Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    A
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 62
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by aris-g

    • RE: ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!

      Ο χρήστης sxinthecity έγραψε:
      Tα 10 αναπάντητα ερωτήματα ενός καθηγητή του Αριστοτελείου

      Ίσως να έχει κυκλοφορήσει εδώ και καιρό αλλά παρουσιάζει κάποιο ενδιαφέρον η παρακάτω άποψη.

      Περαστικά μας!!

      Από τον φόρουμ: HELLENIC-PROFESSORS-PHDS
      Tα 10 αναπάντητα ερωτήματα ενός καθηγητή του Αριστοτελείου

      Ερωτήσεις που δεν απαντώνται:
      Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε
      κάποιον με μισθό 1000 ευρώ.
      Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του ενώ ο δεύτερος σας
      χρωστάει το 50% του μισθού του.
      ... Βάσει ποιάς λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να
      πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να
      πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;

      Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.
      Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης.
      Ενδεικτικά...
      -Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
      -Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
      -Οι ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχουν χρέος στο 94% του ΑΕΠ τους.
      Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους
      όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.
      Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:

      Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία,
      το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό
      χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα
      έρχονται να σώσουν εμάς;

      Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς
      πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε
      ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να ' ξετινάξει' μία χώρα;

      Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και
      τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές
      πετρελαίου;

      Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή
      καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ
      μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της
      ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης,
      ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

      Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα
      και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
      Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην
      Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
      α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε
      2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
      β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος»
      και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
      γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με
      την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
      δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που
      δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!

      Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα
      13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το
      Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά
      ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;

      Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το
      98% των χρημάτων του;

      Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο
      πολύ χρήμα;

      Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

      Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

      Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν
      είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο
      στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί
      ένας παγκόσμιος έλεγχος ;

      Έχουμε και λέμε:

      1. Διότι οι χώρες αυτές έχουν παραγωγή (βιομηχανικη και οτι αλλο) που μπορεί να συντηρήσει το χρέος αν όχι και να το ξεπληρώσουν κάποτε. Εμείς έχουμε πολυ μικρή παραγωγή. Έχουμε ένα δημόσιο τομέα που δεν παράγει τίποτε. Μόνον καταναλώνει.
      2. Τα έξοδα των ανταρτών είναι πολυ μικρά ένα συγκρίσει με έξοδα τακτικού στρατού. Τα καλασνικωφ είναι φτηνά. Τα μόνα βαρειά όπλα που είχαν ήταν κάτι τανκς που άφησαν οι Σοβιετικοι. Επίσης μην ξεχνάμε πως οι warlords εκει πουλάνε opium και παίρνουν δισεκατομμύρια. Κάποια απο αυτά πανε για πυρομαχικά.
      3. Και βέβαια γίνεται να έχουν χρέη πλούσιες χώρες. Έχει να κάνει με το πως διαχειρίζονται τα κρατικά έξοδα. Μπορεί οι ένα λόγω χώρες να έχουν χρηματικα αποθεματα που να καλύπτουν το χρέος τους αλλα για λόγους ρίσκου δεν το κάνουν. πχ έχεις 30,000 ευρώ στην άκρη και παίρνεις δάνειο να πάρεις αμάξι. Έτσι άμα σου συμβεί τίποτα έχεις χρήματα στην άκρη. Που είναι το περίεργο;
      4. απλά το κόστος ζωής στην Ελβετία είναι πολυ πιο υψηλό απο οτι στην Ελλάδα. Δε βρίσκεις σπίτι με 300 ευρώ το μηνα εκει...
      5. ναι έχουν καλύτερο κοινωνικο σύστημα. Τώρα που μπήκαν μέσα τόσοι ξένοι όμως αρχίζουν και συζητάνε αναθεώρηση σε πολλα απο αυτά. Δηλαδή ποιος θα πλήρωσει για να κάθεται ο έν λόγω πρώην εργαζόμενος; Επίσης η Νορβηγία δεν έχει τις στρατιωτικές δαπάνες που έχουμε εμείς, άρα έχει λιγότερο ρίσκο και ακόμα επειδή δεν έχει την πολιτική και διεθνή αστάθεια της Ελλάδας (βλέπε Τουρκική απειλή)
      6. πολυ απλά γιατί ξέρουν οτι αν βαρεσει κανόνι η Αμερική τότε game over, τα έχασαν όλοι όλα. Παγκόσμια ύφεση μεγατόννων!!! Επίσης επειδή ξέρουν πως οι Αμερικάνοι έχουν φυσικούς πόρους, τεχνογνωσία και ακόμα βαρεια βιομηχανία και αν σφίξουν το ζωνάρι λίγο και κόψουν κανά πόλεμο μπορούν να μειώσουν το χρέος σημαντικά σε μια 5ετια. Εμείς όχι.
      7. αυτο εάν είναι σωστό, φοβίζει, υπό την έννοια οτι δανειζομαστε όλοι απο τα παιδιά μας.
        Κινέζοι, και επενδυτές σε Αμερική, Ευρώπη, και Ασία. Όχι μόνο τράπεζες αλλα και απλοί πολίτες μέσω των investments.
      8. Δούλεψαν, τα έλαβαν κληρονομιά, τα έκλεψαν. Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση;
      9. που το βρήκε αυτο; Δηλαδή εάν η x bank κατέχει ομόλογο ελληνικου δημοσιου ένα δις ευρω, δεν δηλώνεται ως asset της επιχείρησης;

      Με αλλα λόγια εάν τέτοιες μπούρδες έχουν γραφτεί απο καθηγητή του Αριστοτελειου τότε κλαψτε και το πανεπιστήμιο... Μάλλον μόνιμος καφενόβιος με αριστεριζουσες ιδέες το χει γράψει...

