Posts made by aris-g

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Short term lease wide body jets μήπως; Ή προτιμάτε να ξεκαρδιζεστε;

Η χώρα χάνει την απευθείας σύνδεση με ΗΠΑ μετά από 70 χρόνια, πράγμα που σημαίνει σίγουρα λιγότερες αφίξεις από ΗΠΑ κάθε χρόνο αλλά ακόμα χειρότερα σημαίνει πως υποβαθμίζεται σαν προορισμός απο την μεγαλύτερη αγορά στον κόσμο. Και οχι μονο απο τους Αμερικανους σαν τουριστες αλλά ακόμα και τα 2-3 εκατομμύρια ελλήνων + ελληνικής καταγωγής αμερικανών. Θα νόμιζε κανείς πως θα άξιζε τον κόπο να συζητηθεί έστω και λίγο, αλλά όχι και

Δε βαριέσαι θα μου πεις. Ίσως να γυρίσουμε πίσω στα επιβατικά υπερωκεανεια πλοία, εμείς που έχουμε και τόσο μεγάλο εμπορικό στόλο...

...
Εσύ τώρα προτείνεις... να γινει short term lease ενα wide body, και να καλύψει καποια δικιά μας εταιρία την γραμμή. Σίγουρα τα έχεις υπολογίσει καλά τα οικονομικά της ιστορίας έτσι?

πάντως... το εμπόδιο του Αμερικάνου για να επισκεφτεί την χώρα μας, δεν είναι το αν έχει direct πτήση... αλλα αυτο είναι εκτός θέματος.

Δεν προτείνω τίποτα. Μια κουβέντα είπα απλώς για να ξεφύγουμε απο τα ξεκαρδισματα.

Όσων αφορά τα οικονομικα, μια πτήση η οποία λειτουργεί για περίπου 70 χρόνια (JFK-ATH) με μικρότερη ζήτηση στο παρελθόν αλλα και περισσότερες πτήσεις (ειχε OA, TWA, Pan Am, συν charters me Tower Air κλπ τη δεκαετία του 80 )
Σήμερα το κόστος εισιτηρίου είναι υψηλο, υπάρχουν λιγότερες πτήσεις ή μάλλον μια πτήση και η Δέλτα τη διακόπτει γιατι προφανώς οποιο κέρδος να βγάζει είναι λιγότερο του αναμενόμενου. Θα χρησιμοποιήσουν τα αεροπλάνα σε άλλες γραμμές πιο κερδοφόρες.
Το εάν η direct πτήση είναι εμπόδιο για Αμερικάνούς ή όχι το ξέρω καλα μιας και ζω μόνιμα στις ΗΠΑ απο το 1985. Και βέβαια είναι αν και όχι το μοναδικό. Το κόστος είναι για μένα το νούμερο ένα και μετα η κακή εικόνα χάους που βλέπουν στα νέα τα τελευταία χρόνια με διαδηλώσεις ξυλοδαρμούς κλπ. και δεν τους αδικώ. Με τα μισά λεφτα πάνε στην Καραιβικη σε resort και περνάνε φινα. Αλλα γιατι μιλάμε για Αμερικανούς τουρίστες και όχι για την ομογένεια; Τα νούμερα είναι μεγάλα για να στηριχθεί έστω καί μια πτήση απο τους ομογενείς και μόνο.
Εδω η Turkish έχει καθημερινές πτήσεις απο Κων/πολη σε 2-3 Αμερικανικές πόλεις και έχουν μικρή σε αριθμό ομογένεια στις ΗΠΑ.
Πάντως σίγουρα η απευθείας πτήση φέρνει περισσότερους τουρίστες και ανεβάζει το πρεστίζ της πόλης. Επίσης η απευθείας πτήση είναι και η πιο σύντομη. Ο average Αμερικανός παίρνει 1-2 εβδομάδες άδεια το χρόνο και εάν παει ταξίδι θέλει σε 14-15 ώρες το πολυ να φτάσει. Μην ξεχνάτε πως δεν μένουν όλοι Νέα Υόρκη... οπότε πολλοι (όπως εγώ) έχουν και άλλο flight εσωτερικό. Αν βαλουμε και ανταποκριση απο Ευρωπαικη πολη τοτε παμε στισ 18-20 ώρες ... Σίγουρα χωρίς πτήση απο/προς ΝΥ το ΕλΒενιζελος υποβαθμίζεται σε ένα regional airport με ακριβά services και ταλαιπωρεί τους επιβάτες άσκοπα.

