Ωπ! Δεν μου είχε περάσει καν από το μυαλό.

Ευτυχώς δεν είμαι 1ο οροφο.

Τι λες τώρα; Θα το ψαξω.

Ωπ! Δεν μου είχε περάσει καν από το μυαλό.

Ευτυχώς δεν είμαι 1ο οροφο.

Τι λες τώρα; Θα το ψαξω.

Το σχόλιό μου προέκυψε από τα νούμερα που γράφονται για μελλοντικούς ταχυφορτιστες.

Αν μία πολυκατοικία έχει 10 τέτοιους που θα έχουν την δυνατότητα να φορτίζουν ταυτόχρονα μία μελλοντική μπαταρία σε 5 λεπτά, θα χρειαστεί ουσιαστικά ένας 'μικρός υποσταθμός' για να μπορεί να διαχειριστεί όλη αυτή την ενέργεια ανά δευτερόλεπτο. Μιλάμε ότι ξεφεύγουμε από τα όρια της οικιακής ενέργειες όπως την ξέρουμε.

Νομίζω αυτό βάζει ακόμη περισσότερα πρόβληματα από όσα λύνει. Θα χρειαστούν ασύλληπτες αλλαγές στις υποδομές και τις κατασκευές, που φυσικά θα έχουν και το ανάλογο κόστος.

Αφήστε δε τα θέματα σε ήδη υπάρχουσες οικοδομές. Εμείς δεν μπορούμε 2-3 χρόνια να αποφασίσουμε να βάψουμε τα κάγκελα, σε μια μικρή πολυκατοικία 8 διαμερισμάτων.

Μεχρι να φθασουμε στο σημειο να βαζουμε 5-10 τετοιους ταχυφορτιστες στα σπιτια, θα μπορεις να φορτισεις σε 'δημοσιο' σταθμο σε 10', οποτε γιατι να μπεις στον κοπο να πληρωσεις τα πολλα λεφτα που θα χρειαστουν για μια τετοια υποδομη σε πολυκατοικια; Πιο πολυ νοημα εχει να βαλεις εναν μικρο 11-22KW και να φορτιζεις τη νυχτα που δεν σε ενδιαφερει τοσο η ταχυτητα φορτισης.

Μεχρι να φθασουμε στο σημειο να βαζουμε 5-10 τετοιους ταχυφορτιστες στα σπιτια, θα μπορεις να φορτισεις σε 'δημοσιο' σταθμο σε 10', οποτε γιατι να μπεις στον κοπο να πληρωσεις τα πολλα λεφτα που θα χρειαστουν για μια τετοια υποδομη σε πολυκατοικια; Πιο πολυ νοημα εχει να βαλεις εναν μικρο 11-22KW και να φορτιζεις τη νυχτα που δεν σε ενδιαφερει τοσο η ταχυτητα φορτισης.

Δεν ξέρω αν παρακολουθείς τη συζήτηση, αναφέρθηκαν φίλοι στις καινούργιες μπαταρίες που θα δίνουν σε 5-10 λεπτά εκατοντάδες χιλιόμετρα αυτονομίας και όλο αυτό γεννά καινούργια ερωτήματα.

Δεν μιλάμε για τώρα που ηλεκτρικό έχουν 3 και ο κούκος και πάνε και φορτίσουν τα Tesla στον Βασιλόπουλο (tres banale!) μιλάμε όταν θα έχουν την κρίσιμη μάζα να αλλάξουν πραγματικά την κατάσταση.

To τώρα το ξέρουμε, απλά δεν παίρνεις!

Το παρακολουθω και λεω πως οι υποδομες για να φορτισεις στην πολυκατοικια σου με τετοια ισχυ ειναι πανακριβες.

Ο 250άρης φορτιστής τής Porsche (ό,τι γρηγορότερο υπάρχει στην ελληνική επικράτεια) κοστίζει 200 χιλιάρικα. Έχει εφεδρική μπαταρία γιατί το δίκτυο δεν μπορεί να δώσει τόση ισχύ, υδρόψυξη για τις θερμοκρασίες.

