Posts made by alekos2004

Ο χρήστης gmak έγραψε:
κοίταξε, σκοπός δεν ήταν να θίξω το Astra, το σέβομαι σαν αυτοκίνητο γι' αυτά που προσφέρει, αλλά μέχρι εκεί-

όχι και για ανοίγματα το Astra, σορρυ κιόλας... οι εμπειρίες μου με το Astra 1.4 φίλου δεν μου άφησε να θυμάμαι κάτι ιδιαίτερο στην οδηγική συμπεριφορά. Άλλωστε δεν παίζει ρόλο αν σε ακολουθεί ο άλλος, αλλά πως σε ακολουθεί. Η Alfa έχει εξαιρετικές αναρτήσεις που κάνουν τη ζωή του [ανύσηχου] οδηγού της στο όριο, ή αυτό που αυτός νομίζει ως όριο, πολύ ασφαλέστερη.

συγκεκριμένα παραδείγματα δεν έχω, αφού το αμάξι δεν το έχω 'στήσει' ποτέ. Προτιμώ τα καρτάκια... κι αν ήθελα κοντράμαξο θα το είχα τουλάχιστον πειράξει...

είναι μόλις το 2ο αμάξι που οδηγώ καθημερινά και σίγουρα δεν είμαι κολλημένος με τις Alfa. Έχω την υπομονή και πρόθεση ώστε να απολαύσω της χάρες του και με την ίδια άνεση θα γίνω κάτοχος κάποιου άλλου αυτοκινήτου, πραγματικά σπορ+ολόδικού μου αυτή τη φορά, όταν με το καλό έρθει η ώρα και πάρω το πτυχίο μου.

πάντως θα το δηλώσω άλλη μια φορά. Για μένα, η 147 στα 1.6 ήταν μονόδρομος. Αν εξαιρέσεις τις τσαπατσουλιές της συναρμολόγησης, τίποτε άλλο δεν προσφέρει τόσο καλό συνδυασμό χαρισμάτων, στην κατηγορία.

με μια πιο προσεκτική ανάγνωση των όσων γράφω θα διαπιστώσεις ότι:

1. αναφέρομαι σε astra 1.6...(λέγοντας για astra 1.4 μήπως θες να πούμε και για alfa 105hp;)
   2.ως προσ το θέμα της αίσθησης της alfa σε επιβεβαιώνω...αν και ποτέ δεν έχω νιώσει ανασφάλεια μέσα σε astra
   3.δεν είμαι κοντράκιας...για φιλικό άνοιγμα μιλάμε

τώρα τα κοινά μας...

1. είμαι και εγώ φοιτητής...για πολύ λίγο καιρό ακόμα Θεού θέλοντος και εξεταστικής επιτρέποντος(σωστά μάντεψες...4 έτος...)
   2.ΤΡΕΛΛΑΙΝΟΜΑΙ ΓΙΑ ΚΑΡΤ
2. μου αρέσει να τη λέω στους άλλους εμμέσως πλήν σαφώς...όποτε το ζητάει ο οργανισμός τους...

sorry κιόλας...αλλά έχεις την εντύπωση ότι η απόκτηση του πτυχίου θα σου εξασφαλίσει την απόκτηση ενός πραγματικά σπορ αυτοκινήτου;με τα χρόνια...τα πολλά χρόνια ίσως...μπα σε καλό μας με έκανες και γέλασα (ενδόμυχα χάρηκα κιόλας...είπαμε παίρνω πτυχίο)...εγώ πάντως στο εύχομαι(και στον εαυτό μου)

Ο χρήστης gmak έγραψε:
ναι, πιάνεις καλές ταχύτητες εκεί. Με 3 άτομα και λίγα μπαγκάζια [στο 1ο της άνοιγμα, 2500χλμ] είδα 210... [φυσικά υπάρχει μεγάλη απόκλιση στα κοντέρ, τάξης 10% κοντά στα 200...]

το έχω κι εγώ λίγο καιρό, 3 μήνες, 4000χλμ. Μου το έχουν πει κι εμένα πως θα ανοίξει μέχρι τα 5-10k. καλοδεχούμενο.

πάντως το μοτέρ τραβάει. Σίγουρα το κιβώτιο βοηθά, αλλά το γρρρρρρρρρρρ μετά τις 5500 στροφές δεν το ακούς αλλού. Α! και μην ακούω βλακείες για τα κρατήματα. Έχουμε μπει βόλτα οι περισσότεροι σε Astra... σιγά μην πετάει κιόλας...

τελικά έχω αρχίσει να πιστεύω ότι εμείς με τισ alfa είμαστε πιο κολλημένα μυαλά από τους κατόχους golf.

αγαπητέ φίλε αναφέρεσαι στο κράτημα του Αstra πολυ υποτιμητικά...πρόσεξε μόνο μη σε περάσει κανένα από εκεί που δε το περιμένεις.ακόμα και αν δε σε περάσει...σιγά θα φτάσει και ένα δευτερόλεπτα πιο αργά απο εσένα (ή απο εμάς)...και τι έγινε...εμείς κοκορευόμαστε ότι οδηγόυμε sport αυτοκίνητο ενώ ο κάτοχός του astra όχι. εαν έχεις συγκεκριμένα παραδείγματα σύγκρισης των δύο αυτόκινήτων περιμένω να ακούσω...εαν όχι τότε το γρρρρρρρ θα μας μείνει μετά τις πέντε...εγώ ξέρω πάντως ότι την εξάτμιση του astra είδα στο φιλικό άνοιγμα.

όσο για την τελική δε μου λέει τίποτα...άλλωστε έσυ αναφέρεις 10% απόκλιση στα 200 δήλαδή 20 χιλιόμετρα κάτω...

