Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    G
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 111
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by gregory1984

    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

      κείμενο από άλλον συνφορουμίστα:

      «Αυτήν είναι η αλήθεια με το lpg

      Ως γνωστό η βενζίνη είναι καύσιμο -σε γενικές γραμμές- χαρακτηρισμένο ως οκτάνιο-ισοοκτάνιο , αυτό σημαίνει πως αποτελείται από οκτώ άνθρακες συνδεμένους με απλό δεσμό , λοιπόν τους δεσμούς αυτούς από ένα mole βενζίνης θα έχουμε και την ανάλογη ενέργεια , στην πορεία έχουμε τον σχηματισμό προϊόντων σταθερότερων από τους υδρογονάνθρακες όπως διοξείδιο CO2 ,νερό ,κτλ, τα οποία για να σχηματιστούν απελευθερώνουν ενέργεια με την μορφή θερμότητας την οποία χρησιμοποιούμε για την διαστολή , στο πιστόνι , το μείγμα αέρα είναι έτσι ρυθμισμένο ώστε να υπάρχει μια max θερμοκρασία όπου εκτελείται αυτός ο κύκλος ( κύκλος otto ) , συνήθως είναι 10:1 .
      Tο LPG είναι μείγμα προπανίου , βουτανίου είναι καύσιμο που αποτελείται από τρεις και τέσσερεις άνθρακες , πάλι και εδώ έχουμε ενέργειες δεσμού ανά mole κοκ . Στην πράξη θα πρέπει για να έχουμε την απόδοση της βενζίνης και στην ίδια θερμοκρασία κύκλου να κάψουμε διπλάσιο LPG , αυτό όμως δεν έχει νόημα γιατί δεν έχουμε έτσι κανένα κέρδος σε σχέση με την βενζίνη ,έτσι οι τοποθετητες τα προσαρμόζουν στο υπάρχον ψεκαστικο σύστημα του αυτοκινήτου ,ψεκάζοντας λοιπόν μέσα στον κύλινδρο lpg έχουμε περίπου το μισό αριθμό δεσμών άνθρακα υδρογόνου, αυτό αλλάζει το μείγμα σε 0,5:10 που πρακτικά σημαίνει 1:20 , άρα θα έχουμε την παρουσία περισσότερου αέρα ή μείγμα με περισσότερη αναλογία αέρα , άρα , υψηλότερες θερμοκρασίες στην λειτουργία του κύκλου , πρακτικά λοιπόν καίγοντας lpg θα πρέπει να ανέβει λίγο η κατανάλωση ανά 100 χιλ,( στο μετατρεμμένο όχημα ) έτσι ώστε παρουσία περισσότερου αέρα να έχουμε το ίδιο ,pV , παραγόμενο έργο , αυτό σημαίνει δηλ .πως αν στην παρουσία βενζίνης έχουμε 200 C μέσα στο πιστόνι με lpg ίσως να φτάσουμε και τους 450 C , αυτό σημαίνει πως ο αέρας διαστέλλεται παράγοντας το ίδιο έργο , περίπου , αλλά αυτό γίνεται καίγοντας λίγο περισσότερο από τον μισό όγκο καυσίμου ( lpg =C4 , unleaded=C8), συμπέρασμα , τα λάδια που χρησιμοποιούμε στους βενζινοκινητήρες είναι για max περίπου 380 κελσίου , έτσι θα πρέπει ο καταναλωτής lpg να κάνει χρήση νέων λιπαντικών, ή να καταφύγει σε συστήματα τύπου ( λαδιερες κτλ ) αν μείνει σε αυτά των βενζινοκινητήρων ο κινητήρας του θα καεί ποιο γρήγορα ,το συστήμα που παρέχει πρόσθετη λίπανση στο lpg , ( προσθήκη βαρέων μορίων ,αλειφατικής αλυσίδας ,ανθράκων ) που τάχα κάποιοι λένε ότι είναι για την λίπανση των βαλβίδων κτλ , στην πράξη το κάνουν για να ανεβάσουν το μοριακό βάρος ανα mol , του C4, πιστεύοντας ότι έτσι θα μειώσουν την τελική θερμοκρασία στο πιστόνι , το κράμα μέταλλου των βαλβίδων κατά την καύση lpg θα βρίσκεται λίγο κάτω από τα όρια ασύμμετρης διαστολής ( γραμμικής) λόγο αύξησης τις θερμοκρασίας με αποτέλεσμα την αλλοίωση της μοριακής δομής του κράματος μέταλλου , έτσι αργά ή γρήγορα ένας κινητήρας που έχει κατασκευαστεί για την καύση βενζίνας αν > lpg θα υποστεί , κάψιμο βαλβίδων , κάψιμο καταλύτη, κάψιμο πιστονιών ,φθορές σε μέρη του κινητήρα , όπως κύλινδροι μπιέλες κτλ .

