Posts made by dimxar

Περί ιμάντα (λίγο offtopic αλλά μη βαράτε)

Ρε παιδιά, τώρα διάβαζα για τον ιμάντα - καδένα. Στην 147 τον αλλάζω κάθε 40. Το βιβλίο μιλάει για σέρβις κάθε 20 (και λάδια κάθε 20 λέει (τα Selenia τα κόκκινα μου βάζουνε). Βέβαια τον 2λιτρο TS που έχω δεν το βλέπω καθόλου καλά αν τα αφήσω τα λάδια για 20Κ (αφήστε που τσιμπάει και λίγο (από καινούριο το έκανε και είναι φυσιολογικό όταν τον πιέζεις με βάση το βιβλίο πάντα). Γιαυτό και το θεώρησα λογικό που μου είπανε στην αντιπροσωπεί αλάδια φίλτρο κάθε 10.
Οπότε το θέμα έχει ως εξής :
Κάθε 10 λάδια φίλτρο, κάθε 20 σέρβις κάθε 40 μεγάλο σέρβις (εκεί μου αλλάζουν και ιμάντα). Λέτε να με δουλεύουν? Στα 135 χιλ χιμ έχω αλλάξει 3 ιμάντες. Εννοείτε ότι ποτέ δεν είχα πρόβλημα (αυτό έλειπε).

Πάντως γενικώς για όσους έχουν ή όσους θέλουν να πάρουν ALFA πρέπει να ξέρουν ότι είναι λίγο τσιμπιμένη η συντήρηση στις αντιπροσωπείες.

Περί Mito

Το αυτοκίνητο μου αρέσει πολύ. Το πιο ευχάριστο που διάβασα εδώ μέσα έχει να κάνει με το βάρος. Επιτέλους μετά τη Brera σοβαρεύτηκαν. Το κακό είναι ότι βλέπω να αργούν οι πιο μεγάλοι κινητήρες. Με τον 1.8 turbo θα τη σκεφτόμουνα μια ανταλλαγούλα (μακάρι να βγει πάνω από 200 άλογα).

Πάντως βλέπω ότι δεν προβληματίζει γενικώς το θέμα turbo από πλευράς αξιοπιστίας. Άκουσα πρόσφατα από κάποιον σε συνεργείο Volkswagen ότι τα turbo των golf αρχίζουν να βγάζουν προβλήματα (εκτός από τα μικρά 1.4). Μπορεί να είναι και ράδιο αρβύλα βέβαια. Και δεν λέω κάτι για το Golf (μην αρχίσει πόλεμος), μιλάω για την αξιοπιστία των νέων κινητήρων turbo γενικώς. Από τα Bravo είναι νωρίς ακόμα για να μιλάμε για αξιοπιστία. Και προβληματίζομαι γιατί κάνω πολλά χλμ και τους ζορίσω τους κινητήρες. Και το χειρότερο είναι μη σου κάτσει ο νόμος του Μέρφι. Βλάβη μόλις λήξη η εγγύηση. Πιστεύω ότι χρειάζονται τουλάχιστον 3 χρονάκια εγγύηση στο Mito. Ξέρει κανείς κάτι?

Γενικά πάντως ήμουν και είμαι οπαδός του turbo στην κατηγορία αυτή (ιδίως μιας και τα φράγκα δεν μου φτάνουν για κινητήρες πάνω από 2 λίτρα). Και σίγουρα το επόμενο αυτοκίνητο μου θα είναι turbo (μάλλον 1.. Αλλά ένα ψιλοάγχος θα το έχω.

ΥΓ. Αν είχανε βάλει Turbo στην 147 δεν θα την άλλαζα ποτέ. Εκτός αν τα έφτυνε το Turbo νωρίς βέβαια. Πάντως για την ιστορία δίσκο - πλατό άλλαξα μόλις τώρα (στα 130 χιλ χλμ). Not bad για την σκληρή χρήση που του έκανα.

ΥΓ2. Να βάζανε και έναν 1.8 turbo στην GT με καμιά 200αριά άλογα τι φοβερό αυτοκίνητο θα ήταν αυτό για τα λεφτά του. Τι θα κάνανε τον 2 JTS θα μου πεις. Ξέρω γω, να βγάλουνε και ένα 2λιτρο turbo. Αυτό το αυτοκίνητο αδικήθηκε μου φαίνεται καθώς ο JTS δεν ακούστηκε καλά, και θα έπρεπε να είναι και λίγο δυνατότερος, ενώ η 3.2 απεθυνόταν σε λίγους.

Ο χρήστης scotsezos έγραψε:
αν ρωτήσω για 4κίνητη έκδοση (δεν τολμώ να ρωτήσω για πισωκίνητο) θα γελάμε ομαδικώς ή θα μπεί 4κίνηση στην κορυφαία έκδοση?

άντε 200 άλογα στους μπροστά τροχούς να γίνουν δεκτά, για 230 πάντως τα πράγματα θα είναι ζόρικα.

Γιατί η GT 3.2 με τα 240 άλογα μπροστά είχε πρόβλημα? Άλλες διαστάσεις και άλλο πατωμα βέβαια θα μου πεις, αλλά θα πω κι εγώ ότι και για αυτή την κατηγορία τα 240 μπροστά πολλά ακούγονταν αλλά στην πράξη δεν υπήρξε πρόβλημα.

Ίσως να επιλέξουν κάποια λύση τύπου Q2 για καλύτερο έλεγχο της δύναμης αλλά και χωρίς αυτό πιστεύω ότι μπορούν να το κάνουν. Για τετρακίνητο κι εγώ πολύ χλωμό το κόβω. Για πισωκίνητο σίγουρα αποκλείεται.

Αν όντως τελικά η γρήγορη έκδοση πέσει στα 200 από τα 230 άλογα που έλεγαν αρχικά, υποψιάζομαι ότι μάλλον θα έχει να κάνει με το τρίπτυχο αξιοπιστία - εκπομπές ρύπων - κατανάλωση του 1.8Τ παρά με την αδυναμία να υποστηρίξει το αυτοκίνητο την ιπποδύναμη αυτή.

Ερωτήματα αν ξέρει κανείς :

1. Διάβαζα για 18Τ στα 230 άλογα (έκδοση GTA) , αλλά τελευταία οι 4Τ μιλάνε για 200. Πού πήγαν τα 30 αλογάκια? Είναι προφανές ότι άλλο 200 και άλλο 230 σε αυτές τις διαστάσεις (και αναμενόμενο βάρος)
2. Αυτό αναμένεται κατά το 2009 σωστά? Είναι λογική προσδοκία ότι δεν θα περνάει τα 30k στην καλή έκδοση?
3. Ξέρουμε τίποτα για το βάρος??? Μη γίνει πάλι τίποτα κουφό στυλ Brera, αν και δεν το θεωρώ πολύ πιθανό γιατί πρέπει λογικό να καταλάβανε το λάθος τους στην Alfa.
4. Ωραίο ακούγεται το Alfa DNA, με ρύθμιση dynamic (γιατί όχι sport??? κάτι δεν μου αρέσει), normal και all weather αλλά θα έχει και ένα κουμπάκι να βγάζεις εκτός το VDC? Χλωμό το κόβω και δεν μου αρέσει καθόλου. Μάλλον απλά θα λένε στο prospectus ότι στο dynamic mode το VDC ρυθμίζεται διαφορετικά για να τονίσει το σπορ χαρακτήρα και άλλες τέτοιες εξυπνάδες, οι οποίες ίσως να ισχύουν μεν, αλλά ΒΑΛΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΟΥΜΠΑΚΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!!!!!!! Ακομά και η ψόφια 520 το έχει το κουμπάκι και μάλιστα μερική και ολική απενεργοποίηση. Και ας ξέρουν ότι το 99% των αγοραστών της ούτε που θα ασχοληθούν ποτέ. Εσύ που θες να είσαι σπορ πρέπει να το έχεις!!!!!!!!!

Και μερικές παρατηρήσεις :

1. Θα προτιμούσα να λέγεται junior , αλλά πάει αυτό
2. Είναι προφανής η προσπάθεια να διευρυνθεί η γκάμα των υποψήφιων αγοραστών (είναι και προφανές από την τοποθέτηση κινητήρα 1,4 μετά από πολλά χρόνια), αλλά μήπως δημιουργείται ένα κενό. Πχ εγώ έχω την 147 2.0 (3θ) (ti). Λογικά σε μένα θα πήγαινε η 149 3θ (18Τ ή 2.2 JTS). Για όσους λοιπόν είναι φανατικοί σε αμαξώματα με δύο πόρτες σε αυτή την κατηγορία, η επιλογή που δίνει η Alfa είναι να κατέβεις προς τα κάτω σε διαστάσεις. Γιατί? Και αυτό τη στιγμή που όλοι οι άμεσοι ανταγωνιστές της 149 είναι και 3θ (και όλα τα 3θ είναι πιο ωραία απότι τα αντίστοιχα 5θ κατά τη γνώμη μου)

Περιμένω βέβαια να δω από κοντά το Mito, γιατί από τις φωτό δεν μπορείς να βγάλεις ακριβώς συμπέρασμα, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι μάλλον θα ανταγωνίζεται περισσότερο το mini παρά τα ΒMW 1 και Α3 στις τρίθυρες εκδόσεις.

Γενικά πάντως πιστεύω ότι η Alfa πρέπει επιτέλους πέρα από την διατήρηση της κορυφαίας (κατά τη γνώμη μου) οδική συμπεριφοράς να βγάλει και αυτοκίνητα τα οποία θα έχουν έστω και οριακά καλύτερες επιδόσεις από τους άμεσους ανταγωνιστές τους. Αναμένω τα τεστ του μικρού για να δω τι κάνανε.

Και μία άσχετη παρατήρηση. Αφού πλεόν υπάρχουν διαθέσιμοι καλοί turbo κινητήρες, σκέφτηκε κανένας τα άλλα μοντέλα? Υπάρχει καμία ελπίδα να δούμε εκδόσεις στις πανέμορφες GT και Brera με 1.8 Τurbo και 200+ άλογα? Θα μου πεις αν θα πουλάνε μετά τα 2 και 2.2 JTS? Γιατί τώρα πουλάνε?

Ρε παιδιά, διαβάζω διαβάζω και τίποτα..... off topic αλλά γιατί??? Μήπως δεν υπάρχουν πραγματικά νέα για την 149?
Anyway....
Το θέμα μου είναι ότι επειδή έχω φορτώσει με πολλά χιλιόμετρα την 147 ti μου (2.0) (115.000) και κάνω καμιά 40 χιλ. το χρόνο........... θέλω να δω την 149 στην τελική της έκδοση πριν αποφασίσω τι θα κάνω. Δεν έχω χρόνο όμως.... γιατί μέχρι το 2009 θα έχω 160.000 χλμ (μάλλον πολλά είναι, αλλά θα τα αντέξει). Σημειώνω ότι από αξιοπιστία πηγαίνω μια χαρά με ελάχιστα προβληματάκια, πολύ λογικά για τον τρόπο που το δουλεύω (ο κόφτης και το VDC δουλεύουν σχεδόν καθημερινά), τα οποία ξεχνάω αν σκεφτώ τις πολλές πολλές ώρες οδηγικής ευχαρίστησης που μου έχει χαρίσει.
Τις προάλλες μου καρφώθηκε να την αλλάξω για GT 3.2, αλλά το σκέφτηκα πιο ψύχραιμα και ηρέμησα (παλαιό μοντέλο, παλαιά τεχνολογία κλπ). Η Brera 2.2 επίσης κόβεται λόγω επιδόσεων (παρότι κούκλα κλπ το αδικήσανε το σχέδιο). Η 3.2 είναι πολύ ακριβή και παράλογα βαριά (άκου 1.700 κιλά!!!!!!!!)
Όπως καταλαβαίνετε το θέμα μου είναι Alfa στα 40 - 45k και νομίζω ότι αξίζει να περιμένω την 149, η οποία υποψιάζομαι ότι για έκδοση με καλές επιδόσεις (0-100 στο 8 περίπου) και 220+ τελική θα κάνει περίπου τόσο (με δέρμα, xenon, hifi bose, οροφή και κανένα άλλο ψιλό).

Ερώτημα : Αυτό που έχω ακούσει για δίλιτρο turbo με 200 άλογα ισχύει? Λογικά ένας τέτοιος κινητήρας σε ένα τέτοιου τύπου αμάξωμα θα δίνει αυτές τις επιδόσεις.

Τα σχέδια που έχω δει μου αρέσουν πολύ (ειδικά το πίσω μέρος που δανείζεται από τη θεά 8c)

Επίσης πιστεύω ότι αν ακουλουθήσουν στο στήσιμο τη φιλοσοφία της 147 ti (στα 200 άλογα με μπροστινή κίνηση και τέτοιο παρελθόν κάπως έτσι πρέπει να κινηθούνε) και μάλιστα το εξελίξουν λίγο θα φτιάξουν κάτι παααααρα πολύ καλό. Ακόμα και να μην το εξελίξουν όμως (αρκεί να μην το χαλάσουν) εγώ μια χαρά θα είμαι (το αυτοκίνητό μου είναι τέλειο οδηγικά για τα γούστα μου και μάλιστα με το εργοστασιακό του στήσιμο).
Βέβαι θα πρέπει να τη δω την 149 και να την οδηγήσω για να αποφασίσω.

Ελπίζω τα απομεινάρια από τη συνεργασία (ντροπή) με τη GM να έχουν εξαλειφθεί (όπως ο απαράδεκτός καθρέπτης της 159 που δεν αντέχω να τον βλέπω).

Κλείνοντας, η βασική μου ανησυχία είναι ο χρόνος έλευσης στην Ελλάδα, διότι Ιταλοί είναι αυτοί και σε αυτά τα θέματα δεν τους πολυεμπιστεύομαι.

Και αν συνυπολογίσουμε ότι σε κάθε μοντέλο (για όλες τις εταιρείες κατά τη γνώμη μου) καλό είναι να μην τρέξεις να πάρεις τις πρώτες μονάδες παραγωγής αλλά να περιμένεις τουλάχιστον 3-4 μήνες, τότε το puzzle γίνεται πιο δύσκολο.

Σε αυτή την περίπτωση ίσως χρειαστώ μια γέφυρα ενός μεταχειρισμένου για κανένα χρόνο (μόνο με γερμανό γιατί στη γέφυρα θα κοιτάξω καταρχήν να μην χάσω λεφτά), αλλά κοιτάω να το αποφύγω.

Βασικά με ενδιαφέρουν οι σκέψεις σας και τα νέα για το θέμα του κινητήρα και των επιδόσεων σε συνδυασμό με την τιμή αλλά και οι εκτιμήσεις για το χρόνο παρουσίασης - διάθεσης στην Ελλάδα.

Το κόκκινο το προτιμώ. Το μαύρο μετά. Νομίζω ότι το ανθρακί την αδικεί.
Περί ορέξεως βέβαια.... Το μόνο κακό με το κόκκινο είναι ότι 'φωνάζει' πολύ. Αλλά anyway.

Παρεπιπτόντως (και δεν κάνω καμία σύγκριση μην αρχίσει κανείς να βαράει)... είδα τον τελευταίο μήνα 2 599GTB, μία κόκκινη με μπεζ δέρμα (όπως πρέπει) και μία ανθρακί (????????). Νομίζω ότι είναι εντελώς λάθος χρώμα και την αδικούσε κατάφορα. Από την άλλη βέβαια μόνο η ανθρακί ήταν σε κίνηση και την άκουσα (χαμηλά μόνο δυστυχώς μέχρι 4 χιλ το πολύ).... Μετά ακόμα και στο ανθρακί μου φαινόταν πιο όμορφη. Μάλλον έχασα το φως μου.

Ωραία τα βιντεάκια για τη spider, αλλά δυστυχώς δεν ξέρω γερμανικά. Το νόημα το έπιασα όμως και δεν χρειάζομαι μεταφράσεις.

Όσο για τα στοιχεία με τους χρόνους πίστας, οκ μεν, αλλά αν υπάρχει και data log για να δούμε που είναι οι διαφορές μπορούμε να σχολιάσουμε αναλυτικότερα.

Όσο για τους Άγγλους δημοσιογράφους του topgear, θα συμφωνήσω κι εγώ. Εξάλλου από το απόσπασμα που έχει το βίντεο, είναι εμφανές ότι η συμπάθεια στη brera (οποιουδήποτε) είναι τρίτου τύπου και δεν βγαίνει στις μετρήσεις. Έχει ψυχή λέει σε κάποια στιγμή ο δημοσιογράφος.... Anyway.

Συμφωνώ ότι το παίρνεις με κριτήριο και το συναίσθημα, αλλά δεν είναι πια και τόσο παράλογη επιλογή όσο παρουσιάζεται.

Κι εγώ δεν θα τη συνέστηνα στους περισσότερους φίλους μου πάντως, γιατί αυτός που είναι να την πάρει το ξέρει από μόνος του. Αυτός που θα του τη συστήσεις, μπορεί και να σε μπινελικώσει μετά, γιατί καίει πολύ, γιατί δεν βρίσκει αξιόλογο συνεργείο να την πάει, γιατί τον πέρασε ένας φίλος του με πολύ πιο φθηνό αμάξι σε ένα φανάρι και γιατί ο θείος του του είπε ότι έκανε χοντρή βλακεία που έδωσε τόσα λεφτά σε ιταλικό αμάξι (γενικά) γιατί ένας άλλος φίλος του θείου του είχε πάρει παλιά μία Alfa και όλο χάλαγε και έτριζε (χαχα).

Νομίζω ότι το καταλαβαίνω το σχόλιο απόλυτα και μάλιστα νομίζω ότι ειναι και ιδιαιτέρως κολακευτικό για την Brera.
Γιατί όταν ένα αυτοκίνητο είναι πιο βαρύ, πιο αργό στις επιταχύνσεις, πιο αργό στην πίστα, πιο ακριβό απόσο έπρεπε, πιο άσχημο απότι το περίμεναμε όλοι (σε σχέση με το πρωτότυπο εννοώ), αλλά λες εγώ αυτό θα έπαιρνα σε σχέση με το πιο γρήγορο, πιο φθηνό, πιο 'καλό'.... τότε ή βλάκας είσαι.... ή απλά η Brera σε κέρδισε και δεν μπορείς να καταλάβεις το γιατί!!!!!!!! Και κάποιοι, όπως εγώ το καταβαίνουν απόλυτα, κάποιοι άλλοι μένουν με μία τεράστια απορία...

Ευτυχώς πάντως που είναι έτσι τα πράγματα, γιατί αλλιώς (όπως μας λέει και η οικονομική θεωρία), αν οι προτιμήσεις ήταν συμμετρικές τότε θα καταλήγαμε σε ένα μοντέλο για κάθε τύπο από την World Automobile Corporation, που θα ήταν αποτέλεσμα της συγχώνευσης όλων αυτών που υπάρχουν σήμερα. Εναλλακτικά θα υπήρχαν το πολύ δύο μοντέλα, τα οποία όμως θα διέφεραν μεταξύ τους όσο διαφέρει η coca cola από την pepsi.

Και νομίζω ότι αυτό δεν θα άρεσε σε κανέναν εδώ μέσα. (Εξάλλου και αυτό το forum δεν θα είχε λόγο ύπαρξης τότε).

Ο χρήστης spiros έγραψε:
εγω θα εδινα στο εαυτο μου την ευκαιρια να οδηγησει μια 325 πριν δωσω τα (πολλα) λεφτα που κοστιζει η Brera...

για να μη μιλησω για αλλες καλες επισης επιλογες στα λεφτα αυτα.

αν σκεφτεις οτι το 0-100 της δεν ειναι κακο, σκεψου τοτε που ακριβως χανει χρονο η brera.

μπορεις να δεις και αυτο, για να δεις πως στριβει σε μια πιστα: http://www.youtube.com/watch?v=zMw7fNwaz5I

Έχω οδηγήσει 325 και είναι πολύ καλή. Θα οδηγήσω Brera πριν τελικά την αγοράσω.

Thanks για το βιντεάκι. Αν και αναφέρται σε Brera 2,2 και δεν βοηθάει ουσιαστικά. Επίσης, το μόνο που στρίβει στην πίστα είναι το RX8.

Ο χρήστης jim147 έγραψε:

Σαφώς και το 95% των οδηγών δεν θα πατήσει ποτέ σε πίστα, αλλά οποιοσδήποτε μπορεί να μεταφράσει τα νούμερα (αν έχει και πλήρες data-log ακόμη καλύτερα) μπορεί να δεί όλα τα δυνατά και αδύνατα σημεία του αυτοκινήτου.

Σε αυτό έχεις δίκιο. Ο χρόνος σε ένα γύρο δεν λέει κάτι, τα σημεία που χτίζονται οι διαφορές όμως λένε πολλά. Φιλολογικό είναι το ενδιαφέρον μου για το χρόνο στο γύρο. Εξάλλου το συνολικό αποτέλεσμα εξαρτάται και από τη διαμόρφωση της πίστας, το μέγεθος της ευθείας, το είδος των στροφών κλπ. Αλλά αν έχεις επιμέρους στοιχεία, τότε το πράγμα αλλάζει.

Το ότι ένα Golf 1.4 (turbo-compressor-azax-για-τα-τζαμια ή ότι άλλο έχει τελοσπάντων ο tsi του gt) μπορεί να κινηθεί πολύ ταχύτερα σε μεικτή διαδρομή, θα έπρεπε να σου λέει πολλά... (για την brera όχι για το golf) ! Όχι δεν τα συγκρίνω άμεσα... πιστεύω καταλαβαίνεις επιχείρημα μου...

Αυτό το επιχείρημα το καταλαβαίνω και μάλιστα με προβληματίζει. Δώσε περισσότερα στοιχεία αν μπορείς. Γιατί αν ισχύει αυτό που λες, τότε και το βάρος της brera δεν αποτελεί δικαιολογία, με δεδομένη τη μεγάλη διαφορά ιπποδύναμης.

Μήπως τελικά το μεγαλύτερο ποσοστό των 55Κ πάνε στην εμφάνιση και στην εκτίμηση της ιστορίας - φιλοσοφίας - παρελθόν της μάρκας?
Δε λέω... και εγώ εκτιμώ το παρελθόν της AR, αλλά τηρουμένων των αναλογιών του ανταγωνισμού σήμερα, μου φένεται λογικότερο (και φθηνότερο) ένα... κεράκι στη μνήμη της!

Σε αυτό δεν έχεις δίκιο. Σε αυτά πάει ένα μικρό μέρος. Εγώ είπα ότι με τα δικά μου κριτήρια, στα ίδια περίπου λεφτά, παίρνεις μία 325 coupe, την οποία θεωρώ ένα πολύ καλό αυτοκίνητο. Εκεί μπαίνει το συναίσθημα και είναι αυτό που με κάνει να αποφασίσω Brera. Στο τέλος της διαδικασίας. Και αυτό το λέω γιατί δεν έχω επιχειρήματα να πείσω κάποιον που έχει τα ίδια αντικειμενικά κριτήρια και ανάγκες με εμένα ότι η Brera είναι καλύτερη επιλογή από την 325 coupe. Γιατί αν δεν συμμερίζεται τις αισθητικές και ιστορικές ανησυχίες μου, δεν είναι.

Και γιαυτό λέω ότι θα αισθάνομαι καλύτερα να οδηγώ Brera απότι BMW. Αναφέρομαι μόνο σε BMW 325 coupe. Γιατί αν έπαιζε 330 ή 335 σε αυτά τα λεφτά δεν θα το συζητούσα. Και αν είχα τα λεφτά αυτά σήμερα, κάποιο από αυτά θα έπερνα (μιας και δεν υπάρχει ακόμα Brera GTA, η οποία όμως μάλλον θα βγει και σημαντικά ακριβότερη).

Ο χρήστης skous έγραψε:

Εγώ δεν γνωρίζω πολλούς που θα δώσουν 55+Κ για ένα αυτοκίνητο και να μην τους ενδιαφέρουν αυτα που λές.
Αν την θέλουν μόνο για 'μούρη' τότε οκ, πάσο.
Αν όμως την θέλουν για να χαρούν την οδήγηση (όπως γράφεις πιο κάτω) ΦΥΣΙΚΑ και πρέπει να τους απασχολούν τέτοια ζητήματα (οκ, την πίστα άστην απ' έξω).

Δεν είπα ότι δεν τους ενδιαφέρουν, είπα ότι δεν είναι τα κυρίαρχα κριτήρια. Και για μένα το 7,1 της Brera (4Τ) ή το 6,8 που δίνει ο κατασκευαστής και τα 240 τελική είναι επαρκή. Το 0-100 θα το ήθελα πιο γρήγορο, απλά το 7,1 δεν επαρκεί για να την απορίψω. Αν ήταν 9 δεν θα το συζητόύσα καν.

Το μόνο για 'μούρη' που λες δεν νομίζω ότι ταιριάζει στην επιλογή της Brera. Αν διαβάσεις τι γράφω θα δεις ποια είναι τα κριτήρια. Αν σε ενδιαφέρει μόνο η 'μούρη' και πάλι σε αυτά τα λεφτά η Brera κόβεται.

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι δεν πιστεύω ότι 2,3 δέκατα στο 0-100 σημαίνουν και πολλά (δεν λέω ότι δεν σημαίνουν και τίποτα όμως).

Ο χρήστης jim147 έγραψε:

Όσο για το 'τουλάχιστον στον φαναρτζή'... το επόμενο στάδιο γνωρίζουμε όλοι πιο είναι... και είναι τουλάχιστον αδόκιμο να το αναφέρεις για την 147 ως υπέρ, σε σχέση με τα παραπάνω...
................................
Παρ'όλα αυτά, δέχομαι ότι η 147 είναι (ήταν) ένα απο τα καλά παραδείγματα ενεργητικής ασφάλειας, όντας ο τελευταίος των μοϊκανών της Άλφα στα ελαφριά αμαξώματα ... τι σε κάνει να πιστεύεις το ίδιο και για ένα αυτοκίνητο των 1650 κιλών?
...................................
Την ίδια άποψη που έχουν και οι χρόνοι της σε όλα τα race-tracks ανα τον κόσμο, (με το ζόρι τερματίζει στον ίδιο γύρο με τον ανταγωνισμό και γράφει χρόνους εφάμιλλους με 1600άρια) όπου τα φρένα, οι απότομες αλαγές πορείας και γενικότερα το στήσιμο σε συνάρτηση με το βάρος και τις κατανομές του, είναι σημαντικότερα απο την ιπποδύναμη αυτή καθαυτή.

Γενικά πάντως υπάρχει μια σύγχυση στο θέμα 'ενεργητική ασφάλεια'... και όχι το φιδάκι στον θυρεό δεν αρκεί για την επίτευξη της...

Καταρχήν, αν η αναφορά 'τουλάχιστον στον φαναρτζή' σου φάνηκε υπερβολική και μακάβρια την αποσύρω, απλά ήθελα να τονίσω τη σοβαρότητα των καταστάσεων που αντιμετώπισα.

Τα αποτελέσματα των race-tracks με απασχολούν μόνο φιλολογικά, αν και μου κάνει εντύπωσει ότι η brera 3.2 (γιατί σε αυτήν αναφέρομαι) γράφει εφάμιλους χρόνιους με 1600άρια. Ποια 1600άρια?

Είναι προφανές ότι κάποιος που θέλει να αγοράσει Brera 3.2 στα 55+Κ (μαζί με τα έξτρα), δεν θέτει ως κυρίαρχο κριτήριο ούτε το 0-100 ούτε την ιπποδύναμη ούτε το χρόνο μέσα στην πίστα. Προφανώς σε αυτά τα λεφτά με αυτά τα κριτήρια δεν την αγοράζεις.

Για την οδική της όμως συμπεριφορά, όλα τα τεστ που έχω εγώ διαβάσει συμφωνούν ότι είναι πολύ καλή έως εξαιρετική, απλά δεν είναι απόλυτη, γιατί έχουν συνεκτιμηθεί και άλλοι παράγοντες. Εξάλλου, με την ίδια φιλοσοφία είναι στημένη και η 147 2.0 ti.

Σημειώνω ότι δεν έχω οδηγήσει (ακόμα) Brera 3.2. Ίσως κάποιος που το έχει κάνει να μπορεί να μας πεί.

Το ότι ένα EVO,350Ζ ή ακόμα και Megane RS, Golf 3.2 και πολλά άλλα που μπορεί να στοιχίζουν αρκετά λιγότερα μπορούν σίγουρα να κινήθουν πιο γρήγορα σε μία πίστα ή/και στο δρόμο δεν σημαίνει κάτι για μένα.

Το ότι το φιδάκι στο θυρεό δεν αρκεί για την επίτευξη της ενεργητικής ασφάλειας είναι σωστό, αλλά αν το δεις απολογιστικά, όλες οι Alfa συμπεριλαμβανομένων και των τελευταίων (159, Brera, Spider) και των προηγούμενων (156, 147) τυγχάνουν πολύ θετικών σχολίων στο κομμάτι αυτό.

Αυτό δείχνει ότι ο συγκεκριμένος κατασκευαστής έχει γνώση και εμπειρία, αλλά και επιθυμεί να κατασκευάζει αυτοκίνητα που είναι στην κορυφή της κατηγορίας τους στο συγκεκριμένο τομέα. Δυστυχώς, όμως, στην προσπάθειά του να γίνει πιο ανταγωνιστικός σε άλλους τομείς, αύξησε δυσανάλογα το βάρος και μας στεναχώρησε.

Και κλείνω λέγοντας ότι το ζητούμενο για εμένα δεν είναι αν θα κερδίσω ένα ή 10 δευτερόλεπτα σε μία διαδρομή με στροφιλίκια, αλλά να μπορώ να χαρώ τη διαδρομή και να διασκεδάσω με ένα αυτοκίνητο το οποίο μπορεί να κινηθεί γρήγορα και δίνει καλή αίσθηση στον οδηγό του, παραμένοντας παράλληλα και επαρκώς άνετο και φιλικό για όλες τις άλλες διαδρομές.

Τώρα θα μου πεις γιατί αυτό το αυτοκίνητο για μένα δεν είναι η 325 coupe (στα ίδια περίπου λεφτά)? Και αν λάβεις υπόψη σου τη μεταπώληση ίσως η 325 να είναι και αρκετά πιο φθηνή μάλιστα.
Αυτό αφορά κυρίως την εμφάνιση, αλλά και άλλους μη ορθολογικούς και καθαρά υποκειμενικούς παράγοντες (όπως η αγάπη και η εκτίμηση στην ιστορία, τη φιλοσοφία και το ένδοξο παρελθόν της μάρκας).

Και τελικά, θα νιώθω πολύ καλυτερα να οδηγώ Brera από το να οδηγώ BMW (για Golf με το οποίο έγινε και το συγκριτικό στους 4Τ ούτε συζήτηση).

Πάντως καταλαβαίνω και όσους με άλλα κριτήρια δεν θα αγόραζαν Brera με τίποτα. Είναι ένα αυτοκίνητο που το παίρνεις κυρίως με το συναίσθημα και όχι με τη λογική.

Αυτό δεν μου φαίνεται και τόσο κακό όμως!!!!!!

Φίλε Eddie 147 ευχαριστώ για την πληροφορία για την ενδεχόμενη παρουσία 1.8 JTB με 180 PS.

Επίσης, σχετικά με το σχόλιο ότι η 2.2 είναι πιο γρήγορη από την 147 2.0, συμφωνώ, αλλά νομίζω ότι θα είναι ελαφρώς πιο γρήγορη και απλά δεν νοζίμω ότι αξίζει τον κόπο αυτή η αλλαγή. (Σημειώνω ότι και η GT 2.0 που έχω οδηγήσει για ένα τριήμερο ήταν επίσης ελαφρώς πιο γρήγορη και σαφώς πιο ελαστική χαμηλά).

Επίσης αντιλαμβάνομαι ότι μάλλον δεν επιβεβαιώνεται η αναφορά για ενδεχόμενη παρουσίαση πιο δυνατού 3.2 στα 290PS, οπότε μένουμε ως έχουμε μια και για GTA τα λεφτά θα είναι μάλλον πολλά. Αλήθεια υπάρχει καμιά πληροφορία πόσα? Τουλάχιστον 70Κ πιστεύω εγώ (διαισθητικά).

Όσο για την κατανάλωση στο 17,5 στην Εθνική δεν με τρομάζει, αρκεί να σημαίνει ότι Αθήνα Βόλος έγινε σε 2 ωρίτσες (άντε και κάτι) (προφανώς θέλει και άδεια Εθνική), γιατί αν είναι παραπάνω ο χρόνος είναι όντως υπερβολική η κατανάλωση. Θα βοηθούσε να ανέφερες και τη μέση ταχύτητα που είχες όταν έγραψε το 17,5. (Η 147 όταν την πλακώσεις κοντά στην τελική στην Εθνική με κάθε ευκαιρία φτάνει τα 19+lt/100 χλμ). Το ερώτημα είναι πόσο καίει αν κινείσαι σταθερά με 160 (με 6η) και πόσο καίει πραγματικά σε διαδρομές μέσα στην πόλη με την κλασσική κινήσούλα. (Παραθέρω και πάλι την τιμή της 147 που είναι 12+ για την πόλη και 14+ για 160 σταθερά και με νορμάλ επιταχύνσεις μέχρι εκεί όταν κόψεις). Αυτή η οδήγηση δίνει μία μέση ταχύτητα περίπου 130χλμ/ω με συνθήκες νορμάλ ροής στην διαδρομή Αθήνα Πάτρα και φτάνοντας έχεις κάψει περίπου το μισό ρεζερβουάρ.

Παιδιά δεν γράφω συχνά στο forum αλλα το διαβάζω. Brera αποφάσισα να αγοράσω από τότε που είδα στους 4Τ το πρωτότυπο (αν ποτέ έβγαινε και αν είχα τα λεφτά). Ευτυχώς βγήκε και παρά τις αρκετές αλλαγές είναι απλά ότι πιο όμορφο κυκλοφορεί μέχρι να φτάσεις σε 8C και Ferrari(υποκειμενική γνώμη φυσικά).

Εχώ ήδη διανύσει 180 χιλιάδες χλμ με 147 (80 με 1,6 dist) και 100 με 2.0 ti. Προβλήματα δεν αντιμετώπισα καθόλου παρότι και τα δύο τα έσκισα (το δεύτερο ακόμα το σκίζω). Το μόνο που χρειάζεται είναι να κοιτάω τα λαδάκια που και που και να συμπληρώνω μέχρι 500 γρ κάθε 2.000 χλμ. (με κόφτες συνέχεια και 200+ στην Εθνική είναι νομίζω λογικό ή έστω εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου να κουβαλάω και ένα Selenia κάβα). Οπότε για την αξιοπιστία έχω δική μου γνώμη και δεν ακούω κανέναν. Για αίσθηση φρένα τιμόνι κράτημα δεν χρειάζεται να αναφερθώ. Νομίζω ότι το μόνο αυτοκίνητο για το οποίο αξίζει να αποχωριστώ την 147 μου είναι η Brera (το ξέρω ότι είναι σε άλλη κατηγορία και άλλα λεφτά μην αρχίσετε να βαράτε - υποκειμενικά μιλάω πάντα)

Επίσης η παθητική ασφάλεια με ενδιαφέρει, αλλά νομίζω ότι η ενεργητική είναι πιο σημαντική μιας και η ti μου με έχει σώσει από λάθη και υπερβολές που είμαι βέβαιος ότι άλλα αυτοκίνητα της ίδιας τιμής και κατηγορίας θα με έστελναν τουλάχιστον στον φαναρτζή.

Τα μόνα θέματα της BRERA κατά τη γνώμη μου είναι τα γνωστά και χιλιοειπωμένα :
α) Το βάρος (που κάνει σχεδόν υποχρεωτική για μένα την 3.2 με δεδομένο ότι θέλω κάτι σαφώς πιο γρήγορο από αυτό που έχω)
β) Η σχετικά περιορισμένη για το χαρακτήρα του αυτοκινήτου απόδοση του κινητήρα (τα ήθελε μερικά αλογάκια ακόμα λόγω βάρους, αλλά νομίζω ότι τελικά η αίσθηση θα αποζημιώνει τα μερικά δέκατα στο 0-100).
γ) Οι απαράδεκτοι αντιπρόσωποι και συνολικά το after sales της Alfa. Θα το υποστούμε τι να κάνουμε, κρίμα πάντως.

Σύντομα θα κάνω και ένα test drive (ελπίζω να έχει 3.2??) Φυσικά ή έκδοση Skyview είναι μονόδρομος.

Η ερώτησή μου είναι η εξής :
Σε προηγούμενη σελίδα (παλιά) διάβασα για έναν νέο 3.2 με 290 περίπου άλογα. Αυτό ισχύει ή μήπως τελικά δεν θα έρθει και ο μόνος νέος κινητήτας θα είναι της GTA, η οποία όμως θα είναι απαγορευτική για μένα?

Μπορεί κάποιος να μου πει τι παίζει με την κατανάλωση? (κάποιος που να την έχει γιατί τις μετρήσεις τις ξέρω) Στην πράξη και κυρίως μέσα στην πόλη τι καίει? . Ο δίλιτρος TS είναι θάνατος σε αυτό το σημείο. Ακόμα και η 'πατρική' 520 (2,2) καίει αρκετά λιγότερο.

Σημειώνω για την ιστορία ότι πρόσφατα οδήγησα το μοναδικό αυτοκίνητο που θα μπορούσε να με κάνει να αλλάξω γνώμη (σε αυτά τα λεφτά περίπου), την 325 coupe (λόγω κινητήτα και πίσω κίνησης). Το αυτοκίνητο αυτό είναι κατά τη γνώμη πολύ καλό, κυρίως ο κινητήτας και το τιμόνι (είχε active steering), αλλά όχι τόσο καλό όσο να αλλάξω τελικά γνώμη.

Σημειώνω ότι δεν καταλάβαινα τους αλφίστι, μέχρι που οδήγησα μία απλή και ταπεινή 147 και κόλλησα. Και μάλλον δεν θα ξεκολήσω ποτέ...

Επίσης την πρώτη μου 147 την πήρε φίλος ο οποίος ακόμα με ευχαριστεί για το εργαλείο (βέβαια κάνει λίγα σχετικά χιλιόμετρα). Πάντως και αυτή ξεπέρασε τα 100 χιλ. χωρίς κανένα πρόβλημα.

enoeitai brera... to aytokinito ayto to ithela apo tin proti fora poy eida stoys 4T to prototypo... to eixan odigisei kiolas kai an den me apataei i mnimi moy itan pisokinito... kai arketa pio omorfo alla to perimena oti tha exei allages mexri na bgei. Kai etsi omos einai koyklara... ypokeimenika o,ti pio omorfo se mia poly eyreia klimaka timis... mexri na ftaseis stis ferrari diladi (distixos stamatise na bgainei to episis katapliktiko 406 coupe... poy itan kai ayto yperoxo)
alla giati toso baros re gamoto?????!!!! Pos ta kataferane etsi???
Pikra... diabasa ti dokimi ton 4T kai katalaba oti mono gia tin 3.2 axizei na allaxo tin 147 2.0 ti moy (kai apexo arketa apo ayto to budget). Giati i 2.2 einai arketa pio argi apo tin 147 moy. Kai se ayta ta lefta giati na min pas gia tin 3.2 GT, esto me ton palio 3.2 me ta 240 alogakia. Simeiono oti kai i tapeini (se sxesi me tin 3.2) GT 2.0 poy eixa odigisei... ektos apo kaliteri odiki symperifora apo tin 147 ti moy itan kai ligo men aisthita de pio grigori.
Re gamoto...
Oikonomia pali gia na ta skasoyme stoys italoys...
ti prama einai ayto me to baros omos .... i brera 2.2 einai elaxista elafroteri apo tin 520 (2.2) toy patera.... pio argi sto 0-100 kai me mikroteri teliki kai as bgazei 15 perissotera alloga (theoritika). Ektos an ta 9.7 poy edosan oi 4T den einai i sosti timi.
Na skaso 43K kai na me pernaei o pateras me to ploio (theoritika giati i teliki toy odigoy tis einai 140)? Noway.... GT mexri ta 43 (theoy thelontos) 2.0 i 3.2 kai brera mono sta 3.2 (theoy thelontos kai bale 10k).
Oso gia tin 147.... pisteyo oti i 2.0 ti einai i xrisi tomi.... tha stenaxoritho poli otan anagasto na tin allaxo... esto kai gia kati idias ratsas kai profanos kalytero...
Diladi i Brera otan bgei 1.9 i 1.8 (poy mallon tha bgei) poso tha exei 0-100? 14 sec? Tha tin pernaei kai to Saxo 1.1 tis mikris moy aderfis???

Ο χρήστης alfista έγραψε:

6.Κρατάει σαν τρένο και είναι εκνευριστικά ουδέτερη, ότι και να κάνεις

Φίλε συν-Alfisti συμφωνώ σε όσα λες εκτός απο το παραπάνω. Σίγουρα κρατάει καλά, αλλά όχι και σαν τρένο .

Κι εγώ μόνο εδώ διαφωνώ. Όχι στο αν κρατάει σαν τρένο (κάτι που ισχύει σε σχέση με άλλα και εχει υιοθετηθεί πολλάκις σαν όρος από τα περιοδικά) αλλά στο ότι είναι εκνευριστικά ουδέτερη. Ειδικά στους ελληνικούς δρόμους δεν θέλει πολύ να το αποσταθεροποιήσεις.

Έχω την ti 2.0. Αποσταθεροποιείται, αλλά μπαίνει αυτός ο διάολος το VDC και σου σπάει τα νεύρα. Κατά τα άλλα, σύμφωνα με τη γενική ομολογία το κράτημά της είναι πολύ καλό! Στα μπασίματα που οι άλλοι παλεύουν (μιλάω για ίδια κατηγορία) εσύ απλά στρίβεις! Γενικά είναι ένα υπέροχο αυτοκίνητο.

Θα διαφωνήσεω μόνο με τη δήλωση ότι το 2.0 είναι η ιδανική έκδοση. Το πλαίσιο νομίζω είναι για παραπάνω ειδικά σε συνδυασμό με τις ρυθμίσεις ti στην ανάρτηση.

Αυτά

Παίδες έχετε απόλυτο δίκιο. Το θέμα με τις γρατζουνιές είναι δυστυχώς κλασικό και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα. Αν το αυτοκίνητο είναι καθαρό και καινούριο δύσκολα θα την βγάλει καθαρή. Εγώ πλέον κάνω την καρδιά μου πέτρα και δεν ασχολούμαι. Αν όμως πετύχω κανέναν, όχι μόνο στο δικό μου, αλλά σε οποιοδήποτε, θα τον βρίσω και ελπίζω να με βρίσει και αυτός χειρότερα για να είμαι εντάξει με τον εαυτό μου που θα τον δείρω!!!! Μετά θα πάρω τις πινακίδες (αν δεν είναι στο δικό μου), θα βρω τον ιδιοκτήτη και θα τον ξαναδείρουμε παρέα. Μετά θα πάρω το λυκόσκυλο ενός φίλου να τον δαγκώσει στις ανοιχτές πληγές από τους δύο ξυλοδαρμούς και θα μετά θα πάρω 2 κιλά αλάτι να του βάλω στις δαγκωματιές !!!! (Δεν ήθελα να γράψω τόσο βίαια αλλά φόρτωνα καθώς έγραφα).

Σοβαρά πάντως, καθώς η βία και η αυτοδικία δεν είναι λύση, το καλύτερο είναι να βρεθεί τρόπος με μάρτυτες να πάει δικαστικά κάθε τέτοιος αλήτης!!!

A και για τις οδηγίες για ABS νομίζω έχουν ειπωθεί όλα. Απλά όταν θες να φρενάρεις δυνατά σκαρφάλωσε στο φρένο (κυριολεκτικά) και πάτα και συμπλέκτη.

Δοκίμασε το για καταλάβεις την έννοια σκαρφάλωμα (εγώ άργησα λίγο).
Επίσης δοκίμασε να στρίψεις για να ξέρεις τι περιθώρια έχεις, γιατί στρίβεις μεν, αλλά όχι όπως όταν επιβραδύνεις χωρίς να έχεις μπλοκάρει ή αφού έχεις αφήσει το φρένο σε αυτοκίνητο χωρίς ABS. Είναι λίγο περίεργο.

Αυτά και από εμένα

ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΟ

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων η απάντηση είναι όχι. Και απ' όσο ξέρω το Fiesta σου είναι στην πλειοψηφία... Στην (πολύ μικρή) μειοψηφία είναι ίσως η 147, αλλά και πάλι αυτό ίσως να διορθωθεί σε μεγάλο βαθμό με την τοποθέτηση καλύτερων ελαστικών, όπως ανέφερε κάποιος εδώ μέσα...

Νομίζω ότι με λιγο μεγαλύτερα ελαστικά τα πράγματα είναι καλύτερα (μιλάμε πάντα για φρέσκα). Η 147 1.6 που είχα, με μαμά διάσταση αλλά την 16άρα ζάντα (205/55/16) με τα pilot, είχε όντως ευαίσθητο ABS.
H 2λιτρη ti που έχω τώρα, παρότι έχει (ακόμα) πιο δυνατά φρένα και με καλύτερη αίσθηση και φοράει τα f1 της goodyear σε 215/45/17 (επίσης μαμά), είναι σαφώς λιγότερο ευαίσθητη στην ενεργοποίηση του ABS. Είμαι σίγουρος ότι και η διαφορετική διάσταση έχει παίξει το ρόλο της (παρότι υπάρχουν και άλλες -έστω μικρές - διαφορές στα δύο συστήματα πέδησης).

Αυτό που εμένα με ενοχλεί και στις δύο (λιγότερο στην ti) και που δεν έχω δει σε άλλα αυτοκίνητα με ABS είναι η ενεργοποίηση του ABS πολύ νωρίς σε κλειστές στροφές που έστω και λίγο να φρενάρεις, σε βαθμό που σίγουρα δεν θα προκαλούσε μπλοκάρισμα, (και μη μου πείτε ότι στη στροφή μπλοκάρουν πιο εύκολα - το ξέρω και το έχω λάβει υπόψη) ενεργοποιείται το ABS και χάνεις την αίσθηση στο φρένο, οπότε δεν ρυθμίζεις πόσο θες να φρενάρεις.

Το ίδιο συμβαίνει και στις λακούβες. Χάνεται η αίσθηση και πρέπει να αφήσεις και να ξαναπατήσεις για να ξανααποκτήσεις αίσθηση και να φρενάρεις προοδευτικά και όχι οριακά. Ποτέ βέβαια δεν μου έχει τύχει μετά από λακούβα να μην φρενάρει. Αν δεν αφήσεις φρενάρει κανονικά.
Πάντως η ti ειδικά έχει απίστευτη αίσθηση στο φρένο μέχρι να μπει το ABS και όταν μπει δεν χοροπηδάει τόσο έντονα.

Για τις στροφές βέβαια υποψιάζομαι και τα λοιπά ηλεκτρονικά (ebd ίσως αν και δεν νομίζω - αυτό απλά κατανέμει τη δύναμη αριστερά και δεξιά - και κυρίως το vdc το οποίο συνεργάζεται και με το ABS). Σημειώνω ότι VDC είχαν και οι δύο (και η 1,6 έξτρα και η 2,0 στάνταρ). (άσχετο ΒΑΛΤΕ ΕΝΑ ΔΙΑΚΟΠΤΑΚΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΗΝ TI ΓΑΜΩΤΟ ΝΑ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟ ΟΤΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ).

Πολύ καλό ABS θεωρώ ότι έχει η Ε46 316 του πατέρα, παρότι η γενική αίσθηση και αποτελεσματικότητα των φρένων υστερεί σε σχέση και με τις δύο 147 και κυρίως την Ti.

Ο χρήστης kilo έγραψε:

Δεν υπάρχει ΟΥΔΕΜΙΑ περίπτωση να μπώ γρήγορα σε στροφούλα με το Corolla.

Να μπεις γρήγορα, όσο γρήγορα θες μάλιστα (δεν μιλάω για σένα προσωπικά) υπάρχει περίπτωση. ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ !!!!!!!!

Ο χρήστης kilo έγραψε:
Και το κακό είναι ότι με την Corolla έχασα και τους πολύ καλούς μου φίλους που είχα, δηλαδή το Γιάννη τον μηχανικό, τον Αρίστο με τα ανταλλακτικά του Αυτο φίλε μου δεν είναι αυτοκίνητο είναι κοινωνική απομόνωση Δεν έπαιρνα ενα Gama Romeo όπως και τόσοι άλλοι, να βρώ την υγειά μου

Φίλε μην ανησυχείς, αν μπεις γρήγορα σε καμιά στροφούλα με την Corolla θα κάνεις νέες γνωριμίες που δεν θα έκανες με 'Gama Romeo' ! Τον Κώστα το φαναρζτή και το Σάκη που πουλάει μεταχειρισμένους προφυλακτήρες και φτερά !!!

ΥΓ Πλάκα κάνω ε!!!! Μην αρχίσετε πάλι πόσο φνατικοί είναι οι alfisti (ναι είμαι ένας από αυτούς)

Εγώ να προσθέσω και κάτι ακόμα???
Σύμφωνα με τον ΚΟΚ είμαι νόμιμος να παραχωρώ το αυτοκίνητό μου σε τρίτους οδηγούς, αρκεί ο οδηγός να έχει νόμιμο δίπλωμα οδήγησης. Άρα με ποιό σκεπτικό φταίω εγώ αν αυτός υπερέβη το όριο φταίω εγώ αν αυτός το τελίκιασε στην Σταδίου?