21 Quadra wrote:

Χιούστον έχουμε πρόβλημα !

Στη σύνοδο κορυφής ο Αναστασιάδης θα θέση βέτο στις κυρώσεις κατά της Λευκορωσίας αν δεν πάρει η Ε.Ε κυρώσεις και στην Τουρκία για τις παραβιάσεις και τις γεωτρήσεις στην Κυπριακή ΑΟΖ που κρατάνε χρόνια, σε οριοθετημένη ΑΟΖ και όχι σε ΑΟΖ μη ανακυρηχθείσα όπως η Ελληνική.

Το ερώτημα είναι ο Μητσοτάκης θα στηρίξει τον Αναστασιάδη ή όχι ?

Αν όχι απλώς ΝΤΡΟΠΗ,ούτε μα ούτε μου.

Ακομη και με θεωρησεις οτι η κυπρος δεν αποτελει μερος του ελληνισμου,ακομη και αν την θεωρησουμε σαν οποιαδηποτε αλλη χωρα της ΕΕ αν δεν δειξουμε αλληλεγγυη στην καταπατηση των δικαιωματων της απο την τουρκια με τι μουτρα θα ζητησουμε μετα αλληλεγγυη απεναντι στην τουρκικη παραβατικοτητα και προκλητικοτητα απο τους υπολοιπους ευρωπαιους?

Η στρατικοποίηση των νησιών έγινε μετά την εισβολή στην Κύπρο και ύστερα από την δημιουργία της στρατιάς του Αιγαίου απέναντι από τα νησιά μας, που έχει τον μεγαλύτερο αριθμό αποβατικών σκαφών στον κόσμο, και δεν είναι ενταγμένη στο ΝΑΤΟ, γιατί άραγε ? ΥΓ. Γιατί το επέτρεψε αυτό να γίνει ρώτα το ΝΑΤΟ.

3. Υπάρχει άρθρο στο καταστατικό του ΟΗΕ που επιτρέπει την στρατικοποίηση των νησιών μας αν αυτά κινδυνεύουν με κατάληψη, λες ότι δεν κινδυνεύουν ? Τότε γιατί έχουν λυσσάξει οι μογγόλοι για την αποστρατικοποίηση τους. και η αποβατική στρατιά του Αιγαίου τι ρόλο έχει ?

4. Πέρνεις Τουρκικές θέσεις και αυτό δεν είναι σωστό, είναι υποτιμητικό για πρώην αξιωματικό του Ελλ.στρατού, το ότι ήσουν αξιωματικός δεν σε κάνει ειδήμονα στα Γεωστρατηγικά - Γεωπολιτικά για τα οποία μπορεί να γνωρίζεις ίσως περισσότερα από εμένα αλλά όχι περισσότερα από τους ειδικούς στα θέματα αυτά, των οποίων οι θέσεις είναι 100% αντίθετες με τις δικές σου.

Είπα ότι καλά κάνουμε και έχουμε Ε.Δ. στα νησιά, παρότι αυτό παραβιάζει τις Συνθήκες.

Το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να απαγορεύσει σε κάποια χώρα-μέλος να έχει όσες δυνάμεις θέλει. Το ΝΑΤΟ δημιουργήθηκε για έναν συγκεκριμένο λόγο, δεν είναι ο ρόλος του να ρυθμίζει τις σχέσεις ανάμεσα στα μέλη τρου.

Προσβλητικό είναι αυτό που λες για δήθεν τουρκικές θέσεις. Προσπαθώ να τα βλέπω ουδέτερα και ψύχραιμα, σε αντίθεση με εσένα που έχεις αναπτύξει εθνικιστική ρητορική.

Τέλος, δεν συμφωνούν όλοι οι αναλυτές και οι ειδικοί μεταξύ τους. Παράδειγμα ο Ναύαρχος που βρίζεις...

ΥΓ: Την αστειότητα περί απόταξης για απόψεις δεν θα την σχολιάσω καν. Αν δεν το έχεις καταλάβει, δεν ζούμε στην Επταετία...

Ζητήματα όπως της αποστρατικοποίησης των νησιών του Αιγαίου που θέτουν οι Τούρκοι είναι αστεία και να τα συζητάμε ποσό μάλλον να μαλώνουμε για αυτά μεταξύ μας. Είναι ελληνικό έδαφος, υπάρχει απειλή από την Τουρκία είναι λογικό να υπάρχει στρατός να τα προστατεύει. Με τους Τούρκους συζητάμε μόνο περί οριοθέτησης ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδας.

Επιτέλους...

Ζητήματα όπως της αποστρατικοποίησης των νησιών του Αιγαίου που θέτουν οι Τούρκοι είναι αστεία και να τα συζητάμε ποσό μάλλον να μαλώνουμε για αυτά μεταξύ μας. Είναι ελληνικό έδαφος, υπάρχει απειλή από την Τουρκία είναι λογικό να υπάρχει στρατός να τα προστατεύει. Με τους Τούρκους συζητάμε μόνο περί οριοθέτησης ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδας.

Τώρα συμφωνούμε. Ούτε εμείς μπορούμε να τους ζητάμε κάτι άλλο (εκτός από το προφανές να μην είναι επιθετικοί, να μην κάνουν παραβιάσεις κλπ), ούτε αυτοί.

Καλα και ο Quadra είναι προφανές ότι προτείνει φουσκωμένες ελληνικές απαιτήσεις ως αντίδραση στις υπερβολικές τουρκικές απαιτήσεις. Τρελίτσα αυτοί ,τρελίτσα και εμείς,δεν μπορεί να καθόμαστε μόνο να ακούμε 100 μαλακό απαιτήσεις τους και να μην ζητάμε τίποτα.

Καλα και ο Quadra είναι προφανές ότι προτείνει φουσκωμένες ελληνικές απαιτήσεις ως αντίδραση στις υπερβολικές τουρκικές απαιτήσεις. Τρελίτσα αυτοί ,τρελίτσα και εμείς,δεν μπορεί να καθόμαστε μόνο να ακούμε 100 μαλακό απαιτήσεις τους και να μην ζητάμε τίποτα.

Να ξεκαθαρίσει ότι πουλάει τρελίτσα , για να ξέρουμε τι θα πάρουμε στα σοβαρά, που θα συνεχίσουμε την πλάκα και που θα βάλουμε φρένο!!!

Υ.Γ. μπορούμε όλοι (μέχρι 9 πλέον) να κάτσουμε σε ένα τραπέζι και να πουλάμε τρελιτσα! Θα καταλάβουμε από τις εκφράσεις στο πρόσωπο του άλλου ποτέ πουλάει τρέλα και θα αντιδράσουμε με τον αντίστοιχο τρόπο. Στο φόρουμ δεν έχουμε επαφή με τις εκφράσεις του άλλου και δεν ξέρουμε σε ποιο βαθμό εννοεί αυτά που λέει.

Aikibill wrote:

Καλα και ο Quadra είναι προφανές ότι προτείνει φουσκωμένες ελληνικές απαιτήσεις ως αντίδραση στις υπερβολικές τουρκικές απαιτήσεις. Τρελίτσα αυτοί ,τρελίτσα και εμείς,δεν μπορεί να καθόμαστε μόνο να ακούμε 100 μαλακό απαιτήσεις τους και να μην ζητάμε τίποτα.

Να ξεκαθαρίσει ότι πουλάει τρελίτσα , για να ξέρουμε τι θα πάρουμε στα σοβαρά, που θα συνεχίσουμε την πλάκα και που θα βάλουμε φρένο!!!

Υ.Γ. μπορούμε όλοι (μέχρι 9 πλέον) να κάτσουμε σε ένα τραπέζι και να πουλάμε τρελιτσα! Θα καταλάβουμε από τις εκφράσεις στο πρόσωπο του άλλου ποτέ πουλάει τρέλα και θα αντιδράσουμε με τον αντίστοιχο τρόπο. Στο φόρουμ δεν έχουμε επαφή με τις εκφράσεις του άλλου και δεν ξέρουμε σε ποιο βαθμό εννοεί αυτά που λέει.

δεν κατάλαβες τίποτα. Οι απαιτήσεις μας και η συμπεριφορά μας απέναντι στους Τούρκους πρέπει να είναι σε αντιστοιχία με τις απαιτήσεις και την συμπεριφορά που έχουν αυτοί απέναντι μας.

ααααα να ζητήσουμε κατάργηση της στρατιάς του Αιγαίου σε αντιστοιχία με την αποστρατικοποίηση των νησιών, μέσα συμφωνώ.

Είπε κάτι τέτοιο ο quadra???

Aikibill wrote:

REALZEUS wrote:

Aikibill wrote:

Δεν υπάρχει γκρίζα έρευνα, η είναι νόμιμη η είναι παράνομη.

Γκρίζες ζώνες υπάρχουν παντού. Οι έρευνες σε αυτές δεν έχουν ούτε νόμιμο, ούτε παράνομο χαρακτήρα, είναι διαφιλονικούμενες.

αν μια ζώνη είναι γκρίζα σημαίνει ότι δεν είναι δικιά σου για να έχεις την νομιμοποίηση να κανείς οποιαδήποτε έρευνα. Το διαφιλονικούμενο σημαίνει ότι δυο η παραπάνω πλευρές διαφωνούν ως προς την νομιμότητα της έρευνας, αν γίνει δικαστήριο αυτό θα αποφασίσει ότι είναι νόμιμη η παράνομη και φυσικα δεν υφίσταται πόρισμα δικαστηρίου «γκρίζα».

Μέχρι να οριστεί λοιπόν σε ποιον ανήκει (μπορεί και σε κανέναν - να βγει ως ουδέτερη ή διεθνής) δεν υπάρχει νόμιμο ή παράνομο.

οχι,μέχρι να οριστεί σε ποιον ανήκει κάθε ενέργεια εκεί είναι παράνομη.

Συμφωνω μαζι σου.

Εξ αλλου οι τουρκοι δεν θελουν να αποστρατικοποιηθουν τα νησια και να διαλυθει η στρατια του Αιγαιου, θελουν μονο να αποστρατικοποιηθουν τα νησια. Αρα και εμας η αντιπροταση μας πρεπει να ειναι να διαλυθει η στρατια του Αιγαιου και τα νησια μας να μεινουν στρατικοποιημενα. Αυτο πηγαινε στον nick.

Μήπως τότε οι καλοί σύμμαχοι, δεν είναι σύμμαχοι και κοιτάνε την πάρτη τους???

Που είμαι περίεργος που λέω έξω από ΝΑΤΟ και ΕΕ??? Αφού και εσύ βλέπεις ότι δεν μας συμφέρει να είμαστε εντός (και όχι μόνο στα Ελληνοτουρκικά, αλλά ας το αφήσουμε αυτό) Η πολιτική ηγεσία που κράζεις τώρα δεν έκρυψε ποτέ τι θα κάνει, ακόμα και πριν γίνει πολιτική ηγεσία, αλλά ήταν αντιπολίτευση. Ακολουθεί την ίδια ακριβώς πολιτική με την προηγούμενη.

πχ μένω εντός θέματος τόπικ. Είπε η ΕΕ στην Τουρκία φερε μερικούς και δεν τους τράβηξε, αλλά τους άφησε στη Μυτιλήνη τη Χίο τη Σάμο κλπ κλπ Να πούμε σαν κράτος οκ παιδιά που θέλετε να πάτε??? εκεί, οκ πάρτε χαρτιά και πάτε.

Αν μας πουν από ΕΕ Οχι, να τους πούμε πάρτε τα @@ μας εμείς θα κάνουμε αυτό και αν θέλετε συνεργαζόμαστε, αν όχι στα @@ μας έχουμε δώσει χαρτιά και φεύγουν όσοι είναι εδώ και άλλοι δεν θα έρθουν.

τι λες τωρα?

Mε βάση τα διάφορα άρθρα που εξηγούν τι προβλέπουν οι συμφωνημένες συνθήκες, είναι ξεκάθαρο ότι η Τουρκία θέλει να σηκώσει σκόνη και να πει ότι η Ελλάδα είναι επιθετικός εταίρος.

Από την άλλη την μια απορρίπτει την συνθήκη της Λωζάνης και την άλλη την επικαλείται.

https://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/1114118/apostratikopoiisi-ton-nision-to-mytheyma-tis-toyrkias-ayti-einai-i-alitheia

Σε κάθε περίπτωση, επειδή κάτι ακούστηκε από Αμερική μεριά περί απόσυρσης οπλισμού από τα νησία, ο οποίος έχει αγοραστεί από τις Η.Π.Α, αν συμφωνηθεί κάτι τέτοιο θα είναι ΠΡΟΔΟΣΙΑ.-

Στα διεθνή τώρα είναι μεγάλα κ@ργιόλι@ στην Ευρώπη με αυτά που κάνουν με τις κυρώσεις. Απαιτούν κυρώσεις για Λευκορωσία και κάνουν τα στραβά μάτια για Τουρκία. Μόνο η Κύπρος είχε το θάρρος, εμείς κάναμε την πάπια. Την τελευταία φορά που σήκωσε ανάστημα η Κύπρος σε κάποιο θέμα(βλέπε σχέσεις με Ρωσία, ξέπλυμα χρήματος κτλπ) τους διέλυσαν τις τράπεζες και τους έβαλαν μνημόνιο. Να δούμε τώρα αν θα επαναληφθεί η ιστορία...

Αυτό βρε Nick Που το λέει το ΚΚΕ ειλικρινά δεν το έχω καταλαβει. Τι θα είχε κερδίσει η χώρα αν στην παρουσα φάση ήταν εκτός ΝΑΤΟ? Κάτι μου διαφεύγει. Δίνει πχ το ΝΑΤΟ τις θεσεις των υποβρυχίων μας στους Τούρκους και γενικώς μας σπιουνεύει;

Το πως θα διαχειριζόσουν την μεταναστευτική κρίση (ας αφήσουμε το πως προκλήθηκε, κακώς αλλά ας το αφήσουμε) θα εξαρτιόταν από εσένα σαν κράτος και από το Διεθνές Δίκαιο και όχι από το πως θα σου επέβαλαν οι σύμμαχοι. Το ΚΚΕ λέει χαρτιά σε όλους και όσοι θέλουν να φύγουν. Μάντεψε πόσοι θα μείνουν, από την αρχή κανένας(οκ λίγο ακραίο, αλλά ελάχιστοι)  δεν ήθελε να έρθει στην Ελλάδα!

Έβαλα μόνο το ΝΑΤΟ??? την ΕΕ γιατί την αφήνεις έξω?? Για συμμαχίες που δεν είναι συμμαχίες λέμε (το ΝΑΤΟ μια από αυτές, η ΕΕ μια άλλη)

ο insanedriver στην τελευταία παράγραφο το έβαλε σωστά. Αν η Κύπρος ήταν όμως έκτος ΕΕ ??? Τι θα μπορούσε να κάνει στις τράπεζες της η ΕΕ?? μια χαρά θα κινούταν η Κύπρος με τα κεφάλαια των Ρώσων, άρα εντός ΕΕ δεν συμφέρει (Αυτό το είχε πει το ΚΚΕ)

Να το αντιστρέψω ' τι έχει κερδίσει στην παρούσα φάση που είναι εντός και ΝΑΤΟ και ΕΕ???'

Ναι, ξέρω μπάλα στη εξέδρα

@aikbill το ποστ πήγαινε σαν απάντηση στον quadra για τους συμμάχους

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά, το ΚΚΕ λέει χαρτιά σε όλους αλλά την επόμενη τρως έναν αποκλεισμό σε ελληνικά διαβατήρια που είναι όλος δικός σου. Και επειδή τα έχω ξανακούσει από τον Μπογιόπουλο αυτά είχε μετά αναρωτηθεί 'μα θα τολμήσουν να το κάνουν;'. Τα ίδια έλεγε ο Τσίπρας το '15. Η απάντηση, ναι θα τολμήσουν. Οπότε αντί να φύγουν οι μετανάστες έξω θα μείνεις κι εσύ εδώ μέσα χωρίς να μπορείς να πας πουθενά, τουλάχιστον εντός ΕΕ.

Επίσης η ΕΕ είναι οικονομική ένωση και όχι συμμαχία.

Και γενικώς, άμα δεν έχεις γκλίτσα να ξυστείς... Δηλαδή περιμένουμε γενικώς να μας σώσει η ΕΕ και το ΝΑΤΟ, για πες σε έναν νορβηγό το θέμα σου να δούμε πόσο τον σκοτίζει... Όσο σκοτίζει εσένα αν ρώσικα αεροπλάνα παραβιάζουν τον εναέριο χώρο της Εσθονίας (παρόλο που το ΝΑΤΟ γι αυτό τον σκοπό υπάρχει υποτίθεται, δηλαδή έναντι το ρωσικού 'κινδύνου').

Το γιατί είναι ωφέλιμο να είμαστε στο ΝΑΤΟ δεν μπορώ να το προσδιορίσω. Αλλά θα μου φαίνονταν ολίγον κουτό -όσο ακόμη υπάρχει ΝΑΤΟ- να είναι η Τουρκία εκεί μέσα και να αλωνίζει χωρίς αντίλογο και να μην είμαστε εμείς.

Το αν είναι ωφέλιμο να είμαστε εντός ή εκτός ΕΕ είναι πολύ μεγάλη κουβέντα, άλλη φορά.