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

Μήπως υπάρχει συζήτηση σε άλλο θρεντ;

Όχι. 26/10 που αρχίζει το χειμερινό πρόγραμμα, τέρμα οι απευθείας πτήσεις...

Κάνει τρομερή εντύπωση η κίνηση αυτή. Οι πτήσεις είχαν πάντα μεγάλη πληρότητα. Ας ελπίσουμε πως θα ακούσουμε κάτι απο OA ή από Aegean.

γιατι γελάς ρε? Τα Dash-8 ειναι τα Extended Range... μπορούν ανετα

ναι με 18 ενδιαμεσες και κανα refueling ισως

Short term lease wide body jets μήπως; Ή προτιμάτε να ξεκαρδιζεστε;

Η χώρα χάνει την απευθείας σύνδεση με ΗΠΑ μετά από 70 χρόνια, πράγμα που σημαίνει σίγουρα λιγότερες αφίξεις από ΗΠΑ κάθε χρόνο αλλά ακόμα χειρότερα σημαίνει πως υποβαθμίζεται σαν προορισμός απο την μεγαλύτερη αγορά στον κόσμο. Και οχι μονο απο τους Αμερικανους σαν τουριστες αλλά ακόμα και τα 2-3 εκατομμύρια ελλήνων + ελληνικής καταγωγής αμερικανών. Θα νόμιζε κανείς πως θα άξιζε τον κόπο να συζητηθεί έστω και λίγο, αλλά όχι και

Δε βαριέσαι θα μου πεις. Ίσως να γυρίσουμε πίσω στα επιβατικά υπερωκεανεια πλοία, εμείς που έχουμε και τόσο μεγάλο εμπορικό στόλο...

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Μήπως υπάρχει συζήτηση σε άλλο θρεντ;

Όχι. 26/10 που αρχίζει το χειμερινό πρόγραμμα, τέρμα οι απευθείας πτήσεις...

Κάνει τρομερή εντύπωση η κίνηση αυτή. Οι πτήσεις είχαν πάντα μεγάλη πληρότητα. Ας ελπίσουμε πως θα ακούσουμε κάτι απο OA ή από Aegean.

Σταματάει η DELTA AIRLINES την απευθείας πτήση JFK-ATH-JFK. Μήπως υπάρχει συζήτηση σε άλλο θρεντ;

Ο χρήστης Pez έγραψε:
Να υποθέσω πως όσοι είναι κατά της ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού επειδή δεν θα λουστούν τις επιλογές τους, με λογική συνέπεια θα είναι και υπέρ του δικαιώματος της ψήφου για όλους τους ξένους που ζουν μόνιμα στην Ελληνική επικράτεια;

Εύλογο ερώτημα!

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Σε ότι αφορά το ορθό του δικαιώματος ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού, όταν ζητείται η συνδρομή των απανταχού Ελλήνων της διασποράς για την προώθηση των συμφερόντων της χώρας είναι καλά, ε; Να βοηθούν αλλά να μην ψηφίζουν...
)

Πες τα ...

Για να μην το ταλαιπωρούμε, ένας είναι ο λόγος που δεν μπορούν να ψηφίσουν οι έλληνες εκτός Ελλάδας: Το ότι κανένα κόμμα δε μπορεί να υπολογίσει με ακρίβεια το κατα που θα ψηφίσει ο κόσμος αυτός και μιας και δεν τον ελέγχει το αφήνει για το μέλλον. Δεν συμφέρει κανένα αριστερό κόμμα να μπουν 500 χιλιάδες νέοι ψηφοφόροι απο Αμερική , Καναδά, Αυστραλία, κλπ στο εκλογικό σώμα. Για τα αλλα κόμματα παίζεται , ίσως!

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εγώ ρε Άρη σου λέω αν θα ψηφίσεις το μαύρο Κλίντον ή τον άλλο με το Ευαγγέλιο στο χέρι;
Αν έρθω στη χώρα σου κι αγοράσω ένα διαμέρισμα στο Μανχάταν, πληρώνοντας τους σχετικούς φόρους και τέλη, δεν θα δικαιούμαι ούτε πράσινη κάρτα.