δεν έχω λόγο να μην είμαι αντικειμενικός( alfa έχω και 206 1.6 και όχι astra) πίστεψέ με...σίγουρα η alfa έχει καλύτερη αίσθηση αλλά στην ουσία οι διαφορές είναι μικρές...πολύ μικρές ...πάρα πολύ μικρές

προς όλους τους αγαπητούς θιασώτες της Alfa romeo έχω να πω το εξής:
τα δόντια του φιδιού της alfa μας μάλλον στάζουν...μέλι.για να γίνω πιο συγκεκριμένος σε φιλικό άνοιγμα με astra 1.6(του κολλητού μου απείραχτο) και mg zr105(άλλου κολλητου) η αγαπητή μας alfa έσβησε τη δίψα της με το τσάι που την κέρασαν τα προαναφερθέντα.το astra με πρωτη και δευτέρα ψιλοέφευγε μπροστά, σε τρίτη κάτι άλλαζε...το mg μάλλον θα μας κέρναγε και δέυτερο γύρο. έαν διψάτε και εσείς δοκιμάστε...εγώ πάντως έχασα την πίστη μου στην alfa...όσο για στρίψιμο δε πιστεύω τίποτα πια...μια χαρά με ακολουθόυν και τα δύο.

κάπου εδώ έχω τα κλειδιά του peugeot...ας αφήσω μια και καλή την alfa στην αδελφή μου...

κάποιος είπε ότι έχει ρίξει σε πολύ κόσμο με την alfa...που; πότε;τι;και να μου απαντησετε εγώ γνώμη δεν αλλάζω...

Ο χρήστης TAGHeuer έγραψε:
ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ !!!
ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟY FORUM !!!!

Επιστροφή από διακοπές (Σνιφ !!) Το μόνο παρήγορο είναι ότι ξαναβρήκα και οδήγησα την Alfa μου, που την αφησα να ξεκουραστεί για 4 ημέρες.

Δεν ξέρω τι λετε για τα Γκάζια της Alfa, εγώ πάντως είμαι αρκετά ευχαριστημένος. Απλώς εχω να παρατηρήσω τα εξής.

1. Σίγουρα με το ηλεκρονικό γκάζι έχεις μια περίεργη αίσθηση ότι δεν πάει γρήγορα, αλλά είναι ΜΟΝΟ αίσθηση, και συνηθίζεται.
2. Η 147 μέχρι τις 10.000 χλμ. δε πάει όντως!!! (Μου το είχαν πει και στο συνεργείο και δε το πιστεψα...) Όμως μετά το Μοτέρ ανήγει. και πάει πάρα πολύ καλά. Σαφώς στις 2 με 2500 στροφές δεν είναι τα καλύτερα του, αλλά ποιός το παει σ'αυτές τις στροφές??
3. Υπάρχει πρόβλημα όταν είναι φορτωμένη, ή όταν έχεις clima ανοικτό. Τότε όντως είναι ολίγο, τα ζώα αργά !!
   Εγώ πάντως σε συνδιασμό με την V-Power, εχω βρει την χαμένη της δύναμη, οταν έχω τον κλιματισμό. Τώρα οταν την φορτώνω....απλά πάω σαν ...ταρίφας.

όλα καλά και όλα ωραία...αλλά να σημειώσω τα εξής:

1. από τώρα και στο εξής ο κλιματισμός μάλλον θα λειτουργεί σε μόνιμη βάση...οπότε δηλαδή πρέπει να περιμένω το χειμώνα για να τραβήξει το αμάξι;
   2.δε λέω καλό το τράβηγμα όταν είσαι μόνος σου, αλλά το χρειάζεσαι περισσότερο όταν το αμάξι είναι φορτωμένο.

λοιπόν για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου...δε θεωρώ σε καμία περίπτωση το αμαξάκι μας αργό...ούτε ότι δε τραβάει χαμηλά...απλά π.χ σε ταξίδι διαπιστώνεις ότι τελικά οι διαφορές με τα άλλα 1.6 της μικρομεσαίας ή και κάποια καλά 1.4 είναι μηδαμινές

Ο χρήστης 147 GR έγραψε:

147GR γιατι service στα 30000 χλμ Απ'οτι ξερω το πρωτο ειναι στα 20000 και στην συνεχεια καθε 20000 χλμ ή κανω λαθος;

.οσον αφορα τη ροπη,δεν με εχει ενοχλησει,απλως παρατηρω ενα μικρο σκαλοπατακι-κομπιασμα στις 3500-3800χλλ στροφες και απο κει και πανω ανετα.Τετοιο στροφαρισμα ομως ειναι τρομερο.οταν εχω καιρο να την οδηγησω βαραω κοφτες και δεν παιρνω γραμμη!!!

χρόνια πολλά και από εμένα παιδιά.

ρε παιδιά μήπως υπερβάλλουμε λίγο με τον κινητήρα της alfa;οκ συμφωνώ ότι ανεβάζει στροφές αδιαμαρτύρητα αλλά κάποιες φορές έχω την εντύπωση ότι ευνοείται πολύ από το κοντό κιβώτιο. συν τοις άλλοις έχω την εντύπωση ότι μετά τις 6-6200 η ισχύς πέφτει αισθητά και ότι το ανέβασμα μέχρι τις 7 γίνεται για ψυχολογικούς λόγους(απλά για να λέμε ότι πάει μέχρι τις 7).έχετε οδηγήσει ποτέ rover με κ series για να δείτε τι θα πει τράβηγμα από τις 6 έως τις 7;το peugeot 206 που οδηγώ παράλληλα(1.6 16v) τραβάει σίγουρα(και ας μην φτάνει τισ 7) καλύτερα απλά δεν παράγει αυτό το γοητευτικό ήχο...

οκ λοιπόν το κενό κουτάκι είναι για τις selespeed...

