Posts made by aris-g

Δε διαφωνώ για αυτα που γράφεις για το βιβλίο του Παττακού, το ίδιο πράγμα ειναι. Έχουν πολλές ομοιότητες μεταξύ τους. Ειναι και τα δυο γραμμένα ως μια προσπάθεια διασφάλισης κάποιας υστεροφημιας του συγγραφέα. Τουλάχιστον εγω ετσι το βλέπω. Δεν είμαι υπέρμαχος της απαγόρευσης, το σκέφτομαι περισσότερο απο την πλευρά της περιφρονησης απο τους εκδοτικούς οίκους, οι οποίοι σαν επιχειρήσεις έχουν μόνο το κέρδος στο μυαλό τους. Αυτα που λέει ο εκδ. Οίκος Λιβανη στο βιβλίο του Κουφοντίνα περί διασφάλισης του δικαιώματος του λόγου ειναι φτηνά λόγια. Ειδικά σε τέτοιους καιρούς το κέρδος και η επιβίωση μόνο ειναι στο μυαλό τους. Όσων αφορά τις ΗΠΑ έχεις δίκιο (μένω στις ΗΠΑ απο το 1985 και το ξέρω) το δικαστηριο μπορεί να μπλοκάρει τυχόν κέρδη από πωλήσεις βιβλίων και να τα δώσει στο κρατος ή στα θύματα. (OJ Simpson case και πολλές άλλες)
Καλό θα ήταν και στην Ελλάδα οι γονείς του Αξαρλιαν, τα παιδιά του Μπακογιαννη και οικείοι τόσων άλλων θυμάτων να μπορούσαν να βάλουν φραγμό στα όποια έσοδα. Δε λέω, καλή η τοποθετησή σου περί ελευθερίας λόγου κλπ, αλλά εδω έχουμε να κάνουμε με μια περίπτωση που ο συγγραφέας με το βιβλίο αυτο προσβάλει για ακόμα μια φορά τα θυματά του. Το ίδιο και ο Παττακος αν θέλεις.

Θα πρεπε να εχει δικαιωμα να εκδόσει βιβλίο; Πολυ εύκολα ολοι στεκόμαστε πάνω στο δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου. Αναρωτηθήκαμε και εξετάσαμε όμως αν καταπατούνται τα δικαιώματα των θυμάτων; Και καλα το βιβλίο ειναι κακό κλπ κλπ και σε 1-2 μήνες δε θα μιλάει κανένας γι αυτο. Σε περίπτωση που κάποιος πεινάλας σκηνοθέτης κάνει ταινία την ιστορία της 17 Νοέμβρη (δε λέω ντοκυμαντέρ αλλά ταινία) και δείχνει τον Κουφοντίνα με άλλο τροπο; Θα περάσει το μήνυμα διαφορετικά στις νέες γεννιες. Στις ΗΠΑ κατα περίπτωση και ανάλογα στην πολιτεία μπορούν να αρνηθούν στον καταδικο να δημοσιεύσει βιβλίο. Αλλά τι ξέρουν αυτοί οι μαμακες;

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Δεν ειναι θεμα να συμφωνω η να διαφωνω, τα νουμερα ειναι νουμερα. Ουτε ετσι, ουτε γιουβετσι.

Αλλα προφανως τα site που ενημερωνεσαι, ολα, ψευδονται. Τοσο απλο. Οποτε τσεκαρε λιγο τι διαβαζεις για να ενημερωθεις