Αλλά καλά τα μιλάς τα ελληνικά, κρατάς επαφή με την πατρίδα, μάλλον δεν σε αφορούν, ούτε θίγουν τα προαναφερθέντα.

Εάν είχες γεννηθεί και είχες μεγαλώσει εδώ τότε θα είχες δικαίωμα ψήφου και μάλιστα από την Ελλάδα που τώρα κατοικείς.

Όσων αφορά το σχόλειό σου για το αν μιλάω καλά ελληνικά αποδεικνύεις το ότι βάζεις στο ίδιο τσουβάλι όλους τους έλληνες (γεννηθέντες στην Ελλάδα από έλληνες γονείς , έλληνες πρώτης γενεάς στο εξωτερικό, δεύτερης , τρίτης κλπ).

Για μισό ρε παιδιά, συγνώμη, ελληνάρες ήθελα να πω... Τι σόι επιχείρημα είναι να λέτε οτι καλώς να μην έχουν ψήφο οι ομογενείς αφού έτσι και αλλιώς έχουν την νοοτροπία του 60 και δεν γνωρίζουν τα τεκταινόμενα αφού έχουν μείνει στον Καραμανλή και στο Χαρίλαο...
Απο ποτε αποφασίζουμε για τον αν πρέπει να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος βασιζόμενοι στο τι μάλλον θα ψηφίζει;
Με ποιο δικαίωμα θα μου εμποδίσεις το δικαίωμα ψήφου όταν διατηρώ την ελληνική υπηκοότητα;
Είμαι αρκετά χρόνια στις ΗΠΑ και τα τελευταία χρόνια έρχομαι κάθε 3-4 χρόνια. Υποβάλλω φορ δηλώσεις κάθε χρόνο γιατι έχω την ατυχία να έχω μικρό εισόδημα απο ενοίκιο (ο Θεός να το κάνει εισόδημα) και πληρώνω φόρους και χαράτσια όπως όλοι (όσοι πληρώνουν τέλος πάντων). Γιατι να μην έχω το δικαίωμα να εκφραστω μεσα απο εκλογες για το που πηγαίνουν τα λεφτά μου ; Στο κάτω κάτω δεν διεκδικώ ούτε σύνταξη ούτε απολάμβανω services που απολαμβάνετε οι υπόλοιποι...
Γιατι να πρέπει να είμαι στην Ελλάδα για να ψηφίσω; Αν όχι ταχυδρομικώς θα έπρεπε να υπάρχει τρόπος κάπου να ψηφίσω. Μέσω Ίντερνετ το αππορίπτω μιας και είμαι στο IT Security 15 χρόνια και ξέρω τον κίνδυνο.
Αυτή η νοοτροπία του Ελλαδιτη οτι όλοι είναι άσχετοι μα.άκες εκτός απο εκείνον καλα κρατεί. Τα $$$ που μπαίνουν στη χώρα απο εμάς τους ηλίθιους μαλάκες είναι καλα είτε σε συγγενείς είτε μέσω συλλόγων και της εκκλησίας, έιτε μέσω επενδύσεων. Για συνελθετε λιγάκι.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Ρε παιδιά, τελικά τι λέει η Κούλα; Καλό $$$$$?

Άμα έιναι καλή η Κούλα της δίνουμε και τη θέση του Παπαδήμου...

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

Αυτό που λέει ο mjacob έχει άμεση σχέση με το ρόλο αυτού του πράγματος που λέμε κοινωνία. Σύμφωνα με τη μοντέρνα(ή μεταμοντέρνα) αντίληψη, κοινωνία είναι ένα πράγμα που έχει ως σκοπό την επιβολή του κοινωνικού δαρβινισμού και όχι την άσκηση εξισορροπητικών δυνάμεων, στοιχείο απαραίτητο σε μία συλλογική δομή.

@Aris
πέρα από το τί έχουν και τί δεν έχουν οι ΗΠΑ(που σου απάντησε ο mjacob), έχεις δίκιο πως τα σπάνε και επειδή δεν υπάρχει κανένας να τους εμποδίσει. Αυτός ο κανένας όμως δεν είναι η αστυνομία ή οι μαγαζάτορες, αλλά η ελπίδα, η πίστη στο υπάρχον μοντέλο, η κοινωνία. Ο Μάνος Ελευθερίου το έχει γράψει:
'Αυτός που σπέρνει δάκρυα και πόνο
θερίζει την αυγή ωκεανό'
Όσο η πολιτική των 'μεταρρυθμίσεων' είναι αναγκαιότητα, άλλο τόσο είναι 'αναγκαίες' και οι συγκεκριμένες αντιδράσεις. Τόσο απλά.

