Οπως είδαμε και στις συζητήσεις με τους Αιγυπτίους , ούτε αυτοί θέλουν να μπλέξουν με την Τουρκία για χάρη μας .

Προφανώς όπως έχω δηλώσει και εγώ , στις λίγες φορές που συμφωνούμε με κάποια θεϊκή ψυχή , σε καμία περίπτωση δεν μας συμφέρει να μπούμε σε πολεμική αναμέτρηση ,

Από την άλλη με την πτώση της τιμής του πετρελαίου , που σύμφωνα με όσα λέγονται θα κάνει 1-2 χρόνια να αρχίσει να ανεβαίνει και αυτό αν βρεθεί σύντομα το εμβόλιο , δεν είναι ελκυστικό το κόστος εξόρυξης του αερίου και προφανώς επιλογές να γίνουν φαραωνικοί αγωγοί μέσω θαλάσσης και όχι μέσω Τουρκίας , πάλι δεν έχουν τύχη .

Η επικοινωνία του Μητσοτάκη με τον Ερντογάν , ίσως είναι κατ΄ εντολήν των πατρώνων μας , για να τα βρούμε .

Εμείς θα πρέπει να εξασφαλίσουμε μεγάλη επιρροή σε Κρήτη , Κάσο , Κάρπαθο και Ρόδο , σε αντάλλαγμα μίας πολύ μικρής επιρροής του Καστελόριζου , ώστε να έχουμε μεν την επαφή με αυτό στην ΑΟΖ , αλλά διατηρώντας και μεγάλο κομμάτι προς Νότον , ακυρώνοντας κάθε επαφή της Τουρκίας με την Λιβύη και βέβαια παραχωρώντας διάδρομο επαφής της Τουρκίας με την Αίγυπτο ανατολικά του Καστελόριζου , οπότε δεν θα έχουμε επαφή με την ΑΟΖ της Κύπρου , πράγμα που σημαίνει ότι ο αγωγός θα πάει μέσω Τουρκίας - Θράκης και Τουρκίας - Βουλγαρίας .

Οσο πιο σύντομα συμφωνηθούν αυτά σε μία μεγάλη συνάντηση  Ελλάδας - Τουρκίας - Κύπρου - Ισραήλ και Αιγύπτου με την συναίνεση βέβαια των μεγάλων , τόσο καλύτερα θα είναι για όλους .

Τα 7 ΝΜ είναι εκτός ελληνικών Χωρικών Υδάτων, άρα εκτός Εθνικού Χώρου, άρα δεν είναι Casus Belli. Εκτός αν αποφασίσουμε να επεκτείνουμε τα ΧΥ στα 12 ΝΜ και άρα να πάμε σε πόλεμο.

Ανακυρηξη ΑΟΖ και φυσικα προσπάθεια έρευνας εντός αυτής από τους Τούρκους αποτελεί δυνητικά αίτιο πολέμου. Αν δεν αρέσει στους Τούρκους η ΑΟΖ μας η πόλεμος η Χάγη.

Η υπέρπτηση ξένου πολεμικού εναέριου μέσου πάνω από φίλιο έδαφος μπορεί να αποτελέσει αιτία πολέμου, αν το επιθυμήσει το Κράτος το οποίο δέχεται την παραβίαση. Οτιδήποτε μπορεί να θεωρηθεί αιτία πολέμου, ακόμα και μια στραβή ματιά... Δεν μας συμφέρει όμως επίσημη κήρυξη πολέμου. Η κατάρριψη του α/φ που διενεργεί την παραβίαση είναι πολύ ευκολότερη και πλήρως δικαιολογημένη. Το πρόβλημα είναι ότι οι ταχύτητες με τις οποίες πετάνε τα jets είναι τόσο υψηλές που και πάνω από την Ρόδο να το καταρρίψεις, πολύ πιθανόν να βρεθούν τα συντρίμμια απέναντι, στην Μαρμαρίδα. Και μετά θα πρέπει να τρέχεις στον ΟΗΕ και να δείχνεις βίντεο και στίγμα από radars κλπ. Προσωπικά είμαι υπέρ της κατάρριψης, όπως και υπέρ των πυρών σε τουρκικά σκάφη και πλοία που μπαίνουν εντός ελληνικών υδάτων.

Συμφωνώ μαζί σου. Οι υπερπτήσεις δικαιολογούν την κατάρριψη των αεροσκαφών που παραβιάζουν   τον εναέριο εθνικό χώρο,δεν δικαιολογούν την κήρυξη  πόλεμου,το πρόβλημα είναι ότι οι Τούρκοι μπορεί όμως να το θεωρήσουν αιτία πολεμου οπωτε πρέπει να ειμαστε προετοιμασμενοι.

φυσικα η κατάρριψη δεν έχει νόημα να γίνει αιφνιδιαστικά σήμερα , δηλώνεις πρώτα την πρόθεση σου σε ΕΕ,ΝΑΤΟ,ΟΗΕ για να την ακούσουν όλοι και λες ότι αυτά ισχύουν από αύριο.

Εμείς θα πρέπει να εξασφαλίσουμε μεγάλη επιρροή σε Κρήτη , Κάσο , Κάρπαθο και Ρόδο , σε αντάλλαγμα μίας πολύ μικρής επιρροής του Καστελόριζου , ώστε να έχουμε μεν την επαφή με αυτό στην ΑΟΖ , αλλά διατηρώντας και μεγάλο κομμάτι προς Νότον , ακυρώνοντας κάθε επαφή της Τουρκίας με την Λιβύη και βέβαια παραχωρώντας διάδρομο επαφής της Τουρκίας με την Αίγυπτο ανατολικά του Καστελόριζου , οπότε δεν θα έχουμε επαφή με την ΑΟΖ της Κύπρου ,

Οσο πιο σύντομα συμφωνηθούν αυτά σε μία μεγάλη συνάντηση  Ελλάδας - Τουρκίας - Κύπρου - Ισραήλ και Αιγύπτου με την συναίνεση βέβαια των μεγάλων , τόσο καλύτερα θα είναι για όλους .

Νομίζω ότι αυτή ακριβώς που αναφέρεις θα είναι η τελική χάραξη της ΑΟΖ. Η μόνη διαφορά είναι ότι δεν πρόκειται κανείς Έλληνας πολιτικός να την συμφωνήσει λόγω του πολιτικού κόστους, θα χρειαστεί να κυρωθεί από κάποιο διεθνές δικαστήριο.

REALZEUS wrote

Τα 7 ΝΜ είναι εκτός ελληνικών Χωρικών Υδάτων, άρα εκτός Εθνικού Χώρου, άρα δεν είναι Casus Belli. Εκτός αν αποφασίσουμε να επεκτείνουμε τα ΧΥ στα 12 ΝΜ και άρα να πάμε σε πόλεμο.

Ανακυρηξη ΑΟΖ και φυσικα προσπάθεια έρευνας εντός αυτής από τους Τούρκους αποτελεί δυνητικά αίτιο πολέμου. Αν δεν αρέσει στους Τούρκους η ΑΟΖ μας η πόλεμος η Χάγη.

Πως το βλέπεις; Μας παίρνει να πάμε σε πόλεμο; Από τα λίγα που όντως συμφωνούμε με τον criuser.

Κανένα πολιτικό κόστος . Αλλωστε οι Ηγέτες πρέπει να το παίρνουν αυτό το κόστος έτσι και αλλιώς .

Εδώ ο Σημίτης γκρίζαρε όλο το Αιγαίο που βρίσκεται ανατολικά του 25ου μεσημβρινού και πρέπει να το υπερασπιζόμαστε κάθε μέρα και δεν έπαθε τίποτα , γιατί είχε τα μμε που είχε χρυσώσει , τον αγιοποιούσαν . Θυμάστε τα περί καταλληλότερου ....

Επί της ουσίας , ούτε η αντιπολίτευση ΚΙΝΑΛ και Σύριζα θα διαφωνήσουν . Τώρα αν διαφωνήσει το δεξιό άκρο , δεν έχει πολιτική σημασία . Εδώ πέρασε το μακεδονικό που είχες υποτίθεται το πάνω χέρι με αντίπαλο ανύπαρκτο στρατιωτικά , δεν θα περάσει η μείωση της έντασης με την Τουρκία για τα νερά της Ανατολίας και της Μεσογείου ?

Aikibill wrote:

REALZEUS wrote

Τα 7 ΝΜ είναι εκτός ελληνικών Χωρικών Υδάτων, άρα εκτός Εθνικού Χώρου, άρα δεν είναι Casus Belli. Εκτός αν αποφασίσουμε να επεκτείνουμε τα ΧΥ στα 12 ΝΜ και άρα να πάμε σε πόλεμο.

Ανακυρηξη ΑΟΖ και φυσικα προσπάθεια έρευνας εντός αυτής από τους Τούρκους αποτελεί δυνητικά αίτιο πολέμου. Αν δεν αρέσει στους Τούρκους η ΑΟΖ μας η πόλεμος η Χάγη.

Πως το βλέπεις; Μας παίρνει να πάμε σε πόλεμο; Από τα λίγα που όντως συμφωνούμε με τον criuser.

Πιστεύω είναι σαφές ότι προτιμώ Χάγη, αλλά  ναι,αν πάνε να κάνουν γεωτρήσεις δίπλα από την Κρήτη πρέπει να πάμε σε πόλεμο. Δεν γίνεται να σου κλέβουν εθνικό χώρο και πόρους και να λες ότι βρέχει.

Κανένα πολιτικό κόστος . Αλλωστε οι Ηγέτες πρέπει να το παίρνουν αυτό το κόστος έτσι και αλλιώς .

Εδώ ο Σημίτης γκρίζαρε όλο το Αιγαίο που βρίσκεται ανατολικά του 25ου μεσημβρινού και πρέπει να το υπερασπιζόμαστε κάθε μέρα και δεν έπαθε τίποτα , γιατί είχε τα μμε που είχε χρυσώσει , τον αγιοποιούσαν . Θυμάστε τα περί καταλληλότερου ....

Επί της ουσίας , ούτε η αντιπολίτευση ΚΙΝΑΛ και Σύριζα θα διαφωνήσουν . Τώρα αν διαφωνήσει το δεξιό άκρο , δεν έχει πολιτική σημασία . Εδώ πέρασε το μακεδονικό που είχες υποτίθεται το πάνω χέρι με αντίπαλο ανύπαρκτο στρατιωτικά , δεν θα περάσει η μείωση της έντασης με την Τουρκία για τα νερά της Ανατολίας και της Μεσογείου ?

Τεράστιο πολιτικό κόστος για τον Μητσοτακη, για τον Τσίπρα όχι τόσο μεγάλο γιατί έτσι και αλλιώς πολλοί ψηφοφόροι του πιστεύουν ότι οι θάλασσες ανήκουν  στα ψάρια τους.

Ο σημητης δεν έχει βάλει πουθενά υπογραφή για εκχώρηση χώρου που θεωρούμε εθνικό, καμία σχέση με το να υπογράψει ο Μητσοτάκης ότι δίνει χιλιάδες ναυτικά μίλια που θεωρούσαμε ελληνικά στην Τουρκία.

Μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρθηκε η δήλωση του Αναστασιαδή.

«Εάν θεωρήσουμε ότι μπορούμε στρατιωτικά να δώσουμε μάλλον λύση μέσα από την στρατικοποίηση, αυτό θα είναι το τέλος του Κυπριακού Ελληνισμού, κάτι που δεν το επιθυμώ» δήλωσε ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας Ν. Αναστασιάδης

https://www.kathimerini.gr/1084574/article/epikairothta/kosmos/n-anastasiadhs-to-telos-toy-kypriakoy-ellhnismoy-an-xrhsimopoihsoyme-opla

Τι εντυπωση να κανει; Αφου οι ιδιοι οι Κυπριοι στην εισβολη δεν εκαναν τον κοπο να προβαλουν καμμια αντισταση. Η ζωη ειναι γλυκεια για να την χαραμισουν για γη. Εξαλλου εχουν ετοιμη την λυση να πανε στην Αγγλια σε περιπτωση που τους διωξουν οι Τουρκοι απο το νησι.

Για πετρελαια φυσικο αεριο στην Κυπρο αμφιβαλλω αν θα γινει ποτε δυνατη η εμπορικη εκμεταλλευση γιατι απλα δεν θα συμφερει οικονομικα. Το μονο που ισως μπορει να γινει ειναι να καλυψει τοπικες αναγκες για λογους μη εξαρτησης απο εισαγωγες αλλα αν το κοστος ειναι μεγαλο να το βγαλουν ισως να μην αξιζει και αυτο.

Ο κοσμος εχει πλυμμηρισει απο πετρελαια αλλα μονο η χωρες που το μαζευουν απο την επιφανεια μπορουν να το εκμεταλλευτουν εμπορικα πια.

Μία γρήγορη έρευνα στον γούγλη για τα θέματα αυτά...

https://www.protothema.gr/stories/article/782801/apo-ti-sunthiki-tis-lozanis-1923-os-tis-italotourkikes-sumfonies-tou-1932/

Δύο επισημάνσεις .

Τα No troops , no flags , no ships, που αποδέχθηκε ο Σημίτης και τα δήλωσε στην Βουλή με τις ευχαριστίες , τι έδαφος αφορούσαν ?

Τουρκικό ?

Διαφωνώ ότι οι Κύπριοι το 1974 δεν πολέμησαν στην Κύπρο . Μια χαρά πολέμησαν . Και τότε επειδή ήμουν έφηβος και τα θυμάμαι και μάλιστα μας έφεραν στην τάξη στο σχολείο 1 παιδί σε κάθε τμήμα που ήταν πρόσφυγας και μαθαίναμε από πρώτο χέρι , αλλά και μετά ως φοιτητές από τους Κυπρίους που είχαμε συμφοιτητές , οι οποίοι ήταν μεγαλύτεροι , μαθαίναμε ότι είχαν κάνει 3 χρόνια θητεία στα 18 τους και μετά πήγαιναν να σπουδάσουν .

Το θέμα ήταν να μην πατήσουν στο νησί οι Τούρκοι . Και αυτό μόνο αεροναυτική επίθεση από εμάς θα μπορούσε να το μπλοκάρει , όπως και αν είχαμε την μεραρχία στην Κύπρο που πήρε ο Παπαδόπουλος το 67 πίσω μετά από πίεση των Τούρκων και των Αμερικάνων .

Πολύ σωστά τα λέει ο Αναστασιάδης και πρέπει να ξυπνήσουν κάποιοι . 46 χρόνια κατοχής και κανείς δεν ενδιαφέρεται .

Οπως και εμείς δεν ενδιαφερόμαστε για την Β. Ιρλανδία , τους Βάσκους , τους Καταλανούς και οποιοδήποτε άλλο θέμα δεν μας ακουμπά .

Προσωπικά θα έκλεινα υπέρ της λογικής Εδαφος έναντι αναγνώρισης , όπου είτε θα πηγαίναμε σε διπλή ενοποίηση Ελλάδας - Τουρκίας με τα αντίστοιχα κρατίδια , είτε σε δύο ανεξάρτητα κράτη που θα ήταν μέλη της ΕΕ .

Η δεύτερη λύση είναι καλύτερη , αλλά δεν είναι σίγουρο ότι θα δουλέψει , γιατί έχει αλλάξει το δημογραφικό καθεστώς των Τ/Κ από τους εποίκους .

Ισως όμως δουλέψει αν φέρει λεφτά το αέριο για όλους , οπότε το χρήμα θα ηρεμήσει τα πάθη .

Εχουμε το παράδειγμα του Νοτίου Τυρόλο που έγιναν φονικές μάχες πριν 100+ χρόνια στον Α'  ΠΠ και σήμερα είναι μία μειονοτική περιοχή , χωρίς κανένα πρόβλημα , αφού ο τουρισμός έχει δώσει πολύ χρήμα και δουλειές στον κόσμο και έχουν και τα δικά τους στοιχεία .

αν πάνε να κάνουν γεωτρήσεις δίπλα από την Κρήτη πρέπει να πάμε σε πόλεμο. Δεν γίνεται να σου κλέβουν εθνικό χώρο και πόρους και να λες ότι βρέχει.

Αν είναι εκτός Χωρικών Υδάτων, με ποιο αιτιολογικό θα κηρύξεις πόλεμο, από την στιγμή που δεν υπάρχει καν ΑΟΖ; Καλά, πόλεμο μπορείς να κηρύξεις για τα πάντα - μιλάω για σοβαρό λόγο που θα πλασάρεις στον ΟΗΕ και κυρίως στον λαό σου. Σημαντικότερο αυτού, εσύ προσωπικά θα πήγαινες να πολεμήσεις ή περιμένεις κάποιοι άλλοι να σκοτωθούν για να κάνεις Εθνική Πολιτική από το PC σου;

REALZEUS wrote:

Μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρθηκε η δήλωση του Αναστασιαδή.

«Εάν θεωρήσουμε ότι μπορούμε στρατιωτικά να δώσουμε μάλλον λύση μέσα από την στρατικοποίηση, αυτό θα είναι το τέλος του Κυπριακού Ελληνισμού, κάτι που δεν το επιθυμώ» δήλωσε ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας Ν. Αναστασιάδης

https://www.kathimerini.gr/1084574/article/epikairothta/kosmos/n-anastasiadhs-to-telos-toy-kypriakoy-ellhnismoy-an-xrhsimopoihsoyme-opla

Τι εντυπωση να κανει; Αφου οι ιδιοι οι Κυπριοι στην εισβολη δεν εκαναν τον κοπο να προβαλουν καμμια αντισταση. Η ζωη ειναι γλυκεια για να την χαραμισουν για γη. Εξαλλου εχουν ετοιμη την λυση να πανε στην Αγγλια σε περιπτωση που τους διωξουν οι Τουρκοι απο το νησι.

Μάλλον δεν γνωρίζεις για τις θυσίες της Εθνικής Φρουράς. Ο άμαχος πληθυσμός τι άλλο θα μπορούσε να κάνει;

Aikibill wrote:

αν πάνε να κάνουν γεωτρήσεις δίπλα από την Κρήτη πρέπει να πάμε σε πόλεμο. Δεν γίνεται να σου κλέβουν εθνικό χώρο και πόρους και να λες ότι βρέχει.

Αν είναι εκτός Χωρικών Υδάτων, με ποιο αιτιολογικό θα κηρύξεις πόλεμο, από την στιγμή που δεν υπάρχει καν ΑΟΖ; Καλά, πόλεμο μπορείς να κηρύξεις για τα πάντα - μιλάω για σοβαρό λόγο που θα πλασάρεις στον ΟΗΕ και κυρίως στον λαό σου. Σημαντικότερο αυτού, εσύ προσωπικά θα πήγαινες να πολεμήσεις ή περιμένεις κάποιοι άλλοι να σκοτωθούν για να κάνεις Εθνική Πολιτική από το PC σου;

παραλληλο μονόλογο κανείς? Αυτά που γράφω δεν τα διαβάζεις καν?

