Posts made by aposal

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
H εκκλησιαστική περιουσία πρέπει να φορολογείται?

Έναν Τρίτση που το σκέφτηκε τον έχεις ακουστά? θυμάσαι τί είχε γίνει τότε?

Ας την φορολογήσουν! Κανένα πρόβλημα! Ο Χριστιανός δεν πρέπει να πηγαίνει αντίθετα στους νόμους, αλλά ούτε και να προκαλεί με τη συμπεριφορά του.
Όσοι το κάνουνε απλά δεν υπακούν στις εντολές του Χριστού μας.
Κι όσο για τις περιουσίες που διεκδικεί η Εκκλησία, ας γίνει επιτέλους αυτό το Εθνικό Κτηματολόγιο, ώστε να πάει ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του (κληρικός, ή λαϊκός)!
Και συντάσσομαι με όλους σας, όσον αφορά στις ατασθαλίες του Μητροπολίτη τέως Αττικής Πατελεήμονα! Και το γεγονός ότι οι 7 στους 12 ψήφισαν υπέρ του και κατασκανδάλισαν τον λαό, είναι απόλυτα θλιβερό!
Ο Θεός να τους λυπηθεί!
(Πότε θα κάνει ξαστεριά;)

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Κοβαθε, ντριφτερ, όπως εμείς θεωρούμε ότι τρολλάρει, άλλο τόσο θεωρεί εκείνος το ίδιο για εμάς.

Mα δεν κατάλαβες, εγώ λέω οτι ΔΕΝ τρολάρει και το εννοώ Τρολάρισμα κάνεις όταν εσκεμένα προκαλείς, ο φίλος εδώ τα πιστεύει αυτά που λέει
Κι ο κοβάθε νομιζω έπρεπε να το ξέρει

Mωρέ το ξέρω ότι τα εννοεί, απλά δεν μπορώ να το χωνέψω.
Τεσπα, πολύ ασχοληθήκαμε νομίζω. Ούτε καν πλάκα δεν έχει.

Δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι τα εννοει (μαλλον το αντιθετο). Βλεπε page 203

Αγαπητέ μου Δημήτρη πιστεύεις ότι όλα αυτά τα γράφω για να 'παίξω' με τους συμφορουμίστες; Τι νόημα έχει να γράφω πράγματα που δεν πιστεύω; Απλά για να προκαλέσω; Να κοροϊδέψω;
Στη σελίδα 203 γέλασα με το χιούμορ που κάνατε (αν πουλάω τρέλα, ή αν έχω κάψει φλάντζα). Τίποτε περισσότερο!
Γιατί θα έπρεπε όλοι να έχουμε τις ίδιες απόψεις; Η διαφορετικότητα δεν είναι σεβαστή; Εξ άλλου έγραψα αυτά που πιστεύω. Κανέναν δεν ανάγκασα να τα πιστέψει κι εκείνος. Κι αυτή - νομίζω - είναι η πεμπτουσία της συζήτησης : Να ακούγονται όλες οι γνώμες. Και όποιος έχει καλή διάθεση μόνο κέρδος μπορεί να έχει από την ανάλυση διαφορετικών απόψων.

Απερρίφθη η αίτηση αναίρεσης του πρώην Αττικής

Γράφει ο/η Romfea.gr 20:23 20.03.09

Το Ποινικό Τμήμα του Αρείου Πάγου απέρριψε, σήμερα, την αίτηση του Μητροπολίτη πρώην Αττικής κ. Παντελεήμονα, να αναιρεθεί η απόφαση του Πενταμελούς Εφετείου της Αθήνας, με την οποία καταδικάστηκε σε κάθειρξη έξι ετών για υπεξαίρεση 160.000 ευρώ, από τη Μονή του Οσίου Εφραίμ.
Το ανώτατο δικαστήριο έκρινε ότι η καταδικαστική εφετειακή απόφαση έχει την απαιτούμενη, από το Σύνταγμα, νόμιμη και ειδική αιτιολογία και επιπλέον, ότι η απόφαση του Εφετείου Αθηνών δεν πάσχει από ασάφειες, αντιφάσεις και έλλειψη ειδικής και εμπεριστατωμένης αιτιολογίας.
Τέλος ίσως τις επόμενες ημέρες συνεδριάσει η Ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος, μετά από απόφαση του Προκαθήμενου της Ελλαδικής Εκκλησίας Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου.

Τις δραστηριότητες της Μητρόπολης τις παρέθεσα για να πάρουν μια ιδέα - όσοι θέλουν - σχετικά με το κοινωνικό έργο μιας Μητρόπολης. Οι παραπανω δραστηριότητες απαιτούν ένα πολύ σοβαρό λειτουργικό κονδύλι. Και φυσικά θα πρέπει να αναφέρω ότι η Μητρόπολη έχει να ασχοληθεί και με τη συντήρηση και τα γενικότερα λειτουργικά έξοδα :

1. 246 ενοριακών ναών,
2. 100 παρεκκλησίων,
3. 830 εξωκκλησίων και
4. 70 Μοναστηριακών ναών.

Ας μην προτρέχουμε λοιπόν, χωρίς την απαραίτητη πληροφόρηση, να βγάλουμε συπεράσματα για την διαχείριση των εσόδων μιας Μητρόπολης.
Όχι ότι δεν γίνονται λάθη, ή και εγκλήματα. Σαφώς γίνονται. Αλλά δεν είναι όλοι το ίδιο. Ναι, να πληρώσουν όσοι εγκληματούν. Μέχρι να βρεθεί όμως εκείνη η αδιάφθορη κυβέρνηση που, όντας καθαρή η ίδια, θα επιβάλει τις ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΕΣ ποινές σε ΟΛΟΥΣ τους εγκληματίες (συμπεριλαμβανομένων και των κληρικών) εμείς, που πιστεύουμε στο ιερατικό λειτουργημα, ας απομονώσουμε τους κακούς λειτουργούς και ας προσκολληθούμε στους καλούς.
Γιατί υπάρχουν και οι καλοί. Μπορεί να είναι λίγοι, μπορεί να είναι μια μικρή μειοψηφία, αλλά όποιος θέλει τους βρίσκει.
Όπως θα βρει - αν ψάξει - τους καλούς γιατρούς, τους καλούς δικηγόρους, ή τους καλούς υδραυλικούς.

Τι κάνει η Εκκλησία την περιουσία της; Ξέρει κανείς μας τι έργο κοινωνικό (πέραν του πνευματικού) επιτελεί κάθε ενορία, ή κάθε Μητρόπολη;
Ας έλθει στην δική μου ενορία, στον Άγιο Δημήτριο, να δει με τα μάτια του, πόσα συσσίτια σε άπορους - καθημερινά - προσφέρονται, όχι μόνο σε Χριστιανούς, αλλά και σε αλλόθρησκους. Πώς φροντίζει για τους αποφυλακισθέντες, για τους ναρκωμανείς, για τους γονείς (υπάρχει σχολή γονέων), για την αιμοδοσία.
Δεν έχω πρόχειρο φυλλάδιο που να αναγράφονται όλες οι δραστηριότητες της ενορίας μου. Υπόσχομαι κάποια στιγμή να το ζητήσω και να παραθέσω τη πολυδραστηριότητά της.
Η Εκκλησία όμως δεν διαφημίζεται, γι' αυτό και οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν το έργο της.