πριν απο κάποιες ημέρες ανοίγωντας το διακόπτη μου εμφανίστηκε στην οθόνη το μήνυμα: abs failure, asr failure...ανοιγόκλεισα το διακόπτη δύο τρείς φορές αλλά τίποτα...τελικά εξαφανίστηκε μόνο του μετά από κανά πεντάλεπτο...

πάντως παιδιά με το καιρό αρχίζουν να ακούγονται περίεργοι θόρυβοι από τις κολώνες...αλλά αυτός που μου τη δίνει περισσότερο είναι ο θόρυβος που προέρχεται από το εμπρός φτερό του οδηγού το οποίο δε μπορώ να βρω ακόμα με τι τρίβεται και προκαλεί τον ενοχλητικό θόρυβο(είμαι σίγουρος ότι είναι από το φτερό γιατί κουνώντας το απ΄έξω παράγει τον ίδιο θόρυβο που ακούω εσωτερικά από την πλευρά της αριστερής πλευράς του ταμπλό). ευτυχώς υπάρχουν και μέρες που δεν ακούγεται και καθόλου...

για να βοηθήσω στην λύση της απορίας μας σχετικά με το vdc (εξακολουθώ να πιστεύω ότι καμία 1.6 δεν το έχει ή είχε στο βασικό εξοπλισμό) έχω να επισημάνω το εξής: δίπλα από το κουμπάκι του asr υπάρχει χώρος για έναν ακόμη διακόπτη του ίδιου τύπου, δηλαδή είναι ό χώρος που τοποθετείται το κουμπάκι απενεργοποίησης του vdc.συνεπώς όσες 147 έχουν vdc έχουν και το ανάλογο διακοπτάκι...σωστός;πάντως αγαπητέ φίλε kyan νομίζω ότι είναι αρκετά εύκολο να διακρίνεις στο δρόμο εαν το αυτοκινητάκι σου διαθέτει αυτό το μαραφέτι...ή ακόμα καλύτερα ψάξε να βρείς την ασφάλεια του vdc στο ασφαλειοθήκη του αυτοκινήτου(κάτι μου λέει ότι δε θα βρείς)

όσον αφορά την πλαγιολίσθηση εαν διαβάσεις παλιότερη μου δημοσίευση θα δεις ότι ’ημουν ο πρώτος που διευκρίνησα ότι δεν αναφέρεσαι στο πέταλο.

κάτι ακόμα...πες μου αυτή τη τιμή για τα λάστιχα...περιμένω

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Καλά ρε παιδιά, μην μας δείρετε κιόλας... Συγνώμη φίλε μου newlynx εάν σε προσέβαλα, αλλά αυτή είναι η άποψή μου. Συγνώμη εάν δεν την εξέφρασα σωστά.

Αλλά συνεχίζω να πιστεύω ότι το Polo δεν κάνει για κάποιον που θέλει να ευχαριστιέται την οδήγηση. Όσο για την γερμανική ποιότητα...τα έχω πει πλειστάκις...

Έτσι, την Δευτέρα περιμένω το 206 Πιστεύω το καλύτερο supermini για όποιον θέλει να χαμογελάει όταν οδηγεί, αλλά δεν θέλει και τον ακραίο (αλλά πάντα γοητευτικό) χαρακτήρα ενός Rallye. Και (το 206) δεν είναι τόοοοσο πιο ακριβό από ένα Clio...Υπ' όψην, μιλάω πάντα για το 1,6. Το 1,4 ούτε που το σκέφτηκα. Και το 206 1,6 είναι ο αντίπαλος του Clio 1,4 dynamic, μιας και έχουν περίπου την ίδια τιμή. Δεν υπάρχουν και τεκμήρια...

Μάρκο καλοτάξιδο!

Νομίζω ότι βρισκόμασταν στο ίδιο δίλημμα (εγώ είχα βάλει στη 'συνάρτηση' επιπλέον τα Ibiza 100hp και Fiesta 1.6). Τελικά ο κινητήρας, η πίσω ανάρτηση και βέβαια η τιμή (για την ισχύ και τον εξοπλισμό), αλλά και η πρότερη εμπειρία με Peugeot (106 Rallye γαρ) με οδήγησαν στην ίδια επιλογή. Η μόνη διαφορά η ηλιοροφή, που τα έχωσα και την έβαλα (γιατί κακά τα ψέμματα είναι η καλύτερη μαμίσια, αν και ελαφρώς 'τριζάτη').

Έως τώρα είμαι ευχαριστημένος από την επιλογή (3.000χλμ) με μόνη παρατήρηση το κάπως χαλαρό δέσιμο στα πλαστικά του αυτοκινήτου (το πλαίσιο βέβαια που είναι και το ζητούμενο, είναι ιδιαίτερα άκαμπτο).

αγαπητέ φίλε δυστύχως θα συμφωνήσω για την ηλιοροφή...όταν είναι κλειστή αποτελεί πηγή πολλών ενοχλητικών θορύβων.κάποιες φορές ακόμα και με κρύο αναγκάζομαι να την ανοιγώ για να μη μου σπάνε τα νεύρα...ο κινητήρας με το καιρό όλο κα ανοίγει(9500χλμ).κανένα σχόλιο για τα φρένα;κορυφαία έ;πάντως στον πίσω άξονα έχώ την εντύπωση ότι μου έχουν φθαρεί υπερβολικά τα τακάκια...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ακριβώς αυτό δε ξέρω...κατα πόσο αυτου του είδους οι εταιρείες κάνουν συνολικές συμφωνίες (αυτό θέλει ψάξιμο) καθότι για να κλειστεί συνολικά έτσι μια δουλειά θα πρέπει να υπάρχουν έτοιμες προτάσεις για κάθε διαφορετικό κομμάτι της αγοράς πραγμα ψιλοαπίθανο...
εγώ νομίζω ότι οι διαπραγματευσεις ξεκινούν από τη προθεσμία που έχει θέσει η εταιρεία, το μπάτζετ που θα διαθέσει, τη νοοτροπία που επικρατεί στη χώρα...
τώρα αν το μαρκετινγκ καθορίζει το αυτοκίνητο ή το αυτοκίνητο και οι διαθεσεις της εταιρείας το μαρκετινγκ ειναι άλλη ιστορία...

