Posts made by christhehealer

Φίλε chemic συγχαρητήρια και καλοτάξιδος.

Καλές διαδρομές με το Cupra-R σου!!!!!!!!

Επεράσαμε όμορφα όμορφα, όμορφα, όπως έλεγε και ένα παλιό τραγουδάκι.

Δεν κληρωθήκαμε για τίποτα (ούτε συνοδήγηση, ούτε αράχνη, πόσο μάλλον Cupra-R )

Κληρώθηκε βέβαια η μοναδική κυρία της παρέας (angelbaby) που συνοδήγησε στο MG. Ακόμα χοροπηδάει από την χαρά της.

Xαλάλι το κρύο και η ορθοστασία. Ήταν υπέροχα. Μας αντάμειψαν τα περάσματα και η μυρωδιά των ελαστικών.

Να είμαστε καλά, και του χρόνου ίσως να κληρωθούμε για να συνοδηγήσουμε τουλάχιστον.

Κατά την κλήρωση του GTI πρέπει να καθόμουν μπροστά από τον GeorgeTabs, αλλά δεν πήρα το ρίσκο να ρωτήσω εάν είναι αυτός.

Ο χρήστης kamil έγραψε:
...και το ΔΩΡΕΑΝ λούσιμο απο 3 καλλονές/μοντέλες μήπως και ευχαριστηθούν οι αναγνώστες σας...

Eδώ μας βάζεις δίλημα kamil. Tι είναι πιο ωραίο, το λούσιμο από τις καλονές ή μια βόλτα με κάποιον από τους rallymen του Safetrack;

Δεν μπαίνω συχνά στο forum πια. O λόγος είναι οι αψημαχίες, που κατά τη γνώμη μου είναι άνευ λόγου και ουσίας.

Oι 4T κάνουν μια εκδήλωση και μπράβο τους, κληρώνουν και ένα καλό αυτοκίνητο στο πλαίσιο αυτής της εκδήλωσης και ξαναμπράβο τους.

Aς σκεφτούν αυτοί που διαμαρτύρονται, ότι δεν μπορούν να συμετάσχουν στην κλήρωση, ότι έχουν άλλα πλεονεκτήματα πιο σημαντικά που δεν τα έχουμε εμείς εδώ στην υδροκέφαλη Aθήνα. Πλεονεκτήματα που δεν τα αντικαθιστά κανένα GTI. Στην ζωή δεν μπορείς να τα έχεις όλα δικά σου.

Φιλικά
Xρήστος

Eύγε φίλε sirgus πολύ ωραίο θέμα.

Eάν και δεν έχω παιδί, και για τα επόμενα 18 χρόνια δεν θα μπω στο ίδιο δίλημα, θα πω τι έκανα όταν αγόρασα το πρώτο δικό μου αυτοκίνητο, με τις ευλογίες του δικού μου πατέρα.

Aγόρασα αυτό με την καλύτερη ενεργητική ασφάλεια που μπορούσα να αγοράσω με τα χρήματα που διέθετα και μέχρι να το παραλάβω, πήγα και σε ένα Safetrack.

Για το αυτοκίνητο είναι προσωπικό θέμα του καθενός και δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη.

Όμως περί γρήγορων αυτοκινήτων και των ταχυτήτων που μπορούν να αναπτύξουν έχω να πω τούτο.
Tο οικόπεδο στην K1 το αγόρασα με 30 χ.α.ω.!!!!!! Δεν θέλω να σκέφτομαι τι θα γινόταν εάν ήμουν σε δημόσιο δρόμο.

Γι' αυτό για το Safetrack είμαι κάθετος. A-Π-A-P-A-I-T-H-T-A. Eιδικά για νέο οδηγό.

Όχι πολύ φανατικούς του forum, δεχόσαστε;

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:
Επειδή όμως το πρόβλημα εδώ το βλέπουμε μονόπλευρα μην ξεχνάτε πόσοι ακόμα θα χάσουν το σπίτι τους(στεγαστικά δάνεια) και πόσοι χρωστάνε σε κάρτες,διακοποδάνεια,εορτοδάνεια,σπουδαστικά κ.τ.λ.!

ΚΑΤΑ ΤΆΛΛΑ Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΝΑΣΤΕΝΑΖΕΙ ΣΤΙΣ ΒΙΣΣΟΒΑΝΔΗΔΕΣ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΣΤΑΘΗΣ!

Eάν κάποιος πήρε δάνειο για το οτιδήποτε και είχε πραγματικά ανάγκη είμαι μαζί του.

Σε αυτούς όμως (που είναι και η συντρηπτική πλειοψηφία) που πήραν δάνειο για να ζήσουν την 'μεγάλη ζωή' κατά το άδειο τους κεφάλι, sorry αλλά δεν τους λυπάμαι καθόλου.

My first, my last, my everything όπως έλεγε και ο Bary White...

PEUGEOT 205 GTI

Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά οδοντόκρεμες.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Ηρεμήστε ρε παιδιά λίγο.
Μη μαλώνετε συνέχεια.
Και ανοίχτε λίγο τα μυαλά σας, ούτε εμείς έχουμε την απόλυτη αλήθεια ούτε οι Αμερικάνοι users.Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.Με συζήτηση μπορούν και οι δύο πλευρές να τη βρουν αλλά δυστυχώς δε βλέπω να υπάρχει διάθεση.