Παραθέτω το όμως έργο μιας Μητρόπολης, της Φθιώτιδας, για να πάρουμε όλοι μια γεύση :

1. **Γενικό Φιλόπτωχο Ταμείο : **Πρόεδρος ο Σεβασμιώτατος : Ενισχύονται οι οικονομικά άπορες οικογένειες, φοιτητές και οι πάσης φύσεως εμπερίστατοι.
2. Ενοριακά Φιλόπτωχα Ταμεία : εις τα ενορίας των μεγάλων πόλεων της Ι. Μητροπόλεως. Σύνολον : 43
3. Εκκλησιαστικόν Γηροκομείον της Ιεράς Μητροπόλεως εις Λαμίαν : Φιλοξενεί 50 γέροντες.
4. Στέγη κατακοίτων γερόντων : Λειτουργεί ως παράρτημα του Γηροκομείου. Φιλοξενεί 17 κατακοίτους.
5. Εκκλησιαστικόν Γηροκομείον Σπερχειάδας : Φιλοξενεί 20 γέροντες
6. Εκκλησιαστικόν Γηροκομείον Στυλίδος : Λειτουργεί στο Ίδρυμα Πετρή (Στέγη Γερόντων).
7. Γηροκομείον Ιεράς Μονής Φανερωμένης Ξυνιάδος
8. Πνευματική και Μυστηριακή στήριξη : Εξυπηρέτηση των τροφίμων Ιδρυμάτων της Ιεράς Μητροπόλεως και των Κέντρων Αγάπης.
9. **Ποιμαντική φροντίδα δια τους Τσιγγάνους **(Κέντρα στην Λαμία και την Αταλάντη).
10. Ποιμαντική φροντίδα δια τους μετανάστες.
11. Φοιτητική Πρόνοια : Η Ιερά Μητρόπολις ενισχύει οικονομικά φοιτητές και σπουδαστές σε τακτές χρονικές περιόδους.
12. Προικοδοτήσεις απόρων κορασίδων : 236 βιβλιάρια καταθέσεων.
13. Υποτροφίες φοιτητών Θεολογίας : Εξασφάλιση στέγης και τροφής για κάθε φοιτητή σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη
14. Πρόνοια αστέγων : Διανέμει φαγητό σε άστεγους και μοναχικούς συνανθρώπους μας.
15. Κέντρα Αγάπης : Εθελόντριες κυρίες ετοιμάζουν και προσφέρουν καθημερινά φαγητό σε άστεγους και απόρους.
16. **Υπηρεσία συμπαραστάσεως ασθενών : **Ειδικοί εφημέριοι επισκέπτονται τα Νοσοκομεία της πόλης και ενισχύουν ασθενείς, μεταφέρουν το μήνυμα της Εκκλησίας και συμπαρίστανται στις ανάγκες τους.
17. Ομάδα διακονίας ασθενών : Εξυπηρετεί, με δέκα λαϊκούς συνεργάτες, τις ανάγκες των εμπερίστατων ασθενών του Νοσοκομείου της Λαμίας.
18. Τράπεζα αίματος Ιεράς Μητροπόλεως : Πραγματοποιούνται σε τακτά χρονικά διαστήματα αιμοδοσίες στις Ενορίες. Σύνολο εθελοντών αιμοδοτών : 353.
19. Εκκλησιαστικό Γυμνάσιο και Λύκειο Λαμίας : Ιεροσπουδαστές 70.
20. Οικοτροφείον Ιεράς Μητροπόλεως : δια τους μαθητές του Εκκλησιαστικού Γυμνασίου και Λυκείου.
21. Πνευματικά Κέντρα : Λειτουργούν 46, ενώ υπό ανέγερση είναι άλλα 22.
22. Ακαδημία Ελληνορθόδοξου Πολιτισμού : Λειτουργεί στο Πνευματικό Κέντρο Αγ. Αθανασίου Λαμίας
23. Υπηρεσία προστασίας εξαρτημένων νέων : Προωθεί προς αποτοξίνωση και ενισχύει ηθικά νέους και νέες που θέλουν να απεξαρτηθούν από τα ναρκωτικά.
24. **Σχολή Βυζαντινής Μουσικής : **Στη Λαμία
25. Βυζαντινή χορωδία Ιεράς Μητροπόλεως.
26. Κέντρο Γάμου και Οικογένειας : Προετοιμασία, υποστήριξη, παροχή συμβουλών για όσους πρόκειται να παντρευτούν.
27. Υπηρεσία οικολογικής προστασίας : Φροντίζει για την προστασία του περιβάλλοντος σε όλους τους Ιερούς Ναούς και τις Ιερές Μονές.

Διευκρινίζω ίτι αυτό που έγραψα παραπάνω ερμηνεύεται ω εξής : Όποιος έχει τα σωστά νομικά έγγραφα αυτός πρέπει να είναι ο ιδιοκτήτης των όποιων ακινήτων, είτε αυτό αφορά εμένα, είτε τον Κόκκαλη, είτε τον Βαρδινογιάννη, είτε οποιαδήποτε Μητρόπολη.
Αυτό εξάλλου λένε και οι νόμοι μας.
Το πνευματικό θέμα αρχίζει με το πώς θα αξιοποιηθούν οι περιουσίες αυτές. Οι Μητροπόλεις οφείλουν να διαχειρίζονται τις περιουσίες τους προς όφελος του ποιμνίου τους.

Τα ιδιοκτησιακά θέματα πρέπει να λύνονται νομικά : Όποιος έχει τίτλους να έχει και τα αντίστοιχα ακίνητα. Αυτό δεν είναι θέμα δογματικό.
Και για όσους αφηνιάζουν στην ιδέα ότι η Εκκλησία έχει, ή διεκδικεί κάποια ακίνητα ας ψάξουν πρώτα τα ακίνητα των νταβατζήδων που κυβερνούν την Ελλάδα, που αποφασίζουν τι πρέπει να διδάσκονται τα παιδιά στα σχολεία, που αποφασίζουν ποιός θα ευνοηθεί οικονομικά και ποιός όχι (με τους εκάστοτε νόμους και τα παράθυρά τους), που αποφασίζουν ποιός θα πάει φυλακή και ποιός όχι, ή ποιανού επιχείρηση θα ζήσει και ποιός θα καταστραφεί!
Έχει κανείς ποτέ ΤΟΛΜΗΣΕΙ να ελέγξει τα ακίνητα αυτών των 'κυρίων';
Έχω την άποψη ότι για το απύθμενο χάλι της πατρίδας μας φταίνε - κυρίως - όλοι αυτοί που πέρασαν (και περνάνε) μετέχοντας στα κέντρα λήψης των - ανωτέρω - αποφάσεων.
Αν μέσα σ' αυτούς μετέχουν και άνθρωποι της Εκκλησίας, τόσο το χειρότερο!
Αλλά οι γενικεύσεις δεν είναι σωστές, ούτε καν δημοκρατικές. Υπάρχουν καλοί και κακοί πολιτικοί, όπως υπάρχουν καλοί και κακοί επιχειρηματίες.
Υπάρχουν κληρικοί όπως ο Μητροπολίτης τέως Αττικής Παντελεήμων, ή ο Αρχιμανδρίτης Γιοσάκης και υπάρχουν και κληρικοί όπως ο Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής!
Ο καθένας μας μπορεί να διαλέξει ποια πρότυπα θα ακολουθήσει.
Ένα είναι σίγουρο : Δεν είναι όλοι ίδιοι!