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: EΡΧΟΝΤΑΙ NEA ΤΕΚΜΗΡΙΑ 2012

      Διαβάζω μερικά πόστ που κατα κάποιο τροπο δικαιολογούν τα τεκμήρια διαβίωσης (ευτυχώς είναι πολυ λίγα) και μου έρχεται στο νου το παράπονο του μακαρίτη του πατέρα μου. Του άρεσε πολυ η Μερσεντες αλλα δεν μπορούσε να την αποκτήσει λόγω τεκμηριου. Τέτοιες πρακτικές είναι πολυ άδικες. Επειδή το κράτος είναι ανήμπορο να να μαζέψει το φόρο που αναλογεί στον καθένα, προσπαθεί έτσι να πατάξει τη φοροδιαφυγή. Γιατί ένας άνθρωπος στα εξήντα κάτι του τότε να μην αγοράσει οτι του γουστάρει; Λογαριασμό στο κράτος θα δίνει; Στο κάτω κάτω ένας δήμοσιος υπάλληλος ήταν που πάντα πλήρωσε όλο το φόρο που του ανάλογουσε και με το παραπάνω. Και τώρα μετά απο δέκα χρόνια που πέθανε παλι τα ιδια Θέλω εγώ να πάρω ένα καλύτερο αμάξι στη μάνα μου αλλα με το φόβο οτι θα την φορολογησουν ασύστολα δεν μπορω... Που είναι η ελευθερία εδώ; Αυτές είναι πρακτικές Β Κορέας.

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!

      Ο χρήστης tryphon έγραψε:

      Μένω στις ΗΠΑ πολλα χρόνια και τα περισσότερα απο αυτά χρησιμοποιώ μόνο πιστωτικές και debit cards για όλες μου τις αγορές ακόμα και για τσιχλες στο convenience store/βενζινάδικο. Για τέτοιες μικροαγορες υπάρχουν τα pay wave machines στα οποία ο πελάτης βάζει την κάρτα του κοντά στο μηχάνημα και το RFID radio frequency ID της κάρτας διαβάζεται απο το μηχάνημα σε κλάσμα δευτερολέπτου. Ακόμα και σε bar με κάρτα πληρώνω. Απλώς τα γράφει ένα ένα ο bartender σε ένα λογαριασμό και κάνει ένα charge στο τέλος.
      Θέλω να πω πως εάν γίνεται σε τόσα αλλά μέρη του κόσμου γιατί όχι στην Ελλάδα;

      Δε λέω, εάν χρειαστεί να επιδοτησει η τράπεζα τον μικροπωλητή η τράπεζα μιας και θα αυξήσει το τζίρο της λόγω των transaction fees πρέπει να το πράξει.

      Πρέπει να βγούνε οι έλληνες μικροεπιχειρηματιες απο το σκεπτικό του αδηλωτου μετρητου. Αντίθετα πρεπει να σκέπτονται το πως θα αυξήσουν τις πωλήσεις τους. Αυτο θα πει ανάπτυξη.

      Μη λες τέτοια και χαλάς τη πιάτσα. Χωρίς επιτροπές και αναλύσεις πως θα γίνουν αυτά, έτσι στη πλάκα;
      Μέχρι να μάθουν για RFID και M2M οι επιτροπές θα πρέπει να πάρουν και 100-200 συμβούλους, να γίνει κάνα δημοψήφισμα, κλπ.
      Μετά απο 10-20 χρόνια θα ανατεθεί σε ανάδοχο εταιρία (Intrasoft) η ανάπτυξη λογισμικού και σε άλλη εταιρία (Intracom) η ανάπτυξη συστημάτων. Μόνο που δεν θα μιλούν οι ανάδοχοι μεταξύ τους και θα γίνει ένα μπάχαλο αλα greek. Τέλος το συμβούλιο της επικρατείας θα κρίνει το σύστημα αντισυνταγματικό (θίγει την ιδιωτική ζωή του ελληναρά) και κάπως έτσι θα τελειώσει και αυτή η ιστορία.
      Οπότε για να μην κουράζεσαι σου δίνω την περίληψη.

