η αντιλληψη του καθενος μας τοτε,και ο τροπος που το δικο μας μυαλο ερμηνευει αυτο που λαμβανει.Αν εσυ βλεπεις ειδυλλιακες ακρογυαλιες λουσμενες στο φως του απογευματινου ηλιου,ενω εγω βλεπω μπιφτεκια,τοτε η αξια του καλλιτεχνη ισως να μην πιανει φραγκο.

Ρε παιδια βαλτε και λιγο την φαντασια σας να δουλεψει!!Μην τα θελετε ολα ''στο πιατο''.

Εγω που την εβαλα ομως (εκει με τα βοτσαλα) δεν σου αρεσε.

η ερωτηση προς ολους τωρα:
πιστευτε οτι υπάρχει ΤΕΧΝΗ σαν καλα ορισμενη υπαρξη;Δεν ειναι τοσο 'φλου' η ιδεα της τεχνης που μας επιτρεπει τον καθε ενα μας να υποστηριζουμε οτι κανουμε τεχνη με την καθε παπαρια φωτογραφια που τραβαμε;Εγω εχω βρεθει πάρα πολλες φορες να κοιταω απαραδεκτες (τεχνικα κακοτραβηγμενες) φωτογραφιες μου,τις οποίες χαλαρα τις διαγραφω απο τη μνημη του υπολογιστη,οι οποίες υπο αλλο πρισμα θα μετρουσαν ως 'καλλιτεχνικες'.Το υποστηριζω αλλωστε,οτι οτι αποτυχημενη φωτογραφια εχουμε,μπορούμε να την 'πασσαρουμε' ως τεχνη.
Ποιός μπορει να την απορριψει;Σαφη κριτηρια δεν υπάρχουν.Αν βρεθούν και πεντ-εξι να συμφωνησουν μαζι μου,τοτε ανοιξε για μενα η πυλη του καλλιτεχνισμου

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ρε αντρέα, είσαι φωτογράφος, το ζεις απο μέσα και αδυνατείς να καταλάβεις 5 απλά πράγματα που σου λέει

πραγματικά μου φαίνεται απίθανο να μην αντιλαμβάνεσαι τι προσπαθεί να σου αντιπαραβάλει.

Φωτογράφος άγριας φύσης, που ξεκίνησε να βγάζει λιοντάρια για να γίνει πλούσιος

Ρε συ,ειμαι και φωτογραφος,ειμαι και κυνηγος.Μπορω να βρω ευκολα τις διαφορες αυτων των πραγματων.Δεν υπάρχει καμμια συγκριση μεταξυ του ενεργητικου ρολου του κυνηγου με τον παθητικο ρολο του φωτογραφου.Δεν υπάρχει σχεση.Στο ενα καλεισαι να αλληλεπιδρασεις με τη φυση,στο αλλο απλα να εισαι ενα παθητικο μεσο παρατηρησης,ενα ματι κρυμμενο μεσ'τους θαμνους.

Εαν ειναι να γινω φωτογραφος,θα ασχοληθω με τη φωτογραφιση του αντικειμενου που αρεσει σε εμενα,και αυτο ακριβως κανω.Ειμαι (σαν φωτογραφος) ενα παθητικο οργανο παρατηρησης,αλλα σε ενα αντικειμενο που μου προξενει το ενδιαφερον.

Το αντικειμενο του ενδιαφεροντος στο κυνηγι,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΖΩΑ,αλλα το ιδιο το κυνηγι σαν πραξη.

Εαν συνεχιζετε να μην καταλαβαινετε τι εννοω,και να πιστευετε οτι ο φωτογραφος και ο κυνηγος ειναι το ιδιο και το αυτο,τοτε προφανως δεν θα συνεχισω τη συζητηση.Θα συνεχισω να σας θεωρω νυχτωμενους (με το θεμα κυνηγι),και ουδεποτε θα εννοησετε τι σας λεω εαν δεν μπειτε στο ρολο του κυνηγου,και οχι για μια μερα,και οχι για σπουργιτια,και οχι για μια-δυο ντουφεκιες.Υπάρχει ολοκληρη κουλτουρα στο χωρο,που δεν αποκταται ριχνοντας κλεφτες ματιες.Η το ζεις η δεν το ζεις

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Vincent Munier
Αυτός τι σχέση λέτε να έχει με τη φύση;
Hunter λες να βαρεθεί σε λίγο καιρό στην 'πισίνα'; Πόσο χρόνο της ζωής του λες να δίνει σ' αυτό; Αφιέρωσέ του λίγο χρόνο, και ξανασκέψου την κριτική σου.