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

Συμφωνω με ολα αυτα. Και μαλιστα ενδιαφερομαι για μενα (δαιμονισμενος).
Τι με συμβουλευετε να κανω ?
Στη δικια σας περιπτωση παρατηρησατε καποια βελτιωση ?
Το 'σατανα' γιατι με Σ (κεφαλαιο) ? Δεν το περιμενα αυτο απο εσας (ενα θρησκευομενο ανθρωπο).

Η βελτίωση στη ζωή μου ήταν τεράστια! Τόση, που να αναρωτιέμαι γιατί ήμουν σε λήθαργο όλα τα προηγουμενα χρόνια. Εξ άλλου αν δεν έβλεπα μεγάλη βελτίωση δεν θα είχα διαμορφώσει αυτήν την θετική άποψη για τον Θεό.
Αλλά το ερώτημα είναι πώς ο καθένας μας ερμηνεύει τον όρο βελτίωση. Εγώ εννοώ την ποιότητα της ζωής μου, με την έννοια ότι είμαι πιο ήρεμος, πιο αισιόδοξος, πιο ευτυχής, ακόμη και στις δύσκολες στιγμές της ζωής μου. Και δεν είμαι και καλός Χριστιανός, όπερ έχω να ωφεληθώ πολύ περισσότερο, αν προσεγγίσω τον Θεό περισσότερο!
Δεν είμαι σε θέση να συμβουλεύω. Ούτε αποτελώ πρότυπο. Οι πατέρες πάντως λένε ότι η ουσιαστική ζωή μας ως Χριστιανών ξεκινάει όταν επιλέξουμε έναν πνευματικό και ακούσουμε τις δικές του συμβουλές.
Το Σατανάς δεν παίζει ρόλο αν γράφεται με μικρό η κεφαλαίο. Σημασία έχει αν στη ζωή μας αντιστεκόμαστε στους πειρασμούς που μας βάζει, ή αν ενδίδουμε.

Μένω στην τελευταία πρόταση και υποθέτω πως είναι και ο λόγος για τον οποίο συμμετέχεις στην παρούσα συζήτηση. Αυτήν την υπόθεση την κάνω γιατί πραγματικά απορώ τόσες βδομάδες πως αντέχεις να γράφεις μόνος εναντίον όλων, σε αυτό το νήμα. Θεωρώ δηλαδή πως βλέπεις τη συμμετοχή σου σ'αυτήν τη συζήτηση σαν μια δοκιμασία που πρέπει να περάσεις, να αντισταθείς στη λογική και κυρίως στην ουσία όλων των αντεπιχειρημάτων που σου προτείνονται (ασχέτως ύφους, το οποίο ορισμένες φορές είναι απαράδεκτο συγκρινόμενο με το δικό σου). Νοιώθω πως η λογική και η απλή συνεπαγωγή της ορθότητας πάρα πολλών από αυτά, είναι το εμπόδιο που έχεις βαλθεί να ξεπεράσεις (αγνοώντας το όπως ο Οδυσσέας τις Σειρήνες) προκειμένου να γίνεις λίγο καλύτερος χριστιανός από όσο είσαι.
Ομολογώ πως θαυμάζω την εγκράτεια που επιδεικνύεις, καθώς και τη συνέπεια στο λόγο σου από τον οποίο δεν έχεις παρεκλίνει στο ελάχιστο από όσο έχω αντιληφθεί, έχω όμως μια απορία. Πως είναι δυνατόν, εν έτει 2009, κάποιος άνθρωπος με συγκροτημένη σκέψη και έκφραση να έχει τρομοκρατηθεί τόσο πολύ με την ιδέα της αιώνιας κόλασης και τις ενοχές που τον έχει ποτίσει επίμονα και επί σειρά δεκαετιών κάποιος - ουσιαστικά ανεξέλεγκτος - λειτουργός της 'θρησκείας της Αγάπης'; Πως μπορεί να πιστεύει χωρίς δεύτερη σκέψη ή υποψία αμφισβήτησης, ότι τα ιερά κείμενα είναι θεόπνευστα και όχι - ας πούμε - αποτέλεσμα συγγραφής από κάποιους καπάτσους ανθρώπους προκειμένου να χειραγωγήσουν τον όχλο και να τον κατευθύνουν σαν βοσκοί τα πρόβατα (οι ποιμένες τα ποίμνια) ακριβώς εκεί που τον θέλουν, άβουλο και υποτακτικό; Πως μπορεί να απαρνείται μερικές από τις μεγαλύτερες χαρές της ζωής, παρακολουθώντας τους διάφορους 'ποιμένες' να τις απολαμβάνουν στον υπερθετικό και παρ' όλα αυτά να θεωρούν πως δεν τρέχει τίποτα, όλα καλά, είναι θέλημα Θεού; Και μετά από όλα αυτά, να νοιώθουν ΑΥΤΟΙ τις ενοχές, ενοχές για πράγματα τα οποία σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι καν 'αδικήματα'.

Θα σου πω :