      Δεν έχεις άδικο. Το ερώτημα όμως είναι τι κάνουμε τώρα για να σωθεί η χώρα. Τι κανουΜΕ και εμείς οι 'τυχεροί' που είμαστε εκτός Ελλαδος οι οποίοι λίγο πολυ την εγκαταλείψαμε. Με το να βριζω τους δικούς μου και τη χώρα μου δεν κάνω τίποτα να διορθώσω το πρόβλημα. Τα λέω αυτά γνωρίζοντας πως όσο πίκρα και να έχει εισπράξει κανείς, την Ελλάδα την έχει στην καρδιά του.

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!

      Μένω στις ΗΠΑ πολλα χρόνια και τα περισσότερα απο αυτά χρησιμοποιώ μόνο πιστωτικές και debit cards για όλες μου τις αγορές ακόμα και για τσιχλες στο convenience store/βενζινάδικο. Για τέτοιες μικροαγορες υπάρχουν τα pay wave machines στα οποία ο πελάτης βάζει την κάρτα του κοντά στο μηχάνημα και το RFID radio frequency ID της κάρτας διαβάζεται απο το μηχάνημα σε κλάσμα δευτερολέπτου. Ακόμα και σε bar με κάρτα πληρώνω. Απλώς τα γράφει ένα ένα ο bartender σε ένα λογαριασμό και κάνει ένα charge στο τέλος.
      Θέλω να πω πως εάν γίνεται σε τόσα αλλά μέρη του κόσμου γιατί όχι στην Ελλάδα;

      Δε λέω, εάν χρειαστεί να επιδοτησει η τράπεζα τον μικροπωλητή η τράπεζα μιας και θα αυξήσει το τζίρο της λόγω των transaction fees πρέπει να το πράξει.

      Πρέπει να βγούνε οι έλληνες μικροεπιχειρηματιες απο το σκεπτικό του αδηλωτου μετρητου. Αντίθετα πρεπει να σκέπτονται το πως θα αυξήσουν τις πωλήσεις τους. Αυτο θα πει ανάπτυξη.

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!

      Ο χρήστης y.v έγραψε:
      Ε ναι! Αφου θα στελνουμε πλεον τα παιδια σε ιδιωτικά σχολεία ενώ θα πηγαίνουμε όταν χρειάζεται σε ιδιωτικά νοσοκομεία!

      Δεν θυμαμαι να πηγαιναμε τα παιδια μας σε ιδιωτικα πριν το 1981 ουτε σε ιδιωτικα νοσοκομεια. Ισα ισα που η 'εξαπλωση' των ιδιωτικων σχολειων και νοσοκομειων/κλινικων επετευχθη μετα το 1981!!!

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!

      Ο χρήστης vrax έγραψε:
      Μπορει καποιος παρακαλω να μου εξηγησει τις αλλαγες στους στρατιωτικους;

      Εγώ νομίζω πολυ απλά επειδή δεν τους εμπιστεύοταν. Ήθελε να αποκλείσει το ενδεχόμενο στρατιωτικής παρέμβασης. Τόσο ψυχοπαθής είναι ο τύπος.

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Επεισόδια σε Παρελάσεις [Διάσπαση]

      Ο χρήστης kubiak έγραψε:
      _

      manosk, σήμερα ψιλο-τρολλάρεις ή είναι η ιδέα μου;

      Η σημερινή μέρα ήταν καταπληκτική.

      Πλήρης απαξίωσή τους και καμία άλλη κίνηση.

      Παπούουουυουλια πες αλεύρι, δεν είσαι θεσμός ένα πολιτικό ΠΤΩΜΑ είσαι, ένα άδειο κουφάρι που πιάνει χώωωωωωωωωωροοοοοοοο...

      Εύχομαι να είναι λίγες οι ώρες τους...

      Επιτρέψτε μου να εκφράσω την διαφωνία μου. Η σημερινή μέρα ήταν μελανή και καθόλου καταπληκτική. Δεν έχει κανένας το δικαίωμα, αγανακτησμενος η μη, να κάνει του κεφαλιού του σε αυτή τη χώρα. Εάν διαφωνεί με την κυβέρνηση υπάρχουν άλλοι δημοκρατικοί τρόποι να το δείξει.
      Τι περιμένει όμως κανείς όταν τέτοιου ήδους συμπεριφορές 'διδάσκονται' στους νεοέλληνες απο τα γεννοφασκια τους; (βλέπε σχολικές καταλήψεις κλπ)

      Έτσι το βλέπεις;

      Ότι έχει πάρει ο καθένας το δικαίωμα να κάνει του κεφαλιού του; (αναφέρομαι στα σημερινά γεγονότα).

      Ότι δεν επιλέχτηκε κανένας δημοκρατικός τρόπος για να εκφραστεί η διαφωνία στους Έλληνες πολιτικούς τους προηγούμενους μήνες;

      Έτσι απότομα φτάσαμε την ημέρα της εθνικής εορτής να κυνηγούν τους πολιτικούς από τις θέσεις των 'επισήμων' σε όλη την Ελλάδα;

      Είδες καμία αντίδραση προς την αστυνομία; (ειδικά στη Θεσσαλονίκη μετά την αποχώρηση των ΠΡΙΓΚΙΠΩΝ κανείς δεν ασχολήθηκε με τους αστυνομικούς)

      Τον κόσμο τον είδες στη Θεσσαλονίκη; (και αν ήταν προεκλογική φιέστα θα βλέπαμε πόσος πραγματικά ήταν). Όλοι αυτοί έκαναν του κεφαλιού τους;

      Για να ανέβεις στην εξέδρα πρέπει να το αξίζεις, πρέπει να δέχεται ο κόσμος να είσαι εκεί. Τόσα χρόνια ανέβαιναν με την ανοχή του κόσμου γιατί του πέταγαν ένα κόκκαλο που μασούσε σαν πεινασμένο σκυλί. Ελπίζω να ήρθε η ώρα να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.