Δικαιολογείς δηλαδή τέτοια συμπεριφορά ως αναγκαία εκ μέρους των κουκουλοφόρων; Και εγω τότε δικαιολογώ απόλυτα τον πολίτη που θα πυροβολησει εξ επαφής τον κουκουλοφόρο που του καίει την περιουσία. Και τι έχουμε τότε; Ολική αναρχία, που είναι το επιθυμητό απο τους κουκουλοφόρους.

Αυτο μου θυμίζει ένα παλιό ανέκδοτο. Κάθεται ένας χωρικός και κλαίγεται με τις ώρες οπότε ο Θεός δεν άντεξε και τον ρώτησε γιατί κλαίει. Ο χωρικός απάντησε 'Πήρε ο γείτονας μου γαιδούρι' , 'ε και;' του λέει ο Θεός. 'ε να, τώρα θα κάνει τις δουλειές του πιο γρήγορα και θα έχει χρόνο να κάνει και άλλες δουλειές σε άλλους και θα βγάζει χρήματα. Εγω δεν προλαβαίνω να φροντίζω ούτε το δικό μου χωράφι .'Καλα λέει ο Θεός, 'θα σου δώσω και σένα ένα γαιδούρι τότε. Ευχαριστημένος; ' και ο χωρικός λέει 'όχι, να του πάρεις αυτουνού το γαιδούρι να μην έχει κανένας μας. ' ...

Εάν θεωρούν οι εξεγερμένοι κουκουλοφόροι αδικημένοι τότε υπάρχουν τα μεσα σε μια δημοκρατία εστω και στην Ελληνικη να ζητήσεις το δίκιο σου. Τέτοιες τρομοκρατικες συμπεριφορές είναι απαράδεκτες και η **άμεση παραδειγματικη τιμωρία **είναι αυτονόητη σε όλα τα δυτικά κράτη.

Κάνεις ένα συνηθισμένο λάθος. παραδειγματική τιμωρία και δυτικό κράτος είναι έννοιες ασύμβατες. Τα δυτικά κράτη στηρίχθηκαν σε μία έννοια της δικαιοσύνης που αποκλείει τον παραδειγματισμο. Η όλο και αυξανόμενη επίκλησή του δείχνει το βαθμό της οπισθοδρόμησης καθώς και ότι η δικαιοσύνη αναλαμβάνει όλοι και περισσότερο το ρόλο του προστάτη της καθεστικυίας τάξης.
Απορία: στην αστυνομική βία υπάρχει όριο ή με την αφορμή(για άλλους πρόσχημα) των κουκουλοφόρων μπορεί να κάνει ό,τι θέλει; Είναι αρκετή η αφορμή της αναρχίας για την κατάλυση του κράτους δικαίου; Μήπως θέλετε να κατεβάσουμε το στρτό΄Μήπως η περιουσία είναι η υπέρτατη αξία των δυτικών κοινωνιών; Quo vadis Europa?

Μα το κράτος δικαίου έχει πάψει να υπάρχει εδώ και χρόνια. Δες τι γίνεται τριγύρω σου. Τα 200 κωλόπαιδα θα σκεφτούμε τώρα;

Ωραίες οι θεωρίες που μας κάνουμε να αισθανόμαστε σαν ανεπτυγμένοι Ευρωπαίοι. Είναι εφαρμόσιμες όμως;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
@panosss
Το τραγικό ξέρεις ποιο είναι; Ότι κλείνουν ΡΗΤΑ (στο νέο μνημόνιο) Οργ. Εργατικής Κατοικίας και Οργ. Εργατικής Εστίας, που είναι ΝΠΔΔ με +-2000 υπαλλήλους και κοινωνική πολιτική (εργατικές κατοικίες, χαμηλότοκα στεγαστικά/επισκευαστικά δάνεια, κοινωνικός τουρισμός, παιδικοί σταθμοί ιδιωτικών υπαλλήλων/εργατών κλπ), και αφήνουν (?) ανέγγιχτα τα διάφορα επιδοτούμενα ιδρύματα, πχ Ανδρέα Παπανδρέου, Κων. Καραμανλή, ή τους Κάπρους και λοιπές αστειότητες της λίστας Πάγκαλου.

