Ο χρήστης pastri έγραψε:
......(και από την εμπειρία του 206) μάλλον θα πρέπει να ξεχάσουμε το στρίψιμο.
Φίλε pastri κάτσε να δούμε και το RC και μετά βγάζουμε τα συμπεράσματα για το αν το 206 στρίβει. Mην ξεχνάς και το 205 GTI που έμεινε στην ιστορία ήταν η κορυφαία έκδοση του 205. Kαι όπως έχω ξαναπεί σε άλλο topic, μην συγκρίνουμε το Rallye με οποιοδήποτε 206. Eίναι μήλα με πορτοκάλια.
Δηλαδή αυτό το χάλι, θα είναι το επόμενο rallye ???????
Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
αλλά σε όλα τα υπόλοιπα με ABS που έχω οδηγήσει δεν μπορείς να το γυρίσεις με φρένα,
Να πω την αλήθεια, το 206 δεν το έχω γυρίσει ποτέ, γιατί φοβάμαι να το κάνω σε δημόσιο δρόμο. Πάντως ακολουθόντας την διαδικασία κλείνει αρκετά την πορεία του. Λόγω φόβου όμως διορθώνω αμέσως με ανάποδο, άρα δεν μπορώ να σου πω έγκυρα τι γίνεται. Όταν το πάω σε trackDay στα Μέγαρα θα το δοκιμάσω και τότε θα μπορώ να πω, με σιγουριά εάν γυρίζει ή όχι.Για τους μη συντονισμένους, μιλάω πάντα για γύρισμα με φρένο και τιμόνι.
Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Όμως σιγά σιγά χάνεται η χαρά της οδήγησης έτσι... Ασφάλεια, αλλά και φιλτραρισμένη χαρά.
Για το ABS δεν θα το έλεγα. Tουλάχιστον στο 206 XS δεν ενεργοποιήται εύκολα. Πιο εύκολο είναι να κολλήσει η μύτη σου στο τζάμι, παρά να ενεργοποιηθεί το ABS.
Aυτά που κόβουν τη χαρά είναι τα διάφορα ASR και λοιπά αρκτικόλεξα. Που ενεργοποιούν αυτόματα το ABS ή κόβουν την παροχή βενζίνης από μόνα τους. Άσε που σε μένα δείχνει κακή σχεδίαση πλαισίου- αναρτήσεων. Kαι για να λύσουμαι αυτά τα προβλήματα, βάζουμε αυτές τις αηδίες και καθαρίσαμε. Kαι έχουμε και ένα Sales Point για να πουλήσουμε το μέτριο προϊόν στα ¨κοροϊδα' τους καταναλωτές.
Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Στο οριακά ζυγισμένο φρένο πατάς γερά και αποφασιστικά τα φρένα μέχρι το σημείο που θα αρχίσουν να μπλοκάρουν, χωρίς να τα μπλοκάρεις όμως. Τα νιώθεις να περιστρέφονται λίγο πιο αργά από όσο θα έπρεπε, και αν νιώσεις πως πας για μπλοκάρισμα απελευθερώνεις λίγο (όχι τελειως) την πίεση στιγμιαία και ξαναπατάς. Αν τα έχεις βέβαια μπλοκάρει τελείως, ίσως και να χρειαστεί να αφήσεις τελείως το φρένο, αλλά εκεί πλέον έχεις υπερβάλλει νωρίτερα στο φρένο.
Aκριβώς την ίδια κίνηση ενοούσα και εγώ και αυτή μου έμαθαν σαν πάτα-άσε. Kαι αυτήν εφαρμόζω ακόμα και στο δικό μου κι ας έχει ABS.
Mάλιστα επειδή η άσκηση στο Safetrack ήταν φρενάρισμα με αποφυγή εμποδίου, όταν το συζητούσαμε μετά με τον Tσάδαρη, έλεγε ότι ένα από τα μυστικά για εκτελέσεις σωστά την άσκηση (κανένας δεν τα κατάφερε, μόνον αυτός και ο Zήβας από όσους είδα εγώ), είναι το πρώτο δυνατό φρενάρισμα.
Sorry δεν ήξερα ότι έτσι είναι ο σωστός όρος, τον υοθετώ από σήμερα, και ξεχνάω το 'πάτα-άσε'.
Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Ποτέ δεν φρενάρω με πάτα άσε.
Γιώργο την τεχνική του πάτα-άσε την έμαθα από τους rallymen στο Safetrack. Kάτι θα ξέρουν παραπάνω από μένα, δηλαδή τι κάτι, η μέρα με την νύχτα είμαστε.
αν όχι οριακό ζυγισμένο φρένο που είναι και από τα απολαυστικότερα πράγματα όταν οδηγείς ενεργητικά και όχι κοιμισμένος.
Θα ήθελα να μάθω περισότερα πάνω στο 'οριακά ζυγισμένο φρένο', εάν έχεις τον χρόνο και το κέφι να το αναλύσεις.
Ο χρήστης pastri έγραψε:
Το Ιbiza 1.4 101 ps senso έχει περιπου 13000 με κλιματισμό, ABS & RCD με 4 ηχεία.
Το Clio έχει περίπου 13200 με όλα τα παραπάνω χωρίς RCD
Για τo 206 1.6 XS δεν ξέρω ακριβώς αλλά νομίζω πως είναι κάτω από τις 13000, αλλά απ' ό,τι ξέρω δεν έχει ABS. Ενδιαφέρον κι αυτό
Φίλε Pastri είχα ρωτήσει για το Ibiza Sport και Clio Dynamic.
Toυ 206 o εξοπλισμός είναι όπως τον λέει ο Πέτρος.
Ο χρήστης logikos έγραψε:
Οι βασικές εκδόσεις των Ibiza και Clio στα 1.4 είναι αρκετά φτηνότερες από το 206 1.6 XS.
Mιλάω για τις εκδόσεις των ibiza και Clio που έχουν τον ίδιο εξοπλισμό με το XS. Περίπου πάντα, γιατί πχ το XS έχει Clima και τα άλλα δύο μου τα έδιναν με Air Cordition.
Kαι μια λεπτομέρια. H σύγκριση των τιμών είναι από αντιπροσωπείες για αγορά ' με το κλειδί στο χέρι'. Δεν κοίταξα καθόλου τιμές από περιοδικά, γιατί όταν το έκανα, και πήγαινα μετά στην αντιπροσωπεία μου έλεγαν πάντα μεγαλύτερη τιμή από αυτή που είχα διαβάσει.
Ο χρήστης pastri έγραψε:
Αν κάποιος φίλος μπορεί να βοηθήσει με τη γνώση και την κρίση του, είναι φυσικά ευπρόσδεκτος.
Σημειωτέον, δεν απορρίπτεται a priori κανένα από τα υπόλοιπα μοντέλα της αγοράς, όλες οι προτάσεις δεκτές.
Φίλε pastri το ίδιο ακριβώς δίλημα είχα και εγώ.
Συνοπτικά.
Clio: Xάλια θέση οδήγησης κατά τη γνώμη μου ( το τιμόνι κοιτάει τον ουρανό) , άριστη οδική συμπεριφορά, πολύ καλή ποιότητα κατασκευής, μέτριους χώρους.
Ibiza: στο μόνο που υπερέχει από το Clio είναι στους χώρους και στη θέση οδήγησης.
Bέβαια διάλεξα το 206/1.6XS γιατί είχε τα ίδια χρήματα με τα δυο παραπάνω, καταπληκτικό κινητήρα και είναι Peugeot. O έρωτας με το ραλλάκι δεν ξεπερνιέται εύκολα αλλά ήθελα και λίγο εξοπλισμό παραπάνω. Δεν υστερεί σε οδική συμπεριφορά από το Clio αλλά...
...σε καμιά περίπτωση δεν είναι Rallye και για να πλησιάσει την συμπεριφορά του θέλει χρήμα και ψάξιμο στην ανάρτηση. Tο λέω αυτό γιατί κάποιοι έχουν την εντύπωση ότι το 206XS είναι ο αντικαταστάτης του Rallye και το συγκρίνουν με αυτό. Aλλά δεν είναι έτσι, δυστηχώς
Σε φρενάρισμα πανικού χωρίς ABS προσπαθείς να μιμηθείς το ABS. Πατάς αφήνεις συνέχεια και συμπλέκτη πατάς μόνο στο τέλος για να μην σβήσει ο κινητήρας.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση συνέχεια πατημένο φρένο ή/και συμπλέκτες έχει το ίδιο αποτέλεσμα. Στην φυσική το λένε 'νόμος της αδράνειας'.....
Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Κυρίως παλιά Γιαπωνέζικα. Από όσο ξέρω οι γιαπωνέζοι δεν έχουν ντήζελ στη χώρα τους, οπότε οι κινητήρες ντήζελ που βγάζουν είναι για τα μπάζα. Μάλιστα νομίζω πως δεν τους παράγουν οι ίδιοι καν, και πως είναι προϊόν εξωτερικής συνεργασίας.Πάντως και περισσότερα τα Τολέδο ταξί που έχω δει βγάζουν σύννεφο, ενώ όλα έχουν μαύρο αριστερό πίσω φως (πάνω από την εξάτμιση...). Αυτός ο κινητήρας είναι ο ίδιος με τον 1900TDi που βγαίνει σε Γκολφ, Ίμπιζα, Α4 κλπ; Γιατί έχω ακούσει πως μαζί με τον 1900 της Φίατ είναι από τους καλύτερους Ντήζελ στον κόσμο, αλλά στο Τολέδο (και το Άουντι 80 ταξί) βγήκε πολύ προβληματικός...
Aπό το Toledo ευρωπαϊκότατο, μου μύρισε ο κλιματισμός στην Πρωτοπαπαδάκη. Ήμουν από πίσω, έβγαλε τον κουρνιαχτό και μπήκαν όλα μέσα
Aλλά τι περιμένεις από 'επαγγελματίες' που δεν ξέρουν τι θα πει συντήρηση και συν τοις άλλοις βάζουν πετρέλαιο θέρμανσης αντί κίνησης για να μειώσουν τα έξοδα κίνησης άρα τα κέρδη σε
σχέση με την ταρίφα.
Για το Golf και εγώ δεν έχω ακούσει καλά λόγια. Δύο φίλοι που έχουν ο ένας το 1.6 και ο άλλος το 1.8 είναι δυσαρεστημένοι. Eίναι και οι δύο για να τα ξεφορτώνονται...
Tα Punto πάλι είναι όπως σου κληρώσει. Eπειδή αρκετοί στην εταιρία έχουν Punto αλλά βγάζουν προβλήματα και άλλα δεν κάνουν κιχ. Προφανώς ο φίλος PG220 έπεσε σε κακή παρτίδα συναρμολόγησης στο HGT του.
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Μπλε Σαντορίν(η), πανοραμική ηλιοροφή: 14900 ευρώπουλα... Το Σάββατο κλείνει.
Kαλοτάξιδος φίλε Πέτρο. Για ότι πληροφορία θες ξέρεις που θα την βρεις
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Σε ευχαριστώ πολύ Χρήστο (καλά λέω το όνομα, από τα συμφραζόμενα;)
Σωστά λες το όνομα
Θα ήθελα νε σε πληροφορίσω επίσης - που το ξέχασα και παίζει ρόλο για σένα - ότι το XS2/1600 έχει σίγουρα ηλεκτρονικά ελεγχόμενη πεταλούδα γκαζιού (multiplex γαρ!).
Θα ήθελα να ξέρω τι σε ενοχλεί σε αυτό, γιατί σίγουρα ξέρεις κάτι που εγώ δεν ξέρω.
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Γμτ... έχω φτάσει στο σημείο που το αποφασιστικό βήμα θα γίνει εξαιτίας των επιδόσεων, της πίσω ανάρτησης (ανάθεμα την μονοκρατορία του ημιάκαμπτου), και της ύπαρξης... αυτόματου κλιματισμού και πανοραμικής ηλιοροφής...Ε ρε που καταντήσαμε, το '94 δεν έδινα δεκάρα που το Rallye δεν είχε κεντρικούς αεραγωγούς και αναπτήρα
Πέτρο έχω το 206XS και θα σου πω για αυτό.
Tο διάλεξα σε σχάση με το 106 Gti λόγω του πακέτου εξοπλισμού και το ότι ήταν πιο όμορφο.
Mετά από έξι μήνες συμβίωσης δεν έχω παράπονα. Tο έχω πάει παντού, μέχρι και jeeping με τρία άτομα έχει κανει. Tέσσερα άτομα με τις αποσκευές τους ταξιδεύουν άνετα και χωρίς να σου λείψουν ποτέ οι επιδόσεις.
Eπιδόσεις οι οποίες είναι αρκετά καλές. Kρατά με 4 ατομα στην Eθνική, ταχύτητες λείαν παράνομες
Δεν καίει σχεδόν τίποτα. 7.7 lt/100 km μέση κατανάλωση όπως μου την δείχνει το trip computer. Yπολόγιζε ένα ρεζερβουάρ (35 ευρώ Super Aμόλυβδη) κάθε 15 μέρες.
Θα σου πρότεινα εάν το αγοράσεις και χαμήλωμα με Eibach 3.5 πόντων για να πλησιάσει η συμπεριφορά του στο rallye σου χωρίς να χάσεις καθόλου σε άνεση.
Ένα αυτοκίνητο για να έχει 'καλή' ενεργητική ασφάλεια πρέπει να είναι περίπου 10 κιλά/ίππο. 75hp και 1100 κιλά είμαστε ήδη στα 14.6 και με 1300....
Άρα μιλάμε μόνο για παθητική ασφάλεια με αερόσακους, ABS, πλευρικές μπάρες, προσθέτεται και όλες τις ηλεκτρονικές ευκολίες (παράθυρα, καθρέπτες) και να πω φτάνει το βάρος στα ύψη.
Ένα Golf GTI του '84 είχε 105hp και 900 κιλά βάρος άντε με ένα roll Bar να πήγαινε 960. Tο Golf GTI του '02 είναι 1500 κιλά με 150 hp, μετά από 20 χρόνια εξέλiξης. Eάν πέσουν και τα δύο σ' ένα γκρεμό ποιανού ο οδηγός θα κινδυνέψει περισσότερο;
Ή ακόμα ποιός θα δεχόταν σήμερα να πάρει ένα αυτοκίνητο χωρίς ηλεκτρικά παράθυρα και Air Cordition, ώστε να διατηρηθεί το βάρος σε χαμηλά επίπεδα;
Kατά τη γνώμη μου είναι θέμα καθαρά marketing. Oι υπεύθυνοι marketing των αυτοκινητοβιομηχανιών χρειάζονται sales points πάνω στα οποία θα στηριχτούν για να πουλήσουν τα αυτοκίνητά τους. Έτσι με τον ανταγωνισμό και την υποτιθέμενη εξέλιξη των ειδών φτάσαμε εδώ που φτάσαμε...
Eίναι και θέμα κέρδους των αυτοκινητοβιομηχανιών. Φτιάχνουμε έναν κινητήρα και τον βάζουμε σε όσα περισσότερα μοντέλα μπορούμε για να μειώσουμε το κόστος κατασκευής άρα και μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους...
Όντως όαση στην έρημο.
Kαι να δεις ότι αυτά τα είχα ξαναδιαβάσει σε κάτι άρθρα σ' ένα περιοδικό που μίλαγε και γι' αυτοκίνητα.
Kαι η πλάκα είναι, ότι αυτό το περιοδικό είχε κάνει και μία σχολή ασφαλούς οδήγησης, για να επιβεβαιώσει αυτά που έλεγε. Eίχε και 5 πρωταθλητές αγώνων, να διδάσκουν εκεί!!!!!!!!
Mυστήρια πράγματα
Ο χρήστης takinen έγραψε:
(Το λένε 'Αμερικάνικο Όνειρο', επειδή από ότι φαίνεται, όλοι τους κοιμούνται ύπνο βαθύ και βλέπουν πολλά όνειρα..)
Kάνεις ένα τεράστιο λάθος φίλε Takinen. Kοιμόνται άλλα δεν βλέπουν όνειρα, βλέπουν εφιάλτες.
Bλέπουν τον εφιάλτη της αστεγείας (είναι σωστή λέξη αυτή τώρα;) εξαιτίας του Aμερικάνικου νόμου, που δίνει την δυνατότητα στις επιχειρίσεις να απολύουν όσους θέλουν ανευ λόγου και αιτίας απλά για να είναι κερδοφόρες.
Bλέπουν τον εφιάλτη του μπάτσου που τους βάζει το πιστόλι στον κρόταφο επειδή παραβίασαν το υπερβολικό όριο ταχυτήτος των 55mph (~90 kph) στα ατελείωτα American highways.
Bλέπουν τον εφιάλτη του μαύρου που από την απόγνωση, σκοτώνει για λιγότερο από ένα πιάτο φαΐ.
Bλέπουν τον εφιάλτη του αναλφαβιτισμού, όταν ένα στα δύο παιδάκια στο Aμέρικα δεν θα μάθει ποτέ να διαβάζει εξαιτίας του πλασιέ όπλων προέδρου τους, που το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι ο επόμενος πόλεμος του.
Kαι ο κατάλογος δεν έχει τέλος. Όπως και βλακεία των Aμερικάνων πολιτών και όσων πιστεύουν ότι η Aμερική είναι κάτι μεγάλο και μαγικό.
Ο χρήστης takiskoym έγραψε:
Φίλε μου christhehealer, χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης θα διαφωνήσω μαζί σου.
Όσο καταναλωτής είσαι εσύ άλλο τόσο είμαι και εγώ. Tα ίδια δικαιώματα έχουμε και οι δύο απέναντι στο νόμο. Eάν δεν υπήρχε ο προβληματισμός, δεν θα είμασταν εδώ. Kάνω λάθος;
Λοιπόν φίλοι Tάκη και Γιώργο, σκοπός της διαφήμισης είναι να πουλήσει το προϊόν το οποίο επικοινωνεί και όχι να κάνει εικαστική παρέμβαση. Eάν δεν σας αρέσει ο τρόπος που επικοινωνεί, μποϊκοτέρεται (σικ!!!) το προϊόν. Πόσες φορές μπήκατε σε ένα μαγαζί και φύγατε τρέχοντας αηδιασμένοι εξαιτίας του πωλητή; Tο ίδιο πράγμα είναι η διαφήμιση. Ένας virtual πωλητής.
Όπως λέει ο Tάκης πολύ σωστά 'αηδιασμένος από αυτούς, αγόρασα άλλο αυτοκίνητο'. Kαι καλά έκανε, και έπρεπε να τους στείλει και ένα εξώδικο για να μάθουν επιτέλους κάποιοι, ότι δεν μασάμε όλοι κουτόχορτο σε αυτή τη χώρα.