      Αν το αυτοκίνητο είναι κατασκευασμένο να καίει lpg τότε δεν θα έχει πρόβλημα αλλά θα καίει σχεδόν το διπλάσιο σε λίτρα lpg από την βενζίνη ( συγκριτικά ένα 1600 lpg καίει 12litra ανά 100km , ενώ ένα 1600 benzinas 7litra ανά 100km.,αυτό όταν ζητάμε η ονομαστική ιπποδύναμη και των δυο να είναι ίδια ) άρα κανένα ουσιαστικό όφελος από τα εργοστασιακά αυτοκίνητα lpg ,

      .....................................
      •
      Άνθρωπος είναι απόλυτα ενημερωμένος, έδωσε σε όλα , την επιστημονική απάντηση. Ορθότερη παράθεση δεν έχω διαβάσει πότε. Μήπως αυτό περίμενα για να επαληθευτή το ότι έγραφα, ΦΕΕΕΕΤΑΑΑΑΑ…. ΝΑΙ ΜΕΝ ΑΛΛΑ?. Ε ΝΑΙ………….
      Antonis-team.

      Εγώ δεν τον πολυπίστευα, ειδικά για το σημείο με bold όπου γράφει για σχεδόν διπλάσια κατανάλωση στα εργοστασιακά, ώσπου έψαξα να δω το καινούριο kia picanto που έρχεται. Και 'κουφάθηκα' όταν είδα εδω: http://www.autotriti.gr/data/magazine/v ... _27735.asp για το χιλια κυβικά:

      4,2 λ/100 έναντι 5,9 λ/100. Αύξηση: 5,9/4,2= 1,40 δηλαδή +40%!!!!!!

      Τί γίνεται ρε παιδιά? Δηλαδή να προτιμήσουμε after market μετατροπή και όχι εργοστασιακή?
      Πώς η after market μετατροπή κατορθώνει άυξηση 20% στα επίσημα site (brc, vialle κ.λ.π.)? Πιο μάγκες είναι από τους εργοστασιακούς?
      Η μόνη αθώα εξήγηση που μπορώ να δώσω εγώ, είναι ότι τα εργοστάσια χρησιμοπούν ξεπερασμένα συστήματα 1ης, 2ης ή 3ης γενιάς. Αλλά αυτό θα ήταν ακατανόητο να συμβαίνει.
      Τί γίνεται λοιπόν?
      Ποιός λέει ανακρίβειες? Γιατί δεν μπορεί η Kia να πέφτει τόσο έξω.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Εγώ πάντως αν δεν είχα τόση ενημέρωση από το διαδίκτυο, θα είχα βάλει από καιρό lpg. Oι 363 σελ. με μπερδέψανε.
      Συγγενής που έχει ρεκτιφιέ, δεν έχει ακούσει για καμιά βλάβη.
      Με τόσα επίφοβα που έχει η εγκατάσταση, κανονικά θά έπρεπε να κάνουν χρυσές δουλειές.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης IKE έγραψε:
      Για να λειτουργήσει σωστά ένας κινητήρας με υγραέριο θα πρέπει να έχει πολλές αλλαγές, φυσικά πολύ αμφιβάλλω αν γίνονται έστω και οι μισές από όσους κάνουν τις μετατροπές αυτές.
      .................................................
      Για τον φόρο, η βενζίνη φορολογείται επειδή χρησιμοποιείται σαν καύσιμο, ώστε να έχει το κράτος έσοδα.

      1. Πες τα χρυσόστομε! Το έχω πει και εγώ για διαφορετικά μέταλλα στον κινητήρα, αλλά φωνή βοώντος εν τη ερήμω...)

      2. Και το ίδιο θα φορολογηθεί ως υγραέριο για αυτοκίνηση και όχι για υγραέριο για βιομηχανικούς σκοπούς. (βλέπε ευρωπαϊκή οδηγία αλλά στην ενότητα 'Ελλάδα'). Πάντως η αύξηση θα είναι μικρή, ενώ η βενζίνη με την τιμή που έχει, κάθε % προσαύξηση που παίρνει, δυστυχώς μεταφράζεται σε αρκετά λεπτά, έναντι του υγραερίου.

      Υπερατού, τί μου θύμισες...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης xaris-cd έγραψε:
      αποτελέσματα πρώτης μέτρησης.
      έκανα 480 χιλιόμετρα με 32 ευρω αέριο με 0,789 /λίτρο και 3 βενζίνη ,με κόστος 1,634 αυτο σημαίνει περίπου 7 ευρω συνολικά τα 100 χιλιόμετρα, με ιδανικές συνθήκες οδήγησης ,ασ πούμε σαν συνταξιούχος ,μαχ 100 χιλ/ωρα και όλα τα χιλιόμετρα σε περιφερικό Θεσσαλονίκη Χαλκιδική και μόνος στο αυτοκίνητο ομαλές επιταχύνσεις και επιβραδύνσεις .
      σίγουρα πρέπει να το κάνω τρεις φορές αυτό για για εχω ποιο ασφαλή συμπεράσματα,αλλα ως τώρα αυτά είναι τα αποτελέσματα.
      https://spreadsheets.google.com/ccc?key ... l=en#gid=0