Παρακαλώ εξηγήστε μου. Ποιος ο λόγος που οι δύο αυτοί οργανισμοί απασχολούν 1400 άτομα ( έτσι άκουσα εγώ) ή 2000 άτομα όπως ανέφερες; Ειλικρινά, με τόσο πολύ προσωπικό θα έλεγες πως οι έν λόγω οργανισμοί εξυπηρετούν τον πλυθησμό όλης της ΕΕ και όχι μόνο της Ελλάδας.
Και μ άλλα λόγια κάναμε κοινωνική πολιτική όλα αυτα τα χρόνια. Δηλαδή υποχρεώνανε εμένα τον φορολογούμενο να πληρώνω για να βελτιωθεί το επίπεδο των φτωχότερων συνανθρώπων μου. Να το δεχθώ αν και έχω τις επιφυλάξεις μου. Στην πορεία βάλανε μέσα στον οργανισμό άλλα 1000 άτομα με αποτέλεσμα εγώ ο μαλάκας να πληρώνω για τους μισθούς των άλλων που δεν παράγουν τίποτα παρα μονών ψήφους σε αυτούς που τους τοποθέτησαν εκεί.

1000 φορές να κλείσει το μαγαζί. Εάν θέλουμε και μπορούμε να δίνουμε χαμηλοτοκα δάνεια σε δικαιούχους μπορούμε να το κάνουμε σε ένα μικρό γραφείο μέσα σε ένα υπουργείο και με συνεργασία με την Εθνική τράπεζα. Άς μην πάνε διακοπές φέτος τα γεροντάκια και οι άποροι. Δεν πειράζει. Μήπως οι μαλάκες οι φορολογούμενοι θα πάνε;

Ο χρήστης faflas έγραψε:

Το να λεμε οτι εργαζομενοι θα χασουν τις δουλειες τους και για αυτο φταινε τα επισοδια ειναι μια αστεια αφορμη που καταπινεις αμασητη.. Τα μαγαζια του κεντρου αλλα βασικα οι αλυσιδες ολα αυτα τα εχουν προβλεψει μεσα στο κυκλο των εργασιων τους και εχουν αφαιρεσει το κομματι αυτο απο τα υπερκερδη τους.. Τωρα το αν βρισκουν αφορμη να απολυσουν επιπλεον υπαλληλους αυτο ειναι ευθυνη των επιχειρησεων. Αλλωστε τοσο καιρο καθημερινα απολυονται εργαζομενοι απο ολους τους κλαδους και κυριως απο μαγαζια μεγαλα και μικρα αλλα δεν σας ειδα να '' τα σκιζετε'' καθολου..

Έστω και να έχει υπολογίσει μια επιχείρηση οτι χρειάζεται Χ ευρω το μήνα για φθορές και τα βάζει στην άκρη αυτα τα λεφτά. Δηλαδή μας λες πως επειδή η εταιρεία έχει αποθεματικό ή ασφάλεια δεν πρέπει να προβεί σε απολύσεις; Για ποιο λόγο να πληρώνει το προσωπικό αφού δεν θα λειτουργήσει για 2,3,4 μήνες και βάλε. Και το εάν δεν επαναπροσληφθούν οι ίδιοι υπάλληλοι αλλά άλλοι με χαμηλότερο μισθό δείχνει απλά και μόνο την κατάσταση στην αγορά εργασίας για τη συγκεκριμένη θέση. Όσων αφορά τα υπερκέρδη δεν είναι πάντα έτσι ειδικά τώρα. Τα περισσότερα μαγαζιά ψωμοζούνε. Αλλά και υπερκέρδη να υπάρχουν ποιος είσαι εσυ ή ο κουκουλοφόρος που θα ωρίσει ποιο είναι το επιτρεπόμενο όριο κέρδους. Τι ρίσκο έχεις πάρει εσύ ή αυτός στην έν λόγω επιχείρηση.

Έχουμε χάσει το μέτρο εντελώς μου φαίνεται.

Ο χρήστης junior gt έγραψε:

ΗΠΑ.τρομερα δημοκρατικο κρατος..

Περισσότερο απο όσο νομίζεις ή σου έχουν πει. Ζω εδώ 26 χρόνια και άμα θέλεις σου εξηγω. Αρκεί να βγάλεις τον αντιαμερικανισμο που σε έχουν ποτίσει εδώ και 30 χρόνια.

τραβα πες το αυτο στο μεξικο,τη κουβα,τη γιουγκοσλαβια,το βιετναμ,το ιρακ,το αφγανισταν.
και μην αναφερω για την ενδοκρατικη δημοκρατια...

Μην ανησυχείς. Το ξέρουν απο μόνοι τους γι αυτο έχουν εγκατασταθεί εδω εκατομμύρια απο τους λαούς που είπες. Οι Ιρακινοί και οι Αφγανοι στο δρόμο είναι. Ειδικα για Μεξικανους και Κουβανεζους θα αστειεύεσαι... Σε λίγα χρόνια θα είναι majority.

Αμερική εννοείς και το Γκουαντανάμο να υποθέσω?
Συντροφάκο άστο.
Πριν από σαράντα χρόνια μπορεί να παραμύθιαζόντουσαν εδώ στο Ελλάντα με το αμερικάνικο όνειρο.
Τώρα δεν....
έχουμε πάει Αμερική και είδαμε τι παίζεται κι εκεί.
Είδαμε στο κέντρο των μεγαλουπόλεων τους άστεγους σε κούτες, το πρώτο πράμα στα ξενοδοχεία που πηγαίναμε ήταν να μας ενημερώσουν για το ποιοι δρόμοι είναι ασφαλείς και ποιοί όχι (και όχι μόνο τη νύχτα), είδαμε χωριά ολόκληρα στην ύπαιθρο από τροχόσπιτα, είδαμε πώς ζούνε οι ινδιάνοι, είδαμε τους ανάπηρους πεζοναύτες στο δρόμο, μας είπε ο κόσμος για τα σπίτια που χάσανε κλπ κλπ.
Κοιτάχτε να κάνετε καμμιά κοινωνική ασφάλιση για να μην πεθαίνει ο κοσμάκης σαν τα σκυλιά στο δρόμο και άσε την προπαγάνδα.
Το παραμυθάκι δεν περνάει πιά.
Α! και δε νομίζω να σε εμποδίζει κανένας να γυρίσεις στην πατρίδα που όπως λες την αγαπάς τόσο πολύ.
Εμείς εδώ είμαστε, δε φεύγουμε.

Άκου φίλε. Σε μια ελεύθερη κοινωνία, έχεις και το δικαίωμα να ζεις σε κούτες η σε τρέιλερ στην ύπαιθρο άμα θέλεις . Η πλειονότητα των άστεγων είναι με ψυχολογικά προβλήματα, και αυτο αποδεικνύεται με το γεγονός οτι όταν η θερμοκρασία πέφτει κάτω απο τοηδεν και βγαίνουν τα συνέργια του δήμου και άλλοι φορείς και τους μαζεύουν σε χώρους όπως κλειστα στάδια κλπ , πολλοί να παρα πολλοί δεν θέλουν να πάνε. Άλλοι πάνε για το ζεστό φαΐ και μετα ξαναφεύγουν.
Δε λέω είναι πρόβλημα, και πληγή για μια κοινωνία αλλα δεν θα εξαλειφθεί ποτέ , ειδικά στις ΗΠΑ που η οικογένεια δεν είναι τόσο δεμένη όπως σε άλλους λαούς.

Προπαγάνδα φίλε δεν κάνω. Ότι λέω μπορώ και να στο αποδείξω. Έχει και η Αμερική τα δικά της προβλήματα και τις δικές της ταξικές ανισότητες. Συμφωνω πως το Αμερικανικο όνειρο αρχίζει και γίνεται πιο δύσκολο με πραγματοποιηθεί. Παρέχει όμως ευκαιρίες τέτοιες που εάν μπεις σε αδιέξοδο (απολύσεις πχ) μπορεις να βρεις διέξοδο. Το γνωρίζω το θέμα γιατί έχω απολυθεί 2 φορές στη ζωή μου λόγω cut backs, και άργησα αλλα μετα κατάλαβα πως είναι στο χέρι μου να ψάξω να βρω αλλού δουλειά, να μετακόμιση αλλου, να εγγραφώ σε κάποιο σεμινάριο για περαιτέρω εκπαίδευση. Άμα κάθεται κανείς και ακούει Νταλαρα 'λιώνουν τα νιάτα μας στη βιοπαλη' και εναντίωνεται καθημερινά στο κεφάλαιο και στους ισχυρούς της γης αντί να κοιτάξει τη δουλειά του εκείνος χάνει.

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
Αυτό που λέει ο mjacob έχει άμεση σχέση με το ρόλο αυτού του πράγματος που λέμε κοινωνία. Σύμφωνα με τη μοντέρνα(ή μεταμοντέρνα) αντίληψη, κοινωνία είναι ένα πράγμα που έχει ως σκοπό την επιβολή του κοινωνικού δαρβινισμού και όχι την άσκηση εξισορροπητικών δυνάμεων, στοιχείο απαραίτητο σε μία συλλογική δομή.

@Aris
πέρα από το τί έχουν και τί δεν έχουν οι ΗΠΑ(που σου απάντησε ο mjacob), έχεις δίκιο πως τα σπάνε και επειδή δεν υπάρχει κανένας να τους εμποδίσει. Αυτός ο κανένας όμως δεν είναι η αστυνομία ή οι μαγαζάτορες, αλλά η ελπίδα, η πίστη στο υπάρχον μοντέλο, η κοινωνία. Ο Μάνος Ελευθερίου το έχει γράψει:
'Αυτός που σπέρνει δάκρυα και πόνο
θερίζει την αυγή ωκεανό'
Όσο η πολιτική των 'μεταρρυθμίσεων' είναι αναγκαιότητα, άλλο τόσο είναι 'αναγκαίες' και οι συγκεκριμένες αντιδράσεις. Τόσο απλά.

Δικαιολογείς δηλαδή τέτοια συμπεριφορά ως αναγκαία εκ μέρους των κουκουλοφόρων; Και εγω τότε δικαιολογώ απόλυτα τον πολίτη που θα πυροβολησει εξ επαφής τον κουκουλοφόρο που του καίει την περιουσία. Και τι έχουμε τότε; Ολική αναρχία, που είναι το επιθυμητό απο τους κουκουλοφόρους.

Αυτο μου θυμίζει ένα παλιό ανέκδοτο. Κάθεται ένας χωρικός και κλαίγεται με τις ώρες οπότε ο Θεός δεν άντεξε και τον ρώτησε γιατί κλαίει. Ο χωρικός απάντησε 'Πήρε ο γείτονας μου γαιδούρι' , 'ε και;' του λέει ο Θεός. 'ε να, τώρα θα κάνει τις δουλειές του πιο γρήγορα και θα έχει χρόνο να κάνει και άλλες δουλειές σε άλλους και θα βγάζει χρήματα. Εγω δεν προλαβαίνω να φροντίζω ούτε το δικό μου χωράφι .'Καλα λέει ο Θεός, 'θα σου δώσω και σένα ένα γαιδούρι τότε. Ευχαριστημένος; ' και ο χωρικός λέει 'όχι, να του πάρεις αυτουνού το γαιδούρι να μην έχει κανένας μας. ' ...

Εάν θεωρούν οι εξεγερμένοι κουκουλοφόροι αδικημένοι τότε υπάρχουν τα μεσα σε μια δημοκρατία εστω και στην Ελληνικη να ζητήσεις το δίκιο σου. Τέτοιες τρομοκρατικες συμπεριφορές είναι απαράδεκτες και η άμεση παραδειγματικη τιμωρία είναι αυτονόητη σε όλα τα δυτικά κράτη.

Ο χρήστης nintza έγραψε:

κι εμενα αμα μου γαμαγανε τη χωρα θα ειχες φυγει για αλλου
εδω οι ελληνες την κανουν επειδη εχουν οικονομικα προβληματα,και δε θα φυγουν οι αλλοι αμα εχει πολεμο?

Για 'αλλού' ναι, δεν θα πήγαινες όμως στη χώρα που εσύ ο ίδιος θεωρείς υπόλογη για την κατάντια της δικής σου χώρας. Δεν θα πήγαινες δηλαδή στη Γερμανία μετά τον β παγκόσμιο πόλεμο να βρεις την τύχη σου εάν το καθεστώς εκει δεν ειχε αλλάξει.

Ο χρήστης nintza έγραψε:

ΗΠΑ.τρομερα δημοκρατικο κρατος..