Ερωτώ λοιπόν: Ποια πηγή θεωρείς αξιόπιστη ως προς το κόστος λειτουργίας της ΕΡΤ. Εγω σου είπα, απο site αλλά και απο τον κυβ εκπρόσωπο. Αφού προφανώς θεωρείς λάθος αυτο το νούμερο πες μας που είδες εσύ το σωστο. Γενικόλογες απαντήσεις 'τσεκαρε να δεις τι διαβάζεις ' δεν αρκούν. Ποια ακριβώς ειναι η πηγή σου και τι την κάνει ποιο αξιόπιστη απο την ιδια την κυβέρνηση ως προς το θέμα αυτο.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Εξίσου άκομψο ειναι και το κόστος λειτουργίας της ΕΡΤ (300 εκατ ευρώ) για τον έλληνα πολίτη, δεν νομίζεις; Και για ποιος ωφελος; Για να ταΐζοναι οι ημετεροι; Οχι κύριοι, δεν πληρώνουμε άλλο. Να την ξαναστήσουν με νέα δομή σαφώς λιγότερο προσωπικό και λιγότερα κανάλια. Με αλλά λόγια, πρέπει να έχουμε υπηρεσίες ανάλογες με τις δυνατότητες μας. Το credit τελείωσε.

Οσο για τα περί έλλειψης δημοκρατίας, και δακρυα για τους απολυμενους ειναι όλα παπαριές. Πού ήταν οι δημοσιογράφοι τόσα χρόνια που χάθηκαν 1.5 εκατ θέσης εργασίας; Τώρα που πρόκειται για το συνάφι τους σκοτώνονται...
Βρισκόμαστε σε σταυροδρόμι. Θελουμε να προχωρήσουμε ή όχι; Ειναι τόσο απλό... αλλά στο Ελλαδισταν τίποτα δεν ειναι απλό...

θα σταθώ σε δύο πράγματα, γιατί γράφεις ανακρίβιες

1)το κόστος της ΕΡΤ ΔΕΝ είναι 300m, αν σου είναι τοσο δύσκολο να διαβάσεις τα τόσα στοιχεία που παρατέθηκαν εδω μέσα για το πόσο πληρώνεις στην ΕΡΤ, τουλάχιστον μην ποστάρεις αρλούμπες, απλά βγάλε τον πόνο σου γενικά κι αόριστα

2)όσες εκπομπές κάνανε κριτική στην κυβέρνηση απ αυτούς τους δημοσιογράφους που κόπτονται καρατομήθηκαν απ το σούργελο του Σαμαρά

Δεν διάβασα όλες τις σελίδες του θρεντ, 41 στον αριθμό... Το 300 εκατ ειναι το νούμερο που διαβάζω και ακούω σε όλα τι sites και αν δεν κάνω λάθος ειναι το νούμερο που έδωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος. Θες να πεις τα στοιχεία που έχουν παρατεθεί εδω μέσα ειναι πιο ακριβή;

Οσων αφορά το δεύτερο σχόλιό σου, και σωστό να ειναι αυτο που γράφεις , δεν ειναι τίποτα καινούργιο. Ποιος μίλησε ενάντια στον Ανδρεα Παπανδρέου μέσα στην ΕΡΤ και δεν πήρε πόδι τις προηγούμενες δεκαετίες ; Αυτο και μόνο το στοιχείο ειναι απόδειξη οτι η διάλυση του καναλιού και επανίδρυση απο την αρχή ήταν αναγκαία.
Επίσης θα σου συνιστούσα να μην βιαζεσαι να αποκαλείς ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ όλα όσα δε συμφωνείς. Μάθε δηλαδή να συζητας.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Για ποιό λόγο δεν έγινε κάποιος σοβαρός διάλογος για την ΕΡΤ, με μια ανοιχτή, δημόσια και ξεκάθαρη πρόταση αλλαγής; ΤΟ απίστευτο κωλοχανείο της ΕΡΤ ήθελε οπωσδήποτε μάζεμα - όμως ο τρόπος με τον οποίο έγινε το κλείσιμο ήταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ άκομψος....

