-
REALZEUS wrote
Τα 7 ΝΜ είναι εκτός ελληνικών Χωρικών Υδάτων, άρα εκτός Εθνικού Χώρου, άρα δεν είναι Casus Belli. Εκτός αν αποφασίσουμε να επεκτείνουμε τα ΧΥ στα 12 ΝΜ και άρα να πάμε σε πόλεμο.
Ανακυρηξη ΑΟΖ και φυσικα προσπάθεια έρευνας εντός αυτής από τους Τούρκους αποτελεί δυνητικά αίτιο πολέμου. Αν δεν αρέσει στους Τούρκους η ΑΟΖ μας η πόλεμος η Χάγη.
Πως το βλέπεις; Μας παίρνει να πάμε σε πόλεμο; Από τα λίγα που όντως συμφωνούμε με τον criuser.
-
Κανένα πολιτικό κόστος . Αλλωστε οι Ηγέτες πρέπει να το παίρνουν αυτό το κόστος έτσι και αλλιώς .
Εδώ ο Σημίτης γκρίζαρε όλο το Αιγαίο που βρίσκεται ανατολικά του 25ου μεσημβρινού και πρέπει να το υπερασπιζόμαστε κάθε μέρα και δεν έπαθε τίποτα , γιατί είχε τα μμε που είχε χρυσώσει , τον αγιοποιούσαν . Θυμάστε τα περί καταλληλότερου ....
Επί της ουσίας , ούτε η αντιπολίτευση ΚΙΝΑΛ και Σύριζα θα διαφωνήσουν . Τώρα αν διαφωνήσει το δεξιό άκρο , δεν έχει πολιτική σημασία . Εδώ πέρασε το μακεδονικό που είχες υποτίθεται το πάνω χέρι με αντίπαλο ανύπαρκτο στρατιωτικά , δεν θα περάσει η μείωση της έντασης με την Τουρκία για τα νερά της Ανατολίας και της Μεσογείου ?
-
Aikibill wrote:
REALZEUS wrote
Τα 7 ΝΜ είναι εκτός ελληνικών Χωρικών Υδάτων, άρα εκτός Εθνικού Χώρου, άρα δεν είναι Casus Belli. Εκτός αν αποφασίσουμε να επεκτείνουμε τα ΧΥ στα 12 ΝΜ και άρα να πάμε σε πόλεμο.
Ανακυρηξη ΑΟΖ και φυσικα προσπάθεια έρευνας εντός αυτής από τους Τούρκους αποτελεί δυνητικά αίτιο πολέμου. Αν δεν αρέσει στους Τούρκους η ΑΟΖ μας η πόλεμος η Χάγη.
Πως το βλέπεις; Μας παίρνει να πάμε σε πόλεμο; Από τα λίγα που όντως συμφωνούμε με τον criuser.
Πιστεύω είναι σαφές ότι προτιμώ Χάγη, αλλά ναι,αν πάνε να κάνουν γεωτρήσεις δίπλα από την Κρήτη πρέπει να πάμε σε πόλεμο. Δεν γίνεται να σου κλέβουν εθνικό χώρο και πόρους και να λες ότι βρέχει.
-
Κανένα πολιτικό κόστος . Αλλωστε οι Ηγέτες πρέπει να το παίρνουν αυτό το κόστος έτσι και αλλιώς .
Εδώ ο Σημίτης γκρίζαρε όλο το Αιγαίο που βρίσκεται ανατολικά του 25ου μεσημβρινού και πρέπει να το υπερασπιζόμαστε κάθε μέρα και δεν έπαθε τίποτα , γιατί είχε τα μμε που είχε χρυσώσει , τον αγιοποιούσαν . Θυμάστε τα περί καταλληλότερου ....
Επί της ουσίας , ούτε η αντιπολίτευση ΚΙΝΑΛ και Σύριζα θα διαφωνήσουν . Τώρα αν διαφωνήσει το δεξιό άκρο , δεν έχει πολιτική σημασία . Εδώ πέρασε το μακεδονικό που είχες υποτίθεται το πάνω χέρι με αντίπαλο ανύπαρκτο στρατιωτικά , δεν θα περάσει η μείωση της έντασης με την Τουρκία για τα νερά της Ανατολίας και της Μεσογείου ?
Τεράστιο πολιτικό κόστος για τον Μητσοτακη, για τον Τσίπρα όχι τόσο μεγάλο γιατί έτσι και αλλιώς πολλοί ψηφοφόροι του πιστεύουν ότι οι θάλασσες ανήκουν στα ψάρια τους.
Ο σημητης δεν έχει βάλει πουθενά υπογραφή για εκχώρηση χώρου που θεωρούμε εθνικό, καμία σχέση με το να υπογράψει ο Μητσοτάκης ότι δίνει χιλιάδες ναυτικά μίλια που θεωρούσαμε ελληνικά στην Τουρκία.
-
Μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρθηκε η δήλωση του Αναστασιαδή.
«Εάν θεωρήσουμε ότι μπορούμε στρατιωτικά να δώσουμε μάλλον λύση μέσα από την στρατικοποίηση, αυτό θα είναι το τέλος του Κυπριακού Ελληνισμού, κάτι που δεν το επιθυμώ» δήλωσε ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας Ν. Αναστασιάδης
Τι εντυπωση να κανει; Αφου οι ιδιοι οι Κυπριοι στην εισβολη δεν εκαναν τον κοπο να προβαλουν καμμια αντισταση. Η ζωη ειναι γλυκεια για να την χαραμισουν για γη. Εξαλλου εχουν ετοιμη την λυση να πανε στην Αγγλια σε περιπτωση που τους διωξουν οι Τουρκοι απο το νησι.
-
Για πετρελαια φυσικο αεριο στην Κυπρο αμφιβαλλω αν θα γινει ποτε δυνατη η εμπορικη εκμεταλλευση γιατι απλα δεν θα συμφερει οικονομικα. Το μονο που ισως μπορει να γινει ειναι να καλυψει τοπικες αναγκες για λογους μη εξαρτησης απο εισαγωγες αλλα αν το κοστος ειναι μεγαλο να το βγαλουν ισως να μην αξιζει και αυτο.
Ο κοσμος εχει πλυμμηρισει απο πετρελαια αλλα μονο η χωρες που το μαζευουν απο την επιφανεια μπορουν να το εκμεταλλευτουν εμπορικα πια.
-
Μία γρήγορη έρευνα στον γούγλη για τα θέματα αυτά...
Δύο επισημάνσεις .
Τα No troops , no flags , no ships, που αποδέχθηκε ο Σημίτης και τα δήλωσε στην Βουλή με τις ευχαριστίες , τι έδαφος αφορούσαν ?
Τουρκικό ?
Διαφωνώ ότι οι Κύπριοι το 1974 δεν πολέμησαν στην Κύπρο . Μια χαρά πολέμησαν . Και τότε επειδή ήμουν έφηβος και τα θυμάμαι και μάλιστα μας έφεραν στην τάξη στο σχολείο 1 παιδί σε κάθε τμήμα που ήταν πρόσφυγας και μαθαίναμε από πρώτο χέρι , αλλά και μετά ως φοιτητές από τους Κυπρίους που είχαμε συμφοιτητές , οι οποίοι ήταν μεγαλύτεροι , μαθαίναμε ότι είχαν κάνει 3 χρόνια θητεία στα 18 τους και μετά πήγαιναν να σπουδάσουν .
Το θέμα ήταν να μην πατήσουν στο νησί οι Τούρκοι . Και αυτό μόνο αεροναυτική επίθεση από εμάς θα μπορούσε να το μπλοκάρει , όπως και αν είχαμε την μεραρχία στην Κύπρο που πήρε ο Παπαδόπουλος το 67 πίσω μετά από πίεση των Τούρκων και των Αμερικάνων .
Πολύ σωστά τα λέει ο Αναστασιάδης και πρέπει να ξυπνήσουν κάποιοι . 46 χρόνια κατοχής και κανείς δεν ενδιαφέρεται .
Οπως και εμείς δεν ενδιαφερόμαστε για την Β. Ιρλανδία , τους Βάσκους , τους Καταλανούς και οποιοδήποτε άλλο θέμα δεν μας ακουμπά .
Προσωπικά θα έκλεινα υπέρ της λογικής Εδαφος έναντι αναγνώρισης , όπου είτε θα πηγαίναμε σε διπλή ενοποίηση Ελλάδας - Τουρκίας με τα αντίστοιχα κρατίδια , είτε σε δύο ανεξάρτητα κράτη που θα ήταν μέλη της ΕΕ .
Η δεύτερη λύση είναι καλύτερη , αλλά δεν είναι σίγουρο ότι θα δουλέψει , γιατί έχει αλλάξει το δημογραφικό καθεστώς των Τ/Κ από τους εποίκους .
Ισως όμως δουλέψει αν φέρει λεφτά το αέριο για όλους , οπότε το χρήμα θα ηρεμήσει τα πάθη .
Εχουμε το παράδειγμα του Νοτίου Τυρόλο που έγιναν φονικές μάχες πριν 100+ χρόνια στον Α' ΠΠ και σήμερα είναι μία μειονοτική περιοχή , χωρίς κανένα πρόβλημα , αφού ο τουρισμός έχει δώσει πολύ χρήμα και δουλειές στον κόσμο και έχουν και τα δικά τους στοιχεία .
-
αν πάνε να κάνουν γεωτρήσεις δίπλα από την Κρήτη πρέπει να πάμε σε πόλεμο. Δεν γίνεται να σου κλέβουν εθνικό χώρο και πόρους και να λες ότι βρέχει.
Αν είναι εκτός Χωρικών Υδάτων, με ποιο αιτιολογικό θα κηρύξεις πόλεμο, από την στιγμή που δεν υπάρχει καν ΑΟΖ; Καλά, πόλεμο μπορείς να κηρύξεις για τα πάντα - μιλάω για σοβαρό λόγο που θα πλασάρεις στον ΟΗΕ και κυρίως στον λαό σου. Σημαντικότερο αυτού, εσύ προσωπικά θα πήγαινες να πολεμήσεις ή περιμένεις κάποιοι άλλοι να σκοτωθούν για να κάνεις Εθνική Πολιτική από το PC σου;
-
REALZEUS wrote:
Μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρθηκε η δήλωση του Αναστασιαδή.
«Εάν θεωρήσουμε ότι μπορούμε στρατιωτικά να δώσουμε μάλλον λύση μέσα από την στρατικοποίηση, αυτό θα είναι το τέλος του Κυπριακού Ελληνισμού, κάτι που δεν το επιθυμώ» δήλωσε ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας Ν. Αναστασιάδης
Τι εντυπωση να κανει; Αφου οι ιδιοι οι Κυπριοι στην εισβολη δεν εκαναν τον κοπο να προβαλουν καμμια αντισταση. Η ζωη ειναι γλυκεια για να την χαραμισουν για γη. Εξαλλου εχουν ετοιμη την λυση να πανε στην Αγγλια σε περιπτωση που τους διωξουν οι Τουρκοι απο το νησι.
Μάλλον δεν γνωρίζεις για τις θυσίες της Εθνικής Φρουράς. Ο άμαχος πληθυσμός τι άλλο θα μπορούσε να κάνει;
-
Aikibill wrote:
αν πάνε να κάνουν γεωτρήσεις δίπλα από την Κρήτη πρέπει να πάμε σε πόλεμο. Δεν γίνεται να σου κλέβουν εθνικό χώρο και πόρους και να λες ότι βρέχει.
Αν είναι εκτός Χωρικών Υδάτων, με ποιο αιτιολογικό θα κηρύξεις πόλεμο, από την στιγμή που δεν υπάρχει καν ΑΟΖ; Καλά, πόλεμο μπορείς να κηρύξεις για τα πάντα - μιλάω για σοβαρό λόγο που θα πλασάρεις στον ΟΗΕ και κυρίως στον λαό σου. Σημαντικότερο αυτού, εσύ προσωπικά θα πήγαινες να πολεμήσεις ή περιμένεις κάποιοι άλλοι να σκοτωθούν για να κάνεις Εθνική Πολιτική από το PC σου;
παραλληλο μονόλογο κανείς? Αυτά που γράφω δεν τα διαβάζεις καν?
-
REALZEUS wrote:
Τα 7 ΝΜ είναι εκτός ελληνικών Χωρικών Υδάτων, άρα εκτός Εθνικού Χώρου, άρα δεν είναι Casus Belli. Εκτός αν αποφασίσουμε να επεκτείνουμε τα ΧΥ στα 12 ΝΜ και άρα να πάμε σε πόλεμο.
Ανακυρηξη ΑΟΖ και φυσικα προσπάθεια έρευνας εντός αυτής από τους Τούρκους αποτελεί δυνητικά αίτιο πολέμου. Αν δεν αρέσει στους Τούρκους η ΑΟΖ μας η πόλεμος η Χάγη.
De ja vu
-
Αν με καλέσουν θα πάω. Εσυ ?
-
Σε διαβάζω, αλλά δεν βγάζω άκρη καμία. Είχες πει για γεώτρηση στα 7 νμ. Τα 7 νμ είναι εκτός Χωρικών Υδάτων. ΑΟΖ δεν μπορείς να κηρύξεις μονομερώς, αν δεν θες να έχεις τραβήγματα. Προφανώς θες τραβήγματα για να λες τέτοια.
Εσένα αν σε καλέσουν θα πας λες. Όταν ζητάς πολεμικές ενέργειες να είσαι έτοιμος να πας λοιπόν!
Όσο για την αντερώτησή σου, την αποδίδω σε άγνοια. Ως Μόνιμος Αξκος ε,α, θα πάω πολύ πριν από εσένα και θα αναλάβω άμεσα διοικητικά καθήκοντα, πολύ πιθανόν με εσένα (τον κάθε εσένα) υπό τις διαταγές μου.
-
Τα No troops , no flags , no ships, που αποδέχθηκε ο Σημίτης και τα δήλωσε στην Βουλή με τις ευχαριστίες , τι έδαφος αφορούσαν ?
Τουρκικό ?
Τώρα ειλικρινά επιμένεις ότι η σιωπηρή αποδοχή ότι μια ακατοίκητη βραχονησίδα είναι no mans land έχει το ίδιο κόστος με υπογραφή ότι χιλιάδες ναυτικά μίλια που θεωρούσαμε δικά μας είναι πλέον τουρκικά ?
-
Το Τουρκολυβικό προφανώς και είναι γελοίο και δεν στέκει ποτέ και πουθενά, Μιλάμε για σοβαρές ΑΟΖ τώρα.
-
Σε διαβάζω, αλλά δεν βγάζω άκρη καμία. Είχες πει για γεώτρηση στα 7 νμ. Τα 7 νμ είναι εκτός Χωρικών Υδάτων. ΑΟΖ δεν μπορείς να κηρύξεις μονομερώς, αν δεν θες να έχεις τραβήγματα. Προφανώς θες τραβήγματα για να λες τέτοια.
Εσένα αν σε καλέσουν θα πας λες. Όταν ζητάς πολεμικές ενέργειες να είσαι έτοιμος να πας λοιπόν!
Όσο για την αντερώτησή σου, την αποδίδω σε άγνοια. Ως Μόνιμος Αξκος ε,α, θα πάω πολύ πριν από εσένα και θα αναλάβω άμεσα διοικητικά καθήκοντα, πολύ πιθανόν με εσένα (τον κάθε εσένα) υπό τις διαταγές μου.
ΑΟΖ οπωτε θελουμε υπογράφουμε με την κυπρο, αρκεί να υπάρχει βούληση.
Τι είναι προβληματικό να κυρηξουμε ΑΟΖ με την κυπρο? Πολύ λιγότερο από το τουρκολιβυικο μνημόνιο που έχει υπογράφει με μια χώρα σε εμφύλιο, χωρίς κύρωση από την προφανώς μη αντιπροσωπευτική της Βουλή και αγνοώντας κάθε έννοια νομιμότητας και λογικής.
Η αντερωτηση μου δεν είναι προϊόν άγνοιας αλλά γνήσιας απορίας, που είμαι σίγουρος ότι πολλοι μέσα στο φόρουμ μοιράζονται, βάση των θέσεων που εκφέρεις.
-
Βάση αυτού πορεύονται οι Τούρκοι μια φορά.
-
Άλλο το να λες κάτι στα χαρτιά και άλλο το να το εφαρμόσεις. Πως θα εφαρμόσει η Τουρκία αυτήν τη φαντασιακή ΑΟΖ εν τοις πράγμασι; Γελοιότητες του Προέδρου Ερντογάν και του Στρατηγού Ακάρ απλά.
Οι θέσεις που εκφέρω είναι θέσεις ανθρώπου που ξέρει πολύ καλά τι προβλέπεται. Ίσως για αυτό είμαι πιο συγκρατημένος, το σκέφτηκες αυτό ως ενδεχόμενο; Ξέρεις τι λένε οι σοβαροί Στρατιωτικοί; Ότι κανείς δεν μισεί τον πόλεμο περισσότερο από τους επαγγελματίες, γιατί ξέρουν την φρίκη του. Αν είχες δει πτώματα να σαπίζουν στο Κόσοβο, ίσως καταλάβαινες τι εννοώ.
-
Οπως είδαμε και στις συζητήσεις με τους Αιγυπτίους , ούτε αυτοί θέλουν να μπλέξουν με την Τουρκία για χάρη μας .
Αυτά είναι παραμύθια. Στην πραγματικότητα οι θέσεις της Αιγύπτου για την χάραξη ΑΟΖ απέχουν έτη φωτός από τις δικές μας και είναι παρά πολύ κοντά με τις τουρκικές.
-
Άλλο το να λες κάτι στα χαρτιά και άλλο το να το εφαρμόσεις. Πως θα εφαρμόσει η Τουρκία αυτήν τη φαντασιακή ΑΟΖ εν τοις πράγμασι; Γελοιότητες του Προέδρου Ερντογάν και του Στρατηγού Ακάρ απλά.
μηπως με γεωτρήσεις στα 7 ν.μ από την Κρήτη αν δεν τον εμποδισουμε ?
EλληνοΤουρκικά, μεταναστευτικό και Ανατολική Μεσόγειο - Κύπρος