Περισσότερο απο όσο νομίζεις ή σου έχουν πει. Ζω εδώ 26 χρόνια και άμα θέλεις σου εξηγω. Αρκεί να βγάλεις τον αντιαμερικανισμο που σε έχουν ποτίσει εδώ και 30 χρόνια.

τραβα πες το αυτο στο μεξικο,τη κουβα,τη γιουγκοσλαβια,το βιετναμ,το ιρακ,το αφγανισταν.
και μην αναφερω για την ενδοκρατικη δημοκρατια...

Μην ανησυχείς. Το ξέρουν απο μόνοι τους γι αυτο έχουν εγκατασταθεί εδω εκατομμύρια απο τους λαούς που είπες. Οι Ιρακινοί και οι Αφγανοι στο δρόμο είναι. Ειδικα για Μεξικανους και Κουβανεζους θα αστειεύεσαι... Σε λίγα χρόνια θα είναι majority.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Το πραγματικά δυσάρεστο είναι ότι οι όχι και τόσο 'δημοκρατικές' ΗΠΑ είναι πιο ευαίσθητες σχετικά με την άσκηση των δημοκρατικών δικαιωμάτων των πολιτών της χώρας. Εδώ νόμος είναι το δίκιο καθενός που μπορεί να επιβάλει τα γούστα του στους πολλούς.

Αυτο ακριβώς λέω. Μην με παρεξηγησετε, δε λέω πως οι ΗΠΑ είναι η απόλυτη δημοκρατία αφού όλοι ξέρουμε οτι τέτοια δεν υπάρχει. Απλώς σε πολλα κράτη εννοιες όπως δημοκρατία, ισονομια, αξιοκρατια, σεβασμο στην ιδιοκτησια (για να μενουμε ον τοπικ) είναι ο κανόνας. Στην Ελλάδα είναι η εξέρεση. Και για το 'απολιτιστοι ανατολίτες' βάζω και τον εαυτό μου μεσα επειδή είμαι και αισθάνομαι Έλληνας και έχω και εγω τις ευθύνες μου.

Ο χρήστης nintza έγραψε:

ΗΠΑ.τρομερα δημοκρατικο κρατος..

Περισσότερο απο όσο νομίζεις ή σου έχουν πει. Ζω εδώ 26 χρόνια και άμα θέλεις σου εξηγω. Αρκεί να βγάλεις τον αντιαμερικανισμο που σε έχουν ποτίσει εδώ και 30 χρόνια.

Όχι φίλε μου δεν μένω στο Λονδίνο. ουτε στην Ευρωπη. Στις ΗΠΑ μένω. Απο το ύφος σου όμως διακρίνω πως δε σου άρεσε που μας είπα απολίτιστους ανατολίτες. Ας είναι. Μείνε με την ψευδαίσθηση οτι τέτοιου είδους αναρχία υπάρχει παντού στον κόσμο.

Είναι πολυ απλό. Τα σπασανε και θα τα ξανασπασουνε επειδή δεν υπάρχει κανένας να τους εμποδίσει. Ούτε αστυνομία ούτε νομοθέτης ούτε κανένας. Εγω αν είχα μαγαζί , θα καθομουν μέσα και οταν θα μου έσπαγαν βιτρίνα ή πέταγαν μολοτωφ θα πυροβολουσα. Θα έτρωγα 2-3 αποβρασματα και προστάτευα την περιουσία μου. Να δεις για πότε σφίγγουν οι κώλοι των ψευτοαγωνιστων αμέσως. Θα με βάζαμε φυλακή; Γιατί τώρα φυλακισμένοι δεν είναι οι περισσοτεροι επιχειρηματιες και μαγαζάτορες; Φυλακισμένοι δεν είναι οι εργαζόμενοι που έχασαν τις δουλειές τους λόγω των γεγονότων;

Πρέπει κάποτε να καταλάβουμε πως τα αγαθά (υλικά η μη) αποκτώνται με κόπο και ιδρώτα. Όχι με μολοτωφ. Δυστυχώς είμαστε απολίτιστοι ανατολίτες και τίποτα άλλο.

Αυτα απο έναν έλληνα του εξωτερικού, έναν απο τα εκατομμύρια που ζουν έξω εδω και πολλα χρονια για γνωστούς λόγους ο οποίος καταλαβαίνει πως δεν πρόκειται να ξαναγυρίσει ποτέ πίσω και πικραινεται ιδιαίτερα.