      [EDIT: Αν είναι δυνατόν να συμφωνώ με το Γκλέτσο: news247.gr | Ο Γκλέτσος κατέβασε κάτω τους επισήμους ]

      Και τουλάχιστον από ορνιθοτροφεία μια χαρά πάμε, ας τους πετάμε αβγά όπου τους βρίσκουμε.

      _

      Δεν αντιλεγω στο οτι ο κοσμος ειναι στα ορια του. Ειμαι αντιθετος με τον τροπο διαμαρτυριας ειδικα οταν αυτος γινεται με το γνωστο τροπο που ξερουμε στην Ελλαδα με τραμπουκισμους και τσαμπουκαλεματα. Ακομα χειροτερα οταν αυτη η αγανακτηση βγαινει με βια. Και μη μου πεις πως δεν ειναι βια το να κλεινω το δρομο με το ετσι θελω για να μην γινει παρελαση, η το να πεταω αυγα στους πολιτικους (οπως και στον οποιονδηποτε) οσο κουραμπιεδες και να ειναι. Και στο κατω κατω ποιο ειναι το αποτελεσμα απο τα επεισοδια εκτος απο μια ευχαριστηση που αισθανθηκαν κατι ελληναραδες που πεταγαν αυγα... Μηπως αυτες οι χειρονομιες κατεβαζουν κυβερνησεις; Εστω και εαν το καταφερουν με ποιο δικαιωμα παιρνουν το νομο στα χερια τους; Που το ξερουν ολοι αυτοι οτι αντιπροσωπευουν ολο το λαο; εγινε κανα δημοψηφισμα; Ολα αυτα μου θυμιζουν κυρατσες που καυγαδιζουν στη γειτονια. Παντα η μια εκ των δυο δε βαζει γλωσσα μεσα, και οταν τελειωσει το στολισμα λέει 'της τα 'πα και ησυχασα' Ετσι και σημερα, φωναζε ο καθενας λες και ειναι δικη του η παρελαση... Δε σου λεω πως μενω εκπληκτος. Αυτο ακριβως ξερουμε να κανουμε καλα στη χωρα αυτη. Καταληψεις και τα τοιαυτα...

      Οσο και αν συμφωνω στο οτι το συστημα μπουκωσε και στο οτι χρειαζομαστε κατι αλλο (συνταγμα, κυβερνηση και οτι αλλο) δεν μπορω να δεχθω καταστασεις χαους που το μονο που καταφερνουν ειναι να δυσκολευουν τη θεση ολων μας.

      Αν θελουμε να συνεχισουμε να λεγομαστε Ελληνες, πρεπει να βρουμε πολιτισμενους και στρατηγικους τροπους οχι διαμαρτηριας αλλα αντεπιθεσης. Για παραδειγμα, θα μπορουσε να δημιουργηθει ομαδα πολιτων και να μηνυσει Ελληνες πολιτικους σε ευρωπαικο η αλλο δικαστηριο. Δυσκολο, ισως και αδυνατο δε λεω, αλλα με το να κλεινουμε δρομους, παρελασεις, πλατειες, εθνικες οδους, σχολεια, πανεπιστημια, και οτι αλλο εχει μεινει στον τοπο δεν ειναι λυση, Ειναι απλη αναρχια. Μαλιστα! Ο τοπος που ιδρυσε τη δημοκρατια, αξιες, και τοσα αλλα βρισκεται υπο αναρχικο καθεστως (και οχι μονο φετος, αρκετα χρονια τωρα).

      Με τις υγειες μας. Συνεχισε να ριχνεις αυγα εσυ. Εμενα ποιος θα με σωσει απο σενα; Μηπως θα πρεπει να παρω και εγω το νομο στα χερια μου; Και εαν ειμαι οπλισμενος; (εκει να δεις χαος...)

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Επεισόδια σε Παρελάσεις [Διάσπαση]

      Ο χρήστης kubiak έγραψε:
      Η σημερινή μέρα ήταν καταπληκτική.

      Πλήρης απαξίωσή τους και καμία άλλη κίνηση.

      Παπούουουυουλια πες αλεύρι, δεν είσαι θεσμός ένα πολιτικό ΠΤΩΜΑ είσαι, ένα άδειο κουφάρι που πιάνει χώωωωωωωωωωροοοοοοοο...

      Εύχομαι να είναι λίγες οι ώρες τους...

