Aikibill wrote:

REALZEUS wrote:

criuser wrote:

Μιλάμε για κράτη με ιθαγενείς. Όχι αποικιοκρατικά. Όταν άλλαξε η γλώσσα που γράφονται οι νόμοι από Λατινική σε Ελληνική καθότι αυτή μιλούσαν στο κράτος προφανώς το ανατολικό τμήμα έγινε και τυπικά αυτό που ήταν και εθνικά

Αυτή η συλλογιστική είναι ευεπίφορη σε εθνικιστικές επιρροές που ονειρεύονται Ελληνικές Αυτοκρατορίες, οι οποίες δεν έχουν καμία σχέση με το Βυζάντιο. Οι Βυζαντινοί μάλιστα κατέστρεψαν οτιδήποτε είχε σχέση με την Αρχαία Ελλάδα, την αρχαία θρησκεία κλπ. Το Βυζάντιο ήταν η συνέχεια της Ρώμης στα πάντα και δεν είχε καμία σχέση με την Αρχαία Ελλάδα.

Οι χριστιανοί κατάστρεψαν ότι μπορούσαν από αυτά που είχαν σχέση με την αρχαία Ελλάδα και στην Ιταλία αντίστοιχα ότι μπορούσαν από αρχαία ρωμαϊκά,άρα καμία σχέση ότι και καλά ήταν Ρωμαίοι που κατέστρεφαν αρχαιοελληνικά μνημεία.

Οι χριστιανοί ήταν ταλιμπάν, δεν διαφωνούμε σε αυτό. Στην Ιταλία όμως οι παπικοί δεν έκαναν τέτοια αίσχη. Το ότι οι Βυζαντινοί θεωρούσαν εαυτούς Ρωμαίους όμως δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς. Η λέξη Έλληνας δεν υπήρχε καν, Ρωμιός (εκ του Ρωμαίος) στην καλύτερη.

Οι βυζαντινοί ακόμα και να θεωρούσαν τους εαυτούς τους Αρειανούς, είναι αυταπόδεικτο ότι ήταν ως επι το πλείστον Έλληνες.

Που το βασίζεις αυτό; Και τι είναι ο Έλληνας;

 και τι είναι ο Ρωμαίος??? Και να ζει κανείς η να μην ζει?

Η αριστερά στην Ελλάδα δεν συμπαθούσε το Βυζάντιο όσο και αν η Αρβελέρ και άλλοι έχουν ξεκαθαρίσει τα πράγματα .

Αυτό όμως δεν ήταν τυχαίο . Γιατί μπορεί να έφαγαν τους Ρομανώφ , (Για Ρωμαίοι μου μοιάζουν και αυτοί) , αλλά τα συμφέροντα της Τρίτης Ρώμης παρέμειναν τα ίδια . Το βλέπουμε και σήμερα , στο θέμα της Ουκρανικής εκκλησίας και στην αυτοκεφαλία της .

Ετσι οι νέοι κάτοχοι της Τρίτης Ρώμης , είπαν στα εδώ ανδρείκελα , ότι το Βυζάντιο ήταν κάτι πάνω από την Ελλάδα , οπότε πλέον συνεχίζει να υπάρχει στην Τρίτη Ρώμη , έστω και με διεθνιστική μορφή .

Οπότε η αριστερά στην Ελλάδα , θεωρεί ότι το Βυζάντιο ήταν μία πολυεθνική αυτοκρατορία που δεν είχε σχέση με την Ελλάδα .

Ούτε το όνομα είπε ο Δίας .

Μόνο που οι Ελληνες στην Ρώμη είχαν τα προνόμια του Ρωμαίου Πολίτη , ενώ ο Απόστολος Παύλος προς Γαλάτας είπε , Οὐκ ἔνι Ἰουδαῖος οὐδὲ Ἕλλην, οὐκ ἔνι δοῦλος οὐδὲ ἐλεύθερος, οὐκ ἔνι ἄρσεν καὶ θῆλυ· πάντες γὰρ ὑμεῖς εἷς ἐστε ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ.

Το Ιουδαίος ,σε αντιδιαστολή με το  Ελλην , εννοούσε τους Ιουδαίους και τους Εθνικούς , αλλά δείχνει πόσο σημαντικό ήταν για την περιοχή της Ανατολής η λέξη Ελλην . Μην ξεχνάμε ότι η Ελληνιστική περίοδος και τα διάδοχα κράτη του Μ. Αλεξάνδρου ήταν ακόμα εκεί .

Ο Μέγας Κωνσταντίνος.  Ο Φλάβιος Βαλέριος Αυρήλιος Κωνσταντίνος (Flavius Valerius Aurelius Constantinus) γεννήθηκε στις 27 Φεβρουαρίου του 272 στην Ναϊσσό της Άνω Μοισίας (σήμερα Νις Σερβίας) και ήταν γιος του Ρωμαίου αξιωματικού Κωνστάντιου Χλωρού και της συζύγου ή παλλακίδας του Ελένης.

Η Ναισσός προφανώς ήταν ελληνόφωνη πόλη εκείνη την εποχή , άλλωστε οι Σλάβοι κατέβηκαν αιώνες αργότερα , όπως όλη η Μ. Ασία και τα Βαλκάνια , τουλάχιστον μέχρι τον Δούναβη . Το βλέπουμε στα ονόματα των πόλεων και γενικά υπάρχουν πολλές ιστορικές πηγές για να δούμε πόσο Ελληνική ήταν η Βυζαντινή Αυτοκρατορία , ιδιαίτερα μετά το 476 που καταλύθηκε η Ρώμη .

 και τι είναι ο Ρωμαίος??? Και να ζει κανείς η να μην ζει?

Αυτός απο την Ρώμη.
Να μην ζει!!!

Οπότε η αριστερά στην Ελλάδα , θεωρεί ότι το Βυζάντιο ήταν μία πολυεθνική αυτοκρατορία που δεν είχε σχέση με την Ελλάδα

Ελλάδα (εθνικά, όχι γεωγραφικά) δεν υπήρχε από την Ελληνιστική περίοδο και μετά. Ρώμη, Βυζάντιο, Οθωμανοί.

Aikibill wrote:

REALZEUS wrote:

criuser wrote:

Μιλάμε για κράτη με ιθαγενείς. Όχι αποικιοκρατικά. Όταν άλλαξε η γλώσσα που γράφονται οι νόμοι από Λατινική σε Ελληνική καθότι αυτή μιλούσαν στο κράτος προφανώς το ανατολικό τμήμα έγινε και τυπικά αυτό που ήταν και εθνικά

Αυτή η συλλογιστική είναι ευεπίφορη σε εθνικιστικές επιρροές που ονειρεύονται Ελληνικές Αυτοκρατορίες, οι οποίες δεν έχουν καμία σχέση με το Βυζάντιο. Οι Βυζαντινοί μάλιστα κατέστρεψαν οτιδήποτε είχε σχέση με την Αρχαία Ελλάδα, την αρχαία θρησκεία κλπ. Το Βυζάντιο ήταν η συνέχεια της Ρώμης στα πάντα και δεν είχε καμία σχέση με την Αρχαία Ελλάδα.

Οι χριστιανοί κατάστρεψαν ότι μπορούσαν από αυτά που είχαν σχέση με την αρχαία Ελλάδα και στην Ιταλία αντίστοιχα ότι μπορούσαν από αρχαία ρωμαϊκά,άρα καμία σχέση ότι και καλά ήταν Ρωμαίοι που κατέστρεφαν αρχαιοελληνικά μνημεία.

Οι Ρωμαίοι και οι Έλληνες είχαν γίνει την εποχή του Μεγάλου Κωνσταντίνου ο ίδιος λαός, η μεταφορά της πρωτεύουσας στην Ανατολή δείχνει ότι ο μεγαλύτερος πληθυσμός της αυτοκρατορίας ήταν Ελληνικής καταγωγής. Η αλλαγή της θρησκείας έγινε μάλλον για πολιτικούς λόγους, με την μονοθειστική θρησκεία θα μπορούσε ο αυτοκράτορας να έχει έλεγχο σε ολόκληρη την αυτοκρατορία, με τις παλιότερες θρησκείες ήταν δύσκολο και η αυτοκρατορία θα πήγαινε σε διάλυση όπως αυτή του Μ.Αλεξάνδρου. Ο διαχωρισμός έγινε κατόπιν ανάμεσα σε εθνικούς και χριστιανούς, όχι Έλληνες και μη Έλληνες, χριστιανοί έπρεπε να γίνουν όλοι γι΄αυτό αποφάσισαν να εξοντώσουν τους εθνικούς με την βία.

Πριν τους Ρωμαίους προηγήθηκε η Ελληνιστική Εποχή. Όταν ο Μ. Αλέξανδρος είχε διαδώσει την Ελληνική γλώσσα σε όλο τον τότε γνωστό κόσμο. Απ' την Άπω Ανατολή μέχρι την κεντρική Αφρική, είχαν έρθει σε επαφή με τον Ελληνικό πολιτισμό και τα Ελληνικά ήταν η διεθνής γλώσσα, όπως είναι σήμερα τα Αγγλικά. Μεγάλο μέρος αυτού του Κόσμου κατέκτησαν οι Ρωμαίοι, επηρεασμένοι κι αυτοί απ' την Ελληνιστική περίοδο. Το να λέμε 'οι Ρωμαίοι κι οι Έλληνες είχαν γίνει ο ίδιος λαός' για τους κατακτημένους και τους κατακτητές, είναι λίγο παραπλανητικό. Αν αυτό ίσχυε, θα έπρεπε να ισχύει και αργότερα στην Οθωμανική περίοδο, να πούμε 'οι Οθωμανοί Τούρκοι και οι Έλληνες μετά από τόσους αιώνες, είχαν γίνει ο ίδιος λαός'... γι αυτό πρέπει να προσέχουμε τί λέμε. Σωστά όσα γράφονται για τη μονοθεϊστική θρησκεία και τις διώξεις των 'Εθνικών'. Για αυτούς ακριβώς τους λόγους επικράτησε η Ελληνική γλώσσα στην ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΡΩΜΑΪΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ και ο μονοθεϊστικός Χριστιανισμός (μια καινούρια 'απολιτική' θρησκεία που μπορούσε να συμπεριλάβει όλους και να αντικαταστήσει τις παμπάλαιες 'εθνικές' ταυτότητες της κάθε επαρχίας (με έννοια πολύ διαφορετική απ' την 'εθνική ταυτότητα' του 19ου αιώνα, της επινόησης του Εθνικισμού και την καινοτομία των Εθνικών Κρατών για πρώτη φορά στην ανθρώπινη ιστορία). Γι άλλες αυτοκρατορίες αργότερα, που αντιπαρατέθηκαν στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, τον ίδιο ρόλο έπαιξε το Ισλάμ που στηρίχθηκε στην Αραβική γλώσσα και γραφή...

Φυσικά και οι 'Έλληνες' δεν ήταν ο μεγαλύτερος πληθυσμός της αυτοκρατορίας, οι ελληνόφωνοι πληθυσμοί όμως ήταν οι πυκνότεροι γύρω από τη Νέα Ρώμη που εμείς ξέρουμε ως Κωνσταντινούπολη. Η αυτοκρατορία είχε εκατοντάδες εθνικότητες και γλώσσες και θρησκείες. Οι όροι 'Βυζαντινή Αυτοκρατορία' και 'Έλληνας' ήταν είτε άγνωστοι, είτε σήμαιναν κάτι πολύ διαφορετικό απ' αυτό που έχουμε εμείς στο νού μας σήμερα. (Διαβάστε εδώ όσοι ενδιαφέρεστε)

Αυτή η πολιτιστική συνέχεια  αρχαίας Ελλάδος και Βυζαντίου και η Ελληνικότητα του Χριστιανισμού (σχήμα οξύμωρο) που επικαλούμαστε, έχει ιστορικές αφορμές και είναι αναφέρετο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού κάθε λαού, γιατί έτσι ΝΟΜΙΖΕΙ και ΠΙΣΤΕΥΕΙ δικαίως ή αδίκως... άλλωστε ο Δικέφαλος Αετός κοσμεί τα λάβαρα πολλών εθνικών κρατών, ενώ άλλοι, κατά τον ίδιο τρόπο που εμείς είμαστε απ' ευθείας απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων και ταυτόχρονα των Βυζαντινών Χριστιανών, θεωρούν τους εαυτούς τους Σλάβους Χριστιανούς και ταυτόχρονα απ' ευθείας απογόνους των Αρχαίων Μακεδόνων.

Το κάθε Εθνικό Κράτος βασισμένο σε εθνικιστικές ιδεολογίες, έπρεπε να πλάσει το μύθο του ώστε να έχει λόγο ύπαρξης, άλλοτε πιο κοντά κι άλλοτε πολύ μακριά απ' την ιστορική πραγματικότητα. Έτσι αν θέλει κάποιος να ενοχλείται απ' τα καραγκιοζιλίκια του Ερντογάν στην Αγιά Σοφιά, είτε έιναι Έλληνας πολίτης, είτε Ρώσος, ή οτιδήποτε άλλο, είναι αναφέρετο δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού του, άσχετα με το πόσο 'Έλληνες' ήταν οι 'Βυζαντινοί' και πόσο καταγόμαστε εμείς απ' αυτούς...

Το κάθε Εθνικό Κράτος βασισμένο σε εθνικιστικές ιδεολογίες, έπρεπε να πλάσει το μύθο του ώστε να έχει λόγο ύπαρξης, άλλοτε πιο κοντά κι άλλοτε πολύ μακριά απ' την ιστορική πραγματικότητα. Έτσι αν θέλει κάποιος να ενοχλείται απ' τα καραγκιοζιλίκια του Ερντογάν στην Αγιά Σοφιά, είτε έιναι Έλληνας πολίτης, είτε Ρώσος, ή οτιδήποτε άλλο, είναι αναφέρετο δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού του, άσχετα με το πόσο 'Έλληνες' ήταν οι 'Βυζαντινοί' και πόσο καταγόμαστε εμείς απ' αυτούς...

Προσωπικά η φιέστα του ερντογαν στην Αγία Σοφία μου είναι ψιλό αδιάφορη, είναι ενδεικτική της πλήρους αδιαφορίας σε ελληνικές ευαισθησίες και πιθανές χριστιανικές ευαισθησίες, αλλά δεν θα μου ανεβάσει και το αίμα στο κεφάλι. Το ότι κατευθύνει ορδές μουσουλμάνων μεταναστών στην Ελλάδα και βγαίνει φωτογραφίες με χάρτες της γαλάζιας πατρίδας που το μισό Αιγαίο είναι τουρκικό θα το κάνει.

Όσο αφορά την ελληνικότητα των βυζαντινών, δεν γνωρίζω κάποιας ρωμαϊκής εθνοκάθαρσης εις βάρος του ελληνικού πληθυσμού της Ελλάδας , αρα οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου ήταν Έλληνες τόσο όσο ήταν υπήκοοι των ελληνικών πόλεων κρατών τόσο όσο ήταν υπήκοοι της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Πριν τους Ρωμαίους προηγήθηκε η Ελληνιστική Εποχή. Όταν ο Μ. Αλέξανδρος είχε διαδώσει την Ελληνική γλώσσα σε όλο τον τότε γνωστό κόσμο. Απ' την Άπω Ανατολή μέχρι την κεντρική Αφρική, είχαν έρθει σε επαφή με τον Ελληνικό πολιτισμό και τα Ελληνικά ήταν η διεθνής γλώσσα, όπως είναι σήμερα τα Αγγλικά. Μεγάλο μέρος αυτού του Κόσμου κατέκτησαν οι Ρωμαίοι, επηρεασμένοι κι αυτοί απ' την Ελληνιστική περίοδο. Το να λέμε 'οι Ρωμαίοι κι οι Έλληνες είχαν γίνει ο ίδιος λαός' για τους κατακτημένους και τους κατακτητές, είναι λίγο παραπλανητικό. Αν αυτό ίσχυε, θα έπρεπε να ισχύει και αργότερα στην Οθωμανική περίοδο, να πούμε 'οι Οθωμανοί Τούρκοι και οι Έλληνες μετά από τόσους αιώνες, είχαν γίνει ο ίδιος λαός'... γι αυτό πρέπει να προσέχουμε τί λέμε. Σωστά όσα γράφονται για τη μονοθεϊστική θρησκεία και τις διώξεις των 'Εθνικών'.

Μέχρι τον 4ο αιώνα τουλάχιστον που υπήρχε ακόμα η αρχαία θρησκεία δεν ακούστηκε τίποτα για εθνική εξέγερση Ελλήνων απέναντι στους Ρωμαίους, το μόνο κίνημα που δημιουργήθηκε ήταν το θρησκευτικό δηλαδή το χριστιανικό, όχι εθνικό. Οι Έλληνες που κατοικούσαν στα ανατολικά και την νότια Ιταλία διατήρησαν την γλώσσα τους αλλά είχαν συμβιβαστεί με τον τίτλο του Ρωμαίου πολίτη, είχαν ξεχάσει την εθνική τους καταγωγή. Δεν υπήρχε άλλωστε ενναίο Ελληνικό κράτος στην αρχαιότητα πέρα από την αυτοκρατορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου που αμέσως μετά τον θάνατο του διασπάστηκε, αλλά και αυτή ακόμα Μακεδονική την έλεγαν στην εποχή της, όχι Ελληνική. Στην Τουρκοκρατία πάλι θρησκευτικός ήταν ο διαχωρισμός δηλαδή χριστιανοί και Ρωμιοί δηλαδή Ρωμαίοι. Ο Ελληνικός εθνικισμός δημιουργήθηκε στην δύση τον 18ο αιώνα από λόγιους και φιλέλληνες δυτικούς θαυμαστές της αρχαίας Ελλάδας, μετά μεταφέρθηκε στους Ρωμιούς που παράλληλα μαζί με Ρωμιοί αυτοχαρακτηρίστηκαν και Έλληνες. Δεν υπήρχε ούτε Τουρκικός εθνικισμός στην Οθωμανική αυτοκρατορία, τον δημιούργησε ο Κεμάλ.

Πηλιουρίτη συγκρίνεις τους Ελληνες και τους Ρωμαίους που ήταν από αδελφοί έως ίδιοι λαοί , λόγω του αποικισμού , που είχαν την ίδια θρησκεία το δωδεκάθεο με Ελληνική και Λατινική ονομασία , που ποτέ δεν υπήρξαν διωγμοί εναντίον των Ελλήνων , με την συνύπαρξη Οθωμανών και Ελλήνων ? Ελεος ....

Το ότι εθνικισμοί άρχισαν μετά τον 19ο αιώνα , δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν ελληνόφωνη μετά τον 6 ο αιώνα και κυρίως Ελληνική μετά τον 10 ο .

Η Αυτοκρατορία του Καρλομάγνου ήταν Γερμανική ή Γαλλική ?

Δικέφαλους έχουν και οι Αλβανοί και οι Σλάβοι και είχαν και οι Αυστριακοί με τους Αψβούργους .

Προφανώς δεν μιλάμε για έθνος - κράτος για το Βυζάντιο . Αλλά η Βρετανική Αυτοκρατορία ήταν Βρετανική ? Η Γαλλική ? Η Ισπανική ? Η Πορτογαλική ?

Τώρα ζορίζει λίγο την αριστερή ιδεοληψία ε ?

Γιατί δεν λέτε την αλήθεια .

Είπαν από την Τρίτη Ρώμη ότι δεν θα είμαστε απόγονοι της δεύτερης εμείς , γιατί χάνουν αυτοί την συνέχεια . Οπότε το Κόμμα έριξε την γραμμή και όλοι ακολουθούν .

Το ότι εθνικισμοί άρχισαν μετά τον 19ο αιώνα , δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν ελληνόφωνη μετά τον 6 ο αιώνα και κυρίως Ελληνική μετά τον 10 ο .

Η Αυτοκρατορία του Καρλομάγνου ήταν Γερμανική ή Γαλλική ?

Δικέφαλους έχουν και οι Αλβανοί και οι Σλάβοι και είχαν και οι Αυστριακοί με τους Αψβούργους .

Προφανώς δεν μιλάμε για έθνος - κράτος για το Βυζάντιο . Αλλά η Βρετανική Αυτοκρατορία ήταν Βρετανική ? Η Γαλλική ? Η Ισπανική ? Η Πορτογαλική ?

Τώρα ζορίζει λίγο την αριστερή ιδεοληψία ε ?

Γιατί δεν λέτε την αλήθεια .

Είπαν από την Τρίτη Ρώμη ότι δεν θα είμαστε απόγονοι της δεύτερης εμείς , γιατί χάνουν αυτοί την συνέχεια . Οπότε το Κόμμα έριξε την γραμμή και όλοι ακολουθούν .

Ο Καρλομάγνος ήταν Φράγκος δηλαδή Γερμανός καμιά σχέση με Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, οι Γερμανοί εκείνη την εποχή ζούσαν στην Σκανδιναβία, αργότερα επιτέθηκαν και διέλυσαν την Δυτική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Ο Καρλομάγνος πήρε όμως τον τίτλο του Ρωμαίου αυτοκράτορα για τον εαυτό του, τον αναγνώρισε και ο πάπας.

Το ότι εθνικισμοί άρχισαν μετά τον 19ο αιώνα , δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν ελληνόφωνη μετά τον 6 ο αιώνα και κυρίως Ελληνική μετά τον 10 ο .

Η Αυτοκρατορία του Καρλομάγνου ήταν Γερμανική ή Γαλλική ?

Δικέφαλους έχουν και οι Αλβανοί και οι Σλάβοι και είχαν και οι Αυστριακοί με τους Αψβούργους .

Προφανώς δεν μιλάμε για έθνος - κράτος για το Βυζάντιο . Αλλά η Βρετανική Αυτοκρατορία ήταν Βρετανική ? Η Γαλλική ? Η Ισπανική ? Η Πορτογαλική ?

Τώρα ζορίζει λίγο την αριστερή ιδεοληψία ε ?

Γιατί δεν λέτε την αλήθεια .

Είπαν από την Τρίτη Ρώμη ότι δεν θα είμαστε απόγονοι της δεύτερης εμείς , γιατί χάνουν αυτοί την συνέχεια . Οπότε το Κόμμα έριξε την γραμμή και όλοι ακολουθούν .

Πρώτα από όλα είναι Αριστερή ιδεολογία, όχι ιδεοληψία - μην γίνεσαι γραφικός, γιατί έχεις αποδείξει ότι μπορεί να συνομιλήσεις και νηφάλια.

Από εκεί και πέρα, δεν βλέπω τι  σχέση έχει η ιδεολογία με την ιστορία. Επιμένεις στο ότι το Βυζάντιο (η Ανατολική Ρωμαΐκή Αυτοκρατορία σωστότερα) ήταν Ελληνική, επειδή η επίσημη γλώσσα, από ένα σημείο και μετά, ήταν μια μορφή της ελληνικής. Αρχικά ήταν τα λατινικά. Ήταν μια πολυεθνική Αυτοκρατορία που απλά άλλαζε γλώσσες, θρησκείες κλπ κατά το δοκούν και κατά πως βόλευε την εκάστοτε εξουσία και τα προσωπικά κολλήματα του κάθε Αυτοκράτορα.

οι Γερμανοί εκείνη την εποχή ζούσαν στην Σκανδιναβία, αργότερα επιτέθηκαν και διέλυσαν την Δυτική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Ο Καρλομάγνος πήρε όμως τον τίτλο του Ρωμαίου αυτοκράτορα για τον εαυτό του, τον αναγνώρισε και ο πάπας.

Οι Γερμανοί δεν ήταν ένας λαός, ήταν διάφορα φύλα. Ζούσαν κυρίως στην Β. Ευρώπη (σημερινή Γερμανία, Γαλλία, Βέλγιο, Ολλανδία και Λουξεμβούργο), αλλά όχι στην Σκανδιναβία. Η δε Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία που δημιούργησε ο Καρλομάγνος, ιδρύθηκε 3 αιώνες μετά την πτώση της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, άρα δεν μπορεί να επιτέθηκε στην Ρώμη και να την διέλυσε!!! Επιτέθηκε και κατέλαβε περιοχές της Β. Ιταλίας, που τελούσαν υπό τους Λομβαρδούς.

https://infognomonpolitics.gr/2020/05/vrychithike-o-archigos-ton-gkrizon-lykon-bachtseli-ta-pedia-ton-tourkon-mousoulmanon-tha-kanoun-kommatakia-ta-pedia-tou-vyzantiou/

Τώρα πως ακόμη και για τους Τούρκους είναι πασιφανής η σύνδεση Ελλάδας Βυζαντίου και κάποιοι Έλληνες δυσκολεύονται να την κάνουν με ξεπερνά.

Asep wrote:

οι Γερμανοί εκείνη την εποχή ζούσαν στην Σκανδιναβία, αργότερα επιτέθηκαν και διέλυσαν την Δυτική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Ο Καρλομάγνος πήρε όμως τον τίτλο του Ρωμαίου αυτοκράτορα για τον εαυτό του, τον αναγνώρισε και ο πάπας.

Οι Γερμανοί δεν ήταν ένας λαός, ήταν διάφορα φύλα. Ζούσαν κυρίως στην Β. Ευρώπη (σημερινή Γερμανία, Γαλλία, Βέλγιο, Ολλανδία και Λουξεμβούργο), αλλά όχι στην Σκανδιναβία. Η δε Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία που δημιούργησε ο Καρλομάγνος, ιδρύθηκε 3 αιώνες μετά την πτώση της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, άρα δεν μπορεί να επιτέθηκε στην Ρώμη και να την διέλυσε!!! Επιτέθηκε και κατέλαβε περιοχές της Β. Ιταλίας, που τελούσαν υπό τους Λομβαρδούς.

Βόρεια Ευρώπη γύρω από την Δανία και νότια Σκανδιναβία το ακριβές σημείο είναι αδιευκρίνιστο, μετά κατέβηκαν πιο νότια εκεί που λες. Δεν έγραψα εγώ ότι αμέσως όταν διαλύθηκε η Δυτική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία παρουσιάστηκε ο Καλομάγνος, πέρασαν 3 και περισσότεροι αιώνες, τον τίτλο του Ρωμαίου αυτοκράτορα  στο διάστημα αυτό τον είχε μόνο ο ανατολικός στην Κωνσταντινούπολη.

Το καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι για τους Τούρκους, οι Βυζαντινοί ήταν οι εχθροί και άρα τους βολεύει να είμαστε εμείς οι συνεχιστές τους, και άρα οι ιστορικοί εχθροί τους. Σκεφτείτε λίγο ρε γμτ!!!

Επειδή το είδα χθες και το βρήκα πολύ ενδιαφέρον. Κάτι από την ιστορία της Ελλάδας.