Αυτό το αστείο περί διαλόγου και ξεκάθαρη δημόσια πρόταση αλλαγής το ακούω όλη μέρα και είμαι . Μα είμαστε με τα καλά μας; Πόσα χρόνια μιλάμε (40;) για εξυγίανση της ΕΡΤ και τίποτα ουσιαστικο δεν κάνουν είτε γιατί δεν θέλουν είτε γιατί δεν μπορούν οι κυβερνήσεις να το κάνουν; Πολύ καλά έκαναν και την έκλεισαν έστω και άκομψα όπως λες. Εξίσου άκομψο ειναι και το κόστος λειτουργίας της ΕΡΤ (300 εκατ ευρώ) για τον έλληνα πολίτη, δεν νομίζεις; Και για ποιος ωφελος; Για να ταΐζοναι οι ημετεροι; Οχι κύριοι, δεν πληρώνουμε άλλο. Να την ξαναστήσουν με νέα δομή σαφώς λιγότερο προσωπικό και λιγότερα κανάλια. Με αλλά λόγια, πρέπει να έχουμε υπηρεσίες ανάλογες με τις δυνατότητες μας. Το credit τελείωσε.

Οσο για τα περί έλλειψης δημοκρατίας, και δακρυα για τους απολυμενους ειναι όλα παπαριές. Πού ήταν οι δημοσιογράφοι τόσα χρόνια που χάθηκαν 1.5 εκατ θέσης εργασίας; Τώρα που πρόκειται για το συνάφι τους σκοτώνονται...
Βρισκόμαστε σε σταυροδρόμι. Θελουμε να προχωρήσουμε ή όχι; Ειναι τόσο απλό... αλλά στο Ελλαδισταν τίποτα δεν ειναι απλό...

Ο χρήστης dmitspan έγραψε:
Να δω τι άλλα συμπεράσματα θα βγάλετε.

Δεν είπε 'νεαρέ' αλλά γκάρηξε. Δεν γκαρίζεις στα fridays είναι premium όσο να 'ναι, όχι A class αλλά ούτε xasapoταβέρνα class

Χασαποταβερνα αμερικάνικη είναι και από τις χειρότερες μάλιστα. Δεν πας ραντεβου πχ στο TGI Fridays (ετσι λεγεται κανονικα) για φαγητο στις ΗΠΑ. Απλώς λόγω ξενομανίας πουλάει στην Ελλάδα ... Το ίδιο συνέβαινε και παλαιότερα με τα Pizza Hut. Μια αλυσίδα με πιτσαριες σειράς στις ΗΠΑ της Pepsi Cola, άνοιξε τη δεκαετία του 90 και στην Αθήνα και επρεπε να κλείσεις τραπέζι για να πας... Το ξένο ειναι πιο γλυκό για τον έλληνα, πως να το κάνουμε.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ισως να μην έχω πιάσει το ύφος της κουβεντας, αλλά τί το άσχημο έχει το 'νεαρέ' ; Ειδικά εάν προσφωνησει κάποιος μεσήλικας και πάνω έναν ποιο νέο;

Είναι υποτιμητικό! Στην Γερμανία π.χ. οι καθηγητές μιλάνε στα λυκειόπαιδα στον πληθυντικό!!!
Προσωπικά και 15 χρόνια νεώτερο υπάλληλο, στον πληθυντικό του απευθύνομαι και χωρίς 'νεαρέ, πιτσιρίκο κλπ'. Είναι ένας ενήλικος που κάνει μια δουλειά και αξίζει τον ίδιο σεβασμό με έναν άνθρωπο με τα διπλά χρόνια. Έτσι κι εγώ δεν δέχομαι από 60χρονο να με αποκαλέσει νεαρό, ειδικά τώρα που κοντεύω τα 40... Μια φορά μάλιστα σε έναν προκλητικό 65άρη είχα απαντήσει: 'Πες το γέρο...' Μετά το γύρισε στον πληθυντικό.

Μάλιστα. Καλό να το γνωρίζω λοιπόν. Λείπω πολλα χρόνια, απο τα 18 μου που ήρθα στις ΗΠΑ το '85 και δεν θυμάμαι να υπήρχε κάτι τέτοιο εκτός αν έλεγες 'πσστ παιδί' ή κάτι τέτοιο.
Μάλλον πρόκειται για διάφορά κουλτούρας (cultural norms) μεταξύ Ευρώπης και Ελλάδας. Στην Αμερική λες young man όλη την ώρα σε νεα παιδιά που δουλεύουν στα εστιατόρια. Επίσης στις ΗΠΑ υπάρχει διάφορα νοοτροπίας με την Ευρώπη στα πανεπιστήμια. Δεν υπάρχει λέξη φοιτητής πχ. Ολοι ειναι students. Απο νηπιο μεχρι phd. Ούτε μας αποκαλούσαν ποτέ συνάδελφους όπως στα ελληνικά πανεπιστήμια.

Ισως να μην έχω πιάσει το ύφος της κουβεντας, αλλά τί το άσχημο έχει το 'νεαρέ' ; Ειδικά εάν προσφωνησει κάποιος μεσήλικας και πάνω έναν πιο νέο;

Πότε θα καταλάβουμε σε αυτή τη χώρα ότι οι κοινόχρηστοι χώροι (δρόμοι, πεζοδρόμια, πλατείες, βουνοκορφές) είναι το σπίτι μας;

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
@Aris G
Για να μην παιδεύεσαι, ο πρόεδρος δεν μιλάει προς τους πολίτες. Ο πρόεδρος μιλάει εντός του δικαστηρίου, τα μέσα(ΜΜΕ) ακούν και σου μεταφέρουν αυτά που θέλουν να σου μεταφέρουν. Το πρόβλημά σου επομένως είναι με τα μέσα.
Ειλικρινά δε βρίσκω το λόγο να γράφεις σενάρια όταν κανένας εδώ μέσα δεν ξέρει λεπτομέρειες επί του θέματος.

Σημείωση: Άδικος κόπος να συγκρίνεις μια εταιρία του εξωτερικού με το οικονομικό τμήμα ενός δήμου. Και μόνο που τα βάζεις αυτά τα δύο στην ίδια πρόταση θέτεις σε κίνδυνο την ψυχική σου υγεία. Το πώς θα έπρεπε να δουλεύει ο δήμος απέχει παρασάγγας από το πώς δούλευε στην πραγματικότητα το όλο οικοδόμημα.

Δηλαδή αν κατάλαβα δεν είναι υποχρεωμένο το δικαστήριο να αιτιολογησει την απόφαση του.

Για την ψυχική μου υγεία έχεις απόλυτο δίκιο, το ελληνικο δημοσιο το γνωρίζω καλα και ας λείπω πολλά χρόνια. Το τί εστί Ελληνικό δημόσιο το ξανάθυμάμαι κάθε λίγα χρόνια που πάω στο κοντινότερο προξενείο για ανανέωση διαβατηρίου. Μου βγάζουν το χριστό για μια διαδικασία εντελώς απλή. Παντα κάποιο πρόβλημα υπάρχει. Ο αρμόδιος μια χρονιά ειχε φύγει για διακοπές και δεν ειχε έρθει ακόμα ο αναπληρωτής του και δεν μπόρεσαν να με εξυπηρετήσουν. Και εγώ έκανα 8 ώρες ταξίδι να πάω στο προξενείο στην ΝΥ!!! Ελάτε τη Δευτέρα μου λέει ο υπάλληλος εκεί...

Με τέτοια κατάσταση προς τα έξω, φαντάζομαι πόσο τραγικά είναι τα πράγματα εξ των έσω πχ οικονομικές υπηρεσίες κλπ Τα λαμόγια έχουν στήσει παράγκες παντού ... Since no one is watching...

Ο χρήστης mirage έγραψε:

´Εχω μιά ερώτηση σχετικά με την καταδικαστική απόφαση Παπαγεωργόπουλου. Για 2-3 μέρες τώρα ακούω τα πάντα γύρω από την υπόθεση εκτός από κάτι πολύ βασικό. Δεν άκουσα από κανέναν να αναφερθει στο ποιά ήταν τα στοιχεία που εμπλέκουν τον ίδιο τον Παπαγεωργόπουλο. Μιλάνε όλοι για το τί είπε στο δικαστήριο ο ταμίας για το που πήγαιναν τα λεφτά. Τι άλλα στοιχεία υπάρχουν που δείχνουν τον Παπαγεωργόπουλο; Συγνώμη εάν έχει ξανά συζητηθεί και δεν το πήρα χαμπάρι.

Κανεις εδω μεσα δεν εχει διαβασει την δικογραφια προφανως
Παντως και οι μαρτυριες αρκουν για να καταδικαστει καποιος

Τελος, οταν καποιος θελει να διοικει ενα δημο και να διαχειριζεται δημοσιο χρημα,οφειλει να... το κανει, αντι να παριστανει τον κωφάλαλο,το εγω δεν ειδα τιποτα-δεν ακουσα τιποτα ειναι επιχειρημα για παιδακια δημοτικου.Και η βλακεια θα επρεπε να τιμωρειται σε αυτες τις περιπτωσεις (αν δηλαδη δεχτουμε και καλα οτι δεν υπηρχε δολος).

Δεν διαφωνώ. Στην περίπτωση αυτή όμως, που δεν υπάρχουν στοιχεία που βαρύνουν τον δήμαρχο (αν πράγματι δεν υπάρχουν- όπως είπες δεν έχουμε δει τη δικογραφία) το δικαστήριο θα έβαζε το δήμαρχο μέσα για Χ χρόνια για έλλειψη επιτήρησης των οικονομικών του δήμου κλπ, όχι ισόβια , όσο δηλαδή και στον ταμία ο οποίος έχει ομολογήσει. Επίσης θα είχε επιβληθεί ποινή και στον διευθυντή οικονομικών του δήμου και σε άλλα πρόσωπα, και δεν θα είχαν απαλλαγεί απο τις κατηγορίες. Το ερώτημα μου δηλαδή είναι στο που στηρίζεται η απόφαση του προέδρου οτι οι τρεις έστησαν εταιρεία υπεξερέσεων; Αν είναι στη μαρτυρία του ταμία δεν είναι αρκετή για πολλούς λόγους (αναξιοπιστία του μάρτυρα αφού είναι ομολογουμένως ο κλέφτης και προσπαθεί να εμπλέξει και άλλους να σώσει το τομάρι του ενδεχομένως). Φαντάζομαι πως υπάρχουν στοιχεία, αλλιώς η υπόθεση πάσχει και το δευτεροβάθμιο θα αντιστρέψει ή μειώσει την ποινή πολυ εύκολα.

Στο 5μελές εννοείς γιατί το Εφετείο, του 3μελούς συμπεριλαβανομένου, είναι δεύτερος βαθμός. Εγώ πιστεύω πως τον παγιδεύσανε τον άνθρωπο Δεν είχε ιδέα Eπίσης οι δικαστές θα είχαν προσωπικά μαζί του

Εγώ προσπαθώ να σχηματίσω γνώμη αλλά αδυνατώ, ειδικά με τέτοια ειρωνικά σχόλια. Οι δικαστές μπορεί να μην είχαν προσωπικά μαζί του αλλά για μένα ο πρόεδρος έπρεπε να μας ανακοινώσει στο λόγο του ποια τα στοιχεία που τον οδήγησαν σε αυτή την απόφαση, εστω επιγραμματικα. Οχι μόνο να μας ανακοινώσει το αποτέλεσμα. Να το αιτιολογησει. Ο κατηγορούμενος είναι αθώος μέχρι να αποδειχθεί η ενοχή του. Πως αποδείχθηκε στο δικαστήριο;

Για το αν έχει ευθύνες ως δήμαρχος αυτο είναι άλλο. Σίγουρα έχει, και ας μην τσεπωσε ποτέ ούτε ευρώ. Εχουν όμως και καμία 10αρια άλλοι στις οικονομικές υπηρεσίες του δήμου. Τα λέω αυτά γιατι βρίσκομαι σε παρόμοιο περιβάλλον εργασίας. Εργάζομαι σε τμήμα εσωτερικών ελέγχων μεγάλης εταιρείας στις ΗΠΑ. Για να βάζαμε μέσα τον πρόεδρο της εταιρείας για παρόμοιο σκάνδαλο είμαι σίγουρος πως θα κατηγορούσαμε τουλάχιστον αρκετούς άλλους. Πχ, ποιος είναι ο προϊστάμενος του ταμία; Ο προϊστάμενος του προϊσταμένου; Ποιος είναι ο διευθυντής ελέγχου ; Εκαναν έλεγχο και τα βρήκαν όλα καλα; Γιατι χρησιμοποίησαν τα νούμερα που τους έδωσαν στους ισολογισμούς και δεν έκαναν εξ αρχής καινούργιο έλεγχο; Μήπως το πρόβλημα είδαν οτι ο ταμίας τσίμπαγε απο τα μετρητά κάθε μέρα; Ποιες είναι οι ασφαλιστικές δικλείδες στο ταμείακό σύστημα; Με σοβαρό έλεγχο βρίσκονται όλα.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

´Εχω μιά ερώτηση σχετικά με την καταδικαστική απόφαση Παπαγεωργόπουλου. Για 2-3 μέρες τώρα ακούω τα πάντα γύρω από την υπόθεση εκτός από κάτι πολύ βασικό. Δεν άκουσα από κανέναν να αναφερθει στο ποιά ήταν τα στοιχεία που εμπλέκουν τον ίδιο τον Παπαγεωργόπουλο. Μιλάνε όλοι για το τί είπε στο δικαστήριο ο ταμίας για το που πήγαιναν τα λεφτά. Τι άλλα στοιχεία υπάρχουν που δείχνουν τον Παπαγεωργόπουλο; Συγνώμη εάν έχει ξανά συζητηθεί και δεν το πήρα χαμπάρι.

Κανεις εδω μεσα δεν εχει διαβασει την δικογραφια προφανως
Παντως και οι μαρτυριες αρκουν για να καταδικαστει καποιος

Τελος, οταν καποιος θελει να διοικει ενα δημο και να διαχειριζεται δημοσιο χρημα,οφειλει να... το κανει, αντι να παριστανει τον κωφάλαλο,το εγω δεν ειδα τιποτα-δεν ακουσα τιποτα ειναι επιχειρημα για παιδακια δημοτικου.Και η βλακεια θα επρεπε να τιμωρειται σε αυτες τις περιπτωσεις (αν δηλαδη δεχτουμε και καλα οτι δεν υπηρχε δολος).

Δεν διαφωνώ. Στην περίπτωση αυτή όμως, που δεν υπάρχουν στοιχεία που βαρύνουν τον δήμαρχο (αν πράγματι δεν υπάρχουν- όπως είπες δεν έχουμε δει τη δικογραφία) το δικαστήριο θα έβαζε το δήμαρχο μέσα για Χ χρόνια για έλλειψη επιτήρησης των οικονομικών του δήμου κλπ, όχι ισόβια , όσο δηλαδή και στον ταμία ο οποίος έχει ομολογήσει. Επίσης θα είχε επιβληθεί ποινή και στον διευθυντή οικονομικών του δήμου και σε άλλα πρόσωπα, και δεν θα είχαν απαλλαγεί απο τις κατηγορίες. Το ερώτημα μου δηλαδή είναι στο που στηρίζεται η απόφαση του προέδρου οτι οι τρεις έστησαν εταιρεία υπεξερέσεων; Αν είναι στη μαρτυρία του ταμία δεν είναι αρκετή για πολλούς λόγους (αναξιοπιστία του μάρτυρα αφού είναι ομολογουμένως ο κλέφτης και προσπαθεί να εμπλέξει και άλλους να σώσει το τομάρι του ενδεχομένως). Φαντάζομαι πως υπάρχουν στοιχεία, αλλιώς η υπόθεση πάσχει και το δευτεροβάθμιο θα αντιστρέψει ή μειώσει την ποινή πολυ εύκολα.

´Εχω μιά ερώτηση σχετικά με την καταδικαστική απόφαση Παπαγεωργόπουλου. Για 2-3 μέρες τώρα ακούω τα πάντα γύρω από την υπόθεση εκτός από κάτι πολύ βασικό. Δεν άκουσα από κανέναν να αναφερθει στο ποιά ήταν τα στοιχεία που εμπλέκουν τον ίδιο τον Παπαγεωργόπουλο. Μιλάνε όλοι για το τί είπε στο δικαστήριο ο ταμίας για το που πήγαιναν τα λεφτά. Τι άλλα στοιχεία υπάρχουν που δείχνουν τον Παπαγεωργόπουλο; Συγνώμη εάν έχει ξανά συζητηθεί και δεν το πήρα χαμπάρι.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ο εγκληματίας είναι εγκληματίας μέχρι τη στιγμή που θα αφοπλιστεί. Από τη στιγμή που θα αφοπλιστεί, το μόνο που δικαιούται να κάνει το όργανο είναι να του βάλει χειροπέδες και να τον βάλει στην κλούβα. Οτιδήποτε άλλο είναι παραβίαση της δημοκρατίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ασχέτως εγκλήματος του συλληφθέντος.

Ότι άλλο και να πουνε είτε οι ανοιχτοί είτε οι κρυφές είτε οι δήθεν σκεπτόμενοι φασίστες του φόρουμ, είναι η πεμπτουσία του φασισμού και της αντιδημοκρατικότητας. Θα έπρεπε να ντρέπονται, αλλά επειδή αν ντρέπονταν δε θα ήταν φασισταριά, ντρέπομαι εγώ για λογαριασμό τους

Σύμφωνοι. Αλλά στην πράξη δεν είναι πάντα εφικτό αυτο. Οι αστυνομία μπορεί να τους έδειρε γιατί είναι φασιστες και τσογλανια. Μπορεί όμως να μην μπορούσαν να τους κάνουν καλα. Να αντιστεκοντουσαν, βρίζανε, και έφτυναν όπως ο τύπος στο βίντεο ακόμα και μέσα στο τμήμα. Πως αλλιώς θα έπρατες εσύ; Στην Αμερικη θα τους είχαν πλακώσει με taser guns. Μήπως να τους μίλαγαν όμορφα και ωραία, και να τους τάιζαν κρεμούλες μιας και 'δεν είναι κακά παιδιά, ένα λάθος έκαναν' που έλεγε και η Ελένη καλογεροπουλου στην εκπομπη του Ευαγγελατου. 'Πρέπει η πολιτεία να πέσει απο πάνω να τα στηρίξει...' Μαζί με τα περί φασιστικων πρακτικών που ανέφερες ανήκουν και τα χαιδέματα των αναρχικών απο την πλειοψηφία των κομμουνιστών και της αριστεράς γενικότερα.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Το χρησιμοποιούμε γιατί συμφέρει τον αναρχο αγώνα μας κατά του κατεστημένου.

Συνεχίστε να χαιδευετε εγκληματίες.

μαλλον δε καταλαβαινεις ποιο ακριβως ειναι το προβλημα, μπορει να το καταλαβεις καμια μερα αν στα καλα του καθουμενου καποιος μαγκας που τσακωθηκε με τη γυναικα του σου σκασει καμια , γιατι ετσι κανουν ολες οι δυτικες αστυνομιες

Ακόμα και αυτό να μου συμβεί (πράγμα που είναι σχεδον απίθανο) θα διεκδικήσω τα δικαιώματά μου μέσω των μέσων που ορίζει ο νόμος, δε θα πάρω τα όπλα και τις βόμβες να το παίζω επαναστάτης των βορείων προαστίων.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
τωρα εχουμε ξεπερασει το γεγονος αν τις εφαγαν κατα τη συλληψη και δεχομαστε απροβληματιστα οτι τις εφαγαν μετα τη συλληψη ? (εχω χασει επεισοδια για αυτο ρωταω)

Το οτι μάλλον τις έφαγαν μετά τη σύλληψη δεν αποδυκνύει ότι η αστυνομικοί χρησιμοποίησαν υπέρμετρη βία. Δεν ξέρουμε κάτω απο ποιες συνθήκες έπεσαν οι μπουνιές.