      _

      Επιτρέψτε μου να εκφράσω την διαφωνία μου. Η σημερινή μέρα ήταν μελανή και καθόλου καταπληκτική. Δεν έχει κανένας το δικαίωμα, αγανακτησμενος η μη, να κάνει του κεφαλιού του σε αυτή τη χώρα. Εάν διαφωνεί με την κυβέρνηση υπάρχουν άλλοι δημοκρατικοί τρόποι να το δείξει.
      Τι περιμένει όμως κανείς όταν τέτοιου ήδους συμπεριφορές 'διδάσκονται' στους νεοέλληνες απο τα γεννοφασκια τους; (βλέπε σχολικές καταλήψεις κλπ)

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Να καταργηθουν οι παρελασεις;

      Ο χρήστης manosk έγραψε:
      Καλά, αυτό για τις ΗΠΑ και τη χαμηλή εγκληματικότητα δεν το πιστεύω. Ίσως σε κάποιες μομονωμένες περιοχές ή σε τίποτα επαρχιακές κωμοπόλεις να συμβαίνει αυτό, αλλά καλύτερα να συγκρίνουμε πόλεις με πόλεις και χωριά με χωριά.

      Σωστο αυτο που λες, αλλο Μπρονξ της Νεας Υορκης και αλλο ΤοΜεσοΤουΠουθενα της Αιοβα. Υπαρχει, αλλα σε γενικες γραμμες η εγκληματικοτητα δεν ειναι μεγαλο προβλημα. Στην Ελλαδα και φανταζομαι σε ολοκληρη την Ευρωπη υπαρχει η αντιληψη πως στις ΗΠΑ γινεται το ελα να δεις. Κατι οι αστυνομικες ταινιες τα τελευταια 50 χρονια κατι ο Κοτζακ και τετοια αλλα που βλεπαμε οταν ειμασταν μικρα εχουν περασει ενα μηνυμα οτι το προβλημα ειναι πολυ μεγαλυτερο απο οτι ειναι.
      Απο την αλλη στις ΗΠΑ υπαρχει η λανθασμενη αντιληψη για το αντιθετο...!!! Οτι στην Ευρωπη γινεται το ελα να δεις!!! Κατι οι χουλιγκανς, κατι οι ταινιες διεθνους κατασκοπιας, κατι η διεθνης τρομοκρατια εχουν περασει ενα μηνυμα στον κοσμο πως η ζωη σου κινδυνευει...

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Να καταργηθουν οι παρελασεις;

      Ο χρήστης zastava έγραψε:
      κ σα αυτο που ειπες κ σου απαντησε ο σκαι....αν φτασουμε στο σημειο των αλλων ανεπτυγμενων χωρων να κινδυνευουμε τοτε πες οτι δεν μπορει να μας προστατεψει κανεις...εστω κ με αυτην την ανικανη αστυνομια εμεις σε αυτην την χωρα ειμαστε ποιο ασφαλης απο τους υπολοιπους που εχουνε εχουνε τοσο γαματη αστυνομια που επιβαλει θανατικες ποινες κτλπ...το προβλημα δεν το εχουνε λυσει.σε εμας αυτο το προβλημα δεν υπαρχει καν[ωστε να αποτελει κοινωνικη μαστιγα] η μαλλον καλυτερα ειναι πολυ μικρο

      Αυτη η αντιληψη ειναι ελληνικος στρουθοκαμηλισμος, και κουβεντα για να αισθανομαστε εμεις στην Ελλαδα πιο ανετα... Η εγκληματικοτητα στην ελλαδα ειναι μεγαλυτερη απο οτι σε πολλα αλλα κρατη. Δειτε τα στατιστικα στοιχεια. Τα λεγαμε αυτα παλια αλλα η Ελλαδα αλλαξε παρα πολυ στον τομεα αυτο για διαφορους λογους. Να σου δωσω ενα παραδειγμα, 20 χρονια στις ΗΠΑ και κλειδωσα το αμαξι μου ελαχιστες φορες οταν ηταν εξω απο το σπιτι μου... Αντε καντο αυτο στην Αθηνα, ακομα και στο πιο καλο προαστιο...

      Οσων αφορα το θεμα της θανατικης ποινης που λες, η ποινη ειναι για σηριαλ κιλλερς και τετοια στοιχεια. Οπως το λες, υπονοεις πως κυνδινευει η ζωη του καθε πολιτη, αλλα δεν ειναι ετσι. Προσωπικα ειμαι αντιθετος με το μετρο αλλα η πλειοψηφια ειναι υπερ οποτε το μετρο ισχυει.

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Να καταργηθουν οι παρελασεις;

      Δεν αντιλεγω πως ορισμενοι θιγονται απο το αρθρο 16. Προσωπικα δε βλεπω κατι το αρνητικο με το αρθρο αλλ εγω δεν συζητω αυτο. Μιλαμε για τις καταληψεις σαν τροπο διαμαρτυριας, εαν ειναι δημοκρατικος τροπος διαμαρτυριας το να κλειδαμπαρωνεσαι σε ενα δημοσιο χωρο και να λες ΚΑΤΑΛΗΨΗ με το ετσι θελω. Αυτον τον χωρο τον πληρωνω εγω και εσυ που ειμαστε φορολογουμενοι. Οσο παραλογο σου φαινεται το να καταλαβω το σπιτι σου ΔΙΑ ΤΗΣ ΒΙΑΣ, αλλο τοσο παραλογο ειναι να το κανω σε ενα σχολειο. Ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα ακομα και αν παραδεχθουμε πως αυτος ειναι ο σκοπος.

