Posts made by gakost

Ο χρήστης bebes έγραψε:

Αυτό γίνεται γιατί ο δείκτης δεν λειτουργεί όντας συνδεδεμένος απευθείας με το φλοτέρ αλλά ο εγκέφαλος υπολογίζει τα λίτρα που καταναλώνονται κάθε στιγμή και τα αφαιρεί από τα λίτρα που βλέπει από το φλοτέρ. Μετά στέλνει το υπόλοιπο στον δείκτη

η επιτομή της απλότητας ειναι αυτα τα Γαλλικά...

μου θυμιζει τον δορυφορο που ειχε το GSA για φλας, φωτα, κόρνα κλπ.
Τεχνολογία μεν, αχρηστο και εντελώς μη εργονομικό δε...

Που το θυμήθηκες αυτό; Όντως τα κάνουν τόσο περίπλοκα και χάνουν το νόημα. Δεν είναι τυχαίο που δεν τα πάνε καλά στους πίνακες αξιοπιστιάς

Ο χρήστης ovellixx έγραψε:
Είμαι καινούργιος στο forum. Σας χαιρετώ όλους σας. Παρόλου που γράφτηκα προχτές, εδώ και δεκάπεντε μέρες σας διαβάζω, διότι θέλω να βάλω και εγώ υγραέριο στο αυτοκίνητό μου. Διάβασα περίπου τις 250 σελίδες. Θα σας παρακάλούσα για κάποιες πληροφορίες.
Έχω ένα opel astra h 1800, 140hp. Από ψάξιμο στην αγορά κατέληξα στις εξής 3 προτάσεις.

1. Εγκαταστάτης μου προτείνει το σύστμα jtg(5ης γενειάς)
2. Εγκαταστάτης μου προτείνει ή το σύστημα vialle(5ης γενειάς) ή το σύστημα brc(4ης γενειάς) χωρίς λιπαντικό, γιατί το αυτοκίνητό μου δεν χρειάζεται λίπανση. Φυσικά που είπε ότι με το vialle θα έχω καλύτερη προστασία του κινητήρα σε σχέση με το brc, αλλά και με το brc δεν θα έχω πρόβλημα.
   Θέμα κόστους δεν τείθετε, διότι κάθε μήνα κάνω το λιγότερο 3000χιλιόμετρα, οπότε η απόσβεση των ακριβότερων συστημάτων θα γίνει 2 μήνες αργότερα. Πρώτη προτεραιότητα έχει η αντοχή του κινητήρα. Από την άλλη όμως, μήπως και το brc είναι εξίσου αξιόπιστο για τον συγκεκριμένο κινητήρα; Παρακαλώ τη βοήθεια σας.
   Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Viale αν το αντέχει η τσέπη σου. Το σύστημα έρχεται παραγγελία για το δικό σου αυτοκίνητο με όλα τα παρελκόμενα αλλά και αναλυτικές οδηγίες εγκατάστασης του παραμικρού εξαρτήματος και μελετημένα από την αντιπροσωπεία που θα μπουν και πως. Επίσης ξεχνάς επισκέψεις στον εγκαταστάτη για ρυθμίσεις, φτωχά μείγματα, λαμπάκια κινητήρα κλπ κλπ αφού η μονάδα ηλεκτρονικού ελέγχου είναι επίσης προγραμματισμένη από το εργοστάσιο για το αυτοκίνητο σου και δουλεύει όπως πρέπει από την αρχή εγγυημένα, σε αντίθεση με τα άλλα συστήματα που ο εγκαταστάτης κάνει την χαρτογράφηση του υγραερίου και μπορεί να δημιουργηθούν κάποια θέματα. Επίσης η μετατροπή σε σχέση με τα αερίου ψεκασμού είναι λιγότερο επεμβατική. Μειονέκτημα εκτός από την τιμή είναι και το ότι αν αποφασίσεις να αλλάξεις αυτοκίνητο δεν μπορείς να βγάλεις το κιτ και να το βάλεις στο καινούργιο γιατί όπως είπα είναι το κιτ αποκλειστικά για το αυτοκίνητο σου. Αν διαβάσεις τι έχει γράψει o DTI , στο εξωτερικό δίνουν μέχρι και εγγύηση κινητήρα με κάποιο μικρό επιπλέον κόστος σε κάποια μοντέλα, όποτε αυτό πρέπει να λέει κάτι για την σοβαρότητα της εταιρείας αλλά και για την σιγουρία τους στο προϊόν τους

Ο χρήστης δημητρης-μαρουσι έγραψε:
εγω παντα οταν μπαινω στο γκαραζ το γυριζω στη βενζινα μεχρι να παρκαρω και να σβησω τη μηχανη,περιπου 1 λεπτο.αυτο μου ειπαν να το κανω για καλο του κινητηρα και της τρομπας βενζινης,και επειδη οταν το ξαναβαλεις μπρος παιρνει με βενζινα,καλο ειναι να το κανεις και εσυ.