      Έκαψες: 32/0,789= 40,56 λίτρα gas + 3/1.634= 1,84 λίτρα βενζ.
      'Αδόκιμο' σύνολο: 42,40 λίτρα για 480 χλμ
      Χ λίτρα για 100 χλμ
      Χ= 42,40*100/480= 8,83 λίτρα στα 100 χλμ, με κόστος 7,3 €

      Αν είχες μόνο βενζίνη θα έκαιγες 7 λίτρα στα 100, με κόστος 11,4 €
      Διαφορά 4€ στα 100χλμ είναι πολύ καλά!
      Στις 100.000 χλμ, 4.000€

      Πόσο όμως το vialle και συνολικά τα έξοδα που υπολογίζεις μέχρι τις 100.000χλμ για να δούμε το καθαρό σου κέρδος (αποπληθωρισμένο σε παρούσα αξία)?

      Όπως έγραψε ένας φίλος πιο πάνω, πράγματι εντυπωσιακό το Picanto gpl 1,0 που θα έρθει, με +1200€ για υγρού ψεκασμού σύστημα και το κυριότερο 7 χρόνια εγγύηση!

      Για το απλό 1.0 δίνουν 4,2 λίτρα κατανάλωση. Για το 1.0 lpg ξέρει κανείς πόσο κατανάλωση θα έχει?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
      Εγω δεν εχω βαλει 'λαδιερα' αν και οπως εχω πει ο εγκαταστατης της BRC θα την εβαζε δωρεαν, ......................., για το δικο μου 4ης γενιας κοντα στα 2400 ευρω, αν και τα υλικα που χρησιμοποιει ειναι ολα πρωτοκλασσατα (μπεκ κλπ).

      2400 για ΒRC σίγουρα είναι πολλά, αυτό όμως που θέλω να ρωτήσω είναι:
      Το κιτ όπως έρχεται από την ΒRC Italy, δεν περιέχει όλα τα επιμέρους εξαρτήματα, συμπεριλαμβανομένων και τα μπεκ?
      Πώς ο μάστορας χρησιμοποεί άλλα πρωτοκλασάτα υλικά? Και αυτά που δεν χρησιμοποιεί από το κιτ, τί τα κάνει?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Πάντως στα Prins βάζουν λαδιέρα υποχρεωτικά.
      Όμως νομίζω αυτή που βάζουν οι του Ωραιοκάστρου Θεσσαλονίκης είναι άλλη μάρκα από αυτήν που γράφει η Prins στο Ολλανδικό site (valvecare). Έχει βάλει κανείς εκεί να μας πει εντυπώσεις?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
      «Αύξηση κατανάλωσης λόγω θερμογόνου δύναμης 31.845/25.300 = 1,2587
      Τί σημαίνει αυτό; Ότι 1 λίτρο βενζίνης έχει 25,87% περισσότερη ενέργεια από 1 λίτρο υγραερίου. Και επειδή στα πρατήρια αγοράζουμε τα καύσιμα με το λίτρο, στην περίπτωση του υγραερίου αγοράζουμε λιγότερη ενέργεια σε σύγκρισή με την βενζίνη.
      Άρα το αμάξι μας πρέπει να κάψει παραπάνω λίτρα υγραερίου για να ισοσταθμίσεί αυτή την διαφορά στην ενέργειας με την βενζίνη. Αυτός είναι και ο λόγος που παρατηρούμε αύξηση στην κατανάλωση στα αμάξια με υγραεριοκίνηση.»


      Αδιάψευστη, όσο και εμπεριστατωμένη η παράθεση.
      Κάθετα διαψεύδει παραθέσεις του ιδους: «καίω τα ίδια λίτρα βενζίνης και αέριο»!!!!……. « καίω λιγότερο αέριο από βενζίνη»!!!!.... «δεν έχασα καθόλου δύναμη»!!!.....
      Αναπτύσσετε όμως και μια άλλη παράμετρος….
      Μιλάμε για κόστος ανά λίτρο, και γραφούμε ότι είναι ‘τόσο’ % φθηνότερο το αέριο. Μα συγκρίνουμε μη ομοειδή καύσιμα!.
      Η θερμαντική ικανότητα τους δεν είναι ίδια. Ένα λίτρο αέριο 0,90 λεπτά 0,9:25,300=0,0355731. Κόστος /θερμίδα.
      Ένα λίτρο βενζίνη 1,6ε 1,6:31,845= 0,0502433. Κόστος/θερμίδα Όπως σωστά παραθέτει ο φίλος, 25,87% φθηνότερη η βενζίνα , εάν πωλούντο στην ίδια τιμή.
      Ένας κινητήρας, σχεδιασμένος για βενζίνη, οπού και μετράτε η απόδοσης του σε δύναμη , με βάση στατιστικά τοιχία, χάνει 5,73 της απόδοσης του με αέριο. Υπάρχει και μεγαλύτερη απόκριση, μα και μικρότερη,( ανάλογα τον κινητήρα). Κατά συνέπια στην ενεργειακή απόδοση της βενζίνας, πρέπει να προσθέσουμε και το 5,73 (μέση τιμή) 25,87+5,73=31,6% μεγαλύτερη απόδοση κατά λίτρο βενζίνης από αέριο.
      Κατά συνέπια το κόστος ενεργειακά του αεριού / λίτρο, στην ουσία είναι 100+31,6Χ0,90ε=1,1844ε.
      Πάλη συμφέρει η χρίσης του αεριού 1,1844ε με 1.6ε η βενζίνη.
      ................
      Antonis-team.
      ΥΓ. διορθώσετε εάν έκανα λάθος στους υπολογισμούς!!!!....