Για κάποιον που μισεί το νόμο και την αστυνομία τις έφαγαν στα καλά καθούμενα επειδή οι 'μπάτσοι' έβγαλαν τα αποθυμένα τους.
Για άλλους, μεταξύ τους και εγώ, οι τύποι (και όχι τα παιδιά, στα 20 εισαι αντρας) δεν καθοντουσαν καλά, έβριζαν συνεχώς και έφτυναν οπότε έπεσαν και 5-10 ψιλές για να ησυχάσουν. Σε όλες τις αστυνομίες του δυτικού κόσμου αυτο είναι standard practice. Ας γίνει η ΕΔΕ να δούμε τί ακριβώς έγινε. Αλλά όχι. Το χρησιμοποιούμε γιατί συμφέρει τον αναρχο αγώνα μας κατά του κατεστημένου.

Συνεχίστε να χαιδευετε εγκληματίες.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Ωραίο επιχείρημα. Του σκότωσαν τον κολλητό του μπροστά στα ματιά του και έτσι δικαιολογείται ο νέος να κάνει επανάσταση κατα οποιασδήποτε αρχής και έννομης τάξης. Με αυτο το σκεπτικό εγώ που έχω χάσει παππού στον εμφύλιο απο τους επαναστάτες κομμουνιστές έπρεπε να κυκλοφορω με καλασνικωφ καθημερινά... και να σκοτωνω ΠΑΜίτες...

Για συνελθετε λιγάκι...

τι σχεση εχει να βλεπεις φονο διπλα σου με ενα ατομο που δε γνωρισες ποτε ?

Μια και μοναδική σχέση. Οτι και στις δυο περιπτώσεις ουδείς έχει το δικαίωμα να αφερεί ζωές. Για πολλούς εδώ μέσα όμως δικαιολογείται η συμμετοχη στο αντάρτικο πόλεως στην περίπτωση του πιτσιρικά που είδε το κολληταρι του να πέφτει απο σφαίρα πριν λίγα χρόνια. Για πολλούς εδώ μέσα , η τρομοκρατία δικαιολογείται όταν συμφέρει την ιδεολογία τους. Ετσι κάνουμε ήρωες 1-2 κωλόπαιδα του κερατά και κάνουμε οδομαχίες κάθε χρόνο στην επέτειο του χαμού τους κρύβοντας τα πραγματικά μας κίνητρα (ολική ανατροπή του συστήματος) πίσω απο το δήθεν στενοχωρημένο μας πρόσωπο.

Για το σχόλιο περί φασιστών που έχουν χάσει τον παππο τους στον εμφύλιο κλπ, τι θες να μας πεις; Οτι οι συμμορίτες δεν σκότωσαν; Είσαι πολυ λίγος και ανιστόρητος για να με χαρακτηρίσεις φασιστα.

Ωραίο επιχείρημα. Του σκότωσαν τον κολλητό του μπροστά στα ματιά του και έτσι δικαιολογείται ο νέος να κάνει επανάσταση κατα οποιασδήποτε αρχής και έννομης τάξης. Με αυτο το σκεπτικό εγώ που έχω χάσει παππού στον εμφύλιο απο τους επαναστάτες κομμουνιστές έπρεπε να κυκλοφορω με καλασνικωφ καθημερινά... και να σκοτωνω ΠΑΜίτες...

Για συνελθετε λιγάκι...

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

LGTS?

http://www.worldaerodata.com/wad.cgi?id=GR88496

Δηλαδή SKG?

LGTS?