Κι εσείς μιλάτε για κάτι πολύ πιο ισχυρό. Γιατί να χρειάζεσαι τέτοιο πράγμα σπίτι σου, ένας ιδιώτης; Και μάλιστα 5-10 τέτοια; Τσάμπα σκάτε λοιπόν.

Ο 250άρης φορτιστής τής Porsche (ό,τι γρηγορότερο υπάρχει στην ελληνική επικράτεια) κοστίζει 200 χιλιάρικα. Έχει εφεδρική μπαταρία γιατί το δίκτυο δεν μπορεί να δώσει τόση ισχύ, υδρόψυξη για τις θερμοκρασίες.

Κι εσείς μιλάτε για κάτι πολύ πιο ισχυρό. Γιατί να χρειάζεσαι τέτοιο πράγμα σπίτι σου, ένας ιδιώτης; Και μάλιστα 5-10 τέτοια; Τσάμπα σκάτε λοιπόν.

αυτο λεω, δεν κανεις αποσβεση ποτε! Πολυ φθηνοτερο να φορτιζεις εκτος σπιτιου ή στο σπιτι με χαμηλη ισχυ.

Τότε αν δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις μπαταρίες που αγοράζεις, ποιο το νόημα;!

Ελλάδα έχουμε 5.500.000 αυτή τη στιγμή, όταν το 1.000.000 θα είναι ηλεκτρικό, πόσο εύκολα θα βρίσκεις δημόσια θέση φόρτισης;

Όλες οι επιστημονικές μελέτες και ανακαλύψεις δισεκατομμυρίων, θα χρησιμοποιούνται από ποιους λοιπόν, αν όχι από ιδιώτες, σπίτια τους;

Φυσικά και είναι πανάκριβα και ανεδαφικά ακόμη Σπύρο, απλά συζητάμε το μέλλον της ηλεκτροκίνησης και επειδή είναι πολύ νέα όλα αυτά, βάζουμε διαφορές οπτικές και παραμέτρους για να μιλάμε λίγο με ρεαλιστικά και πραγματικά κριτήρια.

Επίσης ένα άλλο που με τρελαίνει, χαλάσαμε δις ευρώ για να μειώσουμε 20 λεπτά το Αθηνών Πατρών και ακόμη περισσότερα για γέφυρα Ρίου Αντιρρίου, και ξαφνικά το να σταματάμε για μισή ώρα φόρτισης θα είναι φυσιολογικό;! Σορρυ που το ανέφερα τώρα, ήθελα να το πω από καιρό (το έχω ξαναπεί, αλλά κανείς δεν απάντησε).

Τότε αν δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις μπαταρίες που αγοράζεις, ποιο το νόημα;!

Ελλάδα έχουμε 5.500.000 αυτή τη στιγμή, όταν το 1.000.000 θα είναι ηλεκτρικό, πόσο εύκολα θα βρίσκεις δημόσια θέση φόρτισης;

Όλες οι επιστημονικές μελέτες και ανακαλύψεις δισεκατομμυρίων, θα χρησιμοποιούνται από ποιους λοιπόν, αν όχι από ιδιώτες, σπίτια τους;

Φυσικά και είναι πανάκριβα και ανεδαφικά ακόμη Σπύρο, απλά συζητάμε το μέλλον της ηλεκτροκίνησης και επειδή είναι πολύ νέα όλα αυτά, βάζουμε διαφορές οπτικές και παραμέτρους για να μιλάμε λίγο με ρεαλιστικά και πραγματικά κριτήρια.

Επίσης ένα άλλο που με τρελαίνει, χαλάσαμε δις ευρώ για να μειώσουμε 20 λεπτά το Αθηνών Πατρών και ακόμη περισσότερα για γέφυρα Ρίου Αντιρρίου, και ξαφνικά το να σταματάμε για μισή ώρα φόρτισης θα είναι φυσιολογικό;! Σορρυ που το ανέφερα τώρα, ήθελα να το πω από καιρό (το έχω ξαναπεί, αλλά κανείς δεν απάντησε).

φυσικα μπορεις να χρησιμοποιησεις τις μπαταριες που αγοραζεις, απλα οταν φορτιζεις στο σπιτι αναγκαστικα η φορτιση θα ειναι σχετικα αργη.
για μπαταρια 75kwh, με ισχυ 3,3ΚW:

22 ωρες για πληρη φορτιση***
7 ωρες στα 11ΚW.
3,5 ωρες στα 22KW.

Το κοστος για να βαλεις υποδομη που θα φορτιζεις στα 600-1000KW ειναι ασυμφορο για οικιακη χρηση και δεν εχει μεγαλο νοημα γιατι οταν παρκαρεις στο σπιτι σου, συνηθως το αυτοκινητο θα μεινει εκει για καποιες ωρες ετσι και αλλιως, αρα και με αργη φορτιση θα εισαι μια χαρα.

Για να πας Πατρα και να γυρισεις, ναι αυτη τη στιγμη χρειαζεσαι μια φορτιση 15-30', σε 2-3-4 χρονια αυτο μπορει να γινει 5-10' ή και καθολου αν εχεις μεγαλη μπαταρια.

*** σπανια θα χρειαστει να κανεις πληρη φορτιση, εκτος αν κανεις παρα πολλα χλμ καθε μερα. Πρακτικα μπορει να χρειαζεσαι φορτιση καθε 3-6 μερες.

Εφτιαξε η Πορσε συνθετικα καυσιμα. Το κοστος ειναι τωρα 10€/λιτρο με την προοπτικη να πεσει στα 3€ σε καποια χρονια. Οι τιμες ειναι χωρις φορους...

Εμ για αυτους που κάνουν χιλιόμετρα είναι τα ηλεκτρικά. Αν χαλάμε τον κόσμο όλον για έναν μπάρμπα που κάνει λίγα χιλιόμετρα την εβδομάδα... Να το βράσω.

Ας φυτεψουμε δισεκατομμυρια δέντρα και ας προστατέψουν τον πλαγκτόν με πολύ αυστηρούς νόμους και ισχυρά λιμενικά σωματα και θα είναι πολύ πιο εύκολη όλη η υπόθεση.

Τι παιδευόμαστε τότε;

Θέλετε χρήμα να κινείται η οικονομία; Βεβαίως!!! Φτιάξτε οργανικά καύσιμα με ισοποσο co2 παραγωγής και καταναλωσης, φτιάξτε εργοστάσια παραγωγής φυτων προς καταναλωση και βιοκαύσιμα....και αφήστε ήσυχες τις ΜΕΚ.

Αν το κάνουν όλοι ή έστω αρκετοί ακόμα σε τεραστια παραγωγή ίσως φτάσει και πολύ πιο κάτω. Το ίδιο συνέβη και με τις μπαταρίες. Δες την ιστορική πορεία των τιμών τους.

Δεν νομιζω πως υπαρχει εμπορικο ενδιαφερον για κατι τετοιο. Ποιος θα επενδυσει σε συνθετικα καυσιμα οταν πλεον ολη η οικονομια γυρναει σε ηλεκτρισμο; Μεχρι να βγαλεις εμπορικα συνθετικα καυσιμα*** ολα τα καινουργια αυτοκινητα θα χρησιμοποιουν μπαταριες. Αυτη τη στιγμη συμφερει μονο το ρευμα και ΙΣΩΣ το υδρογονο σε καποια χρονια για συγκεκριμενες εφαρμογες.

Αυτη τη στιγμη υπαρχει μεγαλη συζητηση για το τι θα γινει με τα καυσιμα των αεροσκαφων, καθως αν περασουν οι προδιαγραφες για τη νεα συσταση στην κηροζινη, παρα πολλες εταιριες πολυ απλα θα κλεισουν λογω εκτοξευσης του κοστους.

*** δεν ειμαι καν σιγουρος οτι τα καυσιμα αυτα θα ειναι απολυτως συμβατα με τους υπαρχοντες ΚΕΚ. Ισως χρειαζονται μετατροπες, οποτε αυτο το κανει ακομη πιο ασυμφορο.

Αν το κάνουν όλοι ή έστω αρκετοί ακόμα σε τεραστια παραγωγή ίσως φτάσει και πολύ πιο κάτω. Το ίδιο συνέβη και με τις μπαταρίες. Δες την ιστορική πορεία των τιμών τους.

Απιθανο να βρεθουν πρωτες υλες για τοσα καυσιμα που χρειαζονται. Τουλαχιστον στα βιολογικα που ακουσα πρεπει να καλιεργησουν ολη την γη και αρα θα πεθανουν ολοι απο την πεινα.

Στο μεταξυ τοσο πετρελαιο που υπαρχει θα ειναι αμαρτια να το αφησουμε ανεκμεταλλευτο.

Οποτε οπως καταλαβαινεις ολα ειναι μπαρουφες. Ουτε ολα τα αυτοκινητα μπορουν να γινουν ηλεκτροκινητα (γιατι δεν υπαρχουν πρωτες υλες για τις μπαταριες) ουτε υπαρχει καμμια ελπιδα για βιολογικα ή συνθετικα καυσιμα. Δεν ξερω για το υδρογονο τι παιζει.

Βεβαια υπαρχει η λυση: μονο η κυβερνηση και οι πολλοι πλουσιοι θα εχουν ηλεκτρικα αυτοκινητα, οι αλλοι θα ειναι κλεισμενοι στο σπιτι τους λογω της πανδημιας.

Έχουν δημιουργηθεί και λειτουργήσει γραμμές παραγωγης φυτών. ΔΕΝ χρειάζεται η γη ως έδαφος. Ακόμα και σε πλοια/πλατφορμες πανω στην θάλασσα μπορουν να τα παραξουν.

Και μια έκταση π.χ ενός στρεματος μπορεί να δεχθεί πολλα συρτάρια.

Μπορεί ένα στρεμα να παραγει για 100 ή και 200 στρεματα. Όλο το έτος σε σταθερή παραγωγη.

Οι σπόροι είναι Μεταλαγμενοι ώστε να αποδίδουν τα μέγιστα και από αυτά μπορουμε να παραξουμε καυσιμα.

Για όλα τα μεγέθη υπάρχουν ταν κατάλληλα επιχειρηματικά πλανα και ταν κατάλληλα επιχειρηματικά κίνητρα.

Όπως έγινε και με τις εξορύξεις στις θάλασσες. Υπήρξε η τεχνολογία και εν συνεχεία δημιουργήθηκαν τα επιχειρηματικά πλανα για τις επενδύσεις.

Με την λογική ότι κάτι ειναι δυσκολο και ακριβό. Δεν θα γράφαμε από κινητο εδώ στο forum.

To προβλημα ειναι ποση ενεργεια (και τι ενεργεια) πρεπει να καταναλωσεις για να παραξεις Χ ενεργεια τελικα στο αυτοκινητο. Εκει τα συνθετικα δεν πανε καλα. Το ιδιο και το υδρογονο αν χρησιμοποιηθει εκτος κυψελων υδρογονου.

Αυτη τη στιγμη, το ηλεκτρικο ρευμα που παραγεται με ΑΠΕ δεν εχει αντιπαλο. Καλως ή κακως.

Δεν αντιλέγω. Έχεις όμως πολλές εναλλακτικές. Υδρογόνο με διάσπαση από ηλικαη ενέργεια, άρα με θετικό ισοζύγιο (και οχι να το φορτώνεις σε αυτοκίνητα και αυτα να κυκλοφορούν με τις δεξαμενές τους δεξιά και αριστερά) , εχεις κινητική ενέργεια των υπόγειων ρευμάτων των θαλασσών. Αέναη κινητική ενέργεια. Όσο γυρίζει ο πλανήτης υπάρχουν υπόγεια ρεύματα. Έχεις κινητική ενέργεια κυμάτων. Αιολικά πάρκα, ηλικη ενέργεια

Έχεις πολλά που μπορούν αν συμπληρώσουν τα σημερινά εργοστάσια παραγωγής ενέργειας.

Εχω και την αισθηση πως δεν θα είναι και φοβερα αυξημένη η ενέργεια που θα απαιτείται να μεγαλώσεις φυτά σε ελεγχόμενο περιβάλλον και να τα μετατρέψεις σε καυσιμο. Εικάζω. Αν δεν γίνει μελέτη δεν μπορούμε να ξέρουμε. Απλώς αναφέρω την γενικότερη αισθηση μου.

Και στο κάτω της γραφης δεν είναι λιγότερο hi tech τεχνολογια το να μετατρέψεις την ενέργεια που χρειάζεσαι σε υγρό καυσιμο. Μέχρι σήμερα την παίρνουμε έτοιμη από εξορύξεις, το να κατασκευασουμε μαζικά για όλο τον πλανήτη είναι ένα μεγαλο βήμα σε μια πιο πρακτική όμως προσέγγιση από οτ οι μπαταρίες.

Επισης έχουμε ισοζύγιο co2. Δεν προσθέτουμε co2 από άλλες πηγές πέρα από αυτές της ατμόσφαιρας. Με τα ορυκτά καύσιμα τρυπάμε την γη και βγάζουμε στην επιφάνεια (μέσω της καύσης) co2 που η φύση το είχε αποθηκεύσει στα έγκατα της γης και η έλλειψη αυτου επέφερε την γλυκιά και σταθερή ατμόσφαιρα όπου αναπτύχθηκαμε αργότερα ως οργανισμοί και πολιτισμοί.

Με το να το ξανά βγάζουμε στην επιφάνεια αυτό το θαμμένο co2 κάνουμε το πολύ απλό όπως το βλέπω. Γυρίζουμε τον πλανητικό χρόνο προς τα πίσω πριν υπαρξουμε εμείς. Δηλαδη γυρίζουμε την γη πίσω στον χρόνο με αλλο κλίμα και άλλο περιβάλλον. Ο πλανήτης δεν θα πάθει κάτι. Και πριν υπήρχε με αυτές τις συνθήκες και μετά θα υπαρξει. Εμείς απλώς δημιουργήθηκαμε ως κατάλοιπο του ηπιου κλίματος. Εμείς θα έχουμε προβλήματα.

η παραγωγη υδρογονου με ΑΠΕ δεν ειναι τοσο συμφερουσα οσο η φορτιση σε μπαταριες αυτοκινητου καθως απαιτει επιπλεον βηματα παραγωγης. Γιαυτο αλλωστε δεν προχωρα.

η παραγωγη υδρογονου με ΑΠΕ δεν ειναι τοσο συμφερουσα οσο η φορτιση σε μπαταριες αυτοκινητου καθως απαιτει επιπλεον βηματα παραγωγης. Γιαυτο αλλωστε δεν προχωρα.

Μην είσαι τόσο σίγουρος.

Ήδη η Ελλάδα κάνει γοργά και σωστα βήματα.

Αν για μια φορά στην ζωή του κράτους αυτού παραμείνουμε σοβαροί, με όραμα και όρεξη. Μπορούμε να περάσουμε σχεδόν όλα τα κράτη στην στροφή. Όποιος έχει άφθονη ενέργεια κατέχει και το μέλλον.

Εχουμε άπειρο ήλιο. Έχουμε άπειρη θάλασσα. Έχουμε πρόγραμμα, Έχουμε κεφάλαια...Ιδού η Ρόδος.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/el/qanda_20_1257

Το λεγόμενο ανανεώσιμο υδρογόνο μπορεί να διυλοστει μέσω των απε και να αποτελέσει την πηγή ενέργειας σε πολλές βιομηχανίες. Με ΜΗΔΕΝ παραγωγή co2.

Ανετα μπορεί να αποτελέσει την οηγη ενέργειας για την γραμμή παραγωγής οργανικών υγρών καυσίμων.

Και ΛΎΣΑΜΕ το πρόβλημα. Τα οργανικά καύσιμα δεσμεύουν κατά τη δημιουργία τους το co2 που αργότερα θα αποδώσουν όταν καούν.

Ετσι σταματάμε και το αυξητικοί ο φαινόμενο του co2. Απλά και εύκολα.

Το βασικό.... συνεχίζουμε να έχουμε τον ίδιο τρόπο ζωής, τα ίδια αυτοκινητα και δεν επιβαρύνεται το περιβάλλον.

Στο ενδιάμεσο κάνουμε σωστές αναδάσωσεις και χρησιμοποιούμε σωστά το πλανκτον και μειώνουμε το παραπανησιο co2.

Αντε... Σκουπίστε, ψεκάστε τελειώσαμε.