1. Συμμετέχω στην παρούσα συζήτηση γιατί μου αρέσει η επικοινωνία, όπως και το αντικείμενο της συζήτησης. Διακρίνω μερικές φορές ένα ύφος έντονο προς αυτά που γράφω, το οποίο όμως πιστεύω ότι δεν είναι προσωπικό, αλλά πηγάζει από τα πιστεύω μου. Και το δικαιολογώ πέρα για πέρα, γιατί πολλές φορές, οι Ποιμένες (Ιεράρχες) έχουν δώσει τροφή για την ανάπτυξη τέτοιου είδους συναισθημάτων από τον κόσμο, κάτι που παραδέχεται και ο - εξαίρετος κατ' εμέ - Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής στην επιστολή παραίτησής του από τοποτηρητή της Μητρόπολης Αττικής :
   ' ...μη δυνάμενος να κωφεύσω εις την κραυγήν της αγανακτήσεως του διαρκώς σκανδαλιζομένου υφ’ ημών λαού της πατρίδος και της Εκκλησίας μας ή δι’ άλλου τρόπου να δηλώσω με σαφήνειαν την κάθετον αντίθεσίν μου προς ενεργείας και αποφάσεις αίτινες δικαιολογούν υπονοίας συγκαλύψεως ή μεθοδεύσεων...',
2. Ο Χριστιανισμός είναι, όπως το λες, θρησκεία της αγάπης. Κανένας δεν γίνεται ΣΩΣΤΟΣ Χριστιανός από φόβο, καταπίεση, ή από υλικό συμφέρον. Η κόλαση αναφέρεται ως πληροφόρηση για του τι θα ακολουθήσει σε όσους προτιμήσουν εκούσια, τον αντίθετο του Θεού δρόμο και όχι ως αιτία επιλογής του δρόμου αυτού.
3. Όταν πιστεύεις πραγματικά, όταν στερείσαι, όπως λες, κάποια πράγματα για χάρη του Θεού που Τον λατρεύεις, τότε ο Θεός αναγνωρίζει τον αγώνα σου (που είναι διαρκής) και σου επιτρέπει να Τον πλησιάσεις λίγο περισσότερο. Και όπως συμβαίνει με τον μαγνήτη, που όσο τον πλησιάζεις τόσο περισσότερο νιώθεις την έλξη που ασκεί πάνω σου, έτσι και με τον Θεό, όσο Τον πλησιάζεις (όσο δηλαδή περισσότερο αγώνα δίνεις), τόσο περισσότερη ευτυχία νιώθεις, τόσο περισσότερη αγάπη, τόσο περισσότερη ψυχική ηρεμία και αισιοδοξία. Κι αυτό που λέω δεν είναι θεωρητικό. Αλίμονο, αν οι Χριστιανοί ζούσαν μια ζωή γεμάτη στερήσεις με ΜΗΔΕΝ ανταπόδοση.
   Κάποιος ορθολογιστής έλεγε : 'οι Χριστιανοί είναι κορόϊδα, γιατί καταπιέζονται και υποφέρουν στη ζωή τους, πιστεύοντας σε μία ανταπόδωση που θα την πάρουν ΜΕΤΑ τον θάνατό τους'!
   ΛΑΘΟΣ ΜΕΓΑΛΟ! Οι άγιοί μας έχουν πει το εξής : 'Όποιος από αυτήν την ζωή (την επίγεια) δεν νιώσει τον Χριστό, να μην περιμένει να πάει στον Παράδεισο'!
   Είναι δύσκολο να περιγραφεί αυτό με βάση την ανθρώπινη λογική, όπως το ίδιο συμβαίνει και με τον Θεό! Πώς να περιγράψεις ότι ο Θεός έχει τρεις μορφές, αλλά είναι η Ίδια ουσία;
   Πώς να περιγράψεις τα μαρτύρια των αγίων μας και το τι γινόταν κατά την διάρκειά τους;
   Να αναφέρω το μαρτύριο του Αγίου Λαυρεντίου :
   Στον διωγμό που έγινε από τον Ουαλεριανό, στη Ρώμη, συνέλαβαν τον επίσκοπο Ρώμης, τον Άγιο Σίξτο. Μαζί με τον Άγιο Σίξτο συνέλαβαν και τον Αρχιδιάκονό του τον μακάριο και μεγαλομάρτυρα Λαυρέντιο, τον οποίον οι εθνικοί έψησαν σε πυρακτωμένη σχάρα, σαν να ήταν μπριζόλα. Σώζεται δε ο εξής λόγος του προς τους δήμιους, οι οποίο θαύμασαν και ομολόγησαν κι αυτοί την πίστη τους στον Χριστό. Τους είπε : «Ψήθηκα από δω. Γυρίστε με και από την άλλη πλευρά»!
4. Οι κληρικοί που απολαμβάνουν την χλιδή και τις σωματικές ανέσεις είναι για λύπηση! Απαμβάνουν κάτι πρόσκαιρο, εφήμερο, παροδικό, και μετρήσιμο, διώχνοντας έτσι την χάρη του Θεού που θα τους έδινε τόση ευτυχία, που δεν θα μπορουσαν να την αντέξουν!
   Ειδικά αυτοί που σκανδαλίζουν τον κόσμο θα υποφέρουν πολύ! Όχι μόνο για τις δικές τους αμαρτίες, αλλά γιατί με τον τρόπο τους, αντί να αποτελούν υποδείγματα Χριστιανών που θα τραβούν τον κόσμο προς την Εκκλησία, αυτοί γίνονται αιτία να φύγει ο κόσμος! και θα χρεωθούν και τις αμαρτίες όλων αυτών που φεύγουν! Ο Χριστός είχε πει γι' αυτούς : 'Θα ήταν καλύτερα να μην είχαν γεννηθεί'!

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

Για τον συγκεκριμένο το έχω απορία, αν πουλάει τρέλα ή έχει κάψει φλάτζα

Χα! Χα!
Να' στε καλά ρε παιδιά!

Γεια σου ρε aposal φευγατε !!!
Μια ερωτηση μονο. Δεν ειχες παρει τιποτα οταν τα εγραφες ?

Έχω περάσει πια την ηλικία που θα φοβόμουν να πάρω κάτι!
Αφού δεν πήρα τότε...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Για τον συγκεκριμένο το έχω απορία, αν πουλάει τρέλα ή έχει κάψει φλάτζα

Χα! Χα!
Να' στε καλά ρε παιδιά!

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:
Συμφωνω με ολα αυτα. Και μαλιστα ενδιαφερομαι για μενα (δαιμονισμενος).
Τι με συμβουλευετε να κανω ?
Στη δικια σας περιπτωση παρατηρησατε καποια βελτιωση ?
Το 'σατανα' γιατι με Σ (κεφαλαιο) ? Δεν το περιμενα αυτο απο εσας (ενα θρησκευομενο ανθρωπο).

Η βελτίωση στη ζωή μου ήταν τεράστια! Τόση, που να αναρωτιέμαι γιατί ήμουν σε λήθαργο όλα τα προηγουμενα χρόνια. Εξ άλλου αν δεν έβλεπα μεγάλη βελτίωση δεν θα είχα διαμορφώσει αυτήν την θετική άποψη για τον Θεό.
Αλλά το ερώτημα είναι πώς ο καθένας μας ερμηνεύει τον όρο βελτίωση. Εγώ εννοώ την ποιότητα της ζωής μου, με την έννοια ότι είμαι πιο ήρεμος, πιο αισιόδοξος, πιο ευτυχής, ακόμη και στις δύσκολες στιγμές της ζωής μου. Και δεν είμαι και καλός Χριστιανός, όπερ έχω να ωφεληθώ πολύ περισσότερο, αν προσεγγίσω τον Θεό περισσότερο!
Δεν είμαι σε θέση να συμβουλεύω. Ούτε αποτελώ πρότυπο. Οι πατέρες πάντως λένε ότι η ουσιαστική ζωή μας ως Χριστιανών ξεκινάει όταν επιλέξουμε έναν πνευματικό και ακούσουμε τις δικές του συμβουλές.
Το Σατανάς δεν παίζει ρόλο αν γράφεται με μικρό η κεφαλαίο. Σημασία έχει αν στη ζωή μας αντιστεκόμαστε στους πειρασμούς που μας βάζει, ή αν ενδίδουμε.

Ο χρήστης dimitris fasoulis έγραψε:

... μου έχουν κάνει μάγια (για κάποιο πρόβλημα που είχα) ...

Και τελικα ? Το προβλημα (οπως καταλαβαινω) εξακολουθει να υπαρχει , ε ?