ομολογώ ότι δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς στην πρώτη παράγραφο...εγώ πάντως σου αναφέρω πως λειτουργεί ο θεσμός της διαφήμισης σε επίπεδο μεγάλων επιχειρήσεων και με βάση την εμπειρία μου από τo πανεπιστήμιο...απο εκεί και πέρα

όταν λές ότι το αυτοκίνητο καθορίζει το marketing αυτό είναι μια τελείως εσφαλμένη διατύπωση(το προσπαθω να πουλήσω ότι παράγω ονομάζεται προσανατολισμός στην παραγώγή και στις πωλήσεισ και όχι marketing).εαν το αυτοκίνητο-προϊόν καθορίζει το marketing(ανέφικτο εξ΄ορισμού καθώς το marketing συλλαμβάνει και υλοποιεί το προϊόν) τότε αυτό δε λέγεται marketing...λυπάμαι. Με πειράζει πάντως που μια τόσο σημαντική επιστήμη είναι παρεξηγημένη στην Ελλάδα και ο κόσμος δε γνωρίζει το περιεχόμενό της παρά τη ταυτίζει με τη διαφήμιση. για αυτό όμως ευθύνoνται οι κάθε΄λογής άσχετοι που κατακλύζουν τις ελληνικές ιδιωτικές επιχείρησεις και που χωρίς να διαθέτουν την παιδεία του marketing ισχυρίζονται ότι είναι marketing managers

πάντως για να βάλω λίγο φρένο στις θεωρητικούρες να σχολιάσω και εγώ ότι όντως αυτοκίνητα σα το Golf έχουν χάσει τον αρχικό τους προσανατολισμό...δεν είναι αυτοκίνητο του λαού και η τιμή τους αντικατοπτρίζει ακριβώς αυτή την αλλάγή στον προσανατολισμό

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
φυσικά τον ανταγωνισμό μεταξύ διαφημιστικών εννοω!!
ειδικά στον τομέα των αυτοκινήτων πάντως υπάρχει μάλλον πλουραλισμός στον τομέα των διαφημίσεων αφού μια διαφήμιση πετυχημενη σε μια χώρα, μπορεί να πάρει εγκριση να παιχτεί επίσημα και σε αλλες...άρα η γενική συμφωνία με μια εταιρεία μάλλον δεν υφίσταται σε αυτόν τον τομέα...φυσικά δε μιλάμε για εμποριο τύπου Κοκα Κολα..
θελει ψάξιμο η υποθεση!

καθώς με κεντρίζεις με αυτά που μου λές έχω να σου πω ότι...οι περισσότερες διαφημιστικές που συνεργάζονται με εταιρείες λειτουργουν παραρτήματα σε διαφορες χώρες τα οποία με τη σειρά τους συνεργάζονται με τους τοπικούς αντιπροσώπους των εταιρείων. για αυτό μπορεί να δεις στην Ελλάδα διαφήμιση πακέτο από το εξωτερικό αλλά και διαφήμιση ειδικά για το ελληνικό κοινο ανάλογα με τουε εκάστοτε επικοινωνιακούς στόχους.Πάντως, μπαίνουμε σε λημέρια διεθνούς και εξαγωγικού marketing...εαν θες είμαι έτοιμος για συζήτηση.

Ο χρήστης kilo έγραψε:
Να ρωτήσω κάτι και εγώ ο απλός καταναλωτής που δεν κατέχω ή και δεν με ενδιαφέρει τι βρίσκεται κάτω απο το καπώ της μηχανής ενός αυτοκινήτου. Λοιπόν, τι είναι αυτό που κάνει το Golf να βρίσκεται στη γραμμή παραγωγής εδώ και 30 χρόνια? Η ποιότητά του ή το έξυπνο marketing? Και κάτι ακόμα θα είθελα να μου απαριθμήσετε τα σημεία που υπερτερεί έναντι των άλλων μοντέλων. Ισως το αμέσως επόμενο μου να είναι Golf.

η ποιότητα φίλε μου μπορεί να είναι μέρος της στρατηγικής marketing...αυτό ακριβώς προσπαθώ να εξηγήσω...marketing σημαίνει ικανοποιώ τον πελάτη μου.συνεπώς ποιότητα θέλει ο πελάτης (οι έρευνες αγοράς δείχνουν το τι θέλει ο πελάτης) το marketing του δίνει ποιότητα, επιδόσεις επιθυμεί ο πελάτης, επιδόσεις του δίνει το marketing...έτσι λειτουργούν οι επιτυχημένες επιχειρήσεις με προσανατολισμό στην αγορά(market orientation)

πίστεψε με εαν δεν υπάρχουν σε τέτοιου μεγέθους επιχειρήσεις στενές και αποκλειστικές συνεργασίες με διαφημιστικές τότε δεν υπάρχουν πουθενά. οι διαφημιστικές έχουν account directors που διαχειρίζονται μεγάλους λογαριασμούς(εταιρείες)...η πανεπιστημιακή εμπειρία και γνωση αυτό λέει.

δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το ότι κάτι τέτοιο θα καταρράκωνε τον ανταγωνισμό, μπορείς να γίνεισ πιο σαφής.(εννοείς τον ανταγωνισμό μεταξύ των διαφημιστικών;) πάντως σκόπός των εταιρείων είναι η συγκέντρωση μονοπωλιακής δύναμης (προς τι η μάχη για τα μερίδια νομίζεις) αφού μόνο έτσι μπορούν να αυξάνουν τα περιθώρια κέρδους (η εξήγηση βρίσκεται σε μια ανάλυση καμπυλών ζήτησης καθώς κινούμαστε από λιγότερο σε περισσότερο ανταγωνιστικές αγορές)

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
το τμήμα μάρκετινγκ της εταιρείας εξετάζει προτάσεις από διάφορες διαφημιστικές εταιρείες έτσι δεν είναι?και ακόμα και αν αναθεσει σε μια διαφημιστική την καμπάνια εξετάζει πολλές διαφορετικές προτάσεις και ιδεες για το πλασάρισμα...
κανένα απο τα αντιγκολφ του '80 δε ζει...σωστά, αλλά αυτό δε θα συμβεί στα '90...
η διαφήμιση μάλλον απευθύνεται σε ανθρώπους που εντυπωσιάζονται ή δε ξέρουν ή....δε ξέρω!!!!
εγώ περίμενα κάτι καλύτερο πάντως και βρίσκω πολύ αρνητικό ότι για ένα τέτοιο μοντέλο χρησιμοποιήθηκε τέτοιου είδους διαφήμιση που είναι ικανή να εκνευρίσει ατομα που ξέρουν δυο π΄ραγματα παραπάνω στο χώρο...

οι επιχειρήσεις συνήθως συνεργάζονται με ένα και μόνο διαφημιστικό γραφείο και συνήθως όχι με αυτό με το οποίο συνεργάζονται ανταγωνιστές. η ανάπτυξη διαφημιστικής εκστρατείας απαιτεί την παροχή από την εταιρεία προς το διαφημιστικό γραφείο μια σειρά από πληροφορίες (μέσω του λεγόμενου briefing) που πολλές φορές δεν είναι διαθέσιμες στο ευρύ κοινό ή τους ανταγωνιστές(π.χ διαθέσιμα λεφτά για επικοινώνία, στρατηγικοί στόχοι mkt...). πάντως είναι αλήθεια ότι προτού τελειοποιηθεί μια διαφήμιση υπάρχουν πολλά προσχέδια και πολλές μέθοδοι αξιολόγησής τους ο αριθμός των οποίων εξαρτάται από τα διαθέσιμα χρήματα

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

γκολφακιας μεχρι τα μπουνια ο μακης .......και δεν το κρυβει με τιποτα.

[list:30v2ywiq]' Το μαρκετινγκ εχει να κανει με υποδεεστερα προιοντα που προσπαθουν να πεισουν τον πελατη με, ατοκες δοσεις, δωρεαν.................γκομενακια για ενα μηνα φουλ στανταρ και παει λεγοντας [/list:u:30v2ywiq][list:30v2ywiq]Και επισης να πω και κατι αλλο?[/list:u:30v2ywiq][list:30v2ywiq]Απο την εποχη της εμφανισης του golf εχουν κατασκευαστει απειρα αντιgolf Τι?Οχι?Τι λετε ρε παιδια?Ξεχασατε το επαναστατικο Tipo?Το 'αξεχαστο' R5?Που ειναι ρε παιδια?Ουτε για παλιοσιδερα δεν τα παιρνουν.Βλεπετε πολλα στο δρομο?Κι αν ναι...............με τι μεταπωλητικη αξια?Αν φυσικα δεν εχουν παρει φωτια Η peugeot σημερα ανακαλυψε το αυγο του κολομβου με το 106, που αν τα στησεις με το golf2 16v η ακομα και το οχτυαβαλβιδο της δεκαετιας του 80 η διαφορα θα ειναι....................κλαψε με Κανενα αντιgolf της δεκαετιας του 80 σημερα δεν ζει.Ειμαι τρελλος?Ωραια λοιπον, αναζητηστετα στους δρομους Και να εισται σιγουροι οτι οτι τυχη ειχαν τα οποια εμπορικα κατασκευασματα πριν δεακα χρονια και βαλε, την ιδια τυχη θα εχουν και τα σημερια.Τα VTEC του 90 ηδη πεθαναν.Αναγενηθηκε το TYPE-R με λιγοστες πωλήσεις και γι αυτους που επιζητουν να ξεχωριζουν ταχα μου απ το γειτονα.Εδω να ειμαστε αν σε μια δεκαετια υπαρχει για δειγμα σε μαντρες [/list:u:30v2ywiq][list:30v2ywiq]Απλα[/list:u:30v2ywiq][list:30v2ywiq]Το μαρκετινγκ αναζητηστε το σε παραπλανητικα προιοντα Οχι στο GOLF [/list:u:30v2ywiq]

αγαπητε φίλε συγγνώμη που το λέω αλλά από το θέμα ή καλύτερα από την επονομαζόμενη επιχειρησιακή λειτουργιά του marketing φαίνεται πως έχεισ πλήρη άγνοια...επιστημονικά να σε ενημερώσω ότι η διαφήμιση και όλα αυτά που εσύ αναφέρεις (χρηματοδοτικά προγράμματα, προσφορές...) αποτελούν το 1% της λειτουργίας του marketing. Το marketing είναι επιστήμη(ολόκληρη ΑΣΟΕΕ έχει το συγκεκριμένο τμήμα ως καμάρι της). το marketing περιστρέφεται γύρω από τα λεγόμενα 4p(product, price, place, promotion). η διαφήμιση είναι μέρος του μίγματος της προώθησης...οι έννοιες έρευνα αγορας, ανάπτυξη νέου προϊόντος, τεχνικές τιμολόγησης, κανάλια διανομής, logistics, τμηματοποίηση, τοποθέτηση προϊόντος σου λένε τίποτα...μάλλον όχι. στόχος του marketing δεν είναι να καλύψει μειονεκτήματα προϊόντων και να τα πουλήσει (ο προσανατολισμός στην παραγωγή έχει χαθεί εδώ και χρόνια καθώς καμμία επιχείρηση δε μπορούσε να επιβιώσει έτσι)αλλά η δημιουργία ποιότικα ανώτερων προϊόντων που ικανοποιούν πλήρως τις ανάγκες των καταναλωτών και τις επιθυμίες που αυτές συνεπάγονται. εν ολίγοις αγαπητέ φίλε η θέση που κατέχει το golf στη συνείδηση του κοινού οφείλεται πέρα από τα ίδια τα χαρακτηριστικά του προϊόντος και στην επιτυχημένη τοποθέτηση που έχει επιτύχει η εταιρεία στην αγορά...
θα ήταν λοιπόν καλύτερα να αποφεύγεται η διατύπωση χαρακτηρισμών για ολόκληρες επιστήμες εαν η γνώση μας γύρω από αυτές είναι από λίγες εως ανύπαρκτες... δε συμφωνείς;για οποιαδήποτε απορία σου γύρω από την επιστήμη του marketing είμαι διαθέσιμος(περιττό να σου πω ότι στην ΑΣΟΕΕ εαν κάνεισ το λάθος να ταυτίσεισ το marketing με τη διαφήμιση είσαι καταδικασμένος από πολλούς καθηγητές πριν ακόμα δώσεις το πρώτο σου μαθημα)...4χρόνια εκεί κάτι έμαθα

παιδιά ως 4ετής φοιτητής του τμήματος marketing και επιχειρησιακής έρευνας της Α.ΣΟ.Ε.Ε επιτρέψτε μου να εκφράσω μια γνώμη πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. είναι προφανές ότι η συγκεκριμένη διαφήμιση αποτελεί εν μέρει διαφήμιση προώθησης πωλήσεων...το golf βρίσκεται στα τέλευταία του και η εταιρεία προσπαθεί να ενισχύσει τις πωλήσεισ τονίζοντας την υψηλή αξία μεταπώλησης του μοντέλου...εν ολίγοις λεέι στο κοινό - στόχος αγοράστε golf ακόμα και αν σύντομα θα αλλάξει. για όσους δεν γνωρίζουν, μια διαφήμιση δεν είναι απαραίτητο να στοχεύει στην ενίσχυση των πωλήσεων τουλάχιστον σε βραχυχρόνιο επίπεδο, αλλά μπορεί να εξυπηρετεί μια πληθώρα άλλων στόχων.(είμαι διαθέσιμος να πληροφορήσω όποιν ενδιαφέρεται) η συγκεκριμένη όμως είναι διαφήμιση πρόωθησης πωλήσεων. πάντως για να είμαι ειλικρινής θα περίμενα το συγκεκριμένο διαφημιστικό μήνυμα να συνοδεύεται και από κάποια αναγγελία προσφοράς, χρηματοδοτικού προγράμματος ή κάτι ανάλογο...

ένα πολύ χαρακτηριστικό πρόβλημα που παρουσιάζουν πολλές διαφημίσεις είναι η αναπαραγωγή στερεοτύπων. σε αυτό ακριβώς το λάθος πιστεύω ότι πέφτει και η συγκεκριμένη διαφήμιση...αναπαράγωγή στερεότυπου(golf-υψηλή αξία μεταπώλησης) αλλά παραλείπει να δώσει στον θεατή ουσιαστικό (πληροφοριακό) μήνυμα(σε καμία περίπτωση δε είναι η μόνη). πάντως ένα είναι σίγουρό ότι ποτέ δε μπορείς να ξεγελάσεισ τον πελάτη με τη διαφήμιση...ένας ορθολογικός αγοράστης θα αξιολογήσει αυτά που του παρουσιάζει η διαφήμιση και θα αποφασίσει...μπορεί να κάνει λάθος στην κρίση αλλά ο τελικός χαμένος θα είναι η εταιρεία εαν δεν προσφέρει αυτά που υπόσχεται, αφου η δύναμη του word of mouth είναι πολύ μεγαλη.

να διευκρινίσω ότι για΄τη διαφήμιση αυτή το πιθανότερο είναι να μην είναι προϊόν του τμήματος marketing της αντιπροσωπείας. το ρόλο αυτό αναλαμβάνουνε συνήθως τα διαφημιστικά γραφεία...οπότε τα όποια εύσημα ανήκουν σε αυτά..

απορία: πιστεύει κανείς ότι θα καταδεχόταν κάτοχος golf να βάλει πωλητήριο στο αμάξι του....ε..μπα...χεχε

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Clio 1.6 λίγο δύσκολο να βρεις κάποιον να έχει, λόγω υψηλής τιμής. Όλοι, για 1600άρι μικρό παίρνανε Saxoραλλα που ήταν πάντα οι μπόμπες της κατηγορίας ή το 206 που ήλπιζαν ότι θα ήταν 'ραλλάκι με χώρους' (φρούδες ελπίδες όμως). Είναι όμως εξίσου γρήγορο με το 206 και έχει και καλύτερη οδική συμπεριφορά.

αγαπητέ φίλε skullone με σεβασμό στον αριθμό των δημοσιεύσεών σου έχω να διατυπώσω μια απορία: το ότι το clio 1.6 έχει καλύτερη συμπεριφορά απο που προκύπτει; η απορία αυτή μου γεννιέται για τον εξής απλό λόγο: στην Πεντέλη έχω ακολουθήσει με το 206 saxo vts το οποίο κατάφερνε να απομακρύνεται μόνο στις ευθείες, ενώ το ίδιο έχει συμβεί και με rallye στο σέσι γραμματικού. ακόμα και εαν δεχθώ ότι οι τύποι που ήταν μπροστά μου δεν ήταν και τόσο καλοί ή δεν το πολυπάταγαν(δεν καναμε κόντρα...) μήπως τελικά οι διαφορές στη συμπεριφορά δεν είναι και πολύ μεγάλες ή για να το διατυπώσω αλλιώς πόσο καλύτερη μπορεί να είναι η συμπεριφορά του clio 1.6 από αυτή του 206 που πλησιαζεί έστω και λίγο τα γνωστα αγνωστα γαλλάκια...πάντως έαν το συμπέρασμα σου προκύπτει κατόπιν οδήγησης και των δύο τότε δεν έχω κανένα λόγο να διαφωνήσω μαζί σου...εγω πάντως έχω οδηγήσει(πέρα από το 206 μου) clio 1.2 8v,1.2 16v και 1.4 16v

να διευκρινίσω ότι δε θεωρώ το 206 κορυφαίο και δε ξέρω εαν θα το ξανάπερνα...πάντως για άλλουσ λόγους παίρνεις rallye και για άλλους 206 1.6.εαν βγεί το rc τότε το ξανασυζητάμε...χεχε

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Ο Αλέκος2004 είπε ότι είναι λάθος να κρίνω με βάση το 1.1.Συμφωνώ, και η διαφορά των αναρτήσεων είναι δεδομένη.Το πλαίσιο όμως δεν είναι το ίδιο;Μπορεί να το διατύπωσα λάθος,με συγχωρείς.Ένα παράδειγμα:όταν πέρασα από ανωμαλίες (σιδηροδρομικές ράγες και λακούβες) το 206 1.1 τράνταξε ολόκληρο,ενώ το Κλιώ πέρασε δείχνοντας πιο δεμένο.Τα φρένα του Κλιώ είναι πάρα πολύ καλά για καθημερινή και γρήγορη οδήγηση.Δεν ξέρω αν κουράζονται σε ορεινές διαδρομές με ταχύτητα.Σύμφωνοι επίσης ότι το 206 είναι πανέμορφο,αλλά η άποψη ότι το Κλιώ είναι 'γυναικείο' σχέδιο,απορρίπτεται αν δείτε την πλειοψηφία των κοριτσιών-στρέφονται στο 206 πανηγυρικά.Για αντρικά και γυναικεία αυτοκίνητα,δεν νομίζω ότι στέκει οποιαδήποτε άποψη.Αν μπορείς να προσπεράσεις με ασφάλεια και να κάνεις ταξίδι γρήγορο και οικονομικό,δεν πάει να είναι και ροζ με βούλες...
Markvag,πότε έρχεται το 206????

αγαπητέ φίλε τώρα που το διευκρίνησες σχετικά με τισ αναρτήσεις τα πράματα είναι λίγο πιο ξεκάθαρα. ωστόσο έχω να επισημάνω ότι δεν έχω ακούσει, διαβάσει ή εντοπίσει ο ίδιος άδυναμίες στο πλαίσιο του 206...για να γίνω πιο συγκεκριμένος δεν εντοπίζω καμιά διαφορά στο τρόπο που περνάει το 206 από λακούβες ή ανωμαλίες από τον τρόπο που περνάει η 147 που οδηγώ εναλλάξ...φυσικά δε χρειάζεται να επισημάνω ότι το 206 κινείται πιο γρήγορα από την alfa...

όσον αφορά τα φρένα, το CLIO όντως έχει πολύ καλά. απλά επισημαίνω ότι οι δίσκοι του 206 στον πίσω άξονα κάνουν τη διαφορά...και εμφανισιακά

εξακολουθώ να πιστεύω ότι η σύγκριση των δύο αυτών αυτοκινήτων 206 1.6 και clio 1.4 δεν είναι πετυχημένη. το clio είναι αν όχι το κορυφαίο 1,4αρι από τα κορυφαία, ενω το 206 παίζει σε άλλη κλάση λόγω κινητήρα. επαναλαμβάνω ότι εαν κάποιος έχει εμπειρία απο clio 1.6 να τη μοιραστεί μαζί μας

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
καλά ουδεμία σχέση με γυναικέια και ανδρικά αυτοκίνητα...θέμα γούστου είναι...εγώ πχ. ήθελα δυνατό κινητηρα χωρίς να ανησυχώ αν θα βρεθώ εκτός δρόμου καμια ώρα...το κλιο στην αρχή το έλεγα ανορθοδοξο και δε μου χτυπούσε καλά στο μάτι...το 8βαλβιδο δε θα το παιρνα με τίποτα...όταν βγήκε το 1.4 16βαλβιδο είδα ότι το αμάξι μπορεί...δε λέω ότι είναι πιο όμορφο από το 206 αλλά το 1400 χτυπά το 1600 ετσι?
γενικά λένε ότι το 206 στο όριο έχει δικιές του τάσεις και απαιτεί λίγη εμπειρία...

ok αγαπητέ φίλε όπως θα είδεσ είμαι και εγώ υποστηρικτής του Clio, αλλά ως κάτοχος 206 1.6 δεν θεωρώ ότι το Clio 1.4 μπορεί να το χτυπήσει στα ίσια. και αυτό γιατί οι διαφορές στισ επιδόσεισ τους είναι αρκετα μεγάλες (μια ματιά στισ ρεπρίζ των δυό αυτοκινήτων θα σε πείσει-80-110 με τρίτη η διαφορά προσεγγίζει τα δύο δευτερόλεπτα...). η αλήθεια είναι ότι το peugeot απαιτεί γνώση(δεν διαθέτω ακόμη αλλά μαθαίνω) και αυτοσυγκράτηση(στισ ανοιχτές)...αλλά στισ κλειστέσ δεν παίζεται.να τονίσω για άλλη μια φορά ότι τα φρένα του έίναι κορυφαία.

πάντως ένα 206 1.6 με εξοπλισμό ανάλογο του clio 1.6 έχει τα ίδια λεφτά...οπότε μήπως πρέπει να συγκρίνουμε αυτά τα δύο μεταξύ τουσ;οι πίνακεσ λένε ανάλογεσ επιδόσεις οπότε γεννιέται η απορία τι γίνεται με το κράτημα;αλήθεια γιατί δεν έχουμε δει σε κανένα περιοδικό σύγκριση αυτών των δύο;όταν έψαχνα για αυτοκίνητο είχα μπει στο δίλημμα αλλά κάτι τα πίσω δισκόφρενα του 206 κάτι ο κλιματισμός και το γεγονόσ ότι με τα λεφτά του Clio θα μπορούσα να πάρω το 206 με ηλιοροφή και δέρμα με έψησαν..

γενικά πάντως είμαι της άποψης ότι και rallye να οδηγεί κάποιος έαν δε διαθέτει τισ ανάλογεσ οδηγικές ικανότητες ένα καλό 1.4αρι μπορεί χαλαρά να τον ακολουθήσει...ακόμα και ένα καλό 1.2αρι(λέγε με micra)

ένα περίεργο πράγμα...παρόλο που οι προτίμηση μου στρέφεται γενικα πρός τα γαλλικά και ιταλικά αυτοκίνητα (καθώς το σόι διαθέτει και αλφα 147) το Astra το τελευταίο καιρό όλο και πιο ωραίο μου φαίνεται...

θα συμφωνήσω ότι είναι δύσκολο να αγοράσεισ αυτοκίνητο που δε σου αρέσει εμφανισιακά (είναι όπως συμβαίνει με τα ρόυχα...εαν δε σου αρέσει αυτό που φοράς τότε νιώθεις άβολα...έστω και αν το ένδυμα είναι αντικειμενικά ωραίο...)...οπότε εγκαταλείπω να σε πείσω για το Clio. παντως θα διαφωνήσω ότι το Clio είναι γυναικείο, γιατί:

1. πολύ πιο συχνά βλέπω άντρα να οδηγεί Clio
2. μπορεί να χτυπήσει στα ίσια άλλα πιο αντρικά αυτοκίνητα

αλήθεια τι είναι αυτό που σε κάνει να χαρακτηρίζεις το Clio γυναικείο; πάντωσ φίλοσ μου με astra 1.6 edition2000 όταν είμαστε σε δρόμο με στροφές μάλλον θα προτιμούσε να οδηγαέι clio, όχι γιατι δε μπορεί να κινηθει γρήγορα με το Αstra αλλά γιατί δεν νιωθεί ιδιαίτερη ευχαρίστηση ή τουλάχιστον όση ευχαρίστηση μπορεί να νίωσει με το peugeot μου ή το clio...της μητέρας μου...

πάντως έαν επιθυμείς να παραλείψουμε λίγο την υποκειμενικότητα και να βασιστούμε στην αντικειμενικότητα (ναι υπάρχει και αυτή) το Clio μάλλον κερδίζει πόντους έναντι του Αstra...κατά τη γνώμη μου

πάντως έχω την εντύπωση ότι με το καιρό όλο και λιγότερα αυτοκίνητα τησ κατηγορίας των σουπερμινι ή των μικρομεσαίων θα μπορούν να μας γοητεύουν με την εμφάνισή τους..

Θα ήθελα και εγώ να μπω στη συζήτηση σχολίαζοντας ορίσμένα πράγματα. είμαι και εγώ κάτοχος ενός 206 1.6.το αμάξι είναι υπερεξοπλισμένο αφού πέρα από το βασικό εξοπλισμό της έκδοσης xs του ΄΄εχω προσθέσει ζάντες, ηλιοροφή επένδυση δέρμα - αλκαντάρα στα καθίσματα και μία μικρή αεροτομούλα...όλα εργοστασιακά. σχόλιο πρώτο λοιπόν...στη βασική εκδοση το αμάξι αποτελεί μια πολύ καλή πρόταση αφού προσφέρει ΄πολλά σε λογική τιμή. σχόλιο δεύτερο...κάπου παραπάνω διάβασα ότι το 206 1.1 δεν πατάει καλά στο δρόμο και δεν εμπνέει σιγουριά στισ στροφές...ναι αλλά μην ξεχνάμε ότι δεν διαθέτει καν αντιστρεπτικές...ενω ενα συμπερασμα για το 1.6 με βάση εμπειρία οδήγησης από το 1.1 είναι μάλλον λανθασμένη. το πρώτο διαθέτει τα διπλάσια άλογα και ανάλογες ρυθμίσεις στην ανάρτηση. σχόλιο τρίτο...το αμάξι είναι ιδιαίτερα ευχάριστο σε κλειστές στροφές όπου μπορεις να παίξεις με την ουρά, αλλά αυτή ακριβώς η ευαισθησιά της ουράς σου κόβει την αυτοπεποίθηση σε γρήγορες ανοιχτές(εν ολίγοισ με έχει κοψοχολιάσει ουκ ολίγες φορές). σχόλιο τέταρτο...θα συμφωνήσω ότι το 1.6 φορά τα φρένα του 2.0 (πραγματικά θεϊκό φρενάρισμα) αλλά όχι και τισ αναρτήσεις...έχω την εντύπωση ότι το 2.0 φοραέι παχύτερες αντιστρεπτικές...τέλοσ να πω ότι ο κινητήρας λόγω του τρόπου λειτουργίας του σου δίνει την αίσθηση ότι το αμάξι είναι πιο αργό από ότι πραγματικά είναι (η πολύ γραμμική απόδοση ξεγελάει)

εγώ πάντως επειδή το παιδί θέλει 1.4αρι θα πρότεινα Clio(μήπως να το ξανασκεφτόσουν)...τι να τουσ κάνεισ τουσ χώρουσ στα 18...πραγματικά ευχάριστό αυτοκίνητο και η εμπειρία από το Clio τησ μητέρας μου λέει και ποιοτικό