Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Πάμε αναλυτικά...
παμε παλι
Εδώ πραγματικά διάβασα πολύ περισσότερα από ότι θα μπορούσα να φανταστώ και δέξου για μια ακόμα φορά τα συγχαρητήριά μου! Μια σημαντική ερώτηση όμως: από την στιγμή που στο νετΚαρ δεν περιλαμβάνεται άνεμος (αν το θυμάμαι καλά) πως βρίσκουν εφαρμογή όλα αυτά που περιγράφεις? CUT
Δεν χρειαζεται να υπαρχει ανεμος για να εχεις αεροδυναμικη που δουλευει. Για παραδειγμα ειναι πολυ πιθανο να βρεθεις σε μια πιστα οπου να μην φυσαει απολυτος τιποτα. Δεν ειναι παραλογη κατασταση. Εξου και το νετκαρ εξωμειωνει την νηνεμια για τωρα. Οπως ειπα πριν υπαρχει μεριμνα να βαλουμε συνεχως μεταβαλομενο ανεμο και θερμοκρασια αλλα πολυ απλα δεν μας ενδιαφερει σε αυτη την φαση αφου ναι μεν θα προσφερει στους παιζοντες το σιμ καλυτερη εμπειρια αλλα για εμας που ψαχνουμε να βρουμε ακρη θα κανει την ζωη δυσκολοτερη. Οπως καταλαβαινεις εχουμε καποιες προτερεοτητες και πρεπει να δουλευουμε με συστημα αλλιως μεσα σε ολα αυτα τα δεδομενα χαθηκαμε!
Και πάλι όμως υπάρχουν σημαντικές ελλείψεις, με κυριότερη την έλλειψη της φθοράς των ελαστικών και μάλιστα της ανομοιογενούς φθοράς τους, η οποία συμβάλλει τα μέγιστα (μαζί με τη θερμοσκρασία και την τριβή) στην οδηγική συμπεριφορά των αυτοκινήτων.
χεχεχε οχι ακριβως και παλι Εχουμε φθορα των ελαστικων που εξαρταται απο την θερμοκρασια λειτουργειας τους, τον τροπο οδηγησης, το σεταρισμα του αυτοκινητου (ολα αυτα γιατι τα ελαστικα λειτουργουν με βαση τις ενεργιες που δεχονται απο την ασφαλτο και το σασι και την αναρτηση), τα εγγενη χαρακτηριστικα του καθε ελαστικου. Επισεις εχουμε και κωδικα που σε καθε μπλοκαρισμα κανει flat spot και κανει το τιμονι να τρεμει καθε φορα που περναει πανω απο το σποτ. Αλλα δυστηχως ο κωδικας καθε τοσο μπαινει σε κριση και το προγραμμα σπαει... θα το λυσουμε προσεχως...ελπιζω γιατι το εφφε ειναι θεαματικο.
Να σημειωσω οτι μεσα στο νετκαρ τα ελαστικα λυγιζουν τα πλαινα τους. δεν μπορειτε να το δειτε στα γραφικα αλλα αν προσεξε τε το replay θα δειτε οτι συχνα το λαστιχο βυθιζεται λιγο στην ασφαλτο. ειναι γιατι λυγιζει το πλαινο.
Δεν μου απάντησες όμως στο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ συντελεστές τριβής. Δηλαδή, χρησιμοποιείτε συντελεστές τριβής πραγματικούς ή λέτε π.χ. στην άσφαλτο βάζω συντελεστή τριβής χ, οπότε στο γρασίδι βάζω λιγότερο, στα kerbs περισσότερο, κλπ, κλπ? Υποθέτω ότι ήδη χρησιμοποιείτε διαφορετικούς υπολογισμούς για τον εκάστοτε τροχό ανά πάσα στιγμή (προφανώς και το κάνετε αυτό)
Ναι ο κωδικας δεχεται εναν αρι8μο ο οποιος ειναι ο συντελεστης τριβης του εδαφους και παει και τον συνδιαζει με τον εκαστοτε συντελεστη τριβης τοθ ελαστικου, ο οποιος βεβαια αλλαζει συνεχως σε πραγματικο χρονο.
Το θεμα ειναι οτι πραγματι δεν εχουμε συντελεστη τριβης για γρασιδι και αμμο οπωτε εκει το νετκαρ δεν προσωμοιωνει κα8ολου καλα. Αλλωστε στην πραγματικοτητα αυτες οι επιφανειες δεν σταματουν μονο στο συντελεστη τριβης αλλα προκειτε για εδαφη με μεταβλητη γεομετρια και επιφανεια... θα χρειαστουν καποια χρονια για να εξωμοιωθουν αυτες οι επιφανειες με καποια ακριβεια...
Εδώ φυσικά έχουμε να κάνουμε με την πληρότητα και κυρίως την ΠΙΣΤΟΤΗΤΑ τόσο του πυρήνα όσο και των plug-ins, τα οποία γνωρίζω (και αναγνωρίζω) ότι βρίσκονται σε άμεση εξάρτηση με την υπολογιστική ισχύ των Η/Υ, η οποία δυστυχώς είναι ακόμα ΠΟΛΥ ΛΙΓΗ! Απλά το αναφέρω και το ξαναναφέρω (όπως κι εσύ) γιατί ζημιώνει καίρια τον ΡΕΑΛΙΣΜΟ και είναι κάτι που ίσως δεν το γνωρίζουν πολλοί (τουλάχιστον έτσι κατάλαβα -ότι δεν το γνωρίζουν δηλαδή- μέσα από αυτή τη συζήτηση).
Ακριβως!!!!!
Δηλαδή:
Πιστότητα = πραγματικος χρονος εκτελεσης (προσθέτω και αίσθησης, τόσο οπτικής όσο και σε FF)
Πληρότητα = τα διαθεσιμα δεδομενα.
Βεβαια ετσι ακριβως. Ομως ειναι επισεις αδυνατον να πουμε οτι το αλφα σιμ ειναι 10% ρεαλιστικο ενω το βητα 15% ρεαλιστικο. Τα νουμερα ειναι τελειως υποκειμενικα διοτι δεν υπαρχει ακριβης αναλυση. Εγω για παραδειγμα πιστευω οτι ειμαστε πανω απο 60% ρεαλισμο αλλα αυτο δεν λεει τιποτα, ειναι υποκειμενικο.
Επισεις... ρεαλισμο σε τι? το GP4 για παραδειγμα εξωμοιωνει οπως κανενα αλλο τα καιρικα φαινομενα και εχει καταπληκτικο ΑΙ. εξωμοιωνει ομως με ετοιμες ταμπελες την συμπεριφορα του αυτοκινητου κανοντας στανταρ πραγματα σε στανταρ καταστασεις. Το νασκαρ2003 ειναι καταπληκτικο σε συμπεριφορα ελαστικων αλλα πασχει απο καποια αεροδυναμικα προβληματα και το ΑΙ ειναι τραγικο αρκετες φορες. Το νετκαρ δεν εχει καν ΑΙ!!! χεχεχε βλεπουμε λοιπον οτι υπ θεμα ειναι τεραστιο.
Απλα να πω ομως οτι τουλαχιστον το νετκαρ εφοσον δεν εχει κερδοσκοπικους προσανατολισμους και απλα το κανουμε για το κεφι και το παθος μας στον ελευθερο χρονο μας, εχουμε δωσει την προσοχη μας αποκλειστηκα στην συμπεριφορα των αυτοκινητων. Δεν ειναι τυχαιο οτι το σεπτεμβρη ειμαστε καλεσμενοι για επιδειξη στην σχολη αγωνιστικης οδηγησης του stohr guidare&pilotare. Ταυτοχρονα πολλοι οδηγοι αγωνων μας υποστηριζουν και ειναι πολυ ευχαριστημενοι απ την δουλεια μας. ετσι να παινεψουμε και λιγο το σπιτι μας
Όταν βρεις χρόνο θα μπορούσες να το αναλύσεις λίγ οαυτό. Διότι ειλικρινά δεν κατάλαβα πως εξομοιώνεται την απόδοση του κινητήρα. Τι εννοείς ότι αντιγράφετε το γράφημα στον εξομοιωτή? Υποθέτω δεν το αντιγράφετε ως εικόνα αλλά ως δεδομένα... και αν ναι, με τι βήμα rpm και πού τα παιρνάτε? στο plug-in του αυτοκινήτου ή επεξεργασμένα από το plug-in στον πυρήνα (της φυσικής)?
Λοιπον πραγματι το θεμα ειναι πιο περιπλοκο. εκτος απο την υποδυναμη σε καθε στιγμη (στροφες) του κινητηρα, εχουμε και αδρανειες του βολαν, του κιβωτιου, των διαφορικων κλπ κλπ. Να μην μακρυγωρο. Οντας γραφημα ειχει απειρα στεπς αλλα σε αυτο πρεπει να λαβεις υποψιν σου οτι ο πυρηνας λειτουργει στα 333Hz οπωτε το απειρο δεν ισχυει.
Παρά δηλαδή τα όσα εντυπωσιακά έχεις ήδη αναφέρει, η αίσθησή μου παραμένει ότι ούτε καν το 10-15% του real-thing δεν μπορεί να εξομοιωθεί ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ σήμερα. Και μιλάω πάντα για την οδηγική συμπεριφορά, χωρίς να επεκταθώ σε άλλους τομείς (που ανέφερα παραπάνω, σε άλλο μήνυμα
καταληγοντας οπως ειπα παραπανω. το νουμερο ειναι κατα τα την γνωμη μου μη...ρεαλιστικο χεχεχε.
Επισεις... ας υποθεσουμε οτι εχουμε ενα υπολογιστη πανυσχηρο ο οποιος μπορει να υπολογισει σε πραγματικο χρονο τα παντα, και οτι εχουμε ΟΛΑ τα δεδομενα... ωραιααα... και λοιπον? θα μας αρπαξει η θεωρια του χαους και θα μας πει 'ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ! δεν μπορειτε να εξωμοιωσετε τιποτα με ακριβεια!'.
χεχεχε δεν ειναι ετσι. οταν υπολογιζεις που θα πεσει το μηλο το κανεις με την νευτονια φυσικη και οχι με κβαντομηχανικη. Ειναι λαθος αλλα το λαθος ειναι αμελητεο για την ακριβεια που χρειαζομαστε.
Και τι ακριβεια χρεαζομαστε στους εξωμοιωτες? Ειναι απλο...
να μπορουμε να τρεχουμε με οχηματα που ανταποκρινονται στις ρυθμισεις οπως τα κανονικα και που για να παμε γρηγορα να πρεπει να εφαρμοζουμε τεχνικες ομοιες με τις αληθινες και οχι τεχνικες βιντεοπαιχνιδιου
Η επιστημη προχωραει η υπολογιστες βελτειωνονται και το λογισμικο επισης... οταν μπορουμε σπρωχνουμε και εμεις