Τα μάγια είναι μια κλασσική μέθοδος για να σε ξεγελάσουν κάποιοι αλητήριοι! Όχι πως δεν συμβαίνουν, κάθε άλλο. Αλλά η γιατρειά δεν βρίσκεται στο να σου διαβάσω ευχές και να σε αλείψω λάδι.
Μαγεία σημαίνει ότι κάποιος πηγε σε ιερεά του Σατανά και έδωσε το όνομά σου για να διαβαστεί την ώρα τη λατρείας του Σατανά (κάτι αντίστοιχο με την δική μας Θεία Λειτουργία).
Είναι πολύ σημαντικό. Τα μάγια πιάνουν όταν, αυτό στον οποίο τα κάνουν έχει δώσει δικαιώματα (κάνει αμαρτωλή ζωή). Βέβαια όλοι μας είμαστε αμαρτωλοί, διαφέρει όμως ο βαθμός, δηλαδή άλλος έχει κάνει πιο βαριά αμαρτήματα, άλλος λιγότερα.
Έτσι και οι επιπτώσεις διαφέρουν ανάλογα. Στον πιο αμαρτωλό μπορούν να συμβούν περισσότερα άσχημα πράγματα.
Εάν όμως ο πιστός εξομολογείται ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ και κοινωνεί όταν του δίνει έγκριση ο πνευματικός του, τότε ο διάβολος δεν έχει ΚΑΜΙΑ επίδραση επάνω του.
Αυτή είναι και η θεραπεία για τα μάγια : Συμβουλευόμαστε έναν πνευματικό, εξομολογούμαστε ειλικρινά και κοινωνάμε.
Οι ευχές από μόνες τους δεν κάνουν τίποτε.
Εκτός και αν ο άνθρωπος που έχει υποστεί μαγεία, είναι τόσο σοβαρά, που έχει θολώσει το μυαλό του και δεν μπορεί πλέον να σκεφτεί λογικά (περίπτωση δαιμονισμένων). Τότε ναι, γίνονται αρχικά οι εξορκισμοί, που σκοπό έχουν να λιγοστέψουν την επιρροή των δαιμόνων στον άνθρωπο, ώστε να τον φέρουν σε κατάσταση να μετανοήσει και να εξομολογηθεί.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Επι της ουσιας:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&a ... 06640&ct=1

Είναι ξεδιάντροποι - μετά και από αυτό, όποιος πατάει σε εκκλησία εγώ τον αποκαλώ ΜΑΛΑΚΑ.

(για το αίσχος της 'αθώωσης' Παντελεήμονα)

Δεν υπάρχει λόγος να βρίζεις του συνομιλητές σου για τις ιδέες τους. Όπως αν είσαι δεξιός δεν είναι σωστό (δημοκρατικό) να βρίζεις και να εκνευρίζεσαι με τους αριστερούς και το αντίστροφο.
Ο καθένας έχει τα δικά του πιστεύω, τα δικά του κριτήρια επιλογής του καταλληλότερου (γι' αυτόν) τρόπου ζωής. Εφ' όσον δεν σου τα επιβάλω, άσε με να ζήσω την ζωή που εγώ θέλω.
Ο Θεός μας όμως δεν είναι οι 7 από τους 12 της Ιεράς Συνόδου. Μας λυπεί το γεγονός της αθώωσής του (ως προς το οικονομικό σκέλος, γιατί μόνον αυτό εξετάστηκε), για να μην πως βαρύτερη κουβέντα. Ευτυχώς οι άλλοι 5 ψήφισαν υπέρ της παραπομπής του στο Εκκλησιαστικό Δικαστήριο.
Η καλύτερη βέβαια συμπεριφορά ήταν αυτή του - εξαίρετου - μητροπολίτη Μεσογαίας και Λαυρεωτικής, κ. Νικολάου (κατά κόσμον Νίκου Χατζηνικολάου), ο οποίος επληροφορήθη το γεγονός από την Μόσχα όπου βρισκόταν και έστειλε την παρακάτω επιστολή, που αξίνει να την διαβάσουμε (οι υπογραμμίσεις δικές μου) :

ΠΑΡΑΙΤΗΣΙΣ
ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΟΥ ΜΕΣΟΓΑΙΑΣ ΚΑΙ ΛΑΥΡΕΩΤΙΚΗΣ κ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ
ΑΠΟ ΤΗΣ ΘΕΣΕΩΣ ΤΟΥ ΤΟΠΟΤΗΡΗΤΟΥ
ΤΗΣ ΙΕΡΑΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΩΣ ΑΤΤΙΚΗΣ
(11 Μαρτίου 2009)

† Ο ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ ΜΕΣΟΓΑΙΑΣ & ΛΑΥΡΕΩΤΙΚΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ
Προς τον
Αρχιεπίσκοπον
Αθηνών και πάσης Ελλάδος
κ.κ. ΙΕΡΩΝΥΜΟΝ
Μόσχα, 11 Μαρτίου 2009

Μακαριώτατε,
Ευρισκόμενος εις Μόσχαν, επληροφορήθην από Δημάρχους της Ιεράς Μητροπόλεως Αττικής ότι, κατόπιν Αποφάσεως του Πρωτοβαθμίου δι’ Αρχιερείς Συνοδικού Δικαστηρίου, λειτουργούντος ως Δικαστικού Συμβουλίου, **παρά το βαρύτατον περιεχόμενον του Ανακριτικού Πορίσματος **του Σεβ. Μητροπολίτου Καρυστίας κ. Σεραφείμ εις βάρος του Μητροπολίτου πρ. Αττικής κ. Παντελεήμονος, παρεπέμφθη η υπόθεσις του τελευταίου εις το αρχείον και όχι εις το Πρωτοβάθμιον δι’ Αρχιερείς Συνοδικόν Δικαστήριον προς εκδίκασιν. Τας ως άνω πληροφορίας διεσταύρωσα αργότερον εις το διαδίκτυον.

Επειδή κατόπιν τούτου, δια την Ιεράν Σύνοδον, ο Σεβ. Μητροπολίτης πρ. Αττικής κ. Παντελεήμων κακώς απεμακρύνθη από της θέσεώς του, εις την οποίαν ωρίσθην εγώ Τοποτηρητής από 9.2.2005, και συνεπώς εξέλιπον οι λόγοι της από τότε τοποθετήσεώς μου,
Επειδή κατά κανένα τρόπον δεν θα επεθύμουν και ο ίδιος ο Σεβ. πρ. Αττικής να αισθάνεται πικρίαν δια το πρόσωπόν μου, δεδομένου ότι πλέον καταλαμβάνω την θέσιν του, αδίκως απομακρυνθέντος, και δικαίως και νομίμως πλέον θα χρησιμοποιεί τον τίτλον του Αττικής,
Επειδή η εν λόγω Απόφασις είχε μετά βεβαιότητος προβλεφθή υπό του ιερομ. Ιακώβου Γιοσάκη εις την συνέντευξιν αυτού εις την εφημερίδα «Η ΣΦΗΝΑ» της 20ης Φεβρουαρίου 2009, ως γνώσιν έχοντος, με ό,τι τούτο υπονοεί ή συνεπάγεται,
Επειδή η Απόφασις αύτη εξήγειρε, ως μη ώφειλε, τον πιστόν λαόν - **και όχι μόνον **-, ως τούτο καταδεικνύεται εκ των πλείστων όσων ευρυτάτης κυκλοφορίας καυστικών δημοσιευμάτων και επιμόνων προς εμέ τηλεφωνημάτων, προκειμένου να προβώ εις τας απαιτουμένας ενεργείας προς ανατροπήν της ως άνω Αποφάσεως, ως θιγούσης την κοινήν λογικήν και το κοινόν περί δικαιοκριτικής ευθύνης της Ιεράς Συνόδου αίσθημα (Το ερώτημα πώς παρεκάμφθη τελικώς το περιεχόμενον του Ανακριτικού Πορίσματος παραμένει αναπάντητον),
Επειδή επληροφορήθην ότι εζητήθη υπό τινων συνοδικών αδελφών η παραίτησίς μου από την θέσιν του Τοποτηρητού, αν και τούτο αποτελεί αποκλειστικήν αρμοδιότητα του Αρχιεπισκόπου και μόνον και ουχί της Ιεράς Συνόδου (Άρθρον 23 (;) του Ν. 590 « Περί του Καταστατικού Χάρτου της Εκκλησίας της Ελλάδος),
Επειδή Υμείς προσωπικώς, καθώς φαίνεται εις το χθεσινόν Δελτίον Τύπου της Ιεράς Συνόδου, διαχωρίζετε μεν την θέσιν Σας από την Απόφασιν χωρίς όμως εν τέλει να την παραπέμπετε καθ’ αρμοδιότητα εις την Εκκλησιαστικήν Δικαιοσύνην, προκειμένου να διαφανή η αθωότης -όπερ ειλικρινώς και από καρδίας εύχομαι- ή ενδεχομένως η ενοχή του και δι’ άλλα αδικήματα εμπεριστάτου Σεβ. πρ. Αττικής κ. Παντελεήμονος,
**Μη δυνάμενος να κωφεύσω εις την κραυγήν της αγανακτήσεως του διαρκώς σκανδαλιζομένου υφ’ ημών λαού της πατρίδος και της Εκκλησίας μας **ή δι’ άλλου τρόπου να δηλώσω με σαφήνειαν την κάθετον αντίθεσίν μου **προς ενεργείας και αποφάσεις αίτινες δικαιολογούν υπονοίας συγκαλύψεως ή μεθοδεύσεων,**Σας υποβάλλω την από της θέσεως του Τοποτηρητού της Ιεράς Μητροπόλεως Αττικής παραίτησίν μου, με την παράκλησιν όπως αύτη τύχη της προσωπικής Σας εγκρίσεως και αποδοχής, ευχαριστών άμα δια την άχρι τούδε εμπιστοσύνην και συμπαράστασιν.

Επί δε τούτοις διατελώ μετά του βαθυτάτου σεβασμού
† Ο Μεσογαίας & Λαυρεωτικής Νικόλαος

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Γιατι οι παλαιοημερολογιτες ειναι λιγοτερο ή περισσοτερο εγκυροι σε θεματα Χ.Ο. απο τους... νεοημερολογιτες δεν το καταλαβαινω, αλλα επειδη το ιδιο μου κανει, το προσπερνω.
Ο Αττικης που καταδικαστηκε σε φυλακιση (οχι απο την εγκυρη εκκλησια της ελλαδος -κατ' αυτη η υποθεση μπηκε στο αρχειο ) ηταν παλαιοημερολογιτης;
Ο Εφραιμ με τον Αρσενιο και τη λοιπη μαφια του Αγ.Ορους ειναι παλαιοημερολογιτες;
Ο Παρασκευαϊδης τοτε που 'μελετουσε' ηταν παλαιοημερογιτης;
Ο Παρασκευαϊδης οταν εβγαζε τις βρωμες για τον Ιερωνυμο για να βγει αυτος αρχιεπισκοπος ηταν παλαιοημερολογιτης;
Οι Γιοσακηδες ηταν παλαιοημερολογιτες;
κ.ο.κ.
Η εκκλησια ειναι (ηταν και θα ειναι) αλλη μια business δραστηριοτητα στις κοινωνιες των ανθρωπων.
Το κακο ειναι οτι βασιζει αυτη τη business λειτουργια της σε αστειες/διατρητες θεωριες κι ομως υπαρχουν (πολλοι) ανθρωποι που εξακολουθουν ν' αγοραζουν.
Το πιο κακο ειναι οτι το προϊον που αγοραζουν ειναι επικινδυνο....

Το νόημα της δημοσίευσής μου δεν είναι ότι οι ΓΟΧ είναι καλύτεροι ή χειρότεροι, αλλά ότι ο συγκεκριμένος μοναχός είχε καθαιρεθεί από αυτούς, λειτουργούσε δηλαδή από μόνος του.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Επειτα ο ιερομόναχος αυτός έφτιαξε μοναστήρι - μαιμού, από μόνος του, χωρίς την έγκριση κανενός και χωρίς να ελέγχεται από πουθενά. Κάτι σαν το πατέρα Νήφωνα δηλαδή, της Αγίας Σκέπης, στην Κερατέα.

Και ποιος θα κρίνει τι είναι μαϊμού και τι όχι;
Ο θεός.
Και ποιος θα μας πει τι λέει ο Θεός;
Ο παπάς
Και ποιος θα κρίνει αν ο παπάς είναι μαϊμού ή όχι;
Ο Θεός.
Και ποιος θα μας πει τι λέει ο Θεός;
Ο παπάς
.....

Τα μοναστήρια ιδρύονται μετά από σύμφωνη γνώμη του οικείου Μητροπολίτη, ο οποίος είναι υπεύθυνος για την πνευματική τους πορεία. Στο μοναστήρι της Ερέτριας, κάποιος που διώχθηκε από μοναχός του Αγίου Όρους, πολίτης δηλαδή, το ίδρυσε από μόνος του, χωρίς την έγκριση της οικείας Μητρόπολης και το λειτουργεί χωρίς να ελέγχεται από κανέναν. Αυτό είναι μαϊμού μοναστήρι.
Ο πατέρας Νήφωνας και το συγκεκριμέο μοναστήρι ανήκε στους Παλαοημερολογίτες (αυτοαποκαλούνται Γ.Ο.Χ., έχουν αποσχιστεί από την Εκκλησία της Ελλάδος και έχουν δικούς τους ιερείς και Μητροπολίτες), οι οποίοι όμως τον καθαίρεσαν πριν από 10 χρόνια, όπως λένε στην χθεσινή τους ανακοίνωση. Κι αυτός λοιπόν το λειτουργούσε μόνος του και δεν έδινε λογαριασμό σε κανέναν.
Το ερώτημα μ' αυτά τα μοναστήρια είναι από πού βρίσκουν μοναχούς και χρήματα.

Επειτα ο ιερομόναχος αυτός έφτιαξε μοναστήρι - μαιμού, από μόνος του, χωρίς την έγκριση κανενός και χωρίς να ελέγχεται από πουθενά. Κάτι σαν το πατέρα Νήφωνα δηλαδή, της Αγίας Σκέπης, στην Κερατέα.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

...
3. Τον πνευματικό τον επιλέγεις ρωτώντας άλλους Χριστιανούς που εξομολογούνται (αν γνωρίζουν δηλαδή κάποιον καλό πνευματικό), ή τυχαία, απλά πηγαίνοντας στην ενορία όπου ανήκεις και ρωτώντας ποιός (ή ποιοί) ιερείς είναι πνευματικοί. Σημασία βέβαια έχει να ακολουθείς τις συμβουλές του πνευματικού σου, πλήρως. Πολλοί κρίνουν από μόνοι τους πόσα από αυτά που τους λέει θα τα κάνουν και πόσα όχι, γιατί τα θεωρούν υπερβολές. Έτσι όμως δεν πρόκειται να έχουν καλά αποτελεσματα.
...

Πώς μπορεί κάποιος να κρίνει τον πνευματικό του και να τον κατατάξει ως καλό/κακό/μέτριο/κτλ όταν ΔΕΝ πρέπει να κρίνει τις συμβουλές αυτού αλλά να τις ακολουθεί πλήρως (όπως λες).

Στην σελ. 191 έγραψες ότι

...
4. Στην περίπτωση του Μοναστηριού της Κερατέας πρέπει να αναφέρω ότι για να γίνει κάποιος μοναχός πρέπει πρώτα να πάρει, ως πολίτης, την έγκριση από τον πνευματικό του. Πού σημαίνει ότι πρέπει να έχει σοβαρό πνευμτικό υπόβαθρο, περαν της αγάπης του για τον μοναχισμό. Οι απορίες μου είναι :
a. Είχαν πάρει οι συγκερκιμένοι την έγκριση του πνευματικού τους;
b. Εφόσον είδαν την συμπεριφορά του ηγουμένου, γιατί δεν έφυγαν αμέσως και δεν κατήγγειλαν το γεγονός, αφού κατά την δόκιμη περίοδο (συνήθως τα πρώτα τρία χρόνια στον μοναστήρι), έχουν το δικαίωμα να φύγουν οποτεδήποτε θέλουν.
c. Ποιός τους υπέδειξε το συγκεκριμένο μοναστήρι; Το αναφέρω γιατί υπάρχουν και μοναστήρια μαϊμού, ένα από τα οποία είχα την ατυχία να επισκεφθώ κι εγώ (Μονή Μυρελαίου στη Ερέτρια Ευβοίας), όπου άκουσα διάφορα παλαβά από τον πνευματικό καθοδηγητή της Μονής. Ψάχοντας, ανακαλυψα ότι ο συγκεκριμενος ιερέας είχε εκδιωχθεί από το Άγιον Όρος, για λόγους ηθικής, και είχε ιδρύσει μόνος του το μοναστήρι, χωρίς την άδεια της οικείας Μητρόπολης.
...

Κατ'εσέ, όμως, δεν πρέπει να αμφισβητούμε όσα λέει ο πνευματικός καθοδηγητής, σωστά;

Έχει δίκιο.
Έναν πνευματικό κάποιος μπορεί τον κρίνει από τις γνώσεις του, από τον τρόπο που συμβουλεύει, από την επεξήγηση που δίνει σε δύσκολες καταστάσεις που μας συμβαίνουν, από την ταπεινοτητά του, από την αγάπη που δείχνει προς τον εξομολογούμενο.
Ο συγκεκριμένος που επισκέφθηκα εγώ, στην Ερέτρια (το 2001), προφήτεψε ότι θα στείλουμε στρατιώτες στο Αφγανιστάν, από τους οποίους ελάχιστοι θα γυρίσουν πίσω, ότι θα γίνει σεισμός που θα ισοπεδώσει μία Ελληνική πόλη, ότι μου έχουν κάνει μάγια (για κάποιο πρόβλημα που είχα), και ότι θα πρέπει να πάω σ' αυτόν τρεις φορές, για να μου διαβάσει ευχές και να μου βάλει λάδι από το καντήλι της Παναγίας και το κυριότερο :
Παραδέχθηκε δημόσια, ότι ο ίδιος συνομιλεί με την Παναγία, η οποία του έχει αποκαλύψει όλες τις ανωτέρω προφητείες.
Ομολογώ ότι τότε φοβήθηκα, όντας πολύ λιγότερο ενημερωμένος για τον Χριστιανισμό, απ' ότι σήμερα. Κάποιος γνωστός μου με συμβούλεψε να δω τον τότε Αρχιμανδρίτη (και νυν Μητροπολίτη Μεσογαίας και Λαυρεωτικής) Νικόλαο Χατζηνικολάου, και να συμβουλευτώ εκείνον. Ο σεβασμιώτατος (τον θαυμάζω ειλκρινά, τόσο για τις επιστημονικές του γνώσεις , όσο και για την βαθιά του πίστη) μου είπε τα εξής : 'Αν αυτός ο ιερέας μπορεί και συνομιλεί με την Παναγία, εγώ προσωπικά τον θαυμάζω. Αλλά οι άνθρωποι που έχουν αυτήν την ικανότητα είναι τόσο ταπεινοί, που ΠΟΤΕ δεν θα το έλεγαν δημόσια. Γι' αυτό κάνε delete στη μνήμη σου για όσα σου είπε ο συγκεκριμένος και να μην ξαναπάς'.
Γι' αυτό εκφράστηκα έτσι για τον συγκεκριμένο. Μετά έμαθα ότι τον είχαν διώξει από το Άγιον Όρος για λόγους ηθικής.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Κύριε Asimov ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο και τον έκανε ον αυτεξούσιο και ανεξάρτητο, με ελεύθερη βούληση, δεν τον κράτησε 'δεσμευμένο' υπό την επιρροή του...Οι ενέργειές του και οι συνέπειές τους αποτελούν προϊόν ΜΟΝΟ ανθρώπινης βούλησης χωρίς ουδεμία θεϊκή παρέμβαση, ευχή και κατάρα έδωσε ο Θεός στο πλάσμα Του να πορευτεί ελεύθερο προς την τελειότητα, μαζί με την ευθύνη για την πορεία αυτή και τις παρεκκλίσεις του από τον ορθό δρόμο...

... ναι αλλά ταυτόχρονα ο Θεός γνωρίζει ΚΑΙ τι θα κάνει τελικά ο άνθρωπος (το ποτήριο τούτο, προφητες κλπ) οπότε η 'αυτεξουσιότητα' ανεξαρτησία και ελευθερία βούλησης κάπως πάνε περίπατο. N' est-ce pas;

Ο Θεός μπορεί να το γνωρίζει, αλλά εμείς όχι. Γι' αυτό και σε κάθε στιγμή της ζωής μας ενεργούμε τελείως ανεξάρτητοι, από μόνοι μας. Και γι' αυτό είμαστε υπεύθυνοι των πράξεών μας.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
aposal, μερικές απορίες μου.

1. Γνωρίζεις ότι αυτά που πρεσβεύει η Εκκλησία είναι αυτά που επελέγησαν σαν επίσημη θρησκεία στην Σύνοδο της Νίκαιας? Ότι, δηλαδή, ο Χριστός ποτέ δεν είπε όλα αυτά που μας υπαγορεύει η Εκκλησία?
2. Αντιλαμβάνεσαι ότι η Εκκλησία είναι επάγγελμα? Ότι επίσης τα χρήματα που ρέουν γύρω από τις Μητροπόλεις και τις Μονές, μέσω δωρεών και παραχωρήσεων, είναι πάρα πολλά?
3. Πως δέχεσαι ότι κάποιος μπορεί να είναι ο 'πνευματικός' σου? Πως τον αξιολογείς?
4. Ποιό είναι το σκεπτικό σου στην αποδοχή της εκπροσώπησης του Θεού από κάποιος ανθρώπους επειδη αυτοί το είπαν?
5. Πως ο Θεός που πάντα κάνει το σωστό μας αφήνει να κάνουμε και λάθη? Μήπως, τελικά, θα πρέπει όλοι να ζούμε πιο ελεύθερα, και όχι με τους περιορισμούς που μας ορίζει η Εκκλησία, και αυτό να είναι το θέλημα του Θεού?

1. Η βάση μας είναι τα Τέσσερα Ευαγγέλια. Ολα από εκεί ξεκινούν. Όμως τα Θεόπνευστα κείμενα (όπως είναι τα Ευαγγέλια) μπορούν εύκολα να περερμηνευτούν, όταν αποφασίσουμε να τα εξηγήσουμε με βάση την ανθρώπινη λογική. Γι' αυτό μένουμε στην ερμηνεία των Αγίων μας που έχουν την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος. Ακόμη και τον Ίδιο τον Θεό δεν μπορούμε να Τον ερμηνεύσουμε με βάση την - πεπερασμένη - ανθρώπινη λογική. Ποια λόγική μπορεί να ερμηνεύσει το ότι ο Θεός έχει τρεις μορφές (Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα), αλλά μία ουσία;
   Η αποψή μου είναι πως αν μπορούσε η ανθρώπινη λογική να ερμηνεύσει τον Θεό, τότε θα έπρεπε ο Θεός να είναι στο ίδιο επίπεδο μ' εμάς, θα ήταν δηλαδή άλλη μία ανθρώπινη επινόηση.
   Οι μόνοι που μας μετέδωσαν κάποιες ερμηνείες ήσαν οι Άγιοι, οι οποίοι όμως είχαν δυνατότητες πέραν των ανθρωπίνων, λόγω της επιφοίτησης.
2. Κανονικά είναι λειτούργημα. Αρκετοί όμως ιερείς το βλέπουν ως επάγελμα, δεν πολυπιστεύουν δηλαδή κι αυτό οδηγεί τον κόσμο εκτός Εκκλησίας. Υπάρχουν όμως και οι σωστοί. Μπορώ να σου προτείνω (αν θέλεις να δεις πώς είναι ένας σωστός ιερέας) κάποιον ιερέα, όπως επίσης και το έργο που κάνει η συγκεκριμενη ενορία (βοήθεια σε άπορους με καθημερινό συσσίτιο, σε ορφανά, σε ναρκωμανείς, σε φυλακισμένους κλπ).
   Ας μην τα γενικεύουμε όλα. Δεν είναι όλα τα πράγματα ίδια.
3. Τον πνευματικό τον επιλέγεις ρωτώντας άλλους Χριστιανούς που εξομολογούνται (αν γνωρίζουν δηλαδή κάποιον καλό πνευματικό), ή τυχαία, απλά πηγαίνοντας στην ενορία όπου ανήκεις και ρωτώντας ποιός (ή ποιοί) ιερείς είναι πνευματικοί. Σημασία βέβαια έχει να ακολουθείς τις συμβουλές του πνευματικού σου, πλήρως. Πολλοί κρίνουν από μόνοι τους πόσα από αυτά που τους λέει θα τα κάνουν και πόσα όχι, γιατί τα θεωρούν υπερβολές. Έτσι όμως δεν πρόκειται να έχουν καλά αποτελεσματα.
4. Ο Θεός δεν έχει εκπροσώπους και δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Αν εννοείς του ιερείς και το θέμα της εξομολόγησης, αυτό υπάρχει στα Ευαγγέλια, ότι δηλαδή δίνει την αρμοδιότητα στους Αποστόλους (οι πρώτοι ιερείς) να εξομολογούν. Και μάλιστα στο Ευαγγέλιο αναγράφεται :
   'αν τινων αφήτε τας αμαρτίας, αφίεντε αυτοίς, αν τινων κρατήτε, κεκράτηνται' (Ιωαν. κ΄ 23).
   Ερμηνεία :
   Εις όποιους συγχωρήσετε τις αμαρτίες, τους συγχωρούνται αυτές και από τον Θεό. Εις όποιους δε τις κρατείτε ασυγχώρητες θα μείνουν για πάντα κρατημένες.
5. Το θέλημα του Θεού περιγράφεται στα Ευαγγέλια. Ο Θεός όμως μας έδωσε το αυτεξούσιο, την ελευθερία δηλαδή να κάνουμε αυτό που επιθυμούμε εμείς. Εξ' άλλου γι' αυτό και θα μας κρίνει. Αν είχαμε προγραμματιστεί να ακολουθούμε πάντοτε το θέλημά Του δεν θα είχει νόημα η Κρίση.

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:

Συμφωνα με το σκεπτικο σου ολοι οι ικανοι γιατροι της Ελλαδος θα πανε στην κολαση, αφου οχι μονο δεν χρησιμοποιουν τις ικανοτητες τους για να θεραπευουν δωρεαν ασθενεις , αλλα ζητουν και υπερογκα ποσα( 300 ευρο φακελακι για απλο διαφραγμα και δεκαδες χιλιαδες ευρο για σοβαρες εγχειρισεις)

Παντως ζουμε σε αυτη την αθλια κοινωνια ,γιατι δεν ακολουθουμε πιστα αυτο που πρεσβευει ο Χριστιανισμος. Το να λες οτι εισαι Χριστιανος και να μην πραττεις ως Χριστιανος δεν μου λεει κατι. Αν ημασταν σωστοι Χριστιανοι ,τοτε θα ζουσαμε πραγματικα σε μια υπεροχη κοινωνια οπου δεν θα υπηρχαν ανισοτητες.

Το διαβολικο καταναλωτικο μοντελο εξ Αμερικης εχει ποστιστει στο αιμα του Νεοελληνα και δυσκολα θα βγει. Αν δεν εχουμε το καλυτερο αμαξι,τον ομορφοτερο καναπε και την ακριβοτερη τσαντα δεν ειμαστε ευτυχισμενοι. Μακαρι η οικονομικη κριση να μεινει για παντα και να εξαπλωθει σε ολα τα κοινωνικα στρωματα. Τοτε θα καταλαβουμε ολοι οι εχοντες πως ειναι να εισαι πραγματικα φτωχος και πως ειναι να πεινας. Πρεπει να φτασουμε στον πατο του βαρελιου και να δημιουργησουμε απο την αρχη μια νεα κοινωνια που θα εχει γερα και καθαρα θεμελια

1. Αυτό που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι το να ζητάς φακελάκι είναι αμαρτία. Το πού θα πάει ο κάθε γιατρός μετά τον θάνατό του το γνωρίζει μόνον Αυτός που θα τον κρίνει.
2. Συμφωνώ ότι έχουμε δημιουργήσει αυτήν την άσχημη κοινωνία λόγω την πλήρους απομάκρυνσής μας από το θέλημα του Θεού. Κατ' ουσίαν δεν είμαι Χριστιανός, απλά προσπαθώ να γίνω. Το ότι δεν έχω γίνει οφείλεται 100% στην δική μου αδυναμία και σε κανέναν άλλο λόγο.
3. Συμφωνώ πλήρως και με τον πάτο του βαρελιού και την δημιουργία νέας κοινωνίας με νέα θεμέλια. Άλλωστε και οι προφητείες (όσοι δίνουν βάση σ' αυτές) αυτό περιγράφουν.