Γενικότερα, νομίζω αξίζει να περιηγηθείτε λίγο στις φωτογραφίες του

Αυτος ειναι επαγγελματιας;Αν ναι,εχει οικονομικο κινητρο.Εγω μιλαω για κινητρο που σου δινει η ορεξή σου,να το κανεις ερασιτεχνικα
Σορυ που δεν μπαινω αυτη τη στιγμη στο λινκ να το εξετασω,αλλα δε βρισκω χρονο

Κακη ποιοτητα πάντως

με κινητο τραβηχτηκε;

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:
sorry που ειμαι λιγο παραξενος κ δεν σε παω γιατι σκοτωνεις ζωα

ζμπουτσαμ!!!

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ανδρέα βγάζεις ολοένα και καλύτερες φωτογραφίες.

\

Η προσθετικη μεθοδος.Οσες περισσοτερες τραβας,τοσο περισσοτερες καλες σου μενουν.

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:

[b]Στο αυτοκινητο δεν φαινεται η κινηση

Δεν γινονται ολα να τα εχεις.Εαν φανει η κινηση,θα 'φλουταρει' το τοπίο.Εγω ηθελα να φανει και αυτο καθαρα.Οπότε,μιας και στο χωμα η κινηση του αυτοκινητου φαινεται και απο τη σκονη που σηκωνει πίσω του.και δε χρειαζεται χαμηλες ταχυτητες κλειστρου,επέλεξα αυτον τον τροπο.

Cruzakia,βλεπω επίσεις,μια καραβιδα μια αγελαδα,την πρωινη πάχνη στην πλαγια του βουνου διπλα στο ρυακι με τα χρωματιστα βοτσαλα,εφτα ινδιανους να μαζευτουνε μελι απο τον κουφιο κορμο μιας αγριας ακακιας,εξι ιπποτες σταυροφορους με περικεφαλαιες και πανοπλιες γυαλιστερες να ορμανε να κατακτησουνε τα τειχη των Ιεροσολύμων που τα υπερασπίζονται μερικοι πεινασμενοι και ρακενδυτοι Αραβες (στην κατω δεξια γωνια),και τελος εναν βοσκο να παιζει φλογερα ξαπλωμενος στη σκια ενος πλατανου και καμαρωνοντας το κοπάδι με τα ζωντανα που κατεχει.

Να και μια προσφατη δικια μου.Δειτε οτι θελετε και εσεις σε αυτην.

tlustak2@ELPA by andreasthess, on Flickr

Ο χρήστης fog έγραψε:

Eγω μιλησα πάνω στο παραδειγμά σου,και πουθενα δεν ειπα οτι εξισωσες το κυνηγι με το βιασμο,αλλα οτι το παραλληλισες.
Ετσι,για να το κανω να βγει οπως με συμφερει,κ.λ.π-κ.λ.π-κ.λ.π

Μα σε σένα το λέω;
Με σένα πήρε 4-5 μηνύματα αλλά το λύσαμε για το τι είπα.

Ε για ποιον μπορει να το λες;Για το γειτονα;
Εδω δινεις σαφως το στιγμα της κουβεντας που εγινε εκεινη τη στιγμη:

έχω την αμυδρή υποψία ότι αναφέρεσαι στο παράδειγμά μου πως για να είσαι υπέρ ή κατά μιας πράξης ΔΕΝ χρειάζεται απαρραίτητα να την έχεις κάνει, σαν αντεπιχείρημα πως για να είσαι κατά του κυνηγιού πρέπει νάχεις κυνηγήσει.

και εδω εξηγεις σαφως το τι συνεβη.

Φυσικά και έγινε προσπάθεια να βγει αλλιώς -κατά πως σύμφερε- ΑΛΛΑ τα γραπτά μένουν:

ποιος εκανε την προσπάθεια να βγει αλλιως αν οχι εγω;Λεγοντας 'φυσικα και εγινε' δεν μιλας για κατι που πιθανον δεν επεσε στην αντιληψη σου,αλλα για κατι που εχεις αντιληφθει.

Eγω μιλησα πάνω στο παραδειγμά σου,και πουθενα δεν ειπα οτι εξισωσες το κυνηγι με το βιασμο,αλλα οτι το παραλληλισες.
Ετσι,για να το κανω να βγει οπως με συμφερει,κ.λ.π-κ.λ.π-κ.λ.π

Ο χρήστης Professeur έγραψε:
Πιατάκια σπάει κανένας ?