      Για τους βανδαλισμους σε UK και σε αλλα μερη του κοσμου μετα απο αθλητικες συναντησεις κλπ δε συμφωνω μαζι σου. Η Αγγλια εχει κανει αλματα στο θεμα των χουλιγκανς. Δεν ξερω τι ηλικια εχεις αλλα δες τι γινοταν πριν απο 20-25 χρονια (το Χεηζελ θυμιζει τιποτα;). Αν δε με πιστευεις διαβασε το διεθνη τυπο τα τελευταια 10 χρονια. Σημερα ειναι πολυ περιορισμενα τα κρουσματα βιας. Και εαν δεις ενα μακελειο να γινεται μπροστα σου σε μια πλατεια του Λονδινου τοτε να φυγεις και να πας αλλου να πιεις το ποτο σου. Ο μαθητης στην Ελλαδα δεν μπορει να φυγει σημερα και να παει σε ενα αλλο σχολειο να κανει μαθημα χωρις φυσικα να αφησει τη δημοσια παιδεια και να παει σε ιδιωτικο. Ο παραλληλισμος σου δεν ειναι σωστος.

      ...ναι, δεν γινεται αυτο που γινεται εδω σε βρετανια-ηπα απο πορειες κλπ. αυτο ομως δεν σημαινει οτι υπαρχει προστασια του πολιτη, των δικαιωματων του και της δημοσιας περιουσιας. η καθε κοινωνια τα προβληματα της

      Σε πληροφορω πως η προστασια του πολιτη και της περιουσιας του ειναι πολυ καλυτερη και στα δυο αναφερομενα κρατη απο οτι στην Ελλαδα σημερα.

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Να καταργηθουν οι παρελασεις;

      Ο χρήστης skye έγραψε:

      οντως δεν κανουμε το αυτονοητο, να δωσουμε αυτο που ΟΡΙΖΕΙ το ιδιο το συνταγμα (δημοσια και δωρεαν παιδεια)

      Δε σε καταλαβαινω, υπαρχει ΔΗΜΟΣΙΑ και ΔΩΡΕΑΝ παιδεια στην ελλαδα απο το νηπιαγωγειο μεχρι το πανεπιστημιο... Δεν ειναι τελεια, συμφωνοι, αλλα ειναι δωρεαν. Δεν πληρωσες τιποτα για να πας σχολειο... Φροντιστηριο ηθελες και πηγες. Και αν αναγκαστηκες να πας γιατι οι καθηγητες σου δεν εκαναν τη δουλεια τους τοτε επρεπε να πας με τους γονεις σου στο Λυκειαρχη να παραπονεθεις. Και αν αυτο δεν εβγαζε πουθενα να μιλαγες με τους αλλους γονεις/μαθητες, με την επιθεωρηση κλπ.

      Σ΄αυτη τη χωρα αντι να ζηταμε κι να απαιτουμε πρεπει να αρχισουμε και να προσφερουμε... Καλα τοπε ο Κενεντι.

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Να καταργηθουν οι παρελασεις;

      Αναρωτιεμαι αφου δεν θελουμε να επεμβαινει η αστυνομια τι θα κανατε εαν ερχομουν σπιτι σας αποψε και κλειδαμπαρωνομουνα μεσα κανοντας ΚΑΤΑΛΗΨΗ... Α, ναι θα καλουσατε την αστυνομια...

      Οι ζημιες που ανεφερες στα κρατη αυτα γινονται απο μεθυσμενους, αυτο ναι, στις ΗΠΑ που ξερω γινονται τετοια τακτικα, υπαρχουν και συλληψεις ομως και κυρωσεις πολυ βαρειες... Στην Ελλαδα η συλληψη ειναι μονο μια βολτα στο στυνομικο τμημα και μετα ελευθερος. Για να ειμαι εξηγημενος, οταν μιλαω για επεμβαση αστυνομιας εννοω αστυνομια που λειτουργει σωστα, αποτελεσματικα και νομιμα.

      Τωρα για το αν φταινε η οχι τα κομμουνια... που λες, αυτο σηκωνει συζητηση σε δικο του τοπικ.

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Να καταργηθουν οι παρελασεις;

      Ο χρήστης Petros έγραψε:
      Εχμμμ... να σε ενημερώσω ότι από το 1990 έχει γκρεμιστεί το ανατολικό μπλοκ. Στην Ελλάδα το 1974 έπεσε η Χούντα και λίγο πριν ο βασιλιάς και επίσης το 1949 έχασαν 'αι κομμουνισταί' στον εμφύλιο (συμμοριτο)πόλεμο.