Τι λογική έχει αυτό(όντως έχω απορία); Από από όσο ξέρω η τρόμπα βενζίνης δουλεύει όλη την ώρα ασχέτως αν καις υγραέριο ώστε να γυρίσεις όποτε θες σε βενζίνη χωρίς διακοπές. Η τρόμπα καίγεται μόνο αν μένεις συχνά από βενζίνη ή αν κινήσε με υγραέριο και το ρεζερβουαρ της βενζίνης είναι άδειο οπότε τραβάει αέρα

Ο χρήστης gasdino έγραψε:
προς dim 63
δεν υπαρχει ΙΤ18 αλλα ΙΤ 20 για μενα μεινε στο ΙΤ16 που ειναι αυτο που προβλεπει η denso για τον τυπο του μοτερ σου
υπαρχει και η NGK με σειρα iridium για χρηση lpg , αλλα προσωπικα επελεξα made in japan denso με ακιδα 0.4mm η μικροτερη
στον κοσμο.εσυ επελεξε οτι νομιζεις, αν χρειαστεις κατι τα ξαναλεμε....

Σίγουρα τα made in japan είναι καλύτερα θα κινήσε με πυρηνική ενέργεια μετά

Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:

Αληθεια, σε ιδιωτικό ή σε δημοσιο κτεο πηγες gakost ? Μπραβο παντως στον κυριο..

Δημόσιο 80 Ευρωπουλάκια δεν ήξερα ότι μπορείς να πας και στο ιδιωτικό

Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:

Περνάει άραγε η εγκατάσταση ΚΤΕΟ χωρίς πιστοποιημένο εγκέφαλο?

Αν βρεις γνωστο μαστορα να σου υπογραψει οτι ειναι πιστοποιημενος ο εγκεφαλος ( **δηλαδη να σου δωσει χαρτια **που να αναφερει οτι εχεις την ταδε μαρκα, τα τυπικα δηλαδη) και βαλε εσυ τον δικο σου . Ποιος απο το κτεο θα ψαξει πανω στον εγκεφαλο να δει μαρκα και serial number πλακα κανεις ? Δεν γινονται αυτα. Για να καταλαβεις τι εννοω, ο ''τεχνικος''στο δημοσιο κτεο κοιταζε τα μπεκ του lpg που προεξείχαν, και μετα εμενα διστακτικά, για να του επιβεβαιωσω οτι δεν ηταν τα μαμησια !!! Ηθελα να παρω φορα, να κοπανίσω το κεφάλι μου στον τοίχο...

Είναι που θα πέσεις. Στην δική μου περίπτωση ο μηχανολόγος ήταν γνώστης και τα τσέκαρε όλα με την λίστα του υπουργείου λεπτομεριακότατα. Μέχρι και την απόσταση μεταξύ του σωλήνα υγραερίου με την εξάτμιση μέτρησε.

Αν δεν είχα τα άλλα ζόρια, την θέρμανση του σπιτιού το επόμενο χειμώνα, θα το είχα βάλει ήδη...

Αν αναφέρεσε στην τιμή του πετρελαίου τον άλλο χειμώνα γιατί δεν κοιτάς την λύση να μετατρέψεις τον καυστήρα πετρελαίου σε υγραερίου; Από μια κουβέντα σε μια παρέα από κάποιον που ενδιαφερόταν να το κάνει η μετατροπή δεν είναι μεγάλη υπόθεση και η τιμή του λίτρου είναι περίπου 15 - 20 λ / λίτρο φθηνότερο από το υγραέριο κίνησης. Αν δεν έμενα σε πολυκατοικία θα το είχα έψαχνα και για τον εαυτό μου.

Ο χρήστης MONMAN έγραψε:
gakost
Πριν τέσσερα χρόνια ; όταν έβαζα αέριο με 50 λεπτά; Άσε ρε φίλε παθών ,μαθών είμαι και ναι πήγα και σε άλλους εγκαταστάτες οι οποίοι μου έλεγαν τα ίδια. Άλλωστε μετά από τόσα χρόνια δε βλέπω να έχει αλλάξει κάτι ,απο τις δημοσιεύσεις των περισσοτέρων εδώ μέσα βλέπω ότι πρώτα θα κάψουν το λαμπάκι του check engine και μετά τις βαλβίδες τους!

Τι να πω ... κρίμα το χρήμα και την ταλαιπωρία σου. . Πάντως δεν είναι έτσι γι όλους εμένα προσωπικά δεν μου έχει ανάψει λαμπάκι για φτωχό μείγμα στα 10.000 με χρήση LPG εκτός από μια φορά στα πολύ αρχικά τέστ κατά την εγκατάσταση το οποίο διορθώθηκε άμεσα. Τώρα αν κάποιος κυκλοφορεί με αναμμένο λαμπάκι τι να πω.... κακό του κινητήρα του και της τσέπης του (όχι του κεφαλιού του).

Ο χρήστης MONMAN έγραψε:

λοιπόν, κάποιες ερωτήσεις... αντιλαμβάνομαι ότι το χειρότερο που μπορεί να προκύψει από την χρήση υγραερίου είναι βλάβη στις βαλβίδες εξαγωγής. Επειδή με τα μηχανολογικά είμαι ψιλοάσχετος μπορεί κάποιος να μου πει τα συμπτώματα αυτής της βλάβης? Δεν τραβάει το αμάξι? Σε αφήνει στην μέση του δρόμου? Κάνει κάποιον θόρυβο? Τι ακριβώς ? Εάν πάθεις αυτή την ζημιά πιο είναι το κόστος επισκευής? Υπάρχει περίπτωση λόγω της βλάβης των βαλβίδων να προκληθεί μια πιο εκτεταμένη ζημιά στον κινητήρα?...

Παθών ο ίδιος ( πριν 4 χρόνια έβαλα αέριο στο αυτοκίνητό μου, μετά από 60000 χλμ πριν 2 χρόνια το χάρισα αφού πρώτα πλήρωσα 1200 ευρώ σε επισκευές λόγω 2 καμμένων βαλβίδων εξαγωγής , παρά τη χρήση flashlube) σου απαντώ συνοπτικά ως προς τα συμπτώματα όταν αρχίζει η φθορά στις βαλβίδες :

1. Το αυτοκίνητο δεν εκκινεί αμέσως χρειάζονται πολλές μιζιές για να πάρει (εννοείτε πως μιλάμε για αμάξι που πριν ήταν 'τσακμάκι'). Διάγνωση χαμηλή συμπίεση.
2. Αυτοκίνητο που δεν έχει προϊστορία με προβληματικούς πολλαπλασιαστές αρχίζει να τους καίει με ανησυχητικούς ρυθμούς.
   Ύποπτο ,πάλι η χαμηλή συμπίεση σε κάποιον κύλινδρο-ους κάνει τι ζημιά.
3. check engine. Αχ αυτό το λαμπάκι ,τι το βάλανε αυτές οι πολυεθνικές και τα κακόμοιρα τα παιδιά (οι εγκαταστάτες ντε ) τσακώνονται με τους πελάτες τους . Μόνο που τη τελευταία φορά που το έλεγξα στην αντιπροσωπεία έβγαλε και άλλους κωδικούς ,ένας αντιστοιχούσε σε 'μηχανικό πρόβλημα στο σύστημα των βαλβίδων'. Γιαυτό μη το σβήνετε απλώς, ψάξτε και τους κωδικούς σε τι δυσλειτουργία αντιστοιχούν.
4. Στο δρόμο δε μένεις αλλά νιώθεις σίγουρα απώλεια ισχύος ,εγώ μια φορά την εβδομάδα το δοκίμαζα σε ευθεία πηγαίνοντας στη δουλειά μου νωρίς το πρωί ,εκεί που 200άριζε άνετα στην αρχή, στο τέλος 160 με το ζόρι (αφού είχε καταντήσει τρικύλινδρο )

Αφού το κακομοίρικο το αυτοκινητάκι σου σε προειδοποιούσε συνέχεια φτωχό μείγμα και δεν έκανες κάτι γι αυτό τι να σου κάνει; Όπως έχουν πει άλλοι στο φόρουμ φτωχό μείγμα = υψηλές θερμοκρασίες = φθορά βαλβίδων. Τώρα για τον εγκαταστάτη τι να πω; Καθένας κάνει τα δικά του σχόλια. Μήπως όμως φταίς κι εσύ λίγο που ενώ πλήρωνες ένα σκασμό λεφτά σε βλάβες δεν πήγες να ρωτήσεις και κανέναν άλλο εγκαταστάτη;

Ο χρήστης leonp έγραψε:
@gakost
Οι εταιρείες που έχουν διυληστήρια και παράγουν βενζίνη δεν διαθέτουν βενζίνη με πρόσθετα ή έχουν μια βενζίνη LRP με ελάχιστα πρόσθετα. Λένε ότι η φθορά που προκαλείται είναι μικρή για την συνήθη χρήση των αυτοκινήτων που απαιτούν βενζίνη LRP και ότι τα χιλιόμετρα που διανύουν συνήθως είναι τόσο λίγα που η φθορά στις βαλβίδες είναι ελάχιστη.

Τώρα ανοίγεις και ένα άλλο μεγάλο θέμα για το αν έχει διαφορά ή αν κάνει ότι υπόσχεται η βενζίνη με τα πρόσθετα. Απλά να σου πω ότι σε κάποιες χώρες του εξωτερικού τα πρατήρια έχουν 2 τύπους καυσίμων. Πετρέλαιο και αμόλυβδη 95. Βάζεις βενζίνη στο cinquecento στην αντλία και μετά έρχεται και γεμίζει το ίδιο καύσιμο το τουρπάτο θηρίο των 2000+ CC. Στην Ελλάδα έχουμε την κλασική Super (που τώρα από όσο ξέρω δεν έχει μόλυβδο αλλά κάποιο άλλο πρόσθετο) για τα μη καταλυτικά, την αμόλυβδη 95, την αμόλυβδη 95 με πρόσθετα και την 100αρα με πρόσθετα. Διαλέχτε!!! βέβαια εκεί δεν παίζει ούτε νοθεία ούτε κλέψιμο (τουλάχιστον στον βαθμό που γίνετε στην .Ελλάδα). Τώρα για το υγραέριο, δεν έχω δει καμία σοβαρή έρευνα για την φθορά των βαλβίδων και την αναγκαιότητα της λαδιέρας,ούτε κάποια στατιστική με αξιόλογο δείγμα. Επίσης όπως έγραψα τα ερωτηματικά μου παραμένουν σχετικά με το 'λαδιέρα + τόσο' αν θες, και το γεγονός ότι μεγάλες εταιρείες δεν έχουν κάποιο προϊόν. Άλλωστε στις λίστες που έχω δει κατά καιρούς τα μοντέλα που είναι στην μαύρη λίστα είναι πολλά και μάλλον αξίζει το κόστος ανάπτυξης.

@gakost
Το ίδιο ισχύει και για το υγραέριο. Αν ο κινητήρας σου δεν είναι σε κάποια μαύρη λίστα κινητήρων (που εμφανίζουν φθορές σε λιγότερο από 100.000 χλμ) τότε οι φθορές θα εμφανισθούν σε τόσο πολλά χιλιόμετρα που μάλλον θα χρειάζεται αντικατάσταση και η φλάντζα κεφαλής.
Τα έξοδα για την αποκατάσταση της φθοράς των βαλβίδων θα είναι τότε πολύ λίγα και σίγουρα θα έχουν αποσβεσθεί πολλαπλάσια από την οικονομία καυσίμου λόγω υγραεριοκίνησης.

Μακάρι αυτό θέλω να πιστεύω και εγώ μέχρι τώρα πάντως πάμε καλά όσον αφορά τουλάχιστον την οικονομία.

[quote='gasdino']
οποιος πιστευει οτι το αυτοκινητο του θελει valve care βαζει 'λαδιερα' οποιος οχι δεν βαζει....
[quote]

Συμφωνώ γι αυτό και εγώ δεν έβαλα!

[quote='gasdino']
εγω και για ψυχολογικους λογους εβαλα
[quote]

Όπως ανέφερα εγώ έχω ακούσει ότι τέτοιου είδους πρόσθετα κάνουν ζημιά στον καταλύτη. Όχι ότι συμμερίζομαι αυτή την άποψη αλλά λέω ΑΝ έχουν δίκιο; ΑΝ σου χαλάσει ο καταλύτης ποια θα είναι η ψυχολογία σου; Θα έχουμε και οι δυο μια σοβαρή ζημιά εσύ καταλύτη και εγώ βαλβίδες. Δεν είμαι μηχανικός να ξέρω ποια είναι πιο ακριβή (και ούτε θέλω να μάθω προσωπικά όπως και κανένας άλλος ) αλλά εσύ θα έχεις πληρώσει κάτι τις παραπάνω για το πρόσθετο, θα έχει μπει στην διαδικασία να ψάχνεις να το αγοράσεις τσέκαρε την στάθμη τακτικά κλπ και αν σε έχω καταλάβει καλά από αυτά που γράφεις αν τύχει και ξεμείνεις για κάποιο λόγο είσαι ικανός να μην κουνήσεις το αυτοκίνητο μην τυχόν και πάθουν κάτι οι βαλβίδες. Αυτό το τελευταίο στο λέω με μια μεγάλη δόση χιούμορ μην παρεξηγηθείς και μην το πάρεις προσωπικά

Ο χρήστης gasdino έγραψε:
προς ολους.
βρηκα αυτη την διευθυνση http://www.jlmlubricants.com και μετα να πατε στο valve -saver-fluid εχει αναλυση απο πανεπιστημιο
για φθορα βαλβιδων εισαγωγης -εξαγωγης και εδρων σε αυτοκινητο με lpg πανω απο 10000χλμ χωρις valve care ,αλλα και
με valve care που διαφημιζει βεβαια. για ριχτε μια ματια και τα ξαναλεμε.......

Διόρθωσε με αν κάνω λάθος:
Ένα Γερμανικό Πανεπιστήμιο (το οποίο δεν έχω προσωπικά ξανακούσει χωρίς να σημαίνει κάτι αυτό) έκανε μια έρευνα για λογαριασμό της εταιρείας που παράγει το συγκεκριμένο πρόσθετο και χρησιμοποιείσε ένα μόνο δείγμα, (του πιστεύω ότι όχι και τόσο διαδεδομένο λόγο κυβισμού για χρήση LPG) το τρικίλυνδρο Peugeot 107 1.0 (ίδιο μοτέρ με Toyota AYGO και Citroen C1) και βρήκε ότι με την χρήση του προϊόντος η φθορά των βαλβίδων εξαγωγής είναι σημαντικά μικρότερη.
Στην (όχι και τόσο) αναλυτική παρουσίαση στην σελίδα
http://www.jlmlubricants.com/valve-save ... works.html
Αναφέρει φθορά στις βαλβίδες εξαγωγής και αναφέρει τίποτα για τις εισαγωγής ή για τις έδρες. Αντίθετα στο διαφημιστικό PDF
http://www.jlmlubricants.com/images/sto ... er_ENG.pdf
αναφέρει ότι προστατεύει και τις βαλβίδες εισαγωγής και τις έδρες χωρίς να τεκμηριώνεται κάπου αυτό.
Να σημειώσω εδώ ότι το test όλες οι μετρήσεις έγιναν στο ίδιο αυτοκίνητο το οποίο οδηγήθηκε στην αρχή μόνο με την χρήση LPG και αργότερα προσέθεσαν την λαδιέρα και συνέχισαν τις μετρήσεις. Δεν αναφέρετε πουθενά τι σύστημα υγραεριοκίνησης εγκαταστάθηκε. Επίσης αναφέρει η ροή του προσθέτου ρυθμίστηκε στο 1ml προσθέτου ανά 1 λίτρο υγραερίου και αυτό έγινε ρυθμίζοντας μια ροή 12 σταγόνες το λεπτό στο ρελαντί (στο βίντεο εγκατάστασης αναφέρει 15 σταγόνες). Ρωτάω τώρα εγώ με το λίγο μου μυαλό αν είμαι στην κίνηση κολλημένος η δοσολογία είναι αυτή αλλά αν ανεβαίνω τον Μαρτίνο με το 1000αρακι με 100 χλμ και τετάρτη και 4000+ σ.α.λ. και τέρμα γκάζι δεν θα έπρεπε να άλλαζε η δοσολογία του προσθέτου; Αυτά όσον αφορά αυτά που αναφέρει η συγκεκριμένη εταιρεία που εμένα προσωπικά δεν με πείθουν.
Τώρα κάποιοι προβληματισμοί μου για πράγματα που δεν αναφέρει. Δεν γίνετε καμιά μέτρηση και σύγκριση σε σχέση με την βενζίνη. Μπορεί η φθορά συγκριτικά να είναι ίδια και απλά το πρόσθετο να βοηθάει τις βαλβίδες ούτως ή άλλος. Αν ισχύει κάτι τέτοιο (η φθορά είναι ίδια) τότε μάλλον δεν χρειάζεται κάποιο είδους πρόσθετο/προστατευτικό γενικά. Δεν γίνετε καμιά αναφορά ή έλεγχος στην λειτουργία του καταλύτη. Όπως φημολογείται ότι οι λαδιέρες βοηθάνε και χρειάζονται έτσι φημολογείται ότι προκαλούν βλάβες στον καταλύτη. Τέλος δεν έχω δει καμιά άλλη έρευνα που να βασίζεται σε ένα μόνο δείγμα. Μάλιστα αν το δείγμα είναι μικρό υπάρχει πάντα ο κίνδυνος του στατιστικού λάθους. Τέλος το site που αναφέρεσαι φαίνεται προχειροφτιαγμένο και δεν με πείθει ότι είναι από πίσω μια σοβαρή εταιρεία και παραθέτω:

First the vehicle was first driven 12,500 km without a protective additive and the valve clearance was checked.

Το οποίο αν όχι λάθος είναι τουλάχιστον αδόκιμο. Σε παρακάτω σημείο η παράγραφος ξεκινάει με μαύρη γραμματοσειρά και στην μέση μιας λέξης αλλάζει και συνεχίζει μέχρι το τέλος με μπλε.

Επίσης η έρευνα έγινε τον Αύγουστο του 2010. Η εταιρεία ασχολείται με τα προστατευτικά βαλβίδων για 11 χρόνια από όσα λέει. Τόσα χρόνια δεν έκανε κάποια έρευνα για την αποτελεσματικότητα των προϊόντων της ή τα πουλούσε επειδή πίστευε ότι κάνουν δουλειά; Που είναι οι έρευνες με τα αποτελέσματα αυτού του καταπληκτικού πρόσθετου τόσα χρόνια.

Και για να κλείσω μια απορία που είχα πάντα. Αφού είναι τόσο σημαντικό και απαραίτητο και κάνει τόσο δουλειά αυτό το πρόσθετο γιατί δεν το παράγουν μεγάλες εταιρείες που παράγουν λιπαντικά και καύσιμα όπως Shell Castrol κλπ και το βγάζουν μόνο κάποιες μικρές και είναι τόσο δυσεύρετο. Η αγορά του LPG μπορεί να είναι μικρή στην Ελλάδα αλλά σε άλλες χώρες (Ιταλία, Ιαπωνία και κυρίως Αυστραλία ) ο στόλος είναι μεγάλος και μάλλον αξίζει η επένδυση και το κόστος ανάπτυξης το οποίο στο κάτω δεν πιστεύω ότι είναι μεγάλο αφού το έχουν αναπτύξει μικρές ήδη εταιρείες όπως αυτή που αναφέρεις.

Εγώ προσωπικά δεν πείθομαι για τέτοια προϊόντα αλλά ούτε και την αναγκαιότητα τους γενικά. Όταν ακούω ότι εγκαταστάτες λένε στον πελάτη 'αν θέλεις λαδιέρα + τόσα' με κάνει να μην το πιστεύω περισσότερο. Ή είναι αναγκαία για την σωστή λειτουργία του κινητήρα και την βάζεις στην τιμή ή δεν είναι και δεν την εγκαθιστάς. Το να βάλεις τον πελάτη να διαλέξει αν θέλει τι νόημα έχει; Άρα δεν είναι και απαραίτητη αφού δέχεσαι και να μην την εγκαταστήσεις! Έχει ο πελάτης τις γνώσεις να αποφασίσει; Δεν είναι το χρώμα του αυτοκινήτου να πει θέλω κόκκινο, μαύρο κλπ ανάλογα με το γούστο του. Είναι καθαρά τεχνικό θέμα.

Αυτά και ελπίζω να μην σας κούρασα.

ΥΓ ξέχασα το σημαντικότερο επιχείρημα 'άκου που σου λέω, ξέρω, το διάβασα στο ίντερνετ'

Ο χρήστης gregory1984 έγραψε:

Οπ τι έχουμε εδώ
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/1267945/

Έχουμε αμάξι με εγκατάσταση αερίου που θέλει αλλαγή κινητήρα!!!

Είδατε που αν ψάξετε θα βρείτε αυτά που σας έλεγα περί μετάλλων του κινητήρα, που είναι διαφορετικά από αυτά των εργοστασιακών lpg ?

1)Δεν λέει πόσα χιλιόμετρα έχει ο κινητήρας και για να είναι μετατροπή σε LPG μάλλον πολλά. Όλοι οι κινητήρες έχουν ένα όριο ζωής.
2)Δεν λέει τι ζημιά έχει ο κινητήρας. Δεν είναι όλες οι ζημιές ίδιες.
3)Δεν λέει πόσα χιλιόμετρα έχει με LPG.
4)Δεν λέει πόσο τυπικός ήταν ο ιδιοκτήτης με τα service. Αν μάλιστα το αυτοκίνητο έχει αλλάξει πολλά χέρια, ακόμη χειρότερα.
5)Δεν λέει το οδηγικό στυλ του οδηγού του. Ένας 20χρονος που το πάει συνέχεια σανίδα με 1η / 2α κόφτη και Civic type R να του δώσεις που θεωρείτε ανθεκτικό θα το σπάσει το μοτέρ κάποια στιγμή.

Ας μην βγάζουμε αβίαστα συμπεράσματα.

Σταματήστε σας παρακαλώ να τσακώνεστε σαν τα κοκόρια. Πείτε αυτό που θέλετε ελεύθερα και οι 2 πλευρές και προσπαθήστε να ακούσετε τον άλλο. Σκοπός είναι η συζήτηση και όχι η λογομαχία. Άλλωστε δεν γίνετε να έχουμε όλοι ταυτόσημες απόψεις ή να αλλάξουμε την γνώμη του άλλου όσο λογικά επιχειρήματα ή και δίκιο και αν έχουμε. Απλά σεβαστείτε και εμάς τους άλλους που σας διαβάζουμε να τσακώνεστε.
ΥΓ και απλά και μόνο πληροφοριακά και χωρίς να θέλω να την πω σε κάποιον απλά έχω κόλλημα προσωπικά. Ορθογραφικό λάθος θεωρείτε και ο ΜΗ τονισμός των λέξεων, όπως και το σύμβολο (?) που δεν υπάρχει στο ελληνικό αλφάβητο αντί του ελληνικού (;)

Ο χρήστης Iceman21 έγραψε:

Στη ρεζέρβα χωρά μόνο πολύ μικρή δεξαμενή με ωφέλιμο γύρω στα 25 λίτρα, που μάλλον δε λέει. Με δεξαμενή τύπου λουκάνικο κλείνει τελείως το πορτ μπαγκάζ.

Αν υποθέσουμε μια κατανάλωση περίπου 8λ στα 100 στο υγραέριο στην πόλη που νομίζω ότι είναι μια λογική τιμή θα έχεις μια αυτονομία 300 + χλμ . Δεν σου φτάνει; Πόσα χιλιόμετρα κάνεις την μέρα; μήπως δεν υπολογίζω σωστά την κατανάλωση σου;

Εγώ δεν λέω να βάλει κάποιος ή να μην βάλει μιας και είμαι μια μεγάλη απόφαση και έχει και ένα διόλου ευκαταφρόνητο κόστος. Απλά να μην ακούει το ράδιο αρβύλα και να βασίσει την απόφαση του στις ανάγκες του και την τσέπη του. Άλλωστε σε αυτό το φόρουμ είχε ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση για την τιμή του LPG γύρω στον Νοέμβριο μιας και ξαφνικά η τιμή του ανέβαινε αργά αλλά σταθερά για αρκετές μέρες. Κάποιοι λέγαν ότι μέχρι τα Χριστούγεννα θα έφτανε το 1 Ευρώ μάλιστα, (ακόμη και πρατηριούχοι) το οποίο φυσικά δεν έγινε. Αν θυμηθούμε όμως τα δεδομένα έχουμε:
Η τιμή του LPG ήταν τότε περίπου όσο τώρα 0.80 Μ.Ο., Η απλή αμόλυβδη 1.55 και η 100αρα 1.67. Για ένα διάστημα οι τιμές όλων των καυσίμων μειώθηκαν και πήραν πάλι τη ανηφόρα. το LPG αυτές τις μέρες έχει 0.80 η απλή αμόλυβδη 1.63 και η 100αρα 1.75 ( νομίζω). Τώρα ας υποθέσουμε ότι κάνουμε μια διαδρομή που απαιτεί την κατανάλωση 1 λίτρου απλής αμόλυβδης θα έχουμε:

Νοέμβριος 10
LPG : 0.80 X 20% (Λόγο αύξησης κατανάλωσης ) = ** 0.96 Ευρώ**
Αμόλυβδη 95: = 1.55 Ευρώ
Αμόλυβδη 100: 1.67 - 5% (να δεχτώ αυτό που λένε οι πετρελεάδες ότι έχεις μικρότερη κατανάλωση αν και προσωπικά δεν το έχω δει) = 1.59 Ευρώ
Διαφορά 0.59 Ευρώ στο παραγόμενο έργο ενός λίτρου απλής αμόλυβδης υπέρ του υγραερίου

Σήμερα
LPG: 0.80 + 20% = 0.96 Ευρώ
Αμόλυβδη 95: = 1.63 Ευρώ
Αμόλυβδη 100: 1.75 - 5% = **1.66 Ευρώ **

Διαφορά 0.67 Ευρώ στο παραγόμενο έργο ενός λίτρου απλής αμόλυβδης υπέρ του υγραερίου

Άρα το υγραέριο συμφέρει τώρα πολύ περισσότερο από ότι πριν! Άλλωστε είναι μια επένδυση και αυτό. Κάποιος που θέλει να ανοίξει ένα μαγαζί ξέρει αν αύριο η σε 2 χρόνια η κυβέρνηση του ζητήσει περαίωση ή έκτακτη εισφορά έχει δεν έχει να τα δώσει (και μάλιστα αναδρομικά! ) ή ανεβάσει τις εισφορές στο ΤΕΒΕ; Μάλλον όχι. ΤΟ ψάχνεις , βάζεις κάτω όλες τις διαθέσιμες πληροφορίες και αν πιστεύεις ότι σε συμφέρει η επένδυση την κάνεις. Από την άλλη δεν υπάρχει καμία διαβεβαίωση ότι δεν θα αυξηθεί και άλλο ο φόρος στην βενζίνη με πρόφαση (Λέω εγώ μια τυχαία σκέψη) αντί να πληρώνουμε τέλη κυκλοφορίας όποιος μολύνει περισσότερο να πληρώνει παραπάνω τέλη μέσω της βενζίνης. Αυτή την στιγμή το γεγονός παραμένει ότι όσο πιο ενεργοβόρο όχημα έχει κάποιος ή/και κάνει πολλά χιλιόμετρα συμφέρει να καταναλώνει ένα πιο φτηνό καύσιμο και θα έρθει γρηγορότερα η απόσβεση αρά και το κέρδος. Πόσο θα κρατήσει αυτό; κανείς δεν ξέρει. Πάντως και έτσι πως είναι τα πράγματα το κράτος δεν βγάζει και λίγα από την υγραεριοκίνηση . Σε Κάθε λίτρο εκτός από τον (χαμηλό) φόρο κατανάλωσης εισπράττει και Φ.Π.Α 23 %. Σε κάθε νέα εγκατάσταση αυτοκινήτου αξίας 1500 ευρώ αντιστοιχεί ΦΠΑ 280 ευρώ και 80 ευρώ παράβολο για την αλλαγή της άδειας και τον έλεγχο του ΚΤΕΟ. Επίσης όλοι αυτοί οι καινούργιοι εγκαταστάτες θα πρέπει να πάρουν την άδεια παρακολουθώντας κάποια υποχρεωτική εκπαίδευση που έχει κόστος (άρα έσοδα από ΦΠΑ) αλλά και η άδεια που θα πάρουν φαντάζομαι κάποιο παράβολο θα πρέπει να πληρώσει. Τέλος να μην ξεχάσω τα νέα πρατήρια που η επένδυση τους είναι αρκετές χιλιάδες ευρώ και ΦΠΑ επίσης, αλλά και η αλλαγή της άδειας των πρατηρίων πάλι θα θέλει φαντάζομαι παράβολα. Η κότα αυτή την στιγμή γεννάει πολλά χρυσά αυγά γιατί να μην την αφήσουν να γεννήσει πααααρα πολλά;

Δες ξέρω να σου πώ αλλά και δεσμευτική να είναι , φαντάζομαι που τις φυλάει η κυβέρνηση τις οδηγίες. Στο ίδιο μέρος που φυλάει και τις άλλες σχετικά με το περιβάλλον όπως τις παράνομες χωμάτερές, τον Ασωπό , την λίμνη Κορώνεια κλπ.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

εχεις δει πουθενα αυτη την οδηγια?

Κάτι έχει γράψει ο dti παλιότερα. Δεν ξέρω αν είναι αυτό που ψάχνεις αλλά ρίξε μια ματία εδώ αν έχεις όρεξη για διάβασμα.

viewtopic.php?f=6&t=13461&p=2101974&hilit=%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%AE+%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%B9%CE%B1#p2101615

Ο χρήστης lelis έγραψε:
Γεια σας παιδια,εχω ενα Α4 μοντ2006.φουλαρει με 115Ε περιπου και μου παει καπου στα 700χλμ.σκεφτομαι να το κανω μετατροπη να κινειτε με υγραεριο,θα ηθελα να μου πει αν ξερει καποιος με ποσο θα φουλαρω μια δεξαμενη εστω 70λτ που ειναι και της βενζινης και ποσα χλμ αυτονομια θα εχω σε συγκριση με τη βενζινη

Το κόστος όπως και της βενζίνης δεν είναι σταθερό αλλά ανεβοκατεβαίνει όπως επίσης έχει και σημαντική διαφορά από περιοχή σε περιοχή. Μπορείς να βρεις μια σχετικά ανανεωμένη λίστα με της τιμές και τα πρατήρια LPG στο http://www.gasprice.gr Η κατανάλωση σου σε λίτρα / 100km θα είναι **τουλάχιστον **10% παραπάνω σε λίτρα υγραερίου και έχει μεγάλη σχέση με το σύστημα που θα εγκαταστήσεις και οι ρυθμίσεις της ECU του υγραερίου. Δηλαδή αν π.χ. με βενζίνη έκαιγες 10 λ/100 κμ να υπολογίζεις τουλάχιστον 11 άν όχι 12. Μια δεξαμενή 70 λίτρων που αναφέρεις 'έστω' να ξέρεις είναι αρκετά μεγάλη και θέλεις οπωσδήποτε τόσο μεγάλημάλλον θα πρέπει να θα θυσιάσεις μέρος του χόρου αποσκευών αφού μάλλον θα πάς σε λύση κυλινδρικής (σαν λουκάνικο). Εναλλακτικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις δεξαμενή που μπαίνει στην θέση του εφεδρικού τροχού (αντικαθιστοντας τον απο κιτ επισκευής ελαστικού) οπότε δεν χάνεις χώρο ή αν θες και γίνετε λόγο διαμέτρου μπορείς να σηκώσεις και λίγο το καπάκι από το πάτωμα βάζοντας μια λίγο πιο ψηλή δεξαμενή αλλά χάνεις μερικά εκατοστά απο το ύψος του χόρου αποσκευών αλλά απο όσο ξέρω δεν βγαίνουν σε τόσο πολλά λίτρα. Το πιο συνηθισμένο που ακούω είναι 45 έως 60 λίτρα. Το θέμα της δεξαμενής πάντως είναι πιο πολυ πρακτικό και υποκειμενικό και μάλλον οι εγκατστάτες θα σε διαφωτίσουν πιο πολύ. Σε κάθε περίπτωση να ξέρεις ότι σύμφωνα με την νομοθεσία η δεξαμενή γεμίζει στο 80% της ονομαστικής της χορητικότητας για λόγους ασφαλείας. Οπότε αν βάλεις δεξαμενή 70λιτρα -20% = 56 λίτρα χωρητικότητας. Αν το διαιρέσεις με την κατανάλωση βρίσκεις την αυτονομία. όσον αφορά τα χρήματα που θέλεις στην συγκεκριμένη περίπτωση με την γεναιόδωρη τιμή αν μένεις στην στην Αττική 0.8 θα πληρώσεις 44.80 Euro. Σαν γενικός κανόνας με την χρήση υγραερίου έχεις **περίπου ** 40% οικονομία στα χρήματα που ξοδεύεις για κίνηση συγκρινόμενο με την απλή αμόλυβδη 95 οκτανίων. Επίσης να υπολογίσεις την την πολύ μικρή κατανάλωση την βεζίνης εκκίνησης ( εμένα προσωπικά είναι περίπου 10 λίτρα ανα 2000 χιλίομετρα) Τέλος όσον αφορά την ασφάλεια της χρήσης του υγραερίου με τα συστήματα ασφαλείας που έχει είναι εξίσου αν όχι ασφαλέστερο από την βενζίνη. Σχετικά με τη συντήρηση του συστήματος εκτός απο ένα φίλτρο υγραερίου αξίας περίπου 10 euro ανα αρκετές δεκάδες χιλόμετρα δεν θέλει προγραμματισμένη συντήρηση. Τέλος σύμφωνα με την νομοθεσία η δεξαμενή θέλει αντικατάσταση ανα 10 χρόνια.

Ειλικρινά αυτό το χωρίς χαρτιά δεν το καταλαβαίνω. δλδ τι σου κάνει μια δουλειά και σου λέει παρε το αυτοκίνητο σου και κυκλοφόρησέ το παράνομα και ανασφάλιστος; είναι υποχρέωση του να σου δώσει χαρτιά με την παράδοση του αυτοκινήτου. τα 100 ευρώ τι τα ζητάει για να πάρει υπογραφή από άλλον; εσένα τι σε νοιάζει; όταν πληρώνεις μια δουλειά πιστεύω ότι πληρώνεις για ολοκληρωμένη δουλειά. Σε λίγο θα ακούσω ότι αν θες πολυβαλβίδα + τόσα. Αν θές δεξαμενή +τόσα αλλιώς βάλε φυάλη πετρογκάζ στην μπαγκαζιέρα. Τι να πω.....

Ο χρήστης dimιpap έγραψε:
Γεια σας παιδιά και καλό σας βρήκα! Από Δευτέρα θα πάω και εγώ το τούτο μου(seat leon 1.6) να μου το βάλουν υγραέριο.
Θα το πάω στην seat Makris και θα μου το κρατήσει από ότι μου είπε 4 μέρες μέσα.
Μια συζήτηση που είχα με έναν φίλο μου είναι με τα τέλη κυκλοφορίας τι γίνεται? θα τα πληρώνω κανονικά η τώρα που θα γίνει (οικολογικό) δεν θα τα πληρώνω?

Ευχαριστώ

τέλη έχεις κανονικά δεν αλλάζει κάτι παρόλα αυτά που έχουν ακουστεί . Μόλις πάρεις την καινούργια άδεια μην ξεχάσεις να το δηλώσεις και στην ασφαλιστική σου για να είσαι καλυμμένος.

Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:

καλησπέρα σε όλους,γνωρίζει κανείς από που μπορώ να προμηθευτώ κιτ επισκευής ελαστικών?

Σαν κι αυτο ας πουμε ? http://www.plus4u.gr/showitem.php?ID=120082623 Το πηρα σημερα.Φθηνο, και καλο απ'οτι εχουν πει εδω μεσα τα παιδια.

παιδια μήπως τελικα ξέρει να μου πεί αν σε ford maverick ..τη δεξαμενή πέρνει ? απο πάνω η απο κάτω ..επειδη κάποιος μου ειπε ότι απο κάτω δεν χωράει των 74 λίτρων,επειδή κάτω απο το πάτωμα του πορτ παγκαζ εχει κάποιο νεύρο και δεν γίνετε να κοπεί ...ισχυει ?

Αν αυτος ο ''καποιος'' ηταν εγκαταστατης, προφανώς δεν γινεται. Αν οχι, πας σε εγκαταστατες και μαθαίνεις στα σιγουρα

αυτή είναι καλή επιλογή αλλά αυτό το link είναι για το ανταλλακτικό. Πρέπει να αγοράσεις το κιτ την πρώτη φορά που έχει και το κομπρεσερ για τον αναπτήρα 12v εκτός αν έχεις ήδη κομπρεσερ.