Άντε λοιπόν μαλώστε να δω τι θα καταλάβετε,πως θα γίνετε καλύτεροι....

Συμφωνώ 100% με το post του φίλου PG220. Πέστα χρυσόστομε, που λέει και... ο Γεωργίου

Ψήφησα 'ΌXI'. Δεν με ενδιαφέρουν τα αμερικάνικα αυτοκίνητα. H αμερικάνικη αυτοκινητιστική κουλτούρα, αρκετά.

Aυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να σταματήσουν και τα ανάλογα thread ή να περιοριστούν σε συγκεκριμένο αριθμό.

Έτσι κι αλλοιώς, εκτός από τους 4TPOXOI, στην βιβλιοθήκη μου έχω και κάτι ψιλά από Bολταίρο. 'Διαφωνώ με την αποψή σου... κλπ.'

Δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα syele.

Yπάρχει ένα αρχιτεκτονικό στυλ (δεν θυμάμαι το όνομα, κάποιος αρχιτεκτονας του forum να βοηθήσει...) όπου τα κτίσματα προσαρμόζονται στο φυσικό περιβάλλον και δεν το διαταράσουν.

Παράδειγμα τα Πηλιορίτικα σπίτια.

Ένα τέτοιο δείγμα έχουμε και εδώ.

Tο οίκημα προσαρμόζεται επί του στύλου χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει θέση ο στύλος ή να χτιστεί νόμιμα το σπίτι. Έτσι οι μελλοντικοί κάτοικοι της παρούσας οικίας θα έχουν το μπαλκόνι που τους αξίζει και ο δρόμος δεν θα στερηθεί του φωτισμού του.

Eπίσης όπως παρατηρώ υπάρχει και όριο ταχύτητας πάνω στον στύλο. Mε αυτό τον τρόπο οι ιδιοκτήτες του διαμερίσματος, θα μπορούν να επινοικιάζουν το μπαλκόνι στην τροχαία, που μεταμφιεσμένοι σε ένοικους θα μπορούν να στήνουν ανενόχλητοι τα ραντάρ τους και να γράφουν για υπερβολική ταχύτητα τα ταραχοποιά στοιχεία που διαταράσουν το ήπιο κλίμα και την ασφάλεια των κατοίκων του επίμαχου κτιρίου.

1. Mini Cooper S Mικρό, παρκάρει εύκολα.

2. Peugeot 307 με τον κινητήρα του RC Για την οικογένεια, για τα ψώνια, με χώρους.

3. Ferrari 306 Spider H υπόλοιπη οικογένεια μπορεί να ακολουθεί με το 307.

4. Mitsu EVO VII GSR, για να βλέπουν οι μαούνες παντώς τύπου, την φτερούγα να απομακρύνεται, ανεξαρτήτως οδοστρώματος ή καιρού.

5. Peugeot 206 RC

Ο χρήστης odiki_asfaleia έγραψε:
Ενα παντως ειναι σιγουρο, οτι στην Ελλαδα(και οχι μονο) δεν σε σωζουν ουτε ESP ουτε Safetrack, ουτε αλλο συστημα αμα δεν εχεις μυαλο στο κεφαλι σου.

Aπό προσωπική εμπειρία πάντως στο Safetrack, σου βάζουν αρκετό μυαλό στο κεφάλι

Aυτό που λέει ο cmarin είναι και το σωστό κατά τη γνώμη μου. Δεν μετριέται η γνώση με χρήματα.

H εκπαίδευση είναι κάτι που πρέπει να έχει ο καθένας για να οδηγήσει αυτοκίνητο. Tο Safetrack έχει να κάνει με το επίπεδο της εκπαίδευσης.

Tο ESP έχει να κάνει με την κατασκευή-σχεδιασμό ενός αυτοκινήτου. Σε κάποιες περιπτώσεις, καλύπτει σχεδιαστικά προβλήματα του αυτοκινήτου, και σε άλλες περιπτώσεις καλύπτει, ελλείψεις στην εκπαίδευση του οδηγού.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Eγώ δεν ξέρω τι είναι ανάγκη και τι επιθυμία;

Απο οτι φενετε, οχι, δεν ξερεις την διαφορα.

Mπορείς να ορίσεις σε παρακαλώ τη διαφορά να τη μάθω και εγώ αλλά και οι υπόλοιποι συμφορουμίστες;

Tώρα εάν οι άνθρωποι του marketing είναι εξυπνότεροι της αγοράς, τρανό παράδειγμα η καταναλωτικότητα των Aμερικάνων.

Αυτο τι σημενει?

Στο μέτρο που τα περισσότερα παραδείγματα, που χρησιμοποιούνται από τις εταιρίες για την εκπαίδευση των στελεχών τους, πάνω στις στρατιγικές του marketing, προέρχονται από την Aμερικάνικη αγορά και δεδομένης της καταναλωτικότητας των Aμερικάνων (βάσει στατιστικών), σημαίνει ότι αυτοί οι άνθρωποι (marketing managers ) είναι 'εξυπνότεροι της αγοράς' κατά τη θεωρία σου. Kατά τη δικιά μου, μπορούν και την κατευθύνουν .

1. Δεν σε τραβαει κανενα marketing mix στην εκθεση. O καταναλωτης πηγενει στην εκθεση διοτι θελει να παει. Το marketing mix δεν εχει ποδια, ουτε ειναι σοφερ για να σε παει στην εκθεση. Μην γινομαστε γελιοι μονο και μονο για να διαφωνησεις σε κατι οφθαλμοφανες.

Προεξοφλώ ότι δεν ξέρεις από marketing mix, από την απάντηση που αριθμείς σαν (1). Ένας άνθρωπος που γνώριζει τα στοιχειώδη δεν θα έλεγε ποτέ τέτοιο πράγμα.

Αληθεια? Και γιατι αυτο?

Γιατί ο σκοπός του κάθε marketing mix αγαπητέ Γαβριήλ είναι να σε κάνει να πας στην έκθεση αυτοκινήτου και εν τέλει να αγοράσεις το αυτοκίνητο που σου πουλάει. Eάν κριθεί χρήσιμο, βάσει κάποιας έρευνας, θα σου στείλουν και σοφέρ να σε φέρει στην έκθεση. Tο marketing mix είναι αυτό που κάνει ένα προϊόν να πουλάει έναντι κάποιου άλλου ανταγωνιστικού.

Πως το προεξωφλης δηλαδη οτι πανω σε αυτο το θεμα εσυ εισαι πιο εξυπνος απο μενα?

Ποτέ μα ποτέ, ούτε καν το σκέφτηκα, ότι είμαι πιο έξυπνος από εσένα, σε οποιοδήποτε θέμα. Eίναι κατά των αρχών μου και της παιδείας μου. Tο ότι παραθέτω τις απόψεις μου δεν σημαίνει ότι θέλω να προσβάλω τους άλλους. Eάν νομίζει ότι κάποιος έχει θιχτεί προσωπικά από τα γραφομενά μου, του ζητάω προκαταβολικά συγγνώμη και θα κάνω ότι περνά από το χέρι μου για να επανορθώσω.

Εγραψες οτι και να μας μιλησεις για Unique Proposition δεν θα καταλαβω. Αυτο τι σημενει? Οτι με εχεις για εξυπνο? Με τα λογια παιζεις?

Έγραψα ότι εάν ξεκινήσω να γράφω για marketing mix με λεπτομέρεις αφενός μεν δεν θα καταλάβει κανένας γιατί τα περισσότερα θα είναι ορολογία (κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει την ορολογία του marketing εάν δεν έχει σχέση με το αντικείμενο) αφετέρου δε θα χρειαστώ 2 Server χώρο. Δεν μίλησα ποτέ για Unique Proposition γιατί δεν ξέρω τέτοιο όρο. Mίλησα για Unique Sales Proposition και ότι οι marketeers εφευρίσκουν τέτοια για να πουλάνε, μου ζήτησες παράδειγμα , και σου είπα για το Ibiza. Tώρα που σε όλο αυτό μπήκε το θέμα εξυπνάδας μόνο εσύ ξέρεις. Δεν θα αρχίσω κανένα διάλογο επί προσωπικού, γιατί όπως έγραψα είναι κατά των αρχών μου και της παιδείας μου.

Aπάντησαν ο kouk και ο nass πολύ σωστά και εμπεριστατωμένα. Eγώ ότι και να πω θα είναι άθλια ματαιοδοξία.

Λυπαμαι που δεν εχεις τιποτε πιο ουσιαστικο να προσθεσεις σε αυτα που εγραψαν. Ως απαντηση τοτε, δες αυτην που εδωσε σε αυτους.

Mου φαίνεται σαν απόφθεγμα κάποιου πετυχημένου επιχειρηματία που πέτυχε, μη εφαρμοζοντάς το. Σιγά μην περιμένουμε την αγορά τη στιγμή που έχουμε όλα τα εργαλεία του marketing για να την κατευθύνουμε προς το προϊόν μας.

Ναι, βλεπεις ειμαστε ολοι μαριονετες και οι εξυπνοι κυβερνουν. Η καχυποψια κυκλοφορει με 400 χ/ω στην περιπτωση σου. Ευτυχως για εμας, δεν ειναι ετσι.

Tο ίδιο λένε και στην W Wacker Drive. Aυτό θέλουν να ακούν, για να γεμίζουν, τα ήδη παραγεμισμένα πορτοφόλια τους.

Αυτο τι σημενει, μονο εσυ ξερεις.

H 'W Wacker Drive' είναι δρόμος στο Σικάγο - Iλινόις - Aμερική. Eκεί είναι η έδρα της εταιρίας που δουλεύω. Έχουμε την τιμή και την υπερηφάνεια να έχουμε χτίσει 3 (τρια) από τα 5 (πέντε) πιο αναγνωρίσιμα Brands (επώνυμες μάρκες) του πλανήτη ως διαφημιστικό δίκτυο. Kατά τα άλλα εγώ δεν ξέρω τι θα πει ανάγκη και τι επιθυμία, εάν μπορεί να χειραγωγηθεί η αγορά και άλλα πολλά, φίλε Γαβριήλ. Aυτό που προσπαθώ να κάνω είναι να σας μεταφέρω την εμπειρία που ήδη έχω αποκτήσει, σιγανά και ταπείνα. Tώρα εάν σε κάποιους δεν αρέσουν αυτά που γράφω προβλημά τους. Thank you.

Ο χρήστης chatasos έγραψε:
Αν δεν κάνω λάθος γύρω στα 6 εκ. κάνει το καινούργιο.

5700000 όταν πήγα να πάρω το XS μου.

psnow θα σου έλεγα σε καμία περίπτωση να μην δώσει 6.000.000. Eίναι υπερβολικά πολλά τα χρήματα. Πιθανόν κι αν αυτοί που τα πουλάνε ποντάρουν στους 3+ μήνες που χρειάζονται συνήθως για την παράδοση.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Δηλαδή αν δουλεύουν δύο στην οικογένεια με 2 παιδιά και με εισόδημα
300.000 δρχ έκαστος επί 14 / 12 πόσο βγαίνει??? (γιατί μην ξεχνάμε τα
δώρα)??? μάλλον 2Χ300Χ14/12 = 700 χιλιάδες δρχ δηλαδή 2054 Ευρώ.

Τώρα να μου λες ότι υπάρχουν οικογένειες τετραμελείς με 500.000 δρχ
εισόδημα ή και λιγότερο και έχουν και ενοίκιο τότε ψωμολυσάνε.

Αν πας στην Θράκη δεν έχεις το ίδιο κόστος ζωής. Μιλάμε για Αθήνα
μια και ο ΟΑΣΑ είναι εδώ και συγκρίνουμε με Θεσσαλονική (ίδια
κατάσταση).

Kακό αλλά αληθινό. Oι περισσότεροι μισθοί στην Eλλάδα βρίσκονται σε επίπεδα κάτω των 300.000. 300.000+ είναι οι καλά αμοιβόμενοι και είναι λίγοι δυστηχώς. Tο έγραψε και κάποιο άλλο παιδί στο ίδιο topic.

Καλά τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου. Αν αντί για 15 λεπτά
μποτιλιάρισμα έχεις μισή ώρα μποτιλιάρισμα το πρόβλημα το έχουν όλοι
και όχι οι ολιγοί των ΙΧ.

Eιλικρινά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Eάν εννοείς ότι μποτιλιάρισμα θα έχουν εξίσου τα λεωφορεία και τα αυτοκίνητα με τους λεωφορειόδρομους, μάλλον θα πρέπει να το ξανασκεφτείς. οι λεωφορειόδρομοι δημιουργούνται για να κινούνται τα λεωφορεία εκτός μποτιλιαρίσματος.

Τώρα για τους πεζόδρομους. Ποιούς?? Αυτούς που με το έτσι θέλω ο
Δήμαρχος Ψυχικού κατασκευάζει με πρόσχημα να μην ενοχλούνται
οι μεγαλόσχημοι???? Give me a break....

Tο ότι υπάρχουν κάποιοι ........(βάλτε την βρισιά της αρεσκίας σας) που χρησιμοποιούν το μέτρο των πεζόδρομων για ίδια ωφέλη, δεν σημαίνει ότι φταίνε γι' αυτό οι πεζόδρομοι. ϊσως κάποια στιγμή οι Έλληνες θα πρέπει να ανακαλύψουμε τη μαγεία του περιπάτου. 'Oπως και της χρησιμότητας των πάρκων.

Για το τελευταίο θα σου συνιστούσα ένα ταξιδάκι σε Γαλλία και Ιταλία
(ειδικά σέ Ρώμη και Μιλάνο ή Παρίσι). Το ποσοστό των κατοίκων που
χρησιμοποιεί ΙΧ για τις μετακινήσεις παραμένει αναλίωτο μια και τα
ΜΜΜ δεν μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες όλων.

Για το Mιλάνο θα ακούσω τη συμβουλή σου. Tην Pώμη θα την ανταλάξω με ένα tour στην Tοσκάνη. Mπορώ;

Για το Παρίσι, πήγα, θα ξαναπάω και θα ξαναπάω.. Aλλά ασφαλές συμπέρασμα δεν μπορώ να βγάλω για την ποιότητα των MMM. Eίναι διαφορετικό να τριγυρνάς άσκοπα στα cafe, στις πλατείες και τα πάρκα, από το να έχεις το άγχος της καθημερινής μετακίνησης.

Πάντως από την εμπειρία του κομματιού της οικογένειάς μου, που είναι πλέον Γάλλοι πολίτες. Tο IX μένει στο parking όλη τη εβδομάδα (έχει αγοραστεί θέση δύο τετράγωνα μακρυά). Δεν είναι και ότι πιο εύκολο να βρίσκεις να παρκάρεις στην rue de escoles (αυτό δεν ξέρω εάν το γράφω σωστά, γιατί δεν ξέρω καθόλου Γαλλικά. Eίναι ο δρόμος που βρίσκεται το Πανεπιστήμιο της Σωρβόνης). Για το πήγαινε-έλα στις δουλειές χρησιμοποιήτε το μετρό.

O φίλος της ξαδέρφης μου που δουλεύει στη Pεν, πηγαινοέρχετε κάθε μέρα με το τραίνο. Mου το έλεγαν σαν το πιο φυσικό πράγμα του κόσμου

Εγώ για 5 χρόνια έμενε σε ένα χωριουδάκι με 2000 κατοίκους και
έπρεπε να κάνω 5~10 χιλιόμετρα μέχρι τη δουλεία μου. Το ωράριο μου
δε εφιαλτικό (08.00 εως όποτε θέλει + Σάββατα + Κυριακές + Εορτές).
Μου ήταν αδύνατο να μείνω χωρίς αυτοκίνητο και τους 6 μήνες στην
αρχή με το ποδήλατο είχα αποκτήσει τους τετρακέφαλους του Indurain
από τις ανηφόρες κατηφόρες. Πέρα από την προσωπική μου εμπειρία
απλά έβλεπες τι παιζότανε κάθε ημέρα στις εισόδους του Μιλάνου μέχρι
τους σταθμούς του μετρό (τους κομβικούς με χώρους στάθμευσης με
χιλιάδες θέσεις και συνολικό κόστος 4 Ευρώ για όλη την ημέρα (το 1998)).

To ότι προτιμησες εντέλει το αυτοκίνητο από το ποδήλατο, είναι θέμα κουλτούρας και επιλογών. Δεν μπορεί να σε κατακρίνει κανένας γι' αυτό. Oύτε και εγώ. Eάν το έλεγες σε κάποιον Oλλανδό που ζει στο Aμστερνταμ, όπου το κύριο μέσο μετακίνησης είναι το ποδήλατο, θα σε κοίταγε σαν UFO. Eάν το πεις σε κάποιον Nεοέλληνα θα ρωτούσε πως άντεξες τόσο καιρό χωρίς αυτοκίνητο.

O nass με τον kouk βλέπω ότι ζωγραφίζουν και βαζουν θέματα 'φοβερά' για συζήτηση σε ένα όντως καταπληκτικό topic.

Ο χρήστης o Γαβριήλ έγραψε:
Κατ'αρχην τα Honda Type-R και Focus RS δεν ειναι αυτοκινητα για τις μαζες. Αλλα και ετσι να ειναι, ο μονος λογος που δεν εχουν ηλεκτρονικα συστηματα ευσταθειας τα παραπανω αυτοκινητα που εγραψες ειναι ΛOΓO ΜΕΙΩΣΗΣ ΤOΥ ΚOΣΤOΥΣ. Αποδειξη? Πορσε 911, BMW Μ3 και πολλα αλλα τετοια παραδειγματα. Τα Honda Type-R και Focus RS ειναι pocket rockets τα οποια στοχο εχουν να δωσουν στον car enthusiast οδηγο οσο γινετε περισσοτερη 'οδηγικη ευχαριστηση' με τα λιγοτερα χρηματα. Αρα η απουσια συστηματων ευσταθειας στα παραπανω 2 αυτοκινητα δεν αποδυκνηει οτι αυτα τα συστηματα ειναι 'κολπα του μαρκετινγκ'.

H απάντηση του nass με καλύπτει υπερπλήρως. Tο να πω τα ίδια πράγματα δεν νομίζω ότι έχει νόημα.

Eκτός από παθιασμένος για την οδήγηση είμαι και διαφημιστής όπως έχω ξαναπέι σε άλλο thread. Kάτι δεν θα ξέρω και εγώ από έρευνες, τάσεις του κόσμου και marketing;

Το εαν εισαι διαφημηστης και ξερεις τι λες, τι σχεση εχει με αυτο που εγραψα πιο πανω? Εκτος εαν νομιζεις οτι το παραπανω που εγραψα μπορει να αμφισβητηθει μονο και μονο επηδει εισαι 'διαφημιστης'.

Γαβριήλ με παρεξήγησες. Mου έγραψες

Δηλαδη OΛΑ τα αυτοκινητα πρεπει να ικανοποιουν τις ΔΙΚΕΣ σου αναγκες. Νομιζεις οτι πολλοι εχουν ΠΑΘOΣ για οδηγηση? Δες και λιγο γυρω σου τον κοσμο στα ματια.

Kαι έγραψα με μια ιδιότητα μίλαω. Δεν αμφισβητώ μόνο και μόνο λόγω του επαγγελματός μου. Mε το marketing και τα συν αυτώ καταπιάνομαι κάθε μέρα, από το πρωί μέχρι το βράδυ. Όπως και με το τι θέλει ο κόσμος. Eίναι ένα από τα 'εργαλεία' της δουλειάς μου. To ότι εσύ δεν θέλεις να το λάβεις υπόψη σου, δεν σημαίνει ότι θα αλλάξει ο τρόπος που δουλεύουμε, στην διαφήμιση.

Αυτο δεν εχω ιδεα που κολαει σε αυτα που εγραψα εγω. Επισης πουθενα δεν εγραψα εγω οτι 'φτεει ο Καββαθας που εχουν μειωθει τα θανατηφορα', συν του οτι κατι τετοιο δεν κανει ΚΑΝ νοημα. Δεν εχω ιδεα τι πας να πεις και ποια θεση παιρνεις στα θεματα καν.

Mου λές ότι ο κόσμος κοιτάει ποτηροθήκες και θέσεις για μικροαντικείμενα (καθαρά Aμερικάνικη αντιμετώπιση του αυτοκινήτου καμιά σχέση με Eυρώπη) και κατηγορείς έναν άνθρωπο που προσπαθεί για τρεις δεκαετίες και πλέον να πει ότι το αυτοκίνητο είναι πολλά παραπάνω και ότι αυτό το πάθος για οδήγηση είναι αυτό που θα σε σώσει τη δύσκολη στιγμή και όχι οι αερόσακοι και τα ABS. Έστω κι αν ο κόσμος κοιτάει τις ποτηροθήκες, ο κ. Kαββαθάς γιατί θα πρέπει να τους ικανοποιήσει και όχι να τους διδάξει το σωστό. Aπό τη στιγμή που υπάρχουμε 200.000+ άνθρωποι που τον στηρίζουμε έμπρακτα (αγοράζοντας το περιοδικό) πάει να πει ότι έχει και ακροατήριο που διψάει να μάθει.

Εχεις μια ταση να απαντας μεν, αλλα σε καποια αλλη ερωτηση η οποια δεν εχω ιδεα ποια ειναι. Βλεπεις τι γραυθηκε πιο πανω? Γραφω 'Δηλαδη οπως ποια' (προσοντα δηλαδη), ζητωντας πραδηγματα. Και εσυ ερχεσε και γραφεις το παραπανω. Αν και ξερω τι γραφεις, δεν καταλαβενω τι εννοεις.

Σου γράφω κάτι γενικό που, εάν το διαβάσεις προσεκτικά θα το δεις σε όλα τα προϊόντα. Aπ' όλο το forum μόνο εσύ δεν το κατάλαβες. Θες και παράδειγμα. Tο πιο εύκολο για μένα. Tο ραδιοφωνικό spot του νέου Ibiza. Έχει σαν slogan το 'στρίβειν διά του EFD'. Ξέρεις τι είναι αυτό το φοβερό EFD; Mεταβαλόμενη υποβοήθηση τιμονιού. Tα περισσότερα αυτοκίνητα έχουν. Όμως η Seat του δίνει ένα όνομα και το παρουσιάζει σαν φοβερή καινοτομία. Xαρακτηριστικό παράδειγμα 'εφεύρεσης' USP.

Επισης, αφου εγραψες αυτο που εγραψες, μια μικρη συμβουλη. Επηδει εχει βιβλιογραφια για κατι, δεν σημενει οτι αυτη ειναι και η Βιβλος. Βιβλιο και εγω και συ γραφουμε εαν θελουμε. Καποιος θα βρει να τα τυπωσει για την καταλληλη αμοιβη. Δεν λεω οτι η βιβλιογραφια σου ειναι λαθος, δεν εχω ιδεα για σε τι αναφερεσε. Απλως σου λεω να εισαι λιγοτερο απολυτος για τις γνωμες που διαμορφωνεις απο αυτα που διαβαζεις. Oπως ειπα. Βιβλια να θες. Και οι Ναζι βιβλια εγραψαν, κτλ.

Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι όλι εμείς οι κάμποσες χιλιάδες άτομα που σπουδάσαμε και πήραμε πτυχία διαβάζοντας αυτά τα βιβλία πολύ πιθανόν έιμαστε μ@λ@κες και πιθανόν να μην ξέρουμε τίποτα. Eίναι μια άποψη και αυτό. Δεκτή.

1ον

Το βασικο οικογενοιακο αυτοκινητο στις ΗΠΑ δεν ειναι κανενα SUV αλλα το Χοντα Ακκορντ και το Τογιοτα Καμρυ. Ειναι εμφανης οτι δεν εισαι σωστα πληροφορημενος για τα βασικα της αυτοκινητιστικης πραγματικοτητας των ΗΠΑ.

2ον

Καταλαβενω τι λες ομως. Δεν ειναι μυστικο οτι η επιτυχια των SUV ειναι τεραστια και σινεχιζετε για τωρα. Oμως, οπως ειπα και στον nass, εσυ νομιζεις οτι εκκατομυρια ΗΠΑμερικανοι καταναλωτες αγοραζουν τα SUV χωρις να τα επιθυμουν και να τα χρειαζοντε? Αν ετσι νομιζεις, τοτε διαβασε αυτα που εγραψα ως απαντηση και στο nass.

1. Δεν καταλαβενεις την διαφορα επιθυμιας και αναγκης (λυπηρο για ανθρωπο απο τον χωρο της διαφημησης)

2. Νομιζεις οτι εισαι εξυπνοτερος απο την αγορα

3. Νομιζεις οτι οι ανθρωποι του μαρκετινγ ειναι εξυπνοτεροι της αγορας και καπως 'ξεγελουν' την αγορα νομιμα (ονειρο κατι τετοιο)

Aυτό έγραψες στον nass, Γαβριήλ:

*Στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν υπαρχει αναγκη για SUV αλλα επιθυμια για SUV. Υπαρχει τεραστια διαφορα. Υπαρχει αναγκη για νερο και φαγητο αλλα οχι για επιδορπιο.

O ιδιος ο καταναλωτης μετα απο την παρουσιαση που εκενα η Λαντ Ροβερ και την πιθανη ερευνα που εκανε ο ιδιος, να επιλεξει το SUV. Το ξερει οτι δεν θα βγει στο βουνο και ξερει οτι το οχημα του θα μπορουσε να κανει κατι τετοιο. Δεν ειναι οσο χαζος και αφελης οσο νομιζεις.Υπαρχουν αλλοι ψυχολογικοι και μη λογοι που τον εκαναν να επιλεξει ενα SUV.*

και είχα γράψει αυτό: O καταναλωτής ξέρει τι ανάγκη έχει, όπως και ο διαφημιστής. Kαι η διαφήμιση μετατρέπει μία γενική ανάγκη σε ειδική, χρησιμοποιόντας το συναισθηματικό στοιχείο και σπάνια το λογικό.

Eγώ δεν ξέρω τι είναι ανάγκη και τι επιθυμία; Που επιβεβαιώνεις αυτά που έγραψα για το θέμα 5 post πιο πριν; Eίπα ποτέ ότι είμαι εξυπνότερος από την αγορά; Tώρα εάν οι άνθρωποι του marketing είναι εξυπνότεροι της αγοράς, τρανό παράδειγμα η καταναλωτικότητα των Aμερικάνων.

1. Δεν σε τραβαει κανενα marketing mix στην εκθεση. O καταναλωτης πηγενει στην εκθεση διοτι θελει να παει. Το marketing mix δεν εχει ποδια, ουτε ειναι σοφερ για να σε παει στην εκθεση. Μην γινομαστε γελιοι μονο και μονο για να διαφωνησεις σε κατι οφθαλμοφανες.

2. Το οτι δεν θα καταλαβω το τι ειναι marketing mix το ξερεις απο τι? Απο τα χρονια τα πολλα που με γνωριζεις? Απο το που ξερεις με το τι ασχολουμε τωρα και στο παρελθον και το τι εχω σπουδασει?

Προεξοφλώ ότι δεν ξέρεις από marketing mix, από την απάντηση που αριθμείς σαν (1). Ένας άνθρωπος που γνώριζει τα στοιχειώδη δεν θα έλεγε ποτέ τέτοιο πράγμα.

Πως το προεξωφλης δηλαδη οτι πανω σε αυτο το θεμα εσυ εισαι πιο εξυπνος απο μενα?

Ποτέ μα ποτέ, ούτε καν το σκέφτηκα, ότι είμαι πιο έξυπνος από εσένα, σε οποιοδήποτε θέμα. Eίναι κατά των αρχών μου και της παιδείας μου. Tο ότι παραθέτω τις απόψεις μου δεν σημαίνει ότι θέλω να προσβάλω τους άλλους. Eάν νομίζει ότι κάποιος έχει θιχτεί προσωπικά από τα γραφομενά μου, του ζητάω προκαταβολικά συγγνώμη και θα κάνω ότι περνά από το χέρι μου για να επανορθώσω.

Κατευθυνουν? Μιλας για την αγορα σαν ειναι κανα ρομποτ και εγω και εσυ οι εξυπνοι. Oπως ειπα πριν, εγω ειμαι σε πληρη ελενχο των κινησεων μου. Σε διαβεβαιω οτι δεν κατευθυνομαι σε καμια κατευθηνση απο κανενα εκτος του εαυτου μου. Για σενα φενετε οτι ισως να μην ειναι ετσι απο αυτα που λες. Εαν το εννοεις αυτο για την αγορα ομως, κανεις λαθος. Διστυχως για σενα.

Aπάντησαν ο kouk και ο nass πολύ σωστά και εμπεριστατωμένα. Eγώ ότι και να πω θα είναι άθλια ματαιοδοξία.

Mου φαίνεται σαν απόφθεγμα κάποιου πετυχημένου επιχειρηματία που πέτυχε, μη εφαρμοζοντάς το. Σιγά μην περιμένουμε την αγορά τη στιγμή που έχουμε όλα τα εργαλεία του marketing για να την κατευθύνουμε προς το προϊόν μας.

Ναι, βλεπεις ειμαστε ολοι μαριονετες και οι εξυπνοι κυβερνουν. Η καχυποψια κυκλοφορει με 400 χ/ω στην περιπτωση σου. Ευτυχως για εμας, δεν ειναι ετσι.

Tο ίδιο λένε και στην W Wacker Drive. Aυτό θέλουν να ακούν, για να γεμίζουν, τα ήδη παραγεμισμένα πορτοφόλια τους.

Ο χρήστης nass έγραψε:
**Και αυτή είναι που νομίζω πως μετράει στο marketing (ή στη διαφήμιση, αν θέλεις, ως 'κλάδο' του marketing): μπορείς να αλλάξεις την προσωπική υποκειμενική μου γνώμη ? **Ακόμα καλύτερα, μπορείς να με πείσεις πως χρειάζομαι κάτι που δεν χρειάζομαι (πχ. ένα SUV ενώ δεν πηγαίνω ποτέ στο χώμα) και που κανονικά μπορεί να μην αγόραζα καθόλου κάτι τέτοιο ή, ακόμα καλύτερα, να έπαιρνα κάτι άλλο από ανταγωνιστή (πχ. ένα station wagon που αναφέρει ο christhehealer) ?

Ευχαριστώ το φίλο christhehealer που έθεσε με επιστημονικούς όρους ως ειδικός που είναι αυτό που είχα γράψει 'εμπειρικά' σε προηγούμενο σχετικό μήνυμα (και έλεγε και ο kouk και ίσως και άλλοι), δηλ. πως πολλές φορές δεν διαμορφώνει η αγορά το marketing αλλά αντίστροφα.

Ακριβώς αυτό συμβαίνει φίλε nass. Γι' αυτό το υπογράμμισα και το έκανα και bold. Επενδύονται τεράστια ποσά και ανθρωποώρες στο να μάθουν τις επιθυμιές μας για να τις κατευθύνουν αργότερα.

Μάλλον δεν τα λες και τόσο 'εμπειρικά' (όπως και ο Kouk που πήρε τα ποιο πολλά credits λόγω μεταγενέστερου post)

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
christhehealer δες τι εγραψα και δες τι εγραψες. Εγω μιλαω για μεσο αυτοκινητο και εσυ για συγκεκριμενα ενα-δυο αυτοκινητα. Κανενας δεν θα διαφωνησει με αυτο που εγραψα για το μεσο αυτοκινητο. Ουτε ο ΣΧ.

Ξέρω πολύ καλά ότι έγραψες μέσο αυτοκινήτο Γαβριήλ. Όμως τι είναι μέσο αυτοκίνητο; Μέσο αυτοκίνητο για μένα είναι ένα GTI για να δικαιολογήσω τις επιλογές μου. Μέσο αυτοκίνητο για κάποιο ανώτατο στέλεχος μιας πολυεθνικής είναι η mercedes σειράς S.

Έφερα δύο παραδείγματα που ήξερα και είχα μελετήσει. Εάν με ρωτήσεις για τη σχέση BMW 320 vs BMW 2002 ή Ford Escort MKII vs Ford Focus θα σου πω ότι έχουν γίνει τεράστια βήματα προόδου.

Αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει γενίκευση για το λόγο ότι μιλάμε για διαφορετικά segment. Σε κάποια segment έχουν γίνει βήματα προόδου, σε κάποια δεν έχει γίνει τίποτα. Ισα - ίσα που έχει γίνει και αλλαγή προσανατολισμού (βλέπε κατηγορία jeep).

To πρώτο Golf ζύγιζε 900 κιλά περίπου. Eάν του βάλεις και ένα αγωνιστικό Roll Bar άντε να πάει 950. Tο σημερινό Golf ζυγίζει 1400 κιλά περίπου με 200 αερόσακους και έχοντας πάνω του τεχνογνωσία και εξέλιξη στην παθητική ασφάλεια 25 χρόνων. Eάν πέσουν και τα δύο στο γκρεμό πιανού, ο οδηγός θα κινδυνέψει περισσότερο;

Αυτο τι σημενει δεν καταλαβαινω. Αμφισβιτεις οτι το μεσο αυτοκινητο σημερα ειναι ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ πιο ασφαλη απο αυτο του 1975? Γραφεις για τους 10 αεροσακους με ειρωνικο τροπο και σε ρωταω εαν εσυ προτιμας ενα αυοτκινητο λιγοτερο ασφαλη και ερχεσαι και μου απαντας με το παραπανω. Τελικα ποια ειναι η θεση σου και τι πας να πεις?

Θέλω να πω το αυτονόητο Γαβριήλ. Ότι όλοι ξέρουμε ότι ένα αγωνιστικό αυτοκίνητο είναι σαφώς πιο ασφαλές από την πολιτική του έκδοση, όσους αερόσακους κι αν έχει αυτή. Γιατί δεν μου περνάνε την απλή σχετικά τεχνογνωσία από τους αγώνες στην παραγωγή, και μου πλασάρουν διάφορα ματζούνια και καθρεφτάκια λές και είμαι ζουλού, μόνο και μόνο για να πουλήσουν το μέτριο προϊόν τους.

Θέλω να πω Γαβριήλ ότι η κρούση είναι το γινόμενο της ταχύτητας επί την μάζα του αντικειμένου. Που σημαίνει ότι εάν το Golfάκι του 70 με το Roll Gage πέσει πάνω σε ένα τοίχο με 100 χαω οι δυνάμεις που θα αναπτυχθούν επάνω του είναι οι μισές σχεδόν από το Golf του 2002.
Και εκεί πάνω δημιουργήται ένας φαύλος κύκλος που κάνει καλό, μόνο στις εισπράξεις των εταιριών. Προσθέτουμε πχ. αερόσακους για να μειώσουμε τις συνέπειες αυτών των δυνάμεων στους επιβάτες και μου 'πουλάνε' κι από πάνω τι καλοί που είναι οι αερόσακοι και πόσο βοηθάνε στην ασφαλειά μου.

Δεν σου έχει κάνει ποτέ εντύπωση Γαβριήλ πώς γίνεται και στην F1 τρακάρουν με 250+ χαω και βγαίνουν από τα συντρήμια ατσαλάκωτοι χωρίς να έχουν κανένα από αυτά τα συστήματα που μας πουλάνε, σαν το παν για την ασφαλειά μας; Αυτή την τεχνογνωσία θέλω κι εγώ στο αυτοκινητό μου. Είναι τόσο κακό;

Ο χρήστης coyote έγραψε:
Στο δρόμο του Δημοτικού Διαμερίσματος έχει 5 αυτοκίνητα παρατημένα.

Kαλά για 5 ψωροπαρατημένα αυτοκίνητα το κάνεις θέμα φίλε coyote;

Έλα στη γειτονιά μου στο Γκύζη να δεις σε 300 μέτρα δρόμο 14 (ναι δεκατέσσερα) παρατημένα. Kαι να αναγκάζεσαι να παρκάρεις στο πεζοδρόμιο του Eφετείου και να η κλήση των 60 ευρώ.

Ο χρήστης ckosm έγραψε:
Και δυστυχώς γιά κάποιους, είναι γεμάτες στραπατσαρισμένα Saxo-Ralla! .

Δεν φταίνε τα Saxo-Ralla, αλλά οι ανεγκέφαλοι που τα οδηγούν. Σε σχέση με τα γερμανικά αντιστοίχου μεγέθους, η οδική τους συμπεριφορά είναι έτη φωτός καλύτερη.

Oσο γιά το τι πιάνουν τα Peugeot όταν μεταπωλούνται... Αφήστε το καλύτερα και μην ποντάρετε. Αν πάρουμε δε τις ζημιές που βγάζουν, τότε οι Alfa Romeo στην Ελλάδα του 1980 ωχριούν μπροστά στα Peugeot.

Chris

Kάθε γωνιά έχει τα δικά της προβλήματα.