      Α ξερεις και ιστορια...

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Να καταργηθουν οι παρελασεις;

      Ο χρήστης zastava έγραψε:

      εφοσον δεν γνωριζεις καλυτερα θα ηταν να μη χρησιμοποιουσες το οχι βεβαια.μαλιστα στο εξωτερικο και στις πιο ανεπτυγμενες χωρες τις ε.ε κιολας γινονται μεγαλυτερες και πολυ πιο οργανωμενες καταληψεις απο την ελλαδα
      και δεν βρισκω πουθενα τσαμπουκα η ψευτοπαληκαρια σε οποιον απεργει η κανει καταληψη αλλο που εσυ μπορει να τα επινοεις αυτα επειδη διαφωνεις ιδεολογικα η πιστευεις οτι δεν υπαρχει θεμα για να γινονται

      Ισως δεν καταλαβες τον τονο του ποστ μου. Γνωριζω απο πρωτο χερι μιας και εχω ζησει 3 χρονια στην Αγγλια και 19 στις ΗΠΑ. Τα μισα απο αυτα τα χρονια ειμουν φοιτητης και εχω αμεση σχεση με το θεμα της εκπαιδευσης.
      Ονομασε μου ενα κρατος που ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ εχει παρομοιο προβλημα. Στην Αγγλια σιγουρα οχι, στην Γαλλια εχει γινει στο παρελθον αλλα μεμωνομενα.

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Να καταργηθουν οι παρελασεις;

      Ο χρήστης Petros έγραψε:
      Στη Γαλλία γίνεται της π@@@ σε κάθε απεργία. Οι δικές μας κινητοποιήσεις μοιάζουν με εκπαιδευτικούς περίπατους νηπιαγωγείου δίπλα τους.

      Αυτό το 'μόνο στην Ελλάδα κάνουμε τέτοια πράγματα' καταντά εντελώς γραφικό. Ναι ξεσκιζόμαστε για ψύλλου πήδημα, αλλά δεν είμαστε και εντελώς... Αρειανοί σε αυτον τον πλανήτη.

      Για απεργιες ναι, αλλα καταληψεις ομως; Καθε φθινοπωρο στα σχολεια, καθε χειμωνα οι αγροτες σε υπουργεια, εθνικες οδους κλπ... μονο στην ελλαδα γινονται.

      Ειμαστε Αρειανοι... Ζησε στο εξωτερικο για 20 χρονια οπως εγω και θα δεις την πραγματικη Ελλαδα. Στα περισσοτερα κρατη του κοσμου οι καταληψεις δεν θα ηταν ουτε καν προβλημα. Θα επεμβαινε η αστυνομια και θα τελειωνε το θεμα στα δικαστηρια... Στην Ελλαδα στο κρατος της παρανομιας και της ανομιας φοβομαστε το πολιτικο κοστος να κανουμε το αυτονοητο. Το να προστατεψουμε την κοινη περιουσια και τα δικαιωματα των πολιτων μας (βλεπε δικαιωμα στη μαθηση αυτων που θελουν να κανουν μαθημα)

      Το γραφικο της υποθεσης ειναι αλλο φιλε μου. Το εντελως γραφικο της υποθεσης ειναι πως ο καθε αριστερος πιτσιρικας που βαριεται να κανει μαθημα, εχοντας παρακολουθησει τα σχετικα σεμιναρια απο το κομμα του (εδω βαλε ΚΚΕ , ΣΥΡΙΖΑ και λοιπες κομμουνιστικες δυναμεις) πειθει μερικους αλλους και κανουνε καταληψη. Ο λογος δεν εχει σημασια, τον βρισκουνε καθε φορα... και ολα να λειτουργουν ρολοι στα σχολεια θα βρουνε λογους. Μεσα σε αυτη την παρεα ειναι και 1-2 θυματα που ειλικρινα νομιζουν πως αγωνιζονται για κατι καλυτερο... Και το πιο γραφικο απο ολα ειναι πως αυτες οι 'δημοκρατικες' δυναμεις δια στοματος του αρχηγου τους εξυμνουν τις πραξεις των παιδιων αντι να τους πουνε συνεχιστε τα μαθηματα και θα παλεψουμε εμεις στη βουλη για σας... ΚΑΘΗΚΙΑ

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Να καταργηθουν οι παρελασεις;

      Αληθεια, γινονται καταληψεις σε αλλα κρατη; Εγω προσωπικα δεν έχω ακούσει κατι τετοιο και μενω στο εξωτερικο πολλα χρονια.

      Και μιλαω γενικα για καταληψεις, οχι μονο στα σχολεια, αλλα σε υπουργεια, οργανισμους κρατικους κλπ...

      Θα μου πειτε, οχι βεβαια... Ο τσαμπουκας και η ψευτοπαληκαρια της καθε μειοψηφιας ειναι μονον ελληνικες αρετες!

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Να καταργηθουν οι παρελασεις;

      Πιστευω πως οι μαθητικες παρελασεις ΔΕΝ πρεπει να καταργηθουν με κανενα τροπο. Ειναι μια δραστηριοτητα που οταν εισαι πιτσιρικας την βαριεσαι αλλα οταν μεγαλωσεις παντα την θυμασαι με χαμογελο.

      Ειναι παραδοση που γινεται για τοσα πολλα χρονια που νομιζω θα ηταν εγκλημα να σταματισει τωρα. Αντι να κανουμε τους δηθεν ανατρεπτικους και 'μοντερνους' πρεπει να κοιταμε λιγο το πιοι ειμασταν σαν εθνος εστω 2 μονο φορες το χρονο. Εστω και αν η πλειονοτητα των ελληνων τη θεωρουν σαν μια βαρετη τελετη, βοηθαει τους νεους να μαθουν και να ξαναθυμηθουν οι παλιοι. Δεν βλεπω το λογο γιατι να μην γινουν οι μαθητικες εκδηλωσεις που αναφερθηκαν σε αλλα ποστς τις πρηγουμενες μερες και να κορυφωνεται η γιορτη με παρελαση.

      Ζω μονιμα στο εξωτερικο για πανω απο 20 χρονια (εφυγα απο την Ελλαδα 18 ετων) και πιστεψτε με ειναι κατι το πολυ ωραιο, εστω και απο την τηλεοραση. Σε αλλα κρατη οι σημαιες κυματιζουν συνεχως, στην ελλαδα εαν εξαιρεσουμε τα παιχνιδια εθνικων ομαδων, τις σημαιες τις βλεπουμε μονο στις 2 εθνικες επαιτειους.

      Για τις στρατιωτικες παρελασεις εχω καποιες αμφιβολιες... Δεν ειναι οσο επικαιρες οσο ηταν καποτε. Θα ηθελα να σταματησουν τα παρελαυνουν ολα τα μηχανικα αρματα μαχης κλπ, και να απαρτιζεται μονο απο πεζοπορα τμηματα. Βλεποντας τανκς στις κεντρικες λεωφορους νομιζεις πως βλεπεις παρελαση στο Ιραν, την Τουρκια, ή την παλια Σοβ. Ενωση και οχι ενα δημοκρατικο κρατος.

      Αυτη ειναι η ταπεινη μου αποψη.

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες

      Ο χρήστης Petros έγραψε:

      Ξέρεις πόσοι περιπατητές είναι πιθανόν να θεωρηθούν υποψήφιοι τρομοκράτες; Μπορεί ο μπάτσος να διαχωρίσει τον φυσιολάτρη από τον εμπρηστή;;;

      Κατι μου λεει πως οι περιπατητες/φυσιολατρες με γκαζακια στο σακιδιο και γαζοντενεκεδες θα θεωρηθουν αδικα ως τρομοκρατες. Αυτο μου θυμιζει τους απλους περαστικους απο τις διαδηλωσεις που οταν συλλαμβανονται με σακιδιο γεματο πετρες λενε πως απλως περναγανε απο εκει... !!! Ρε δε ...μαστε λεω εγω.

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • RE: Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες

      Δεν ξερω εαν το αρθρο με καλυπτει απολυτα, αλλα δεν παυει να περιγραφει εκδοχες οι οποιες δεν ειναι και εξωπραγματικες.

      Ειναι πιο 'ΠΑΠΑΡΙΑ' και 'ΕΛΕΟΣ' το να νομιζουμε μετα απο τοσα που εγιναν οτι ειναι οικοπεδοφαγοι πισω απο τις φωτιες αυτες. Δηλαδη, θελουν να καταπατησουν/πουλησουν οικοπεδα στις κορυφες του Ταυγετου;

      Η πλακα ειναι πως μονο στην Ελλαδα δεν θελουμε να δουμε την πραγματικοτητα καταματα. Αν δουμε ιστορικα τι εχει γινει, καθε φορα που ηταν κυβερνηση η ΝΔ, μερικες εβδομαδες πριν απο τις εκλογες υπηρχαν μεγαλες φωτιες/καταστροφες κλπ. Ξεκινωντας απο το 1981, ενα μηνα πριν απο τις εκλογες του Οκτωβριου (που ειχε το ραντεβου με την ιστορια ο Παπανδρεου...) στο κεντρο της Αθηνας καηκαν τρια μεγαλα πολυκαταστηματα (Κατραντζος, Μινιον, Λαμπροπουλος) αφηνοντας στο δρομο πολλους εργαζομενους. Το πετυχαν και δημιουργησαν συγχυση στην κοινη γνωμη πως 'ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΡΑΤΟΣ'

      Τωρα ζουμε καποιες αναλογες στιγμες σε παρα πολυ μεγαλυτερη διασταση. Το ΕΠΩΦΕΛΕΙΤΑΙ ΣΤΟ ΕΠΑΚΡΟ ΤΟ ΠΑΣΟΚ. Εκεινο που δεν ξερουμε με αποδειξεις ειναι ποιος ειναι ο εντολεας.

      Ας ελπισουμε πως καποια ακρη θα βρουνε

      posted in Αντίλογος
      A
      aris-g
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 3 / 4
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr