Posts made by aposal

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

aposal δε μου απαντησες λυπαμαι. Ξαναρωταω: Περιπου 2 δις ανθρωποι εχουν αμεση και σε τεραστιο ποσοστο υποχρεωτικη προσβαση στον (κατ'εσε) θειο λογο. Δε θα επρεπε να τους επηρρεασει σε μεγαλυτερο βαθμο αν ηταν οντως 'θειος';

Όσα μπορούσα να γράψω τα έγραψα. Να με συγχωρείτε για την αναξιότητά μου και την έλλειψη γνώσεων! Είναι κι αυτό ένδειξη της μεγάλης μου αμαρτωλότητας.

Ήμαρτον με την αμαρτωλότητα
Σταμάτα να έχεις ενοχές ανθρωπέ μου και απόλαυσε τη ζωή σου

(και προβληματίσου και λίγο με τις τόσες απαντήσεις που πήρες, μήπως αυτό που πιστεύεις το πιστεύεις απλά απο συνήθεια )

Για το τελευταίο θα μου επιτρέψεις να είμαι κατηγορηματικός ότι δεν ισχύει. Επειδή τη ζωή μου πράγματι την απολαμβάνω, τις λίγες φορές που συγκεντρώνεται το μυαλό μου στον Χριστό. Είναι μια απόλαυση που δεν μπορεί να την σταματήσει ούτε η πίκρα από τους ανθρώπους, ούτε η καταπίεση της εξουσίας, ούτε τίποτε άλλο. Μόνο το ίδιο το πτωχό μου μυαλό, που έχει συνηθίσει να απολαμβάνει μόνο με το σώμα και όχι ΚΑΙ με το πνεύμα.

Ο χρήστης greo έγραψε:
aposal δε μου απαντησες λυπαμαι. Ξαναρωταω: Περιπου 2 δις ανθρωποι εχουν αμεση και σε τεραστιο ποσοστο υποχρεωτικη προσβαση στον (κατ'εσε) θειο λογο. Δε θα επρεπε να τους επηρρεασει σε μεγαλυτερο βαθμο αν ηταν οντως 'θειος';

Όσα μπορούσα να γράψω τα έγραψα. Να με συγχωρείτε για την αναξιότητά μου και την έλλειψη γνώσεων! Είναι κι αυτό ένδειξη της μεγάλης μου αμαρτωλότητας.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=78829

Νηστεία και στα… SMS

Εκπληξη, ειρωνικά σχόλια και αντιδράσεις προκαλεί στην Ιταλία η οδηγία της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας προς τους πιστούς για ηλεκτρονική αποχή στη διάρκεια της Σαρακοστής! Εκτός όλων όσα θεωρούνται απαγορευμένα (π.χ. το κρέας, το σεξ, οι πονηρές σκέψεις κ.ά.), το Βατικανό προτείνει και πλήρη αποχή από την αποστολή μηνυμάτων SMS μέσω κινητών, τις επισκέψεις σε ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης όπως το Facebook και τη χρήση ηλεκτρονικών παιχνιδιών. Η σύσταση προβλέπει αποχή από τις συγκεκριμένες δραστηριότητες μόνο κάθε Παρασκευή. Πρόκειται για μια ιδιαίτερα «επώδυνη» απαγόρευση για τους Ιταλούς, που έχουν το κινητό ως προέκταση του χεριού τους και κατατάσσονται δεύτεροι στην αποστολή μηνυμάτων SMS στην Ευρώπη -μετά τους Βρετανούς-, με 50 μηνύματα το μήνα έκαστος.

Οι εκκλησιαστικές αρχές της Μόντενα, του Μπάρι, του Τρέντο και του Πέζαρο ηγούνται της εκστρατείας «Οχι SMS τη Σαρακοστή», που σιγά σιγά εξαπλώνεται και σε άλλες περιφέρειες. Οπως εξηγεί ο Αρχιεπίσκοπος της Μόντενα Μπενίτο Κότσι, η κίνηση δεν αποσκοπεί μόνο στον έλεγχο ενός «πάθους» εν όψει του Πάσχα ή την αποφυγή των κινδύνων που κρύβει το Διαδίκτυο, αλλά αποτελεί και μια αντίδραση στη χρήση του κολτανίου σε κινητά, υπολογιστές και κονσόλες ηλεκτρονικών παιχνιδιών.

Γνωστό και ως «ματωμένο μέταλλο της Αφρικής», το κολτάνιο, μαζί με τα διαμάντια και το χρυσό που ορύσσονται στη Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό, ευθύνεται για τον εμφύλιο που μαίνεται εδώ και δέκα χρόνια στη χώρα και έχει στοιχίσει τη ζωή τεσσάρων εκατομμυρίων ανθρώπων.

Ο Τζιαν Μαρία Βιαν, εκδότης της εφημερίδας του Βατικανού «L’ Osservatore Romano», εξέφρασε πάντως τις αμφιβολίες του για τη σαρακοστιανή οδηγία. «Τα μηνύματα από τη φύση τους είναι ουδέτερο εργαλείο», γράφει. «Μπορεί να είναι καλά ή κακά. Εξαρτάται πώς χρησιμοποιούνται. Και αν τελικά δεν είναι κακά, γιατί πρέπει να τα στερηθούμε τη Μεγάλη Παρασκευή ή οποιαδήποτε άλλη μέρα;» αναρωτιέται.

Με μια δόση ειρωνείας αντέδρασε και ο θεολόγος Τζιάνι Τζενάρι, που γράφει στην εφημερίδα των επισκόπων «Avvenire»: «Σε αυτό το πνεύμα η Εκκλησία θα μπορούσε να ζητήσει από τους πιστούς να κλείσουν το διακόπτη του ηλεκτρικού και να κάθονται στο σκοτάδι. Κάτι τέτοιες προτάσεις το μόνο που καταφέρνουν είναι να υποβαθμίζουν τη σημασία της Σαρακοστής. Θα ήταν καλύτερα οι ιερείς να ζητήσουν από τους πιστούς να πίνουν έναν καφέ λιγότερο την ημέρα και να προσφέρουν τα χρήματα που θα γλυτώσουν στους φτωχούς», υποστηρίζει.

Λάθος μεγάλο η απαγόρευση!
Η τεχνολογία δεν είναι κάτι κακό. Το κακό το κάνουμε ΜΟΝΟ εμείς οι άνθρωποι όταν την χρησιμοποιούμε με λάθος τρόπο.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Εγω θα σε παω σε θεωρητικο επιπεδο aposal. Πως εξηγεις οτι ανθρωποι που εχουν εντρυφησει στον ΘΕΙΟ λογο, εχουνε χριστει με το Αγιο Χρισμα, εχουν μεγαλωσει σε χριστιανικο περιβαλλον και παρ'ολα αυτα προξενουν ή εχουν προξενησει ολα οσα αναφερεις παραπανω;

Δε θα επρεπε ο θειος λογος (ΑΝ ειναι θειος) να πειθει; Βλεπεις να πειθει;

Ένας Χριστιανός οφείλει να πείθει με το παράδειγμα του περισσότερο παρά κηρύττοντας το λόγο του Θεού.
Εμείς αυτό που βλέπουμε είναι το πως εφαρμόζει ο ίδιος αυτά που λέει η θρησκεία. 'Οταν λοιπόν δεν τα εφαρμόζει, τότε κάνει κακό, γιατί εξ' αιτίας του θα φύγουν απο την Εκκλησία πολλοί άνθρωποι. Γι' αυτό ακριβώς το λόγο και η ευθύνη του είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερη από την δική μας.
Τώρα το γιατί δεν τα εφαρμόζει, γι' αυτό ευθύνεται ο ίδιος, που ενδίδει στον πόλεμο που του κάνει ο διάβολος και παίρνει την κάτω βόλτα.
Ο πόλεμος αυτός δεν είναι ο ίδιος σε όλους. Στους κληρικούς είναι σημαντικά ισχυρότερος, γιατί με κάθε ένας κληρικό που αμαρτάνει, ο διάβολος κερδίζει και ένα σωρό άλλους λαϊκούς, οι οποίοι, βλέποντας τον κληρικό να μην τηρεί τα όσα λέει απομακρύνονται απο την Εκκλησία (περιπτώσεις Μητροπολίτη πρώην Αττικής Παντελεήμονα, Αρχιμανδρίτη Γιοσάκη, πρόσφατα αυτού που συνελήφθη με παιδικό προνογραφικό υλικό κλπ). Ο διάβολος είναι πιο ισχυρός από τον άνθρωπο και μπορεί να τον νικήσει. Εκτός και αν ο άνθρωπος είναι κοντά στον Θεό, κατ' ουσίαν όμως και όχι στους τύπους, οπότε ο Θεός τον προστατεύει.
Να με συγχωρείς, αλλά δεν μπορώ να τα πω καλύτερα, άλλωστε κι εγώ ένας αμαρτωλός είμαι.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Εμ βέβαια, ό,τι κακό γίνεται με φορέα το Χριστιανισμό, δεν μπορούμε να του το χρεώσουμε γιατί έτσι.
Από την άλλη βέβαια, ό,τι καλό γίνεται ΠΑΡΑ τις προσπάθειες του χριστιανισμού [βλ. τα περι δημοκρατίας], μπορούμε εύκολα να θεωρήσουμε ότι οφείλεται σ' αυτόν, επίσης γιατί έτσι !

Ο κανόνας είναι απλός :

Αν κάτι είναι κακό, έγινε από κακούς που εξ ορισμού δεν είναι σωστοί χριστιανοί.
Αν κάτι είναι καλό, έγινε επειδή το καλό ήρθε στον κόσμο με τον Χριστό.

Απλό δεν είναι;

Σεβαστή η άποψή σου! Απλά εκφράζω τη δική μου, δεν επιμένω!
Αλλά όλα ξεκινούνε από το ότι έχουμε πλήρη άγνοια για το τι πρεσβεύει ο Χριστιανισμός. Υπάρχουν πολλοί που θεωρούν ότι η ρήση 'πίστευε και μη ερεύνα' είναι Χριστιανική (ενώ ισχύει ακριβώς το αντίθετο), ή ότι η Εκκλησία θεωρεί την ερωτική απόλαυση ως αμαρτία (μάλιστα κάποιοι έφτασαν στο σημείο να λένε ότι μόνο μία στάση είναι ...χριστιανική), ενώ το σωστό είναι πως αμαρτία θεωρείται μόνον η εκτός γάμου ερωτική συνεύρεση.

Ο Χριστιανισμός βοήθησε κατά την άποψή μου να γίνει η κοινωνία μας πιο ανθρώπινη. Να σταματήσει (σε κάποιο βαθμό έστω) η εκμετάλευση του ανθρώπου και να προστατεύονται τα δικαιώματά του, να υπάρχει μέριμνα για τα παιδιά, τους αρρώστους, τους υπερήλικες.
Αλλά, όπως ανέφερα οι σημερινοί πολιτικοί ηγέτες, μόνο κατ' ευφημισμόν αποκαλούνται Χριστιανοί. Στην πραγματικότητα δεν είναι. Το ίδιο συμβαίνει και με την μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων. Αντί ο καθένας μας να κοιτάει πώς να εξυπηρετήσει τον συνανθρωπό του, φροντίζει μόνο την πάρτη του, κάνει δηλαδή ακριβώς το αντίθετο! Από τον τρόπο που οδηγούμε οι περισσότεροι το καταλαβαίνεις αμέσως!
Είναι μεγάλη συζήτηση αυτή.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Και καταπίεση! Ιερα Εξέταση! κλπ κλπ κλπ!

Έχετε απόλυτο δίκιο, αλλά επαναλαμβάνω πως ο Χριστιανισμός δεν είναι υπαίτιος για οτιδήποτε κακό γίνεται στο κόσμο, έστω και αν οι πρόξενοι του κακού χρησιμοποιούν το όνομα του Χριστού! Αυτοί όλοι εξυπηρετούν δικά τους συμφέροντα, αντιχριστιανικά, άσχετα αν δηλώνουν Χριστιανοί (εξάλλου είσαι ό,τι δηλώσεις).
Χριστιανός είναι όποιος τηρεί τις εντολές του Χριστού και όχι όποιος μόνο το δηλώνει. Εξάλλου και ο Παπαδόπουλος έλεγε ότι έχουμε δημοκρατία!
Οι πόλεμοι, οι σταυροφορίες, η Ιερά Εξέταση, οι οποιεσδήποτε δικτατορίες, οι κλεψιές, οι φόνοι, η εκμετάλλευση του ανθρώπου κλπ, αποτελούν διαβολικές και όχι χριστιανικές συπεριφορές. Είτε όλα τα προηγούμενα προκαλούνται από λαϊκούς, είτε απο κληρικούς. Η διαφορά είναι ότι οι κληρικοί έχουν πολύ μεγαλύτερη ευθύνη.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Αυτά τα διαλαλούσε ο χριστιανισμός και πριν υπάρξει η (αστική) δημοκρατία, οπότε κάπως καταρρέει γενικώς το επιχείρημα...
Επίσης φαντάζομαι ότι εκεί που έλεγε στους δούλους να υπηρετούν πειθήνια τους αφέντες τους, ήταν προς ενίσχυση της δημοκρατίας...

Γενικότερα μάλλον κάτι έχεις μπλέξει περί της δημοκρατίας. Υπακοή στους νόμους επιβάλλουν ΟΛΑ τα πολιτεύματα. Φεουδαρχίες, καπιταλιστικές δημοκρατίες και δικτατορίες, ό,τι θες.
Η υπακοή στους νόμους δεν αποτελεί ίδιον χαρακτηριστικό της δημοκρατίας, αλλά είναι κοινό με το οποιοδήποτε σύστημα. Γι' αυτό εξάλλου και ο χριστιανισμός δεν είχε κανένα πρόβλημα να στηρίξει οποιοδήποτε πολίτευμα. Φεουδαρχία ντόπια (βυζάντιο), φεουδαρχία 'ξένη' (τουρκοκρατία), φασιμό ξένο και ντόπιο. Αγαστές σχέσεις πάντοτε. Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, δεν πάει να γ@μ@ει ο Καίσαρας τον κόσμο όλο. Την εκκλησία να μην πειράζει, κι αυτή έχει τον τρόπο της να ανταποδίδει τη (θεία) χάρη.

Ουδεμία σχέση έχει η δημοκρατία με το χριστιανισμό. Ουδέποτε ο χριστιανισμός στήριξε οτιδήποτε που να έχει να κάνει με τη δημοκρατία. Ουδέποτε.

Μην ξεχνάς άλλωστε ότι η (αστική) δημοκρατία γεννήθηκε σφάζοντας ευγενείς και παπάδες. Ούτε με την αγάπη για τον συνάνθρωπο, ούτε με την υπακοή στους νόμους. Με τη βία προς τον συνάνθρωπο και την ανυπακοή στους νόμους χτίστηκε και η δημοκρατία, είτε σας αρέσει είτε όχι.

Σεβαστή η άποψή σου.
Απλά θέλω να υπενθυμίσω ότι όπου υπήρξε μια σχετική δημοκρατία, 'έτυχε' το θρήσκευμα να είναι Χριστιανικό.
Αλλά ας μην συγχέουμε τους πολιτικούς ηγέτες που αυτοαποκαλούνται Χριστιανοί με τον Χριστιανισμό! Πολύ περισσότερο κάποιους ηγέτες της Εκκλησίας που ξεφεύγουν από τον Χριστιανισμό και κάνουν κοσμική ζωή.
Και όταν μίλησα για τη ουσία των αγιορειτών μοναχών, σαφώς και δεν αναφέρομαι στους γνωστούς του σκανδάλου του Βατοπεδίου. Υπάρχουν 5000 μοναχοί μόνο στον Άγιον Όρος.
Όπως δεν είναι σωστό να χαρακτηρίζουμε όλους τους Έλληνες δολοφόνους εξ αιτίας του Πάσαρη, το ίδιο λάθος είναι να κατακρίνουμε όλους τους μοναχούς εξ αιτίας ορισμένων κακών παραδειγμάτων. Πολύ περισσότερο όταν αυτοί που ξεφεύγουν προδίδουν τις αρχές της ορθοδοξίας.
Το ίδιο συμβαίνει και με τους ιερείς. Υπάρχουν αρκετοί που έχουν ξεφύγει, αλλά όσοι παραμένουν πιστοί στα ιδανικά της ορθοδοξίας, έστω και λίγοι, είναι διαμάντια. Όποιος θέλει μπορώ να του συστήσω κάποιον που γνωρίζω, εδώ στην Αθήνα, να τον γνωρίσει και να σχηματίσει μόνος του άποψη.
Επαναλαμβάνω όμως ότι στην διεφθςερμένη και χυδαία κοινωνία που ζούμε, όλοι λίγο - πολύ έχουμε ξεφύγει (δυστυχώς). Ποιοί είναι σωστοί;
Οι πολιτικοί και οι περί αυτών;
Οι μεγαλοδημοσιογράφοι - μεγαλοεκδότες;
Οι βιομήχανοι και μεγαλοεπιχειρηματίες;
Οι συνδικαλιστές;
Οι αστυνομικοί;
Οι δημόσιοι ελεγκτές;
Οι δικαστικοί;
Οι δικηγόροι;
Κι όμως ανάμεσα ΚΑΙ σ' αυτές τις ομάδες υπάρχουν και οι καλοί.

Ο χρήστης greo έγραψε:

Τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ (ερμηνεία : Δώστε στον Καίσαρα εκείνα που του ανήκουν, δηλαδή τους φόρους και την υποταγή στους νόμους, και στον Θεό εκείνα που ανήκουν στον Θεό, δηλαδή όλη σας την ψυχή και τον εαυτό σας). (Λουκ κ΄ 25).

Συμφωνωτατα! Γι'αυτο καποιος Καισαρας και οι μετα απο αυτον διαδοχοι του κατεληξαν στο συμπερασμα οτι μονο με τον χριστιανισμο θα μπορεσουν να κυριαρχησουν ανενοχλητοι. Τα αποτελεσματα γνωστα...

Η δική μου άποψη είναι ότι στα άλλα κράτη που δεν υπήρχε Χριστιανισμός (μουσουλμανικά, Κίνα, Ινδία κλπ) οι δικτάτορες κυβέρνησαν πολύ περισσότερο ανενόχλητοι. Και έχω την εντύπωση ότι η εντολή του Κυρίου να κάνουμε υπακοή στους νόμους, είναι πολύ σωστή. Γιατί διαφορετικά δεν θα υπήρχε καμία δημοκρατική χώρα στον κόσμο, αφού η δημοκρατία στηρίζεται στον σεβασμό που έχει ο πολίτης στο Σύνταγμα και τους νόμους.
Οι δικτατορίες πάσης φύσεως δεν έχουν καμία σχέση με τον Χριστιανισμό, αφού βασίζονται στην βία και την καταπίεση των πολιτών. Εφ' όσον απουσιάζει η αγάπη προς τον άθρωπο απουσιάζει και ο Χριστός.
Αλλά και το όνομα του Χριστού πολλοί φαύλοι προσπάθησαν να εκμεταλλευθούν, στην προσπάθειά τους να επιβάλουν τα δικά τους συμφέροντα. Και ο δικτάτορας Παπαδόπουλος έλεγε : 'Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών', αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είχε την έγκριση του Θεού! Έλεος! Μάλιστα, ο πρώην Προεδρος των Η.Π.Α. Τ. Μπους είπε : 'Ο Θεός μου έδωσε εντολή να εισβάλω στο Ιράκ'! Αυτό ουδείς άνθρωπος έχων σώας τα φρένας μπορεί να το σκεφτεί σοβαρά. Τι σχέση μπορεί να έχει ο Χριστιανισμός με τους πολέμους; (Εξαιρούνται μόνο οι περιπτώσεις άμυνας).

Όποιος θέλει να γνωρίσει τη ουσία των Αγιορειτών μοναχών ας πάει μέχρις εκεί και ας συνομιλήσει μαζί τους. Ή ας πληροφορηθεί για τους νέους που τρέχουν να παρηγορηθούν για την άσχημη ζωή που κάνουν και τη προσπάθειά τους να την αλλάξουν και να απαλλαγουν από την μάστιγα των ναρκωτικών.
Εκ του μακρόθεν πολλά μπορούμε να λέμε.
Ακόμη και ιερείς αξιοσέβαστους μπορεί να δει (ναι, υπάρχουν και τέτοιοι) κι εδώ, στην Αθήνα. Ιερείς πραγματικά κοσμήματα. Και δεν θα μπορούσαν να ήταν αλλιώς. Στην εποχή της ισοπέδωσης των ιδανικών και της συνειδητής υποβάθμισης της παιδείας μας, το να υποστηρίζεις ακόμη τα ιδανικά της ορθοδοξίας, είναι ΤΟ κατόρθωμα. Γι' αυτό και όσοι το καταφέρνουν είναι λίγοι. Αλλά υπάρχουν.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Ποιος είναι ο Παΐσιος;

Ηταν ενας μοναχος. Αν ενδιαφερεσαι, σηκω τωρα απο καρεκλες ντιβανια πολυθρονες κρεβατια και παρε το 2310 κλπ λπ. πουλαει βιβλιο του ο λιακο.
οχι νταξ μπορει να ηταν ωραιος τυπακος ρε παιδι μου, δεν ξερω ... αλλα το γεγονος οτι τον διαφημιζει ο λιακο σε κανει να μην μπορεις να τον παρεις στα σοβαρα με τιποτα.

Ο μακαριστός - πλέον - Γέροντας Παΐσιος (1924 - 1994) καμία σχέση δεν έχει με τον κύριο Λιακόπουλο. Ο κύριος Λιακόπουλος εξέδωσε ένα βιβλίο για τον Γέροντα όταν πλέον είχε γίνει πολύς ντόρος γι' αυτόν και είδε ότι ο Γέροντας 'πουλάει'. Αλλά και πάλι δεν κρατήθηκε και προσπάθησε να δώσει έμφαση σε κάποιες προφητικές ρήσεις του Γέροντα (που επίσης πουλάνε) και για τις οποίες δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι αν τις είπε. Μάλιστα τις ερμηνεύει ο ίδιος, οπότε ...ο Θεός βοηθός.
Η ουσία των λόγων του εκπληκτικού αυτού Γέροντα, βρίσκεται στα πέντε βιβλια που εξέδωσε το Γυναικείο Μοναστήρι του Αγίου Ιωάνου του Θεολόγου, που ίδρυσε ο ίδιος, στη Σουρωτή Θεσσαλονίκης :

1. Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου «ΛΟΓΟΙ Α΄ : ΜΕ ΠΟΝΟ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ»
2. Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου «ΛΟΓΟΙ Β΄ : ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΦΥΠΝΙΣΗ»
3. Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου «ΛΟΓΟΙ Γ΄ : ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ»
4. Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου «ΛΟΓΟΙ Δ΄ : ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΖΩΗ»
5. Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου «ΛΟΓΟΙ Ε΄ : ΠΑΘΗ ΚΑΙ ΑΡΕΤΕΣ»

Ο χρήστης italakias έγραψε:
@ aposal
αδικα προσπαθεις ,οπως ειχα γραψει και καπου αλλου στο φορουμ ,μην μιλας σε ανθρωπους που δεν εχουν διαθεση να ακουσουν .

Μπα, εγώ μια χαρά τους βλέπω! Σαν νέοι και ορεξάτοι έχουν ένα σωρό αρωτήσεις και αμφισβητήσεις να παραθέσουν και αυτό είναι καλό!
Άλλωστε, να με συγχωρείτε, αλλά αυτά που πρεσβεύω εγώ δεν θέλω να τα επιβάλλω ως τα απόλυτα αληθή. Είναι αυτά που ΕΓΩ πιστεύω ως αληθή, αλλά δεν θεωρώ τον εαυτό μου ως τον μοναδικό κομιστή της αλήθειας. Όλες οι απόψεις είναι σεβαστές σε μια δημοκρατική κοινωνία, που είναι η καλύτερη γήινη κοινωνία, αλλά ΚΑΙ σε μια Χριστιανική κοινωνία. Άλλο αν εμείς, ως αμαρτωλοί και ανάξιοι να λεγόμαστε Χριστιανοί, θεωρούμε ότι γνωρίζουμε τα πάντα και - το χειρότερο - προσπαθούμε να τα επιβάλλουμε στους άλλους.
Ο σωστός Χριστιανός (που δεν είμαι) είναι αυτός που έχει βιώσει τον Χριστιανισμό και διακρίνεται από το ήρεμο και γαλήνιο ύφος του και βέβαια από την αγάπη προς όλους ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ τους ανθρώπους, τους οποίους θεωρεί αδελφούς του. Είναι αυτός τον οποίο έχω εγώ σαν πρότυπο, αλλά όπως και με τα περισσότερα πρότυπά μου, απέχω ακόμη μακριά, πολύ μακριά!
Να με συγχωρείτε!

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Να μην συγχέουμε την κρίση του Θεού που γίνεται μερικά μετά την κοίμηση (θάνατο) του ανθρώπου και οριστικά κατά την Δευτέρα Παρουσία μετην κρίση των δικαστών, που αφορά παραβάσεις των νόμων κάθε χώρας.
Τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ (ερμηνεία : Δώστε στον Καίσαρα εκείνα που του ανήκουν, δηλαδή τους φόρους και την υποταγή στους νόμους, και στον Θεό εκείνα που ανήκουν στον Θεό, δηλαδή όλη σας την ψυχή και τον εαυτό σας). (Λουκ κ΄ 25).

Επειδή όμως κανείς μας δεν ξέρει τι μπορεί να κάνει κρυφά η - όποια - κυρία Βαρδινογιάννη, καλόν είναι να μην προβαίνουμε σε κρίσεις. Όπως μπορεί κάποιος να κάνει πολύ άσχημα πράγματα στα κρυφά, εξ ίσου πιθανόν είναι να κάνει και καλά.
Ο μόνος που γνωρίζει την αλήθεια είναι ο Θεός, γι' αυτό και είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει τους ανθρώπους.[...]

ναι κοίτα... εκεί που αντιπαρέβαλλες το ότι ο Θεός είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει, σε ποια κρίση ακριβώς αναφερόσουν;
Σε διαβεβαιώ ότι εδώ μόνο για την επι γης συζητούσαμε.

Επίσης για το μετά θάνατον, είναι λίγο ανούσιο να λες ότι ο Θεός είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει, αφού εξ ορισμού δεν υπάρχει και κανας άλλος εκεί πέρα. Δλδ επισημαίνεις ότι είναι ο μόνος λες και θα μπορούσαμε να μπερδευτούμε με ποιον άλλο;

Επίσης αν ένας νόμος λέει 'απαγορεύεται να είσαι χριστιανός' τότε τι παίζει; Αίρεται το 'τα του καίσαρος τω καίσαρι' και μπορεί κάποιος να δώσει εαυτόν κλπ, ή τελικά όντως πρέπει να υπακούσει και να μην είναι χριστιανός;
Και εάν αίρεται, ποιος θα το κρίνει αυτό; Ο θεός μετά θανατον;

Υπάρχει η ανθρώπινη δικαιοσύνη και η Θεία δικαιοσύνη. Η πρώτη έχει όλα τα ελαττώματα που έχουμε εμείς οι άνθρωποι : Προϋποθέτει ειλικρινείς μάρτυρες και άψογο δικαστή. Και φυσικά υπακούει στους εκάστοτε νόμους. Έτσι πχ αν σκοτώσεις κάποιον, αλλά δεν υπάρχουν στοιχεία, αθωώνεσαι. Από τον Θεό όμως δεν υπάρχει περίπτωση να ξεφύγεις.
Ομοίως αν κάποιος πεινάει, αλλά δεν τον ελεήσεις, ενώ μπορείς, δεν διαπράτεις νομικό αδίκημα. Διαπράτεις όμως, σύμφωνα με την Θεία δικαιοσύνη.
Η Θεία δικαιοσύνη είναι η τέλεια δικαιοσύνη και φυσικά πολύ ανώτερη από την ανθρώπινη, αλλά και δύσκολο έως αδύνατον να εφαρμοστεί από κάποιον που δεν πιστεύει πραγματικά στον Θεό.
Ο μακαριστός Γέροντας Παΐσιος είχε περιγράψει την Θεία δικαιοσύνη με το παρακάτω παράδειγμα :

Αποσπάσματα από το βιβλίο «Ο ΓΕΡΩΝ ΠΑΪΣΙΟΣ» του Ιερομονάχου Χριστοδούλου Αγιορείτου

-Να, πες πως κάθονται δύο άνθρωποι σ’ ένα τραπέζι κι έχουν μπροστά τους δέκα βερίκοκα. Αν λοιπόν, ο ένας φάει από λαιμαργία τα επτά και αφήσει τρία στον άλλον, τότε αυτός αδικεί τον άλλον. Αυτό λοιπόν είναι το άδικο. Αν όμως φάει τα πέντε και αφήσει στον άλλον τα άλλα πέντε, τότε εφαρμόζει το ανθρώπινο δίκαιο και έχει την ανθρώπινη δικαιοσύνη. Γι’ αυτό το ανθρώπινο δίκαιο τρέχουμε πολλές φορές στα δικαστήρια για να το βρούμε. Αν όμως δει, ότι στον άλλον αδελφό του, αρέσουν τα βερίκοκα και προσποιηθεί ότι σ’ αυτόν δεν αρέσουν και φάει μόνο ένα και πει στον άλλον : «αδελφέ, φάε εσύ τα άλλα βερίκοκα, γιατί εμένα δεν μου πολυαρέσουν, αλλά με πειράζουν και λίγο, γι’ αυτό καλύτερα να μην φάω άλλο», τότε αυτός έχει τη Θεία δικαιοσύνη, με την οποία προτιμά, ανθρωπίνως να αδικηθεί. Με τη Θεία χάρη όμως, αμείβεται και με το παραπάνω η θυσία του. Αυτός παίρνει τη Θεία χάρη με το τσουβάλι!

Να μην συγχέουμε την κρίση του Θεού που γίνεται μερικά μετά την κοίμηση (θάνατο) του ανθρώπου και οριστικά κατά την Δευτέρα Παρουσία μετην κρίση των δικαστών, που αφορά παραβάσεις των νόμων κάθε χώρας.
Τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ (ερμηνεία : Δώστε στον Καίσαρα εκείνα που του ανήκουν, δηλαδή τους φόρους και την υποταγή στους νόμους, και στον Θεό εκείνα που ανήκουν στον Θεό, δηλαδή όλη σας την ψυχή και τον εαυτό σας). (Λουκ κ΄ 25).

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Αυτά δεν είναι ερωτήματα περι εκκλησίας
Θρησκευτικό ερώτημα είναι αυτό:
Η Βαρδινογιάνναινα θα κριθεί με βάση πόσα παιδιά έσωσε, η πόσα παιδιά άφησε να πεθάνουν, η θα βγεί report ισοζυγίου;

Το Ευαγγέλιο λέει να μην δημοσιοποιούμε ό,τι καλό κάνουμε. Δεν πρέπει λοιπόν να δημοσιοποιούνται ούτε οι φιλανθρωπίες, ούτε οι ελεημοσύνες. Όταν βγαίνει κάποιος και αναγγέλλει ότι θα δώσει ένα ποσό υπέρ κάποιου, χάνει την ανταπόδωση που θα έπαιρνε από τον Θεό, γιατί κερδίζει την δόξα των ανθρώπων.
Επειδή όμως κανείς μας δεν ξέρει τι μπορεί να κάνει κρυφά η - όποια - κυρία Βαρδινογιάννη, καλόν είναι να μην προβαίνουμε σε κρίσεις. Όπως μπορεί κάποιος να κάνει πολύ άσχημα πράγματα στα κρυφά, εξ ίσου πιθανόν είναι να κάνει και καλά.
Ο μόνος που γνωρίζει την αλήθεια είναι ο Θεός, γι' αυτό και είναι ο μόνος αρμόδιος να κρίνει τους ανθρώπους.
Όσον αφορά τις βιομηχανίες και τους χαμηλούς μισθούς των εργαζομένων, ιδιαίτερα των εργατών,αυτό είναι θέμα του κάθε βιομήχανου. Δεν μπορεί πχ η ΜΕΒΓΑΛ να ανεβάσει πολύ τον μισθό των εργατών γιατί αυτό θα σημαίνει χαμηλά κέρδη σε ένα πολύ ανταγωνιστικό περιβάλλον.
Πιο Χριστιανικό - έχω την άποψη - είναι, αφού εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα της όποιας εταιρίας, να μοιράζεται ένα ποσοστό απο τα κέρδη στους εργζομένους, ως bonus.
Η ευθύνη όμως του Χριστιανού ξεκινάει από το πώς διαχειρίζεται το εισόδημά του. Και είναι άλλο πράγμα να έχει κάποιος ετήσιο εισόδημα 200.000,00 ευρώ και να δίνει 1.000 ευρώ σε φιλανθρωπίες και είναι άλλο να δίνει το ίδιο ποσό με εισόδημα υποδεκαπλάσιο.
Λίγα δίνεις, μικρή αναταμοιβή (από τον Θεό) παίρνεις.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Eτσι για να προχωραει η κουβεντα να ρωτησω aposal, ο χριστιανος πλουτιζει χρησιμοποιωντας την εργασια αλλων χριστιανων;

Τι εννοείς χρησιμοποιεί;
Αν πχ εγώ είμαι ιδιοκτήτης της ΜΕΒΓΑΛ και βγάζω αρκετά λεφτά, αυτό δεν είναι κακό. Γενικά το επικίνδυνο δεν είναι στο να κερδίσω (τίμια εννοείται) πολλά λεφτά, αλλά στο πώς θα τα διαχειριστώ. Αν τα κρατάω μόνο για μένα για να αγοράζω σπίτια, εξοχικά, αυτοκίνητα, κότερα κλπ αδιαφορώντας αν γύρω μου υπάρχει φτώχεια και πόνος, αυτό ΔΕΝ είναι Χριστιανική συμπεριφορά.
Αν δίνω κάποια από αυτά σε ελεημοσύνες τότε πλησιάζω προς την Χριστιανική συμπεριφορά. Και όσο πιο πολλά δίνω, τόσο περισσότερο πλησιάζω.
Το πόσα μπορώ να δώσω εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Πχ κάποια από τα κέρδη πρέπει να τα επενδύσω στην επιχείρηση. Με κάποια από αυτά πρέπει να ταΐσω και να ντύσω την οικογένειά μου, να σπουδάσω τα παιδιά μου κλπ.

Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι όταν μιλούμε για Χριστιανούς : Ο πραγματικός Χριστιανός δεν είναι αυτός που δηλώνει ότι είναι Χριστιανός (εκούσια ή ακούσια), αλλά αυτό που ζει ως Χριστιανός :

1. Αυτός που πηγαίνει τις Κυριακές και τις γιορτές στην εκκλησία γιατί το νιώθει και όχι γιατί έτσι πρέπει,
2. Αυτός που διαλέγει έναν πνευματικό για να κάνει υπακοή σ' αυτόν, να εξομολογείται ειλικρινά σ' αυτόν (η λέξη κλειδί είναι το ειλικρινά) και να κοινωνεί όποτε ο πνευματκός του, του πει ότι μπορεί να κοινωνήσει.

Ως συνέπεια των ανωτέρω ο - πραγματικός - Χριστιανός δεν παρανομεί, δεν μισεί, αλλά αντίθετα αγαπάει όλον τον κόσμο, ακόμη και τους εχθρούς του, γιατί όλοι οι άνθρωποι είμαστε παιδιά του Ίδιου Θεού, επομένως κατά Θεόν αδέλφια.
Θα μου πείτε πόσοι (κληρικοί ή λαϊκοί) ανήκουν στην κατηγορία αυτή;
Πολύ λίγοι είναι η αλήθεια. Κι αυτό γιατί εμείς οι υπόλοιποι είτε έχουμε βάλει άλλες προτεραιότητες στη ζωή μας, είτε, όσοι λέμε ότι είμαστε Χριστιανοί, δεν θέλουμε να καταπονήσουμε τον εαυτό μας και να ξεφύγουμε απο το βόλεμά μας.
Σχετικά με την Ιερά Εξέταση, που έγινε μνεία σε προηγούμενες σελίδες, θα πρέπει να αναφέρω ότι αυτό το βάρβαρο και αντιχριστιανικό μέτρο υιοθετήθηκε από τους Παπιστές (όπως και οι Σταυροφορίες) για άλλους λόγους και όχι για λόγους επαναφοράς των ανθρώπων στον δρόμο του Χριστού.
Με την βία δεν γίνεται κανείς Χριστιανός, γιατί κανένα αντιχριστιανικό μέτρο δεν μπορεί να σε κάνει Χριστιανό.
Και επειδή αναφέρθηκαν κληρικοί που εξέπεσαν της ιδιότητας και του ρόλου τους (για να το πω ευγενικά), αυτό ισχύει πράγματι και είναι πολύ λυπηρό. Πιστεύω πάντως ότι η σχέση του κλήρου και της κοινωνίας είναι στενή και αυτό - κατά την άποψή μου - σημαίνει ότι όταν ο μέσος όρος της κοινωνίας τείνει, ολοένα και περισσότερο, προς στην διαφθορά και τον φιλοτομαρισμό, το ίδιος συμβαίνει και με τον μέσο όρο τον κληρικών.
Πέραν του μέσου όρου, υπάρχουν ακόμη - έστω και ως εξαιρέσεις - πολίτες πρότυπα, όπως και κληρικοί πρότυπα. Και μάλιστα επειδή οι καιροί είναι πολύ δύσκολοι, όσοι επιμένουν, στηση,ερινή εποχή, να κρατούν τα ιδανικά τους είναι, κατ' εμέ, ήρωες!

Παρ' όλο που είμαι νέος (πλησιάζω τα 47 ) το αγαπημένο μου μουσικό γκρουπ παραμένουν οι Supertramp της δεκατίας του '70. Πριν διαλυθούν δηλαδή.
Και γενικά έχω κολλήσει στη μουσική των δεκατιών 60 και 70. Μάλλον δεν πάω καλά.

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:
Φυσικα και οι περισσοτεροι ανθρωποι δεν πιστευουν πραγματικα στον Θεο ,γιατι αν το εκαναν δεν θα υπηρχαν ανισοτητες, δεν θα δουλευαμε σαν τα ζωα και δεν θα ειχαμε τοσο αγχος και νευρα. Το να λες ''πιστευω στον Θεο και ειμαι χριστιανος ορθοδοξος'' ειναι ευκολο. Το δυσκολο ειναι να πραττεις συμφωνα με τον λογο του Θεου.

Συμφωνούμε απόλυτα!
Και για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις διευκρινίζω ότι ο κ. Λιακόπουλος δεν πουλάει Χριστιανικά βιβλία, αλλά βιβλία που ανακατεύουν κάποιες χριστιανικές θεωρίες ή προφητείες με κάτι άλλο, που **συνήθως δεν είναι αποδεκτό απο την Εκκλησία **(πχ το πολυσυζητημένο του βιβλίο 'Ο καιρός γαρ εγγύς').

Εύχομαι σε όλους να περάσουμε καλά Χριστούγενννα και το 2009 να μην έχει καμία σχέση με το απερχόμενο έτος!
Εύχομαι η λογική να μπαίνει ολοένα και σε περισσότερη αναλογία στις - ανεξέλεγκτες - ορμές μας και η οδήγησή μας να είναι συνετή, με γνώμονα, πρωτίστως, την διευκόλυνση των άλλων οδηγών.
Και, κατά το δυνατόν, όχι αλκοόλ πριν οδηγήσουμε!