      Κύριε Antonis-team ευχαριστώ που μπήκατε στον κόπο να παραθέσετε και να βελτιώσετε τους υπολογισμούς.

      Προχωρώντας το έχουμε, για έναν ορίζοντα 100.000 χλμ:
      (1,6 - 1,18) =0,42 € / λίτρο οικονομία
      Για 8 λ /100 κατανάλωσης αυτοκίνητο, 8Χ0,42= 3,36 € /100 χλμ
      Στις 100.000 χλμ.: 3,36χ1000= 3.360 € όφελος.
      Μείον εγκατάσταση 4ης γενιας, κτεο, σέρβις έως 100.000 χλμ, κλπ: 2000 € τουλάχιστον.
      Καθαρό κέρδος 1.360 €, στις 100.000 χλμ.

      Για αυτοκίνητα με υψηλές καταναλώσεις το κέρδος είναι ακόμη μεγαλύτερο.
      Για οδηγούς που γράφουν τα 100.000 χλμ. σε λίγα χρόνια, επίσης συμφέρει.

      **Αλλά πρωτίστως συμφέρει για οικολογία **λόγω μειωμένων ρύπων, κάτι που δυστυχώς δεν μας το πλασάρουν (θα μπορούσε να υπάρχει σχετική επιδότηση, όπως γίνεται σε άλλες χώρες). Εδώ για να μας προσελκύσουν, μας υπόσχονται κέρδη 50%.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης gasdino έγραψε:
      φιλε gregory 1984
      αγνοεις μερικα βασικα γεγονοτα και δεδομενα για το lpg και την χρηση του παγκοσμιως
      1)ειναι αναγνωρισμενο ως πρασινο καυσιμο απο την παγκοσμια οργανωση προστασιας του περιβαλλοντος απο το φαινομενο του θερμοκηπιου
      2) ειναι γι αυτο τον λογο ο φορος του μονο 25% σαν εναλλακτικο καυσιμο φιλικο στο περιβαλλον απο την εε
      3) η τιμη του φορου του ειναι φιξαρισμενη ως το 2018 παλι απο την εε
      4)ειναι αλματωδης η αυξηση επι τοις εκατο στην χρηση του παγκοσμιως (πανω επι 25%) νουμερο που το καθιστα καυσιμο επομενο μετα την βενζινη
      5)στο λονδινο δεν πληρωνουν 5 λιρες την ημερα αυτοκινητα με lpg για να μπουν στο κεντρο του επειδη δεν ρυπαινουν
      6)σε λιγο καιρο τα κρατη θα πληρωνουν ρητρες για την μολυσνη του περιβαλλοντος οπως η δεη λογω χρησης αυτοκινητων
      7)κανεναν δεν συμφερει η αυξηση της φορολογιας στο lpg, δουλειες θα κοπουν,ανεργια ακομα πιο μεγαλη,λιγοτερα εσοδα για
      το κρατος απο τα αναλωσιμα και οχι μονο. ειδαμε τι εγινε με την αυξηση στον φορο της βενζινης, αυτοκινητα παρατημενα, πινακιδες κατατεθειμενες, κλεινουν βενζιναδικα και αλλα πολλα ασχημα για τον κοσμο και το ιδιο το κρατος
      η χρηση του lpg ξεκινησε πολλα χρονια (45) πισω με σκοπο την εξοικονομηση χρηματων απο τους χρηστες,δεν ακολουθησε η
      αυτοκινητοβιομηχανια παραλληλα,αλλα βλεποντας οτι χανει κερδη απο τους εγκαταστατες τοσα χρονια ξεκιναει τωρα να παρει ακομα ενα μεριδιο της αγορας απο αυτους. τοσα χρονια ηταν αρνητικοι στην χρηση (και ειναι ακομα καποιοι), πως
      γινεται ξαφνικα fiat,opel,ford να βαζουν lpg; πιστευει κανεις αφελης οτι εξελειξαν κυλινδροκεφαλη ειδικη για χρηση lpg;
      θα χρειαζονταν εκατομμυρια ευρω για αυτην την δουλεια και καιρο για να γινει πραγματικοτητα
      9) τωρα γιατι καποιοι δεν εχουν 25% παραπανω καταναλωση να σε ενημερωσω οτι αλλη βενζινη χρησιμοποιεις εσυ και αλλη
      ο ιταλος,γερμανος ,αγγλος,γαλλος. στις χωρες αυτες επισημα οι χρηστες δεν βλεπουν 25% παραπανω με lpg γιατι οι κινητηρες τους καινε λιγοτερο απο οτι ο δικος μας λογω καλυτερης ποιοτητας σε βενζινη αρα καλυπτεται η διαφορα στην
      αποδοση του lpg. επισης δεν αναφερονται βλαβες σε forum απο χρηση lpg
      10) μην θεωρεις τοσο αφελεις αυτους στα υπουργεια ,βλεπουν νεες χρησεις lpg,βλεπουν ευρω απο κτεο που πανε στο κρατος
      βλεπουν νεες αιτησεις για εγκαταστατες lpg,βλεπουν νεα γκαζαδικα , θα ειναι αυτοκτονια να πειραξουν τιμη lpg νεκρωνοντας
      μια αναπτυσομενη εργασια πολλα υποσχομενη σε μια οικονομια που ειναι ηδη πεθαμενη.

      Thanks dti.
      Σορυ, αλλά θα γράψω επαναλήψεις, προς απάντηση:

      **Για το 9):τωρα γιατι καποιοι δεν εχουν 25% παραπανω καταναλωση να σε ενημερωσω οτι.....
      **
      Κατώτερη Θερμογόνος Δύναμη Εμπορικών Καυσίμων ΚΘΔ(25°C)

      Υγραέριο 25.300 KJ/lt
      Βενζίνη αμόλυβδη 31.845 KJ/lt
      Ντήζελ 35.785 KJ/lt
      Πηγή: http://www.cheng.auth.gr/cheng_gr/curic ... alaio2.pdf
      (Αν το ψάξετε υπάρχουν και άλλα site με τα ίδια σχεδόν νούμερα)

      Αύξηση κατανάλωσης λόγω θερμογόνου δύναμης 31.845/25.300 = 1,2587
      Τί σημαίνει αυτό; Ότι 1 λίτρο βενζίνης έχει 25,87% περισσότερη ενέργεια από 1 λίτρο υγραερίου. Και επειδή στα πρατήρια αγοράζουμε τα καύσιμα με το λίτρο, στην περίπτωση του υγραερίου αγοράζουμε λιγότερη ενέργεια σε σύγκρισή με την βενζίνη.
      Άρα το αμάξι μας πρέπει να κάψει παραπάνω λίτρα υγραερίου για να ισοσταθμίσεί αυτή την διαφορά στην ενέργειας με την βενζίνη. Αυτός είναι και ο λόγος που παρατηρούμε αύξηση στην κατανάλωση στα αμάξια με υγραεριοκίνηση.

      Επίσης θα σας παραθέσω επίσημα στοιχεία μεγάλων εταιριών αυτοκινητοβιομηχανίας που χρησιμοποιούν υγραεριοκίνηση:

      1. Skoda oktavia 5 1.6 MPI κατανάλωση βενζίνης 7.1 λίτρα/100km - υγραερίου 9.2 λίτρα/100km Αύξηση 29,6%
        Πηγή: http://new.skoda-auto.com/COM/about/inf ... iaLPG.aspx

      2. VW Golf Plus BiFuel κατανάλωση βενζίνης 7.5 λίτρα/100km - υγραερίου 9.8 λίτρα/100km Αύξηση 30,6%
        Πηγή: http://www.autoblog.gr/2009/06/13/�%B ... or-petrol/

      3. VW Polo BiFuel 1.4 κατανάλωση βενζίνης 6.1 λίτρα/100km - υγραερίου 8.1 λίτρα/100km Αύξηση 32,8%
        Πηγή: http://www.gocar.gr/news/new-models/274 ... iFuel.html

      4. Opel Corsa LPG ecoFLEX κατανάλωση βενζίνης 6.1 λίτρα/100km - υγραερίου 8.1 λίτρα/100km Αύξηση 32,8%
        Πηγή: http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=190161 & http://www.autotriti.gr/data/news/previ ... /92351.asp

      5. mito gpl 8.1 αντί 6.1, 8.1/6.1= 1,33 άρα +33% αύξηση.
        www.autotriti.gr/data/magazine/viewthem ... _25780.asp

      Για το 3):η τιμη του φορου του ειναι φιξαρισμενη ως το 2018 παλι απο την εε........

      Eίχα δει αυτό το link http://www.ebb-eu.org/legis/OJtaxationEL.pdf
      Στη σελ. 16 λέει:
      4. ΕΛΛΑΔΑ:
      — για χρήση από τις εθνικές ένοπλες δυνάμεις,
      — για την απαλλαγήαπό τους ειδικούς φόρους κατανάλωσης των πετρελαιοειδών, που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν ως
      καύσιμα στα επίσημα οχήματα του Υπουργείου Προεδρίας και της εθνικής αστυνομίας,
      — για τα οχήματα που χρησιμοποιούνται στις τοπικές δημόσιες συγκοινωνίες,
      — για την εφαρμογήδιαφοροποιημένων φορολογικών συντελεστών για την αμόλυβδη βενζίνη ώστε να εμφαίνονται οι
      διάφορες περιβαλλοντικές κατηγορίες, υπό τον όρο ότι οι διαφοροποιημένοι συντελεστές είναι σύμφωνοι με τις υπο-
      χρεώσεις που ορίζει η παρούσα οδηγία, ιδίως με τα ελάχιστα επίπεδα φορολογίας που προβλέπει το άρθρο 7,
      — για το υγραέριο (GPL) και το μεθάνιο που χρησιμοποιούνται για βιομηχανικούς σκοπούς.

      Λέει μόνο για βιομηχανικούς σκοπούς και όχι και για αυτοκίνηση...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ξέρει κανείς να μου πει: ΠΩΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΩ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΕΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΜΟΥ?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης sv2 έγραψε:

      Αν έχεις πρόχειρο κάποιο πρόσφατο link που να αναφέρει αύξηση για το υγραέριο (όχι για φυσικό αέριο που είναι κάτι διαφορετικό) ...ευχαρίστως να το διαβάσουμε.

      Σήμερα το άκουσα στο ραδιόφωνο γιά τα νέα μέτρα που θα ακολουθήσουν ....και με απασχολεί διότι καταναλώνω μέχρι και 10.000 λίτρα το μήνα προπάνιο.

      Έχω επισυνάψει παλαιότερα το link για την ευρωπαϊκη οδηγία για την προστατευόμενη τιμή του υγραερίου.
      Έλεγε λοιπόν για την Ελλάδα, μόνο για το υγραέριο για χρήση στη βιομηχανία, για προστατευόμενο.
      Οπότε θεωρώ σίγουρο την επιβολή φόρου για το lpg αυτοκίνησης.

      Ο dti μου είχε απαντήσει ότι αν αυτό γίνει, η αύξηση θα είναι πολύ μικρή.

      Πιστεύω ότι τι κράτος έπρεπε να βρει ένα τρόπο ταυτόχρονα:
      α) να κάνει ελκυστική την τοποθετηση υγραεριου,
      β) να τα πάρει αργότερα από τους χρήστες υγραεριου και
      γ)να μη χάσει από τη μείωση σε κατανάλωσης βενζίνης (από τους οδηγούς που άλλαξαν καύσιμο).
      Πώς το πέτυχε?
      Εκτόξευσε την τιμή της βενζίνης.
      Τους τελευταίους 6 μήνες που θυμάμαι, η βεζίνη αυξήθηκε 20 λεπτά, ενώ το υγραέριο καθόλου.
      Το λογικό σενάριο είναι: επιβολή φόρου στο υγραέριο με τιμή γύρω στο 1€ και βενζίνη 1,80. ΜΠΡΟΣ ΓΚΡΕΜΟΣ ΚΑΙ ΠΙΣΩ ΡΕΜΑ!

      Πάντως συνεχίζω να απορώ πώς γίνεται τα εργοστασιακά αυτοκίνητα lpg να γράφουν +30% κατανάλωση σε σχέση με τα βενζινοκίνητα (ίδιου κυβισμού και ιπποδύναμης) και οι χρήστες εδώ να λένε για 5-15%. Έχει μαλλιάσει η γλώσα μου, αλλά απάντηση δεν πήρα. Δηλαδή όταν έρθει το εργοστασιακό αυτοκίνητο lpg, εσείς δεν θα το προτιμούσατε? Τουναντίον, θα επιλέγατε να μετατρέψετε το δικό σας σε εξωτερικό συνεργείο, που σας υπόσχετε καλύτερη οικονομία? Όποιος το πιστεύει είναι τουλάχιστον αφελής.

      Έτσι λοιπόν με το σενάριο που έγραψα πιο πάνω η διαφορά έρχεται στα 1,80 - (1*1,3)= 1,8 - 1,3 = 0,50 €/λίτρο.

      Συμφέρει μόνο:

      1. Αν κάνεις πάρα πολλά χιλιόμετρα και
      2. Αν είσαι σίγουρος ότι θα συνεχίσεις να τα κάνεις για πολλά χρόνια.
      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης bebes έγραψε:

      Kάνω 50.000 +χλμ το χρόνο.....

      Αν δεν μας δουλευεις.....με ενα προχειρο υπολογισμο πρεπει να χαλας τον μηνα κοντα στα 2000 ευρω.... μονο σε βενζινη(την απλη...οχι 100αρα).....

      Να'σαι καλα, να τα εχεις να τα χαλας..

      50000/12= 4.167 χλμ / μηνα
      καταναλ. 2000 € στα 4167 χλμ
      Χ στα 100 χλμ
      Χ= 2000*100/4167 = 48 €
      Με 1,66 € / λίτρο, κατανάλωση 48/1,66= 29 λίτρα / 100 χλμ, κομματάκι δύσκολο...

      τα 30λιτρα/100 που χρησιμοποιήθηκαν σαν βαση υπολογισμου, είναι μια ακραία τιμη για ένα απο τα αυτοκινητα που χρησιμοποιεί ο συνφορουμίτης μας.

      Αν θυμαμαι καλα απο παλιες δημοσιευσεις του η cayenne ειναι περίπου στα 13 λιτ, ενω τα πιο πολλα χιλιομετρα γινονται με το iQ

      Τα 29 λίτρα τα έγραψα για να σατηρίσω τα 2000 €.
      Εννοείται ότι δεν υπάρχει ως κατανάλωση, όπως και δεν υπάρχουν τα 2000 € / μήνα.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:

      Kάνω 50.000 +χλμ το χρόνο.....

      Αν δεν μας δουλευεις.....με ενα προχειρο υπολογισμο πρεπει να χαλας τον μηνα κοντα στα 2000 ευρω.... μονο σε βενζινη(την απλη...οχι 100αρα).....

      Να'σαι καλα, να τα εχεις να τα χαλας..

      50000/12= 4.167 χλμ / μηνα
      καταναλ. 2000 € στα 4167 χλμ
      Χ στα 100 χλμ
      Χ= 2000*100/4167 = 48 €
      Με 1,66 € / λίτρο, κατανάλωση 48/1,66= 29 λίτρα / 100 χλμ, κομματάκι δύσκολο...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Επίσης:

      Κατώτερη Θερμογόνος Δύναμη ΕμπορικώνΚαυσίμων
      ΚΘΔ(25°C), KJ/lt (ΠΡΟΣΟΧΗ ΛΙΤΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΙΛΑ)
      Βενζίνη αμόλυβδη: 31845
      Υγραέριο: 25300

      31845/25300= 1,26 (+26%)

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης huskarl έγραψε:

      Υ.Γ. Ο αντιπρόσωπος της Vialle τα συστήματατα της οποίας είναι από τη μαμά τους προγραμματισμένα και δεν αλλάζουν απο τον εγκαταστάτη μου ανέφερε πως η επιπλέον κατανάλωση θα είναι το πολύ 10-15%. Ίσως και λιγότερο. Δεν ξέρω αν αυτό είναι θέμα μαρκετινγκ-'ψησίματος' για να με καταφέρει ή όντως ισχύει. Σε κάθε περίπτωση όταν το βάλω και κάνω αρκετά χλμ θα επανέλθω με πραγματικά στοιχεία.

      Στην ιστοσελιδα της η vialle γράφει για +20% : http://www.vialle.nl/lpg-producten/rekenmodule.html?L=1

      Επίσης, οποιοδήποτε εργοστασιακό lpg αυτοκίνητο ψάξεις στο διαδίκτυο, θα δεις ότι τα νούμερα της κατανάλωσης που δίνει η ίδια εταιρεία παραγωγής είναι +30% σε σχέση με της βενζίνης.
      Έχω ποστάρει εκατοντάδες σελίδες πριν, 5-6 παραδείγματα, octavia, vw golf plus, aygo κ.λ.π.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης christos13 έγραψε:

      Ecogas εννοείς τον Σωτ. Μανθ.?
      Δεν ήξερα ότι βάζει lovato.

      Nαι αυτός είναι. Βάζει LOVATO.

      Νομίζα ότι βάζει μόνο το ομώνυμο ecogas, το slyinjection, και μάλιστα έχει μία έκδοση 100-150€ ακριβότερη που επικοινωνεί με obd (κάπως έτσι)με τον εγκέφαλο του αυτοκινητου για να έχει καλύτερη διαχείριση καυσίμου, που διαβάζει συνέχεια τον τρόπο οδήγησης, και κάτι τέτοια τέλως πάντων μου έλεγε, και μου έκανε καλή εντύπωση.
      Θεωρώ, αν και δεν είμαι ειδήμων, ότι είναι καλύτερο από το lovato, δηλαδή πιο εξελιγμένο. Θυμάμαι ότι χαρακτηριστικά το κουτί έγραφε ecogas 2007.
      Eσύ δεν το προτιμάς?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης christos13 έγραψε:
      Σήμερα μετά από πολύ διάβασμα, έρευνα και αναβολές άφησα το peugeot μου 307 1,6/2006 στην ecogas για lovato 4ης(αερίου ψεκασμού χωρίς λαδίερα.

      Ecogas εννοείς τον Σωτ. Μανθ.?
      Δεν ήξερα ότι βάζει lovato.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:

      Το +30% είναι φυσιολογικό, διότι και ο **gasdino **έγραψε πιο πάνω ότι:
      Του καίει και βενζίνη 1,4 lt/100. Αυτό σημαίνει για ένα αμάξι που π.χ. καίει 7 lt/100, αύξηση 20%.
      Αν πρόσθέσουμε και το +10% που λέει για το υγραέριο, τότε +30%.

      Aπο που προκύπτει οτι ειναι φυσιολογικο το 30% ???
      Οταν λες ''για ένα αμάξι που π.χ. καίει 7 lt/100, αύξηση 20%.'' τι εννοεις ? Που αναφερεται η αυξηση αυτη ?
      Και το +10 για το υγραεριο ? Τι ειναι παλι αυτο ?

      Αυτο που ξερω ειναι οτι το υγραεριο υπολείπεται της βενζίνης κατα 25%, η οποια μεταφραζεται σε αυξηση καταναλωσης σε αντίστοιχο ποσο.
      Η βενζινη δεν μπαίνει στην μετρηση εκτος κι αν καις και αρκετη απο αυτη και εκει χρειαζεται αλλος τροπος υπολογισμου...
      Επιπλεον ο φιλος car-o-bill αναφερεται στο icom το οποιο δεν χρησημοποιει και βενζινη οπως το prins του gasdino και ειδικα για το icom +30 ειναι υπερβολικο

      Δηλαδή παραδέχεσαι το +25%, και για το 30% λες ότι είναι υπερβολικό...

      1. Η παρατήρηση που κάνω είναι για το σύστημα του gasdino.
        Αν στη προ lpg κατάσταση έκαιγε π.χ. 7,0 λ/100, τώρα μετά lpg καίει:
        7χ1,10= 7,7 (λόγω lpg, όπως αυτός λέει έπειτα από τις μετρήσεις του)
      • 1,4= 9,1 λίτρα/100
        9,1/7= 1,3, ιδού η αύξηση 30% σε λίτρα.
      1. Για το δικό σου σύστημα:
        +25% λόγω θερμογόνου δύναμης
        +5% λόγω αύξηση βάρους και ίσως λόγω διαχειρισης του καυσίμου που δεν είναι η εργοστασιακή.
        Σύνολο πάλι 30%.

      Όμως τί να λέμε τώρα. Η τιμή της βενζίνης είναι 100% πάνω, οπότε κερδίζεις..

      Τώρα αν κάποιος διαπιστώνει έπειτα από μετρήσεις αυξήσεις του 5%, 10% και 15%, χωρίς να του καίει και βενζίνη ταυτόχρονα, τότε θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να το πάει πίσω για διόρθωση, για να προλάβει βλάβες.
      Εκτός και αν η βενζίνη που έκαιγε πριν ήτανε μάπα και το lpg είναι πολύ καλό, ή ανάλογα του έκλεβαν λίτρα στην αντλία πριν, ενώ τώρα δεν του κλέβουν.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης car-o-bill έγραψε:
      Να πω και εγώ την εμπειρία μου στα 2500χλμ που έκανα μέχρι στιγμής (από 12/3) με το icom jtg στο Peugeot 307.
      ........
      Όσο για μένα, στα πρώτα 2000χλμ υπήρχαν κάποια θέματα όπως:
      -αυξημένη κατανάλωση περίπου 35%!!

      Το +30% είναι φυσιολογικό, διότι και ο **gasdino **έγραψε πιο πάνω ότι:
      Του καίει και βενζίνη 1,4 lt/100. Αυτό σημαίνει για ένα αμάξι που π.χ. καίει 7 lt/100, αύξηση 20%.
      Αν πρόσθέσουμε και το +10% που λέει για το υγραέριο, τότε +30%.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης chemic έγραψε:

      Οπ τι έχουμε εδώ
      http://www.car.gr/classifieds/cars/view/1267945/

      Έχουμε αμάξι με εγκατάσταση αερίου που θέλει αλλαγή κινητήρα!!!

      Είδατε που αν ψάξετε θα βρείτε αυτά που σας έλεγα περί μετάλλων του κινητήρα, που είναι διαφορετικά από αυτά των εργοστασιακών lpg ?

      μόνο απο εσένα το έχουμε ακουσει αυτό, εσύ από που το άκουσες?

      1. Κοινή λογική. Διαφορετικές θερμοκρασίες = διαφορετικά μέταλλα
      2. Σχολή οδηγών που έβαλε σε 2 αυτοκινητα υγραέριο σε γνωστό εγκαταστάτη, κάηκαν οι μηχανές.
      3. Στο συνεργείο που πηγαίνω
      4. Σε ρεκτιφιέ

      Για να μην παρεξηγούμαστε, λέω ναι 100%:

      1. Στην αγορά εργοστασιακού lpg
      2. Στην εγκατάσταση σε παλαιό όχημα, που ούτως ή άλλως δεν έχει υψηλή μεταπωλητική αξία.
      3. Στον εγκαταστάτη που θα παραδεχθεί τα πραγματικά μειονεκτήματα του υγραερίου (τουλάχιστον +25% κατανάλωση για σωστή λειτουργία) και θα μου πει όλη την αλήθεια για το ρίσκο και τους κινδύνους.

      Έως τώρα 1 μου μίλησε σταράτα - μου είπε ότι αν θες να μην πάθει τίποτα το αμάξι θα πηγαίνεις 2 φορές την εβδομάδα μόνο με βενζίνη. Έτσι κάνουν οι ταξιτζήδες στην Αυστραλία.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ο χρήστης 106S16 έγραψε:
      Οπ τι έχουμε εδώ
      http://www.car.gr/classifieds/cars/view/1267945/

      Έχουμε αμάξι με εγκατάσταση αερίου που θέλει αλλαγή κινητήρα!!!

      Είδατε που αν ψάξετε θα βρείτε αυτά που σας έλεγα περί μετάλλων του κινητήρα, που είναι διαφορετικά από αυτά των εργοστασιακών lpg ?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      G
      gregory1984
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 3 / 6
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr