Αν κάποιοι (και ξεκαθαρίζω πως δεν αναφέρομαι σε  εσένα criu, αλλά σε τεράστιο μέρος της νεοελληνικής κοινωνίας) ηθικολογούν περί ατιμίας του Κράτους, ως άλλοθι για να κλέβουν, έχουν φτάσει στον πάτο. Οι μαφιόζοι και οι ναρκέμποροι αυτό κάνουν, 'αντίσταση' στην 'ατιμία' του επίσημου Κράτους... Δεν μπορεί η ηθική και το αίσθημα τιμής να είναι άλλοθι για κανέναν άτιμο. Και στη πράξη, οι 'ξύπνιοι' που κλέβουν όσο μπορούν επειδή έτσι κάνει και το Κράτος, προσμετρώνται με τους κλέφτες, δεν λογίζονται ως θύματα και δεν αξίζουν, ούτε θα λάβουν καμιά συμπόνια και 'κατανόηση' απ' τα θύματά τους, γιατί αυτά που κλέβουν τα παίρνουν απ' τα 'θύματα' που παράγουν στη πραγματικότητα, δεν ανήκουν στους άλλους κλέφτες όσα παίρνουν.

Συμφωνώ σε αυτό που λες.

Να πω ένα παράδειγμα όμως.

Έχω έναν γνωστό μου γιατρό ο οποίος ζούσε στην Γερμανία για 20-25 χρόνια και κάποια στιγμή επέστρεψε στην Ελλάδα.

Είχε γενικά την κουλτούρα να κόβει τα πάντα και να είναι κύριος απέναντι στο κράτος. Πρέπει να ήταν από τους πιο πλούσιους γιατρούς την εποχή της ευμάρειας αφού δήλωνε 150-200 χιλιάρικα εισόδημα από τα ταμεία και ακόμα 100-150 από ιδιώτες.

Σκεφτείτε τώρα πως ένοιωθε την εποχή εκείνη αυτός ο άνθρωπος όταν γιατροί σε Κολωνάκι, Κηφισιά κτλπ δήλωναν 10 χιλιάρικα τον χρόνο.

2 φορές μπήκε η εφορία για έλεγχο με το γνωστό ύφος ότι κάτι θα σου βρούμε, τι είναι αυτός ο φάκελος, τι είναι εκείνος κτλπ και τα πήρε στο κρανίο και τους είπε ''ξέρετε που ήρθατε; Είδατε πόσα δηλώνω;''

Προφανώς ήθελαν χαρτζιλίκι για να φύγουν. Έφυγαν κλαμμένοι, αλλά το αίσθημα του ''είμαι λακαμάς που τα δηλώνω όλα, αφού με αντιμετωπίζουν με τον τρόπο αυτό'' ήταν γεγονός.

Μέσα στην κρίση επειδή υπήρχε εκτεταμένη φοροδιαφυγή, αυξήθηκαν οι άμμεσοι φόροι, αυξήθηκαν οι γύρω γύρω φόροι, έπεσε η δουλειά, εισφορές αλληλεγγύης, τεκμήρια, ήρθε και ο Κατρούγκαλος...

Αυτός ο άνθρωπος έπρεπε πλέον θα έπρεπε να δίνει πάνω από το 50% του εισοδήματός του.

Ξαφνικά του γυρνάει το ''τσιπάκι'' και σταματάει να κόβει αποδείξεις, όταν του ζητάνε απόδειξη στο ιατρείο τους χαρίζει την επίσκεψη και πλέον δηλώνει μόνο αυτά που δεν μπορεί να αποφύγει(χειρουργεία σε νοσοκομεία και έσοδα από Ταμεία).

Ποιος έχασε; Το κράτος με τον τρόπο του κατάφερε έναν άνθρωπο που ήταν πειθαρχημένος, με κουλτούρα μη φοροδιαφυγής, να τον κάνει να περάσει στην απέναντι όχθη.

Ωραία να τα πούμε λοιπόν .

Αρχικά όσα ανέφερα ήταν διαχρονικά και δεν αφορούν την σημερινή κυβέρνηση , ούτε τον ιό βέβαια , άσχετα αν και σήμερα συνεχίζονται αυτά που γίνονταν .

Για τις παροχές στους ιδιωτικούς υπαλλήλους , αν εξαιρέσεις τίποτα χαμηλόμισθους με λίγα προσόντα , ή νεοπροσληφθέντες , οι υπόλοιποι είχαν παροχές .

Αυτές οι παροχές ήταν δαπάνες για την εταιρεία , άρα γλύτωνε φόρο , ενώ ήταν εισόδημα για τους υπαλλήλους που δεν φορολογείτο , άρα πάλι γλύτωνε φόρο .

Οι παροχές αυτές στα μεσαία στελέχη ήταν της τάξης των 500 € τον μήνα τουλάχιστον , στα ανώτερα στελέχη ήταν των 2000 τον μήνα και στα ψηλά στελέχη σε ετήσια βάση ήταν από 60000 μέχρι 100000 € και για μερικούς και περισσότερο .

Ακόμα και τα κατώτερα στελέχη είχαν ιδιωτικό αμάξι , που βέβαια το χρησιμοποιούσαν και εκτός δουλειάς , ενίοτε και καύσιμα και άλλες παροχές .

Κάποτε σε μία από τις μεγάλες τράπεζες που έκλεισαν , μία κατώτερη υπάλληλος μπορούσε να πάρει μέχρι 1600 κ,εκ αμάξι . Παράγγειλε την Β-κλάς 1.6 με όλο τον κατάλογο και βέβαια της έβαλαν χέρι . Αν έβαζε τον μισό δεν θα μίλαγε κανένας .

Από την άλλη ιδρύεις μία ΟΕ στο παρελθόν που υποχρεωτικά φορολογείται με ΜΣΚΚ 15 % . Οπότε δεν έχει νόημα να περνάς έξοδα που δεν υπολογίζονται , αλλά και δεν μπορείς να πάρεις λήζινγκ , προσωπικό και διάφορα άλλα .  Επειδή όμως είναι προσωπική , βαρύνονται οι εταίροι με την περιουσία τους , αλλά δεν έχουν εταιρικό ταμείο . Αυτά λίγο πριν την κρίση .

Αρχίζει η κρίση σου πάει τον ΜΣΚΚ από 15 στο 20 % , δηλαδή 33 % αύξηση στον φόρο . Μετά στο κάνει έσοδα - έξοδα σε μία εποχή που τα έσοδα είναι λίγα και σου βάζει και ταμείο , δηλαδή αν κάποιος εταίρος βάλει κάποια λεφτά να πληρωθούν οι νέοι φόροι , τότε θεωρείται ότι δανείζει την εταιρεία , θέλει χαρτιά , χαρτόσημο 3,6 , πόθεν έσχες για τον εταίρο , αλλά ο κίνδυνος για την προσωπική του περιουσία παραμένει . Μην πείτε γιατί δεν άλλαξε νομική μορφή , γιατί αυτό δεν μπορεί να γίνει αν έχεις δανεισμούς κλπ και διάφορα άλλα θέματα που έχουν προκύψει .

Από την άλλη ανακατεύονται κράτος και τράπεζες , στο πόσο θα πουλήσεις , πότε θα πουλήσεις , αν θα έχει πόθεν έσχες ο πελάτης σου , τι φόρους θα πληρώσει εκείνος , αν θα είναι εύκολο , δύσκολο ή αδύνατο να δανειστεί εκείνος ή εσύ και γενικά η λέξη μπάχαλο , κλίνεται σε όλους τους τόνους .

Οπότε μια χαρά θα ήταν αν μπορούσαμε όλοι να έχουμε ξεκάθαρους κανόνες . Αλλά αυτό δεν ισχύει . Ανάλογα με την πολιτική πίεση που ασκούν οι διάφορες ομάδες , βγαίνει και η νομοθεσία , ενώ δεν πρέπει να ξεχνάμε τους μεγάλους που έχουν άκρες στην εξουσία και πάντα έχουν τον τρόπο τους να μην πληρώνουν .

Τα σχόλια μου αυτά δεν είναι υπέρ της φοροδιαφυγής , είναι για να μην χάνουμε το δάσος , τα δισ που φοροδιαφεύγουν κάποιοι γνωστοί και μη εξαιρετέοι και στοχοποιούμε φτωχοδιαβόλους που έκλεψαν 500 € φόρο τον χρόνο , γιατί αυτό γίνεται άλλοθί για αυτούς που δεν πρέπει .

Τέλος τα μπόνους του ιδιωτικού τομέα πριν την κρίση , ήταν τρομακτικά πολλά και το κράτος έχανε διπλάσιο φόρο αφού ήταν έξοδο για τον εργοδότη , αλλά όχι έσοδο για τον εργαζόμενο .

Αμάξια των 20000 για κατώτερους υπαλλήλους , κάρτα 1000 τον χρόνο και κινητό .

Αμάξια των 40000 για μεσαίους υπαλλήλους , καύσιμα 1000 και κάρτα των 5000 και κινητό .

Και ανάλογα για τους παραπάνω .

Μπείτε στα σάιτ του λήζινγκ και δείτε τι ποσά τον μήνα αντιστοιχούν τα παραπάνω που ήταν αφορολόγητα .

Ειλικρινά περιμένω να ακούσω πόσοι και σε ποιες εταιρίες ιδ υπάλληλοι είχαν

*'Αμάξια των 20000 για κατώτερους υπαλλήλους , κάρτα 1000 τον χρόνο και κινητό . *

Αμάξια των 40000 για μεσαίους υπαλλήλους , καύσιμα 1000 και κάρτα των 5000 και κινητό .'

και

'Οι παροχές αυτές στα μεσαία στελέχη ήταν της τάξης των 500 € τον μήνα τουλάχιστον , στα ανώτερα στελέχη ήταν των 2000 τον μήνα και στα ψηλά στελέχη σε ετήσια βάση ήταν από 60000 μέχρι 100000 € και για μερικούς και περισσότερο . '

Σαν να λεμε αν πας  σε μια καλοστεκούμενη σήμερα ιδ εταιρία θα έβρισκες αυτές τις παροχές; Σοβαρά τώρα; Μπας και μπερδεύεις τις παροχές στα ανώτερα στελέχη (διαχρονικά υπήρχαν) με ¨'παροχές' και προς τον τελευταίο υπάλληλο σε πολυκατάστημα που ήταν πάντα ανύπαρκτες; Ποιος 'κατωτερος υπάλληλος' (δηλαδή άντε 1000 ευρώ) είχε αμάξι 20Κ, κάρτα 1000 και κινητό; Άντε, κάποιοι πωλητές μόνο... Είχαν π.χ. κατώτεροι τραπεζικοί υπάλληλοι τέτοιες παροχές; Τώρα το αν μια τρυχαία τύπισσα που μπορεί να ήταν γκόμενα ή ανηψιά του ΧΥΖ μεγαλοστελέχους μας κάνει γενικότητα;

'Τα σχόλια μου αυτά δεν είναι υπέρ της φοροδιαφυγής , είναι για να μην χάνουμε το δάσος , τα δισ που φοροδιαφεύγουν κάποιοι γνωστοί και μη εξαιρετέοι και στοχοποιούμε φτωχοδιαβόλους που έκλεψαν 500 € φόρο τον χρόνο , γιατί αυτό γίνεται άλλοθί για αυτούς που δεν πρέπει .'

Κάνε κανέναν κόπο να μιλήσεις με φοροτεχνικούς που ξέρουν τι τους γίνεται (μιλάμε για ανθρώπους με κάποιο κύρος, που διδάσκουν σε σεμινάρια κ.λ.π.). Το θέμα της Ελλάδας ήταν πάντα ο  μεγάλος πληθυσμός των αυτοαπασχολούμενων. Του καθενός η φοροδιαφυγή σε σχέση με τον καρχαρία μπορεί να είναι μικρή, αθροιστικά ήταν τεράστια.

Χαίρομαι που τουλάχιστον σε αυτό το ζήτημα, πολλοί τοποθετηθήκαμε με τον ίδιο τρόπο, ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθέτησης και ελπίζω όσο μπορεί ο καθένας να τα εφαρμόζει αυτά που γράφει.

Όποιος ξύπνιος 'κλέβει' δεν κλέβει το Κράτος, κλέβει τους υπόλοιπους σαν κι αυτόν. Οι μεγάλοι μεγάλοι, οι 'καρχαρίες' που λέμε, πάντα έκλεβαν και πάντα θα κλέβουν ανεξαρτήτως εποχής και πολιτικού συστήματος, αυτό ονομάζεται και 'παραγωγή πλούτου' στις μέρες μας, 'Ανάπτυξη' και άλλα τέτοια ωραία... το θέμα είναι να μην θεσμοθετείται σαν κοινωνική συνείδηση και για τη μαρίδα, ότι το ένα ψαράκι θα δαγκώνει το άλλο όπου μπορεί, γιατί 'έτσι κάνουν και οι καρχαρίες'.

Στη πράξη τώρα, ένα βασικό κόστος ζωής, αυτό που λένε και υπολογίζουν ως κατώφλι της φτώχειας ή ελάχιστο εισόδημα ή με όποια άλλη ορολογία, απ' τη στιγμή που υπάρχει και τεράστιο ΦΠΑ, θα έπρεπε να είναι αφορολόγητο για όλους τους κατοίκους της επικράτειας, ας πούμε τα 15-20 χιλιάρικα ετησίως ανά οικογένεια, είτε μετρημένα είτε βάση τεκμηρίων, δεν θα έπρεπε να έχουν καμία φορολογία για όλο τον κόσμο. Να μην αναγκάζεται κανείς να 'κλέβει' για να ζήσει αξιοπρεπώς (γιατί ειδικά στη κρίση, για τους περισσότερους μικρομεσαίους αυτό συμβαίνει). Από κει και και πάνω, μόνο στην Ελλάδα και τον τρίτο κόσμο που η διαφθορά είναι στα ίδια ή μεγαλύτερα επίπεδα, δυσκολεύονται τόσο πολύ να ανιχνεύσουν τα πραγματικά εισοδήματα, στον υπόλοιπο πλανήτη το έχουν λύσει αυτό το πρόβλημα εδώ και δεκαετίες, λες κι αλλού κατοικούν μόνο 'φλώροι' που δεν θέλουν ή δεν ξέρουν πως να κλέψουν και όλοι οι μαγκίτες μαζευτήκαμε εδώ που τον καφέ τον πίνουμε παγωμένο...

Ειλικρινά περιμένω να ακούσω πόσοι και σε ποιες εταιρίες ιδ υπάλληλοι είχαν

*'Αμάξια των 20000 για κατώτερους υπαλλήλους , κάρτα 1000 τον χρόνο και κινητό . *

Αμάξια των 40000 για μεσαίους υπαλλήλους , καύσιμα 1000 και κάρτα των 5000 και κινητό .'

και

'Οι παροχές αυτές στα μεσαία στελέχη ήταν της τάξης των 500 € τον μήνα τουλάχιστον , στα ανώτερα στελέχη ήταν των 2000 τον μήνα και στα ψηλά στελέχη σε ετήσια βάση ήταν από 60000 μέχρι 100000 € και για μερικούς και περισσότερο . '

Σαν να λεμε αν πας  σε μια καλοστεκούμενη σήμερα ιδ εταιρία θα έβρισκες αυτές τις παροχές; Σοβαρά τώρα; Μπας και μπερδεύεις τις παροχές στα ανώτερα στελέχη (διαχρονικά υπήρχαν) με ¨'παροχές' και προς τον τελευταίο υπάλληλο σε πολυκατάστημα που ήταν πάντα ανύπαρκτες; Ποιος 'κατωτερος υπάλληλος' (δηλαδή άντε 1000 ευρώ) είχε αμάξι 20Κ, κάρτα 1000 και κινητό; Άντε, κάποιοι πωλητές μόνο... Είχαν π.χ. κατώτεροι τραπεζικοί υπάλληλοι τέτοιες παροχές; Τώρα το αν μια τρυχαία τύπισσα που μπορεί να ήταν γκόμενα ή ανηψιά του ΧΥΖ μεγαλοστελέχους μας κάνει γενικότητα; .

Τα παραδείγματα που έφερε ο criu ίσχυαν για τους 15-20 πάνω πάνω, άντε μέχρι και τον πεντηκοστό τίποτα ψιλά (βενζίνες, κινητά κλπ εργαλεία δουλειάς) σε σύνολο προσωπικού των 500-1000 ατόμων, δηλαδή μονοψήφια ποσοστά %

Οι καθημερινοί 'αναλώσιμοι' υπάλληλοι (αυτοί για τους οποίους η εφορία ξέρει μέχρι και τί χρώμα βρακί φοράνε), βάζανε κι απ' τη τσέπη τους τα έξοδα μετακίνισης προς-από τη δουλειά και έπρεπε να έχουν εργατικά σωματεία με δραστηριότητα (απεργίες, στάσεις κλπ. τέτοια 'κομμουνιστικά' που βρίζουμε εδώ σε κάθε ευκαιρία) για να μην τους 'κλέβει' το λογιστήριο στα ελάχιστα νόμιμα και να τους δίνονται πλούσιες παροχές όπως μισό λίτρο γάλα την ημέρα στα βαρέα επαγγέλματα (που κόστιζε 15 σεντςτο ένα, ανάλογα τη παραγγελία και τη μίζα...), βασικός ρουχισμός και μέσα προστασίας κλπ. κλπ. όποιος θέλει έχει ανοιχτά μάτια και βλέπει τί γίνεται γύρω του, πως δεν 'κλεβουν' όλοι αλλά μονοψήφια ποσοστά μπορούσαν και μπορούν να επωφεληθούν και ότι ΔΕΝ 'τα φάγαμε μαζί'...

https://www.newsbomb.gr/bomber/apopseis/story/1061071/oi-lyssasmenoi-toy-evroy-kai-toy-koronoioy

Όταν λέμε οτι κάποιοι κάνουν ακριβώς αυτά για τα οποία κατηγορουν τους άλλους...

Κάπως έτσι δεν κέρδισε η ΝΔ; Ανέβηκε στα κάγκελα με Ματι-Πρεσπες κτλ και τώρα θέλει...μουγκα. Λες και δεν την έχει. Δικά της όλα και με 2 γεγονότα που ήρθαν την κατάλληλη στιγμή γι'αυτην, 'επειδή ακριβώς η πολιτική σκοπιμότητα είναι πάνω απ' όλα', ο αρθρογράφος το λεει.

Προφανώς κανεις δεν θέλει πολέμους και αρρώστιες. Να ενημερώσω πάντως τον αρθρογράφο και κάθε...'ενδιαφερόμενο', ότι χθες, με τα περιοριστικά μέτρα σε ισχύ σε ο,τι αφορά σχολεία, νοσοκομεία κτλ, το νοσοκομείο Παίδων είχε το απόγευμα 3, ναι τρία τεστ κορωνοϊου διαθέσιμα. Αυτό όχι από ένα φίλο που ήξερε ένα φίλο που είχε φίλο το φίλο ενός φίλου που ηξερε ένα μπατζανακη που έχει φίλο το φίλο ενός φίλου ενός γιατρού. Οπότε αν σκαγαν πχ 15 παιδάκια ως ύποπτα, ας είχαν 290€ για το τεστ έξω...

Άρα κάπου εκεί περνάμε σε άλλο επίπεδο. Η κακοτυχία θα αρχίσει να δινει τη θέση της στην πολ. ευθύνη. Γιατί κάποτε στοκαραμε εμβόλια για 10 γενιές. Τώρα ας είχαμε λίγα τεστ παραπάνω, μιλάμε για το παιδικό νοσοκομείο της πρωτεύουσας ffs...

Για όσους λοιπόν θέλουν 'ο πρωθυπουργός της χώρας τους να διαχειριστεί με επιτυχία τις 2 αυτές κρίσεις' τους εύχομαι καλή τύχη. Τώρα αν, λέμε αν, το αφεντικό τους ξαναλλαξει γραμμή για κάποιο λόγο (Τρακης είναι αυτός και εγω, θεωρητικά, Παναθηναϊκός αλλά άμα είσαι ρε παιδί μου προδότης είσαι προδότης παντού) οι ίδιοι θα το ξαναγυρίσουν στο 2014. Κάτι Συριγοι να τ'ακουν αυτό ειδικά...

Αυτή είναι η ζωή τριγυρω μας κύριοι. Πολλοί είναι αναγκασμένοι λόγω της φύσης της δουλειάς τους να λυσσανε υπέρ ενός κόμματος ελπιζοντας. Εγώ, δόξα τω θεώ δε χρειάζομαι κάτι τέτοιο και κρίνω καθαρά εκ του αποτελεσματος, εύχομαι και άλλοι... 

https://www.zougla.gr/politiki/article/eklisi-kikilia-se-giatrous-ke-nosileftes-na-entax8oun-sto-esi

#Ti_egine_einai_kalos_o_bogrinho_twra?

Εσύ καίγεσαι να ξεπεράσει η χώρα την οποία κρίση ή ο πρωθυπουργός της να τις διαχειριστεί με επιτυχία και ενοχλείσαι; Εδώ δεν ενοχλούνται άλλοι και άλλοι...

Κάνεις μηπως δουλειά που χρειάζεται πολιτικές γνωριμίες για να υπάρχει/βελτιώνεται οικονομικά; Είσαι μετακλητακι ή δημοσιογράφος σε περιβάλλον όλοι ΝΔ εκτός 1 ραδιοφώνου, 3 εφημερίδων και ενός (;;;) καναλιού μη πανελλαδικού κιόλας;

Μα δεν έχω εγώ κανένα θέμα, εσύ τρωγεσαι μαζί μου όλη την ώρα.

https://www.enimerosi24.gr/214446/βάστα-κυριάκο-βαστάτε-έλληνες/

Πρώτα ο Κυριάκος, μετά οι Έλληνες, πάλι καλά να λες. Θα μπορούσε να έλεγε 'βαστα Κυριάκο, βαστα ΝΔ, βαστα Αλαφούζο, βαστατε Έλληνες των 40Κ+€'

https://www.reporter.gr/MONEY/Ergasiaka/426098-Sto-16,8-to-pososto-anergias-to-d-trimhno-toy-2019?m

#ftaiei_o_koronoios

Μετά το 'Ταν ή επί τας', το ' Ίτε, παίδες Ελλήνων...' και το 'Γερούν, γερά!' γι ακόμη μια φορά στην ιστορία του έθνους χρειάζεται να εμψυχωθούν οι αγωνιστές υπέρ πίστεως και παρτήδος...

Για να μαθαίνουν οι νέοι και να θυμούνται οι παλιοί, αν είχαμε προλάβει να τα γκρεμίσουμε τα σαπάκια και να αναλάβουν οι ιδιώτες με καινούρια, τώρα θα είμασταν μια θωρακισμένη χώρα που δεν θα την έσκιαζαν οι ιώσεις και οι πανδημίες...

Youtube Video

To μόνο που δεν ανεβάσατε για να μας πείτε για τους κακόμοιρους ΙΥ , είναι το Πάγωσε η Τζιμινιέρα ή τίποτα από τα Αγροτικά του Μπακαλάκου...

Οταν μιλάμε για ΙΥ δεν μιλάμε προφανώς για άτομα χαμηλών προσόντων , που έτσι και αλλιώς θα παίρνουν συγκεκριμένα χρήματα και κάποια επιδόματα παραγωγικότητας . Οπότε όταν μιλάτε για εταιρείες και περιλαμβάνετε και τους χαμηλών προσόντων απόφοιτους δημοτικού μέχρι απόφοιτους λυκείου χωρίς ειδίκευση , τότε απλά μπερδεύετε καταστάσεις για εντυπώσεις .

Αν πάμε σε πτυχιούχους στις εταιρείες και μιλώντας πάντα για πριν την κρίση , τα 1500 ήταν ο εισαγωγικός μισθός .

Ξεχάσατε μάλλον την ρήση του Παπουτσή πριν τις εκλογές του 2007 , που μίλαγε για φτωχούς ΔΥ που έπαιρναν μόνο 2500 τον μήνα .

Αμάξι είχαν σχεδόν όλα τα μεσαία στελέχη . Στις τράπεζες από προϊστάμενοι και υποδιευθυντές καταστημάτων σε κάποιες και όλοι οι διευθυντές βέβαια , αμάξια των 20000 και πάνω . Στα κεντρικά υπάλληλοι από υποτμηματάρχες , τέτοια ήταν αυτή που ανέφερα και απλά επειδή ξέφυγε έγινε γνωστή . Το 1.6 το δικαιούταν .

Οι πωλητές είχαν πάντα αμάξια , αλλά αλλιώς είναι να έχεις αμάξι κατηγορίας Α , τύπου 108 , αλλιώς αμάξι κατηγορίας C που είχαν όλοι και έτσι ήταν και το οικογενειακό τους και τα καύσιμα πληρωμένα .

Να δείτε τι γκρίνια άκουσα από όλους αυτούς όταν στην κρίση , τα περισσότερα κόπηκαν και μετά μπήκε και πολύ σωστά και ο φόρος για το εισόδημα που είχαν .

Οι εμπειρίες που έχω είναι από τράπεζες , μεγάλες εταιρείες και μεσαίες εταιρείες .

Ο Γάτος θα μπορούσε να μας πει περισσότερα μια και τα πλήρωνε αυτά και να μας πει και τι ποσοστό πτυχιούχων στην εταιρεία του είχαν - έχουν πληρωμένο αμάξι , καύσιμα , κινητό , κάρτα .

Ατομα σε τράπεζες που είχαν θέση υποδιευθυντή , δηλαδή είχε από πάνω του 70 άτομα και δίπλα του ομοιόβαθμους άλλα 200 , είχε αμάξι των 40000 , κάρτα για 3000 τον χρόνο , κινητό κάθε 1-2 χρόνια και καύσιμα 1000  . Να δούμε πόσα λεφτά τον μήνα είναι αυτά ? Γύρω στα 1300 € αφορολόγητα .

Οπότε αν θέλετε να πείτε αλήθειες πείτε τις . Αλλιώς γενικότητες για τον τυροπιτά που δεν κόβει απόδειξη , στερούνται σοβαρότητας .

Εχω πει παλιότερα ένα παράδειγμα και θα το ξαναπώ τώρα .

Ηλεκτρολόγος - Υδραυλικός για να ανοίξει μαγαζί και να έχει επαφές με πελάτες ως μάστορας σημαίνει , ότι θα έχει τουλάχιστον 10-15 χρόνια εμπειρία . Αρα θα είναι 30-35 χρονών στην καλύτερη .

Δεν θα πάμε τώρα που βγαίνουμε από υπερδεκαετή κρίση , θα πάμε στις εποχές προ κρίσης .

Για να έχει έδρα , ήθελε ένα μαγαζί-αποθήκη που θα είχε 300 € ενοίκιο το λιγότερο . Θα ήθελε 400 τον μήνα το λιγότερο για το ΤΕΒΕ και άλλα 40 μεροκάματο για ένα βοηθό που θα τον είχε 25 μέρες ήτοι 1000 και θα του έβαζε τα μισά ένσημα , δηλαδή 45 την ημέρα που ήταν το ελάχιστο που δεχόταν τότε το ΙΚΑ επι 13 μέρες 585 τον μήνα . Θα ήθελε για το μαγαζί και 100 τον μήνα για ΔΕΚΟ - κοινόχρηστα . Αρα τα πάγια έξοδα του ήταν 2385 , που σημαίνει ότι δουλεύοντας 25 μέρες και όχι 22 που δουλεύουν οι υπάλληλοι , θα είχε 95,4 ημερήσια έξοδα .

Για να βγεί αυτός ο άνθρωπος θα έπρεπε να είχε δουλειές τουλάχιστον 200 την ημέρα , γιατί δεν έχουμε βάλει το κόστος του επαγγελματικού αυτοκινήτου και της κίνησης , άλλα 25 την ημέρα , ώστε τουλάχιστον να βγάζει ως μεροκάματο κάτι παραπάνω από τον βοηθό που πληρώνει με τα 40 καθαρά , αφού εκείνος είναι αφορολόγητος .

Πόσο εύκολο ήταν να έχει κάθε μέρα 200 τζίρο χωρίς υλικά ? Αλλά ας πούμε ότι είχε και ότι φοροδιέφευγε 100 % και τελικά είχε 80 μεροκάματο , δηλαδή 2000 τον μήνα ήτοι αν δούλευε 12 μήνες θα είχε 24000 .  Αλλά για να είμαστε δίκαιοι και συγκρίσιμοι θα δούλευε 11 μήνες οπότε τα έξοδα θα ήταν  Χ 12 και τα έσοδα του 80 Χ 25 Χ 11 = 22000 . Δεν έχουμε βάλει έξοδα λογιστή , έξοδα συντήρησης του αυτοκινήτου και ασφάλισης , δεν έχουμε βάλει ότι ο βοηθός αφού δεν παίρνει όλα τα μεροκάματα , τότε παίρνει 40 Χ12 = 480 μαύρα , ενώ αν τον δήλωνε κανονικά θα είχε λογιστικά έξοδα 85 Χ 12 = 1020 τον μήνα επιπλέον .

Προφανώς αν οι πελάτες ήθελαν να πληρώσουν τα χαράτσια του κράτους , δηλαδή τον ΦΠΑ , θα δήλωνε τα πάντα και τότε θα είχε ίσως και περισσότερα έσοδα . Αλλά οι πελάτες δεν θέλουν να πληρώσουν και έτσι εκείνος πρέπει να ακολουθήσει ότι λέει ο πελάτης .

Σύμφωνα με το λίνκ   https://www.forin.gr/articles/article/3931/pol-1052-2007    ο τυπάκος με καθαρό κέρδος 22000 που είπαμε παραπάνω θα πλήρωνε 3125 φόρο και θα του έμεναν 18875 καθαρά κέρδη μετά από φόρο .

Αν οι πελάτες πλήρωναν τον ΦΠΑ τον οποίο ο ίδιος θα τον απέδιδε στο κράτος , άρα δεν επηρεάζει τα έσοδα του , τότε θα είχε και τα πραγματικά έξοδα δηλαδή τα ένσημα 45 Χ 12 του βοηθού ήτοι 540 τον μήνα και τα έσοδα του θα ήταν 15520 και ο φόρος που θα πλήρωνε θα ήταν 1245 και τα καθαρά μετά από φόρους 14275 ήτοι μεροκάματο /11 /25 στα 52 ευρώ  . Τον συνέφερε να πάει μεροκάματο σε άλλον , αλλά ποιός θα ήταν ο άλλος ?

Αρα προκειμένου να είναι νόμιμος και να παίρνει τα ίδια τα 80 τον μήνα θα έπρεπε να ανεβάσει τον τζίρο του ή να αυξήσει τις τιμές του με τους ίδιους πελάτες τουλάχιστον 20 % και ο πελάτης μαζί με το φπα να πληρώνει σχεδόν 50 % παραπάνω για την ίδια δουλειά , γιατί πρέπει να πληρώνονται οι ξύστες ...

ΕΣΕΙΣ ΘΑ ΤΟ ΠΛΗΡΩΝΑΤΕ ή θα κάνατε αβαβά τα μεγάλα λόγια που λέτε , αν είσαστε πελάτες ? Μάλλον αυτό θα συνέβαινε .

Αλλά ας πάμε και στην 'φοροδιαφυγή' των μικρών που οι καθηγητάδες που τα πάνε μια χαρά στην θεωρία , στην πράξη δεν το έχουν , θεωρούν ότι σαν άθροισμα είναι μεγάλο .

Εστω λοιπόν ότι αυτός έκλεβε 3000 τον χρόνο φόρο . Από την ηλικία που έχει και εφ΄ όσον παραμείνει υγιής και δουλεύει μέχρι τα 60 του , γιατί παραπάνω είναι αδύνατο για σοβαρή δουλειά , τότε θα έχει κλέψει το πολύ 3000 Χ 25 χρόνια ήτοι 75000 φόρο σε όλη του επαγγελματική ζωή .

Θέλουμε 4 τέτοιους για να φτάσουμε στο δωράκι των 300.000 που πήρε ο Τσουκάτος .

Πόσους για το λαθρεμπόριο καυσίμων , για τους Ακηδες , για τις εταιρείες που φοροδιαφεύγουν 'νόμιμα' και για όσα σας έχω αναφέρει .

Οσοι λοιπόν κοιτάτε την μαρίδα , είσαστε το κάλυμμα αυτών που μας δημιουργούν το πρόβλημα .

Στις άλλες χώρες το έχουν λύσει , γιατί ακριβώς δεν αλλάζει ο φορολογικός νόμος κάθε μήνα . Γιατί δεν βάζουν ηλίθιες διατάξεις όπως αυτή που πρέπει τώρα οι ΕΕ να καταναλώνουν το 30 % του εισοδήματος τους με κάρτες και σε αυτό δεν περιλαμβάνονται αγορές ακινήτων , αυτοκινήτων , ενοίκια , φόροι και διάφορα άλλα .

Και αν εμένα μου έρθει μια καλή δουλειά των 15-20000 τον Νοέμβριο , τι θα κάνω ?  Θα ψάχνω να αγοράσω ρούχα και φαγητά για το 30 %  σε 1,5 μήνα ?

Οποιοι δεν τα βλέπουν αυτά , απλά βάζουν το κεφάλι τους στην άμμο .

Criu sorry, αλλά προφανώς οι παρέες σου είναι άνθρωποι που είχαν παροχές, bonus κ.λ.π. και σου χαλάνε λίγο την οπτική. Αυτά που περιγράφεις μπορεί να άγγιζαν σε μια τράπεζα π.χ. 500 στελέχη σε 5-6000 υπαλλήλους, Σε μια Vodafone το ίδιο, σε ένα εργοστάσιο (να πούμε όμιλο ΒΙΟΧΑΛΚΟ που είναι και από τους πιο καλοστεκούμενους) το ίδιο. Να πιάσω λιανική (έστω και μεγάλες επιχειρήσεις), ξενοδοχειακές κ.λ.π.? Και δεν μιλάω για απλούς αποφοίτους λυκείου. Πραγματικά πιστεύεις ότι όποιος είχε πτυχία, προσόντα και π.χ. 15 χρόνια εμπειρία σε τέτοιες επιχειρήσεις είχε τέτοιες παροχές; Αν είχε κάποια θέση ευθύνης πιθανόν, ε, δεν είχαν και όλοι.

Για την ανάλυση που κάνεις δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζονται κατεβατά. Ο 'μέσος' αυτοπασχολούμενος δήλωνε το αφορολόγητο. Όπερ κάπου 8-10Κ τον χρόνο. Υποθέτοντας ότι για να ζει την οικογένειά του μένουν στην τσέπη τουλάχιστον τα διπλά, παίρνεις ένα νουμεράκι πολύ πάνω από αυτό που λες. Συν επιδόματα/κρατικές παροχές που δεν δικαιούται/δικαιούνταν (παιδικός σταθμός, κάρτα σίτισης φοιτητή, μετεγγραφή φοιτητή κ.λ.π. κ.λ.π.) και τις ΚΛΕΒΕΙ από τον διπλανό του αλλά τις κάνεις γαργάρα και δεν τις υπολογίζεις πουθενά.

Το τελικό σου συμπέρασμα πάντως διαβάζεται και ανάποδα. Η μαρίδα αυτή είναι (φοροδιαφεύγοντες, αργόμισθοι κ.λ.π.) που επέτρεψε στον όποιο Πάγκαλο να πει 'μαζί τα φάγαμε'. Μπορεί βέβαια αυτοί να κάθισαν στην κορυφή και να φάγανε από ένα αρνί ο καθένας και η μαρίδα να έφαγε από ένα κοκκαλάκι, αλλά δυστυχώς είναι και μερικοί που δεν είχαν καθήσει καθόλου στο τραπέζι. Εγώ από αυτούς ξέρω πολλούς.

Οι άλλες χώρες δεν έχουν μόνο σταθερούς φορολογικούς νόμους, έχουν και πολύ λιγότερους αυτοαπασχολούμενους, πόσες φορές πρέπει να στο πούμε;

Πριν το 80 δεν είχαμε τόσους ΕΕ . Ούτε το 1/10 . Γιατί είχαμε παραγωγή , εργοστάσια , βιοτεχνίες , αγροτική παραγωγή , ενώ οι πτυχιούχοι ήταν το 1/5 των σημερινών . Για παράδειγμα το ΤΕΕ έχει τώρα ΑΜ κοντά στα 150000 και οι ενεργοί είναι κοντά στους 110000 , ενώ το 80 ο ΑΜ ήταν κάτω από 30000 και οι ενεργοί περίπου 20000 . Και από αυτούς ήταν πολλοί μισθωτοί , ΔΥ κλπ και μιλάμε για επάγγελμα που έχει μεγάλο ποσοστό ΕΕ .

Μετά το 80 που το πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων άλλαξε χρώμα και οι διορισμοί αυξήθηκαν ενώ τα εργοστάσια και οι βιοτεχνίες έκλεισαν και οι εισακτέοι αυξήθηκαν και τα χωράφια εγκαταλείφθηκαν , όσοι δεν είχαν χαρτί κλαδικής για να διοριστούν , έγιναν ΕΕ και προσπαθούσαν να επιβιώσουν .

Για αυτό έχουμε μεγάλο αριθμό ΕΕ . Τέτοιες βλακείες έλεγαν και οι αγράμματοι πολιτικοί μας στην κρίση που έβαζαν τα τέλη επιτηδεύματος , γιατί οι άλλοι αγράμματοι των θεσμών , διάβαζαν αριθμούς μόνο , χωρίς να ψάχνουν γιατί υπάρχουν αυτοί οι αριθμοί .

Δεν νομίζω ότι πριν την κρίση οι Ελληνες μετανάστευαν στο εξωτερικό ως πτυχιούχοι .

Εφευγαν στο εξωτερικό ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΓΑΝ ΕΔΩ στις σχολές που ήθελαν και η Ευρώπη ανατολική και δυτική ήθελε η παραγωγή λαδιού των γονέων να περνάει στα πανεπιστήμια τους , που έτσι και αλλιώς σπανίως τιμούσαν τον τίτλο τους...

Ετσι γίνονταν εκεί πτυχιούχοι και μπορεί να έβρισκαν καλές δουλειές εκεί .

Υπήρχαν και μυαλά που τέλειωσαν εδώ και τους τσίμπησαν με πολλά λεφτά οι ξένοι , όπως και μεγαλύτερα μυαλά που σπούδαζαν σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο , ενώ εδώ παρακολουθούσαν την δευτέρα λυκείου . Είχα συμμαθητές τέτοιους , αλλά εγώ ήμουν σε ένα ιδιαίτερο σχολείο .

Οπότε όχι όλα στον κουβά .

Ο αριθμός με τις παροχές στις τράπεζες και έχω πολλούς γνωστούς και φίλους που δούλευαν εκεί , ήταν τουλάχιστον στο 30 % του συνόλου και στο 60 % των πτυχιούχων . Μιλάω πάντα για ιδιωτικές τράπεζες .

Στις εταιρείες επίσης υπήρχε κόσμος με παροχές .

Για τα επιδόματα δεν έχω άποψη , δεν πήρα ποτέ , δεν ασχολούμαι . Σίγουρα υπάρχουν αδικίες .

Δεν μου απαντήσατε όμως αν θα πληρώνατε 50 % παραπάνω την παροχή υπηρεσιών για να πληρώνουν όλοι φόρους ?

Απαντήστε μου σε αυτό , με το χέρι στην καρδιά όμως .

Οσο για τους ΕΕ εύκολα το 70 % από αυτούς θα πήγαινε σε μισθωτή εργασία , αν υπήρχε .

Τέλος για τα βιώματα , να πω ένα προσωπικό παράδειγμα . Γύρω στο 2000 έχουμε πάρει κάτι δουλειές συμβούλων έργων σε υπό κατασκευή ξενοδοχεία ενός πολύ μεγάλου ομίλου . Ψάχναμε μηχανικούς για επιβλέποντες εργοταξίου ,όχι εργοταξιάρχες , απλά να παρακολουθούσαν την κατασκευή και τις επιμετρήσεις των εργασιών που έκαναν οι επιμετρητές . Μισθός 1.000.000 , αυτοκίνητο και ύπνος , αφού έπρεπε να πάει στο έργο , συνήθως σε νησί . Δίναμε ακόμα δύο αεροπορικά εισιτήρια τον μήνα για να κάθεται 2-3 μέρες την φορά στο σπίτι του στην Αθήνα . Δεν βρίσκαμε . Ο ένας δεν άφηνε την γκόμενα , ο άλλος σκεφτόταν αν θα κάνει δεύτερο μεταπτυχιακό , ο τρίτος τον ενοχλούσε που δεν θα είχε ωράριο ΔΥ και διάφορα ακόμα .

Τελικά πήραμε κάποιο μη πτυχιούχο με μεγάλη εμπειρία σε τεχνικές εταιρείες , ο οποίος παράτησε οικογένεια και δύο παιδιά και πήγε επί 4-5 χρόνια σε 3-4 τέτοια έργα που φτιάχνονταν . Με τα λεφτά που μάζεψε αγόρασε σπίτι .

Στις άλλες χώρες το έχουν λύσει , γιατί ακριβώς δεν αλλάζει ο φορολογικός νόμος κάθε μήνα . Γιατί δεν βάζουν ηλίθιες διατάξεις όπως αυτή που πρέπει τώρα οι ΕΕ να καταναλώνουν το 30 % του εισοδήματος τους με κάρτες και σε αυτό δεν περιλαμβάνονται αγορές ακινήτων , αυτοκινήτων , ενοίκια , φόροι και διάφορα άλλα .

Και αν εμένα μου έρθει μια καλή δουλειά των 15-20000 τον Νοέμβριο , τι θα κάνω ?  Θα ψάχνω να αγοράσω ρούχα και φαγητά για το 30 %  σε 1,5 μήνα ?

Οποιοι δεν τα βλέπουν αυτά , απλά βάζουν το κεφάλι τους στην άμμο .

Βλέπεις criu τελικά τι κάνουν αυτοί 'που μας αγαπούν' εμάς τους ΕΕ;

Ρίχνουν το σανό '9% για τα πρώτα 10000', αλλά νάτη η φάκα. Γιατί (θα το δείτε ειδικά με αυτά που συμβαίνουν με τα μέτρα για τον ιό) ότι θα μας λείψει σημαντικό ποσό για το 30% των αποδείξεων. Λίγο λοιπόν η ΠΦ που δεν μειώθηκε, λίγο τα 220€ για κάθε χιλιάρικο που δε θα πιάσουμε με τις κάρτες και τελικά...μια η αλληηη.

Και βέβαια να μην πούμε ότι οι μισθωτοί έχουν το κίνητρο του οποίου αφορολογητου. Εμείς @@. Και στην υποτιθέμενη 'κανονικότητα' οι πιο πολλοί από εμάς τρέχουμε να μειώσουμε τα δυσθεώρητα χρέη που Η ΝΔ ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ μας δημιούργησε. Τόσο στοκοι που αντί να μας δώσουν κίνητρο με το να περάσουν και τους φόρους στις ηλ. πληρωμές τις εξαιρούν.

Δε λέω τίποτε άλλο εμπρηστικο. Δυστυχώς θα έχουμε όλο το χρόνο στο μέλλον...

Δεν είναι εμπρηστικό να γράφεις την αλήθεια . Μπορεί να έχουμε πολιτικές συμπάθειες , αλλά μλκς δεν είμαστε , καθότι 40 χρόνια στην αγορά και δεν χρωστάμε σε κανένα πστ , ούτε είχα ποτέ νταραβέρια με το δημόσιο...

Συντάσσομαι με τα λεγόμενα του criu, κάποτε είχα 7 τεχνίτες προσωπικό, εποχή που δεν υπήρχαν κινητά, internet κλπ, έλειπα μια εβδομάδα στη Γερμανία  ή στην Ιταλία για δουλειές και τα παλικάρια ξυνόντουσαν γιατί λέει δεν καταλάβαιναν τα σχέδια που τους άφηνα, και έτρεχα κάθε μια ώρα σαν μαλάκας μέσα στα αχανή περίπτερα της έκθεσης Interpack να κάτσω στην ουρά στα τηλέφωνα για να δίνω οδηγίες, το ίδιο γινότανε και στο Μιλάνο στην έκθεση Ipack-Ima, το ίδιο και στο Ανόβερο στην έκθεση Hannover Messe Subcontracting, παντού ουρές στα τηλέφωνα, να χάνω ώρες από τη δουλειά που πήγα να κάνω και οι δικοί μου να ξύνονται.

Ο ένας ήταν γειτονόπουλο, του πλήρωνα τότε και το ενοίκιο 13.000 παραπάνω από το μισθό του, αλλά δεν άκουσα τη γυναίκα μου να μην τον προσλάβω γιατί τον ήξερε και ήταν του ΚΚΕ και μου είπε θα μου δημιουργούσε προβλήματα, εποχές ΠΑΣΟΚ που είχαν ξεσαλώσει οι εργαζόμενοι, και εγώ ο ηλίθιος είπα δεν πειράζει έχει μωρό παιδί στην κούνια κλπ, κάποια στιγμή το 1989 αγανάκτησα γιατί δεν πήγαινε άλλο, τους έδιωξα, και είπα πλήρωνε μαλάκα τώρα τους συναισθηματισμούς σου, από τότε μόνος, άλλαξα το επίπεδο της δουλειάς μου με περισσότερη εξειδίκευση, έμεινα σχεδόν χωρίς ανταγωνισμό και ηρέμησα, έκτοτε ποτέ με υπάλληλο, και οι δικοί μου αλλά και των συνεργατών μου ήταν οι περισσότεροι για πολλές μπάτσες και γεμάτοι μίσος για τα αφεντικά τους ή είχαν πλήρη αδιαφορία.

Ίσως έπεσα στην περίπτωση, αλλά 50 χρόνια στην αγορά έχουν δει τα μάτια μου όσα δεν χωράει ο νους, όχι μόνο από υπαλλήλους αλλά και αφεντικά, σήμερα έχουν αλλάξει 2 γενιές και η μόρφωση είναι μεγαλύτερη, θέλω να πιστεύω ότι τα αφεντικά σέβονται περισσότερο το προσωπικό τους και οι υπάλληλοι σέβονται τις επιχειρήσεις που δουλεύουν, ίσως είμαι αιθεροβάμων, δεν μπορώ όμως να αλλάξω.

Πάντα πίστευα και ακόμα το πιστεύω ότι η περιουσία μιας επιχείρησης είναι το ανθρώπινο δυναμικό της και όχι τα ταμειακά της αποθεματικά, ίσως ήμουνα μπροστά από τον καιρό μου που είχα αυτό το πιστεύω και το πλήρωσα με πολύ χρήμα και πολύ άγχος, αλλά θεωρώ ότι είναι σωστό σκεπτικό. Φέρνοντας πίσω το μυαλό μου το λάθος μου ήταν ότι πίστεψα στους ανθρώπους, το ότι οι περισσότεροι με πρόδωσαν δεν σημαίνει ότι έπαψα να πιστεύω το ίδιο, αλλιώς είμαστε χαμένοι, ευτυχώς που πάρα πολλοί με πίστεψαν και με εμπιστεύτηκαν και αυτό συμβαίνει ακόμα, και αυτό καθόρισε την ισορροπία στη ζυγαριά της ζωής μου, αν δεν είσαι τους στύλ πάτα τον άλλο στον λαιμό μην προσπαθήσεις να το κάνεις γιατί δεν θα πετύχει και θα σε αρρωστήσει, αυτό το είχα καταλάβει νωρίς και έτσι από τότε δούλεψα μόνος μου και ηρέμησα και είχα τη δυνατότητα να κάνω και επιλογή πελατών, δούλεψα με όσους πελάτες ταίριαζαν τα χνώτα μας.

Θέλουμε τον κουαντρα της τελευταίας παραγράφου και να ομολογκαρει κάνα φρένο γιατί το Μέγαρο τα θέλει μετά από κάμποσα αλογα...

Θέλουμε τον κουαντρα της τελευταίας παραγράφου και να ομολογκαρει κάνα φρένο γιατί το Μέγαρο τα θέλει μετά από κάμποσα αλογα...

Δεν σου κάνουν τα φρένα που φτιάχνω, είναι μόνο για δεξιούς τροχούς, τους αριστερούς τους αφήνω χωρίς φρένα...

Εγώ την πάσα μου την έκανα πάντως...ιοί και 'πόλεμοι' θέλουν μια σχετική σύμπνοια.