Aikibill wrote:

fiverg wrote:

Άποψή μου ότι ετοιμαζόμαστε για εξοπλιστικά πιρουετα αμφιβόλου σκοπιμότητας πλην του να δώσουμε λεφτά στους Γάλλους. Οκ, να πληρώσουμε το νταβατζηλικι αλλά προς τι τα νέα αεροπλανα όταν τα 'παλια' που μπορούν επίσης να εκτοξεύσουν scalp δεν έχουν ακόμη ανταλλακτικά? Όταν τα 'παλια' f16 δεν έχουν όπλα κρούσης μεγάλων αποστάσεων? Χίλιες φορές 1, άντε 2 δις για να κάνουμε τον τρέχοντα στόλο αστακό παρά 3 δις για 20 Rafale.

3 παρατηρήσεις.

1. Ποτέ δεν είμασταν τόσο κοντά στον πόλεμο με την Τουρκία όποτε η άμεση ενίσχυση των ΕΔ δεν νομίζω ότι είναι αμφιβόλου σκοπιμότητας. Ότι θα δώσουμε τα λεφτά στους Γάλλους,πέρα από την οποία σύσφιξη της συμμαχίας με αυτούς, δεν είδα τους Αμερικανούς να θέλουν να μας δώσουν ετοιμοπαράδοτα f35 από το απόθεμα τους.

2. Τα Rafale είναι μακραν καλύτερα των Μιράζ 2000.

3. Τα (ελληνικά) f16 δεν έχουν και δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουν όπλα κρούσης μεγάλων αποστάσεων γιατί οι αμερικανοί δεν μας τα δίνουν.

1. Η εισαγωγή και αξιοποιηση ενός νέου τύπου σε υπηρεσία είναι θέμα τουλάχιστον ενός έτους και βάλε. Το να πάρεις ανταλλακτικά και επιπλέον όπλα για τα υφιστάμενα mirage μπορεί να είναι θέμα δύο μηνών.

2. Σωστά, επίσης και το f15 και τα su35 είναι πολύ καλά. Τα χρειαζομαστε; Η συγκεκριμένη αγορά εντάσσεται σε κάποιο σχεδιασμό (παλιότερο εστω) του ΓΕΑ; Δεν το γνωρίζω. Μιλάμε για 3 δις, όχι αστεία. Έχει μελετήσει κάποιος ότι αυτή είναι η καλύτερη δυνατή επένδυση ενός τέτοιου ποσού για την αεροπορία μας;

Γενικά οι Γερμανοί πλην υποβρυχίων και αρμάτων δεν βγάζουν κάτι αξιόλογο, ότι ψωνίζουμε το δίνουν και στους Τούρκους, το ίδιο κάνουν και οι Αμερικανοί. Οπότε η γαλλική στροφή δεν είναι παράλογη, ίσα ίσα. Αλλά άλλο αυτό, άλλο ψωνίζω ότι μου λένε. Για μένα η γαλλική στροφή θα ήταν πλήρη ανταλλακτικά για τα Μιράζ μαζί με ένα πακέτο όπλων συν παραγγελία Fremm. Και αυτά καλά θα ήταν για αρχή.

3. Υπερβολή. Υπάρχουν harpoon ως αντιπλοικοι και έξυπνες βόμβες με βεληνεκές μέχρι 50 χλμ. Δεν νομίζω ότι θα είχαν θέμα να μας τα πουλήσουν.

Γενικά, δεν εκφέρω άποψη ως ειδικός. Αν το γαλλικο πακέτο εντάσσεται σε κάποιο σχεδιασμό και έχει την έγκριση των επιτελείων, καλώς να ορίσει. Αλλά αν απλά τα επιτελεία μπροστά στην ξηρασία των τελευταίων ετών πρέπει να καταπίνουν οτιδήποτε τους πλασάρεται αμάσητο, ας περιμένουμε με πιο συμβατικές και λιγότερο κοστοβορες επιλογές. Άλλωστε, ότι είναι να γίνει θα γίνει μέσα στους επόμενους μήνες με τα υφιστάμενα μέσα που ετσι κι αλλιώς δεν είδα να εχουν καμία υπεροπλία οι Τούρκοι. Και καλή η αμυντική συμφωνία, αλλά γάλλους να βομβαρδίζουν την Σμύρνη μην περιμένουμε, μονοι μας θα τα βγάλουμε πέρα όπως έγινε μέχρι τώρα.

Part 2

1 Αυτονόητο  ότι αυτά που είδη έχεις τα έχεις ετοιμοπόλεμα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κανείς ποτέ αγορά Καινούργιου.

2 Σχετικά με την τιμή ουδείς την γνωρίζει και έχουν βγει τουλάχιστον 3 συνδυασμοί καινούργιων/παλιών Rafale που θα πάρουμε στους διάφορους ιστότοπους, δεν νομίζω ότι έχει νόημα να λες ότι θα κοστίσουν χ. Σχετικά με το αν κάτι άλλο θα ήταν καλύτερο,εκτός του ότι κάποιος άλλος να μας δίνει κάτι άμεσα δεν έχει ακουστεί, στο κάτι άλλο δεν θα κούμπωναν οι scalp,Exocet και mica που ήδη έχουμε για τα Μιράζ.

3 Και όμως δεν μας δίνουν οπλισμό από το πάνω ράφι που θα έκαναν την διαφορά σε σχέση με την Τουρκία,αλλά καλύτερα έτσι γιατί δεν δίνουν ούτε στους Τούρκους τέτοιο οπλισμό,που όμως εμείς μπορούμε να πάρουμε από τους Γάλλους.

https://www.ptisidiastima.com/s-kourts-i-tourkia-chrisimopoiei-metanastes-os-oplo-kata-tis-europis/

https://www.capital.gr/forbes/3478394/h-agora-ton-rafale-tha-mporouse-na-dosei-stin-ellada-ena-tromero-pleonektima-enanti-tis-tourkias

Δεν είναι γαλλικό το ΜΜΕ .

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/911960_kata-600-ekatommyria-ayxoanontai-ta-hrimata-gia-exoplistika

Δεν είμαι ειδικός στα εξοπλιστικά , αλλά τα διαβάζω διαχρονικά στα διάφορα ΜΜΕ .

Σε ανύποπτους καιρούς διάβαζα πόσο σημαντικά είναι τα γαλλικά αεροπλάνα που δεν τα έχουν και οι Τούρκοι ...

Από την άλλη φαίνεται ότι ξεκινάει ο διάλογος , οπότε θα χαλαρώσουν τα πράγματα . Αρκεί να θέλουν να κλείσουν τα θέματα οι μεγάλοι . Εμείς με τους Τούρκους στο περίπου θα τα βρούμε , αν οι μεγάλοι είναι δίκαιοι διαιτητές .

Μην ξεχνάτε ότι τα προβλήματα με τους Τούρκους είναι πολλά και διαφορετικά και υπάρχει μεγάλο περιθώριο για παζάρι .

(κατόπιν αδείας..)ελεύθερη τη βίζα  για τους πολίτες της γείτονος τους χειμερινούς μόνο μήνες,με μέγιστη παραμονή μια εβδομάδα και μετάβαση / αποχώρηση μόνο με αεροπλάνο για λόγους ελέγχου,υγείας,κλπ.

Οι Τούρκοι κάνουν τους τσαμπουκά δες τους, δίνουν τα σόου τους και όταν φτάσουν στο αμήν, αν δεν τους παίρνει, τα μαζεύουν λίγο και τέλος.

Έτσι θα συνεχιστεί το βιολί μέχρι τη στιγμή που τους παίρνει (και τον πάρουμε και εμείς με τη σειρά μας);

Αμερικανοι/Γερμανοί/Ρωσσοι πάντως τους πουλάνε τα πάντα προκειμένου να βγαλουν το μερίδιακι τους. Γιατί να αλλάξει αυτό;

Αμα ξεκινήσουμε κάτι εμείς οι μεγάλοι θα μας σκίσουν , αφού αγαπάνε τους Τούρκους .

Αντίθετα το μόνο που μπορούμε να πούμε είναι ότι αν ξεκινήσουν αυτοί κάτι η απάντηση θα είναι ασύμμετρη .

Δηλαδή μας βούλιαξαν ένα πλοίο , τους τα βουλιάζουμε όλα όσα είναι στην περιοχή ...

Πάντως όχι με υστερίες σαν του Ευλύγιστου...

Βάζεις κάποιες κόκκινες γραμμές και τις στέλνεις στους μεγάλους όταν αρχίσουν να ανεβαίνουν .

Οταν πλησιάσουν στα 10-20 μίλια από τις κόκκινες γραμμές , αυξάνεις την δύναμη πυρός σου , ξεκινάς γυμνάσια δίπλα τους και κάποια στιγμή παρατάσσεις πλοία απέναντι τους . Τους στοχεύεις με τα ραντάρ και πάντα ενημερώνεις τους ξένους και υπάρχουν και οι προειδοποιητικές βολές .

Αρα μέχρι τον πόλεμο , υπάρχουν 10-20 βήματα , τα κάνεις και απλά δείχνεις αποφασισμένος να τα κάνεις .

Ξαναλέω τα βασικά .

Η Ελλάδα έχει 6 νμ χωρικά ύδατα και 10 νμ εναέριο χώρο , σύμφωνα με τις υπάρχουσες συνθήκες .

Η Ελλάδα ΔΕΝ έχει ανακηρύξει ΑΟΖ , παρά μόνο πρόσφατα με Ιταλία και ένα τμήμα με Αίγυπτο .

Τα νερά που είναι τώρα οι Τούρκοι είναι διεθνή .

Για να καταλάβουμε τι συμβαίνει πρακτικά ένα παράδειγμα .

Γύρω από μία πλατεία είναι πολλά καφέ . Αποφασίζει ο δήμος να επιτρέψει στα καφέ να βάλουν τραπεζάκια απέναντι στην πλατεία . Αν δεν οριστούν οι θέσεις , προφανώς ο καθένας μπορεί να βάζει τραπεζάκια όπου θέλει και όσα θέλει στην πλατεία .

Αν όμως έχεις ένα στολίσκο πολεμικών που είναι σε διάταξη μάχης και πλησιάζει τα νερά σου και το έδαφος σου , προφανώς τότε μπορείς να δράσεις .

Τίποτα δεν θα μας κάνουν, αν ωθήσει και στην απομάκρυνση του ερντογαν και στην αντικατάσταση του από μια πιο συζητήσιμη κυβέρνηση θα μας ευχαριστήσουν και από πάνω.

Κατά την γνώμη μου για τους ξένους

ελλαδα>Τουρκία+ερντογαν

τουρκια-ερντογαν>Ελλάδα.

υγ γράφω για το ότι οι ξένοι και καλα θα μας κάνουν ντα αν επιτεθούμε στην Τουρκία.

γράφω για το ότι οι ξένοι και καλα θα μας κάνουν ντα αν επιτεθούμε στην Τουρκία.

Εδώ μας έκαναν ντα και δεν αμυνθήκαμε καν στα Ίμια και μας έριξαν μια χαρά το ελικόπτερο μας.

Αν δεν ήταν και η Γαλλία, τους γράφαμε 5-6 νησιά για την πλάκα. Από κάτι ντεμέκ ευρωπαίους (Γερμανούς) μην περιμένετε τίποτα.

Θεωρώντας ότι εμεις είμαστε πάντα 'οι εύκολοι', 'οι ενδοτικοί', 'το προτεκτοράτο' κλπ και οι Τούρκοι οι λεβέντες, οι απρόβλεπτοι, οι νεοοθωμανοί κλπ αν υποθέσουμε ότι πράγματι υπάρχουν κοιτάσματα, δρόμοι αγωγών για την Ευρώπη κλπ ποιους συμφέρει τους δυτικοί να τα ελέγχουν όλα αυτά; Εμείς ή οι απέναντι; Το γράφω γιατί η μεμψιμοιρία και η μοιρολατρία βλέπω πάει σύννεφο, όλοι είναι με τους Τούρκους 'γιατί έχουν συμφέροντα', σε λίγο θα πιστέψω ότι η Τουρκία είναι αγορά ισοδύναμη της Κίνας και τρέμουν όλοι μην την χάσουν. Μας έχουν γανώσει τα αυτιά με τα 5 εκ Τούρκους που ζούνε στην Γερμανία, αλήθεια πόσοι από αυτούς είναι Κούρδοι;

Κατά τα λοιπά προσωπικά πιστεύω ότι το ερευνητικό θα έρθει στα 12 νμ και στα 6νμ και ίσως και παραμέσα και τότε να δούμε...  Γιατί η ελληνική πολιτική ηγεσία ειχε μάθει τόσο καιρό να καθαρίζουν οι άλλοι για πάρτη της και όλοι μαζί κοιμόμασταν τον ύπνο του δικαίου, μόνο κάτι 'γραφικοί' μίλαγαν ότι αργά ή γρήγορα θα συγκρουστούμε με τους Τούρκους. Λεφτά για συντάξεις 13ες και μη υπήρχαν πάντα, λεφτά για συντήρηση αεροπλάνων, καραβιών και αγορά πυρομαχικών δεν υπήρχαν. Και ο Κυριάκος έχει στηρίξει πολλές από τις ελπίδες του (ευτυχώς όχι όλες, να δούμε τι θα υπογράψει τελικά με τον Μακρόν) αλλά βάζω στοίχημα ότι και κυρώσεις να υπάρξουν οι απέναντι θα τα γράψουν στα @@ τους και θα έρθουν στην μύτη μας. Πόλεμο δεν θέλουν σίγουρα αλλά είναι έτοιμοι να το ρισκάρουν γιατί πιστεύουν ότι δεν θα κάνουμε τίποτα. Ίδωμεν...

Δεν αμφιβάλω για τις καλές και πατριωτικές προθέσεις σας, αλλά ΜΗ βάζετε στο ζύγι τις συντάξεις με τους εξοπλισμούς.

Εκτός κι αν πρόκειται να περικοπούν όλες οι μεγάλες συντάξεις ΜΟΝΟ και να μην υπάρχουν 2-3-5 χιλιάδες ευρώ, να πάνε όλοι αυτοί στα 2 χιλιάρικα ταβάνι... που και πάλι άδικο είναι (γι αυτό όσοι έχουν τις άκρες να το υποστηρίξουν, δικαιώνονται στα δικαστήρια), αλλά έστω για λόγους εθνικής ανάγκης... τη κουβέντα 'σύνταξη vs εξοπλισμοί', την ξεκίνησαν άτιμοι άνθρωποι με πονηρούς σκοπούς κι όχι λόγω του πατριωτισμού τους.

Δεν αμφιβάλω για τις καλές και πατριωτικές προθέσεις σας, αλλά ΜΗ βάζετε στο ζύγι τις συντάξεις με τους εξοπλισμούς.

Εκτός κι αν πρόκειται να περικοπούν όλες οι μεγάλες συντάξεις ΜΟΝΟ και να μην υπάρχουν 2-3-5 χιλιάδες ευρώ, να πάνε όλοι αυτοί στα 2 χιλιάρικα ταβάνι... που και πάλι άδικο είναι (γι αυτό όσοι έχουν τις άκρες να το υποστηρίξουν, δικαιώνονται στα δικαστήρια), αλλά έστω για λόγους εθνικής ανάγκης... τη κουβέντα 'σύνταξη vs εξοπλισμοί', την ξεκίνησαν άτιμοι άνθρωποι με πονηρούς σκοπούς κι όχι λόγω του πατριωτισμού τους.

ΟΚ, να πούμε τότε ότι δόθηκαν 50 εκ για την 'λίστα Πέτσα' ενώ με ανάλογα ποσά θα πέταγαν κάποια μεταγωγικά που τώρα είναι καθηλωμένα. Αν σε διαβάζω καλά, θέλεις να πεις ότι μπορούν να κοπούν άλλα κι άλλα και να αφήσουμε τελευταίες τις συντάξεις. Μπορεί να είναι κι έτσι, αλλά όταν έδωσε ο Τσιπρας την 13η δεν είχε 'συμβατική υποχρέωση', μας έλεγε ότι είναι 'υπερπλεόνασμα', δηλαδή περίσσεψαν και δόθηκαν σαν 13η και δεν πήγαν στην άμυνα. Ούτε οι τωρινοί είχαν τώρα κανένα ζόρι να δώσουν τα αναδρομικά όλα μαζί, οκ, 'θα πάνε στην αγορά και δεν θα έχουμε μικρότερη πτώση στο ΑΕΠ' αλλά εδώ καίγεται ο απαυτός μας, την αγορά θα κυττάξουμε;

Βέβαια εδώ δεν έχουν γίνει άλλα κι άλλα. Δεν έχει αυξηθεί αυτομάτως η θητεία, δεν έχουν κοπεί τα ρουσφετια μεταθέσεων, δεν, δεν... Γιατι και η τωρινή κυβέρνηση πιστεύει πως μια καλή μάγισσα στο τέλος θα την σώσει. Αλλά δεν θα την σώσει. Όταν θα έρθει το ερευνητικό 12 μίλια έξω από το Καστελλόριζο εκεί να μας δω. Και ναι μεν 'ποιος τα γ@μεί τα πετρέλαια' αλλά αν κάτσουμε στο τραπέζι με το ερευνητικό έξω από την πόρτα μας κι εμείς ακόμη χάσκουμε και κάνουμε ότι δεν βλέπουμε, από την 'αναθεώρηση της συνθήκης των Σεβρών' που μας λένε οι απέναντι δεν βλέπω να γλυτώνουμε και πολλά.

Αν οι Τούρκοι θέλουν να καταργήσουν την Λωζάνη, θα πέσει πολύ γέλιο γιατί θα έρθει σε ισχύ η συνθήκη των Σεβρών.

Ο Ερντογάν σκίζει λέει τις συνθήκες και τους χάρτες εκείνους, και κάποιος δικός μας έσκιζε τα μνημόνια αν θυμάμαι καλά.

Και να 'ταν μόνο ένας!

Με πρωτεργάτη τον Σαμαρά, και όλοι οι επόμενοι ως Μνημονιοσκίστες έχουν εκλεγεί Πρωθυπουργοί.