Δυο φορες εχω πάει στο παρελθον,στο σκοπευτηριο του Δρακοντιου στη Θεσσαλονικη.Μου αρεσε,και θα ξαναπήγαινα αν εβρισκα παρεα διαθεσιμη (και χρονο)
Τα δοκιμασα ολα,αυτο που μ'αρεσε ηταν το sporting.

Ο χρήστης Lippi έγραψε:

.....

Άσχετο: Σήμερα ξαναχτυπησαν οι σειρήνες. Κάποιος δεν έχει τι να κάνει και παίζει με τα κουμπάκια.

Εχει Παρμενίων. Αλήθεια περιμένουν να τις ακούσει κανείς εκτός από όσους τυχει να είναι κοντά στο Λυκαβηττό;

Και στη Θεσσαλονικη χτυπησαν οι σειρηνες

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Μπορεις να φανταζεσαι οτι στο φεγγαρι πέφτει και βροχη ρε τασο,τι να σε κανω τωρα εγω;Να συνεχισω κουβεντα πανω στις υποθεσεις σου;
αστο....Ποτε δεν βγηκε κατι απο αυτο,ουτε και τωρα απ'ότι φαινεται μπορει να αλλαξει κατι

Δεν περίμενα να μου απαντήσεις διαφορετικά μάστορα.

Κι'εσυ το ιδιο θα εκανες στη θεση μου.

Μπορεις να φανταζεσαι οτι στο φεγγαρι πέφτει και βροχη ρε τασο,τι να σε κανω τωρα εγω;Να συνεχισω κουβεντα πανω στις υποθεσεις σου;
αστο....Ποτε δεν βγηκε κατι απο αυτο,ουτε και τωρα απ'ότι φαινεται μπορει να αλλαξει κατι

Μα,πρωτα απ'όλα,το κυνηγι προυποθετει αγριο ζωο,ενω η φωτογραφια ΟΧΙ.Το κυνηγι προυποθετει βουνο,ενω η φωτογραφια εκτροφειο.Το κυνηγι προυποθετει εμψυχο υλικο (παρεα και σκυλους) ενω η φωτογραφια ΟΧΙ.Το κυνηγι ΔΕΝ παυει να ειναι ευχαριστο και χωρις θηραμα στην τσαντα,ενω η φωτογραφια ΟΧΙ.Το κυνηγι προυποθετει ΣΥΝΕΧΗ απασχοληση (μιας ολοκληρης ζωης),ενω η φωτογραφια οχι.
Μπορεις να ιχνηλατεις ΕΝΑ ΜΗΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΖΩΟ,να το σηκωνεις,να το χανεις,να μαθαινεις απο αυτο,να κινδυνευεις απο αυτο,να του δινεις στο μυαλο σου ανθρωπινα χαρακτηριστικα για να μπορεσεις να το κατανοησεις.Μαζι με εσενα μαθαινουν και οι συντροφοι της παρεας,μοιραζεσαι γνωσεις μαζι τους,καταστρωνεις σχεδια,μαθαινουν τα σκυλια σου παραλληλα,τα βλεπεις να πορωνονται με το κυνηγι σε βαθμο συγκινησης και να αναδυουν τα πολυτιμοτερα δωρα που τους χαρισε η ιδια τους η φυση.....κερδιζεις πραματα που δεν τα ειχες φανταστει ποτε.Και ολα αυτα (και αλλα πολλά) συνεχιζονται για μια ολοκληρη ζωη.
Τι σχεση μπορει να εχει το κυνηγι με την φωτογραφια; Το ενα ειναι Ωκεανος και το αλλο μια πισινα.Το ενα θα το χορτασεις ευκολα,το αλλο ποτε.

λεω πάντως να τη ληξουμε την κουβεντα,ειλικρινα δεν εχει νοημα η συνεχεια της.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ο ρόλος του κυνηγού από το ρόλο του φωτογράφου της άγριας φύσης, εμπεριέχουν τα ακριβώς ίδια βήματα, την ακριβώς ίδια διαδικασία στον ακριβώς ίδιο χώρο και διαφέρουν μόνο στη 'συσκευή' they shoot with

Δεν πέφτεις ούτε καν κοντα ρε συ.
Τι να συζητησω τωρα;Πως να το εκλαβω τωρα αυτο το πραμα;
Γι'αυτο λεω εδω και τοσες σελιδες,οτι ΔΕΝ το γνωριζεις το αντικειμενο.Απλα υποθετεις οτι καπως ετσι 'θα ειναι',μιας το ζητουμενο ειναι να βρεθει το ζωντανο μπροστα στο σουτινγκ μασιν.

Γι'αυτο σου λεω απο την αρχη,οτι ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι γνωριζεις,τοσο εσυ,οσο και οποιοσδηποτε δεν εχει ασχοληθει με το κυνηγι.Δυστυχως οι δρομοι μας δεν τεμνονται ρε φιλε,και δεν θα μπορεσουμε ποτε να συζητησουμε ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ και οι δυο καποιες ΚΟΙΝΕΣ αληθειες,διοτι αυτες ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Όπως βλέπεις δεν καταφέρθηκα εναντίον του ιθαγενή του αμαζονίου που κυνηγάει η ψαρεύει για να φάει ο άνθρωπος, προφανώς κάνει αυτό που πρέπει και δικαιούται, με το χόμπι κυνήγι τα έχω, χόμπι που στηρίζεται -όσο κι αν δεν το παραδέχεσαι- στο συναίσθημα που αφήνει η διαδικασία και που ολοκληρώνεται με την θανάτωση του ζώου. Τα υπόλοιπα περι χασάπηδων και εκτροφείων και σφαγείων απλά δεν κολλάνε σ αυτά που συζητάω εγω τουλάχιστον.

Γιατι ρε μαστορα λες τετοια πραματα τωρα;Για ριξε αλλη μια φορα μια ματια στα προηγουμενα πόστ μου,να δεις τι παραδεχομαι και τι οχι.Δεν ειναι σωστο αυτο που κανεις.
Ειπα οτι,το κυνηγι ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ στη διαδικασια του και τη θανατωση του ζωου,την οποία διαδικασια την κανω με την ιδια ευχαριστηση που κανω και την ιχνηλασια,την καταστρωση σχεδιου,την αναληψη πόστου,το πολύωρο καρτερι η την κοπιαστικη παγανα,Ολα μαζι συνθετουν το πάζλ του κυνηγιου που μου αρεσει να κανω.Ούτε με δυσαρεστει η θανατωση του θηραματος,ούτε και την ξεχωριζω με καποιον τροπο απο τις υπόλοιπες διαδικασιες ως προς το πόσο ευχαριστη μου ειναι.Αποτελει και αυτη μια ευχαριστη διαδικασια μεσα σε ολες τις αλλες.Δεν θα τη θεωρησω ευχαριστη διαδικασια,εαν την αποκόψεις απο τα υπόλοιπα συνδετικα στοιχεια.Δεν το ευχαριστηθηκα οταν με καλεσανε να σκοτωσω το ημερο γουρουνι που θελανε να σφαξουνε,και πριν το πυροβολησω τους προετρεψα και να μην το κανουμε.

βεβαια,δυσκολευομαι να δω πόσοι θα το αντιληφθειτε αυτο.Νομιζετε (και δεν ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ) οτι κυνηγι=σκοτωμα ζωου,και μονο.Σαν να πιστευω,οτι ποδοσφαιρο ειναι μονο τα γκολ

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

Γι αυτό υπάρχει και η κατηγοριοποίηση ηθικού και φυσικού αυτουργού.

Μ'αρεσει που υποβοσκει υποσυνειδητα η ενοχη.
Για μενα Κωνσταντινε,δεν υπάρχει λογος να εχεις ενοχες,ούτε εσυ ούτε κανενας αλλος.Το ξαναειπα,οτι το θεωρω αναγκαιο να συμβαινουν ολα αυτα τα πραγματα για να επιζησουμε.Απλα,ο αποστειρωμενος συγχρονος αστος,πιστευει οτι δεν ειχει ο ιδιος αναμειξη με με αυτα τα πραγματα,διοτι τα βρισκει τα κρεατακια του συσκευασμενα σε σελοφαν.Αγνοουμε το τι κρυβει η βιομηχανια τροφιμων που μας ταιζει,λιγο γιατι θελουμε να πιστευουμε σε εναν ανωτερο ηθικα εαυτο μας,λιγο γιατι η ιδια η βιομηχανια μας τα κραταει αυτα κρυμενα,και μετα σοκαριζομαστε ακουγοντας για τη θανατωση ζωων.

ούτε φυσικος λοιπων,ουτε ηθικος (κολασιμα) αυτουργος εισαι.Εισαι αυτο που πρεπει να εισαι.Μελος της ανθρωπότητας,που ζει αναγκαστικα εις βαρος του πλανητη