REALZEUS wrote:

Τα 7 ΝΜ είναι εκτός ελληνικών Χωρικών Υδάτων, άρα εκτός Εθνικού Χώρου, άρα δεν είναι Casus Belli. Εκτός αν αποφασίσουμε να επεκτείνουμε τα ΧΥ στα 12 ΝΜ και άρα να πάμε σε πόλεμο.

Ανακυρηξη ΑΟΖ και φυσικα προσπάθεια έρευνας εντός αυτής από τους Τούρκους αποτελεί δυνητικά αίτιο πολέμου. Αν δεν αρέσει στους Τούρκους η ΑΟΖ μας η πόλεμος η Χάγη.

De ja vu

Αν με καλέσουν θα πάω. Εσυ ?

Σε διαβάζω, αλλά δεν βγάζω άκρη καμία. Είχες πει για γεώτρηση στα 7 νμ. Τα 7 νμ είναι εκτός Χωρικών Υδάτων. ΑΟΖ δεν μπορείς να κηρύξεις μονομερώς, αν δεν θες να έχεις τραβήγματα. Προφανώς θες τραβήγματα για να λες τέτοια.

Εσένα αν σε καλέσουν θα πας λες. Όταν ζητάς πολεμικές ενέργειες να είσαι έτοιμος να πας λοιπόν!

Όσο για την αντερώτησή σου, την αποδίδω σε άγνοια. Ως Μόνιμος Αξκος ε,α, θα πάω πολύ πριν από εσένα και θα αναλάβω άμεσα διοικητικά καθήκοντα, πολύ πιθανόν με εσένα (τον κάθε εσένα) υπό τις διαταγές μου.

Τα No troops , no flags , no ships, που αποδέχθηκε ο Σημίτης και τα δήλωσε στην Βουλή με τις ευχαριστίες , τι έδαφος αφορούσαν ?

Τουρκικό ?

Τώρα ειλικρινά επιμένεις ότι η σιωπηρή αποδοχή ότι μια ακατοίκητη βραχονησίδα είναι no mans land  έχει το ίδιο κόστος με υπογραφή ότι χιλιάδες ναυτικά μίλια που θεωρούσαμε δικά μας είναι πλέον τουρκικά ?

Το Τουρκολυβικό προφανώς και είναι γελοίο και δεν στέκει ποτέ και πουθενά, Μιλάμε για σοβαρές ΑΟΖ τώρα.

Σε διαβάζω, αλλά δεν βγάζω άκρη καμία. Είχες πει για γεώτρηση στα 7 νμ. Τα 7 νμ είναι εκτός Χωρικών Υδάτων. ΑΟΖ δεν μπορείς να κηρύξεις μονομερώς, αν δεν θες να έχεις τραβήγματα. Προφανώς θες τραβήγματα για να λες τέτοια.

Εσένα αν σε καλέσουν θα πας λες. Όταν ζητάς πολεμικές ενέργειες να είσαι έτοιμος να πας λοιπόν!

Όσο για την αντερώτησή σου, την αποδίδω σε άγνοια. Ως Μόνιμος Αξκος ε,α, θα πάω πολύ πριν από εσένα και θα αναλάβω άμεσα διοικητικά καθήκοντα, πολύ πιθανόν με εσένα (τον κάθε εσένα) υπό τις διαταγές μου.

ΑΟΖ οπωτε θελουμε υπογράφουμε με την κυπρο, αρκεί να υπάρχει βούληση.

Τι είναι προβληματικό να κυρηξουμε ΑΟΖ με την κυπρο? Πολύ λιγότερο από το τουρκολιβυικο μνημόνιο που έχει υπογράφει με μια χώρα σε εμφύλιο, χωρίς κύρωση από την προφανώς μη αντιπροσωπευτική της Βουλή και αγνοώντας κάθε έννοια νομιμότητας και λογικής.

Η αντερωτηση μου δεν είναι προϊόν άγνοιας αλλά γνήσιας απορίας, που είμαι σίγουρος ότι πολλοι μέσα στο φόρουμ μοιράζονται, βάση των θέσεων που εκφέρεις.