-
Η λύση εφαρμόστηκε με μεγάλη επιτυχία για δεκαετίες Μανώλη.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η λύση εφαρμόστηκε με μεγάλη επιτυχία για δεκαετίες Μανώλη.Γύρω γύρω όλοι, στη μέση ο ... Μανώλης.
Επιτυχία με ένα σωρό εγκλήματα, κομπίνες, δολοφονίες, αυταρχισμό. Δεν έχει σημασία, τουλάχιστον είχαν όλοι ένα πιάτο φαί.
-
Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Η λύση εφαρμόστηκε με μεγάλη επιτυχία για δεκαετίες Μανώλη.
Γύρω γύρω όλοι, στη μέση ο ... Μανώλης.
Επιτυχία με ένα σωρό εγκλήματα, κομπίνες, δολοφονίες, αυταρχισμό. Δεν έχει σημασία, τουλάχιστον είχαν όλοι ένα πιάτο φαί.
Εαν αναιρέσουμε το 1937-38, πόσο ή κατά πόσο περισσότερο (ή λιγότερο) έγιναν εγκλήματα στην ΕΣΣΔ (και από την ΕΣΣΔ) στην σύγκριση με την Δύση από το 1917 μέχρι το 1985;
Να μην ξεχνάμε δικαιώματα μαύρων, γυναικών, αποικίες και εισβολές σε άλλα κράτη!Εαν μιλάμε για ένα πιάτο φαΐ (Οικονομική Θεώρηση) ας μιλάμε για φαΐ χωρίς το ξύλο!
-
Μάλλον μιλάμε με ανθρώπους που δεν έχουν ζήσει, το να μην έχει ο πατέρας τους να τους δώσει να φάνε στο σχολείο, η ακόμα χειρότερα να μην έχουν να πάρουν γάλα στο παιδί τους γιατί τα 500 δικά τους και 800 της γυναίκας τελείωσαν την προηγούμενη μέρα, δεν έχουν υπάρξει επί 3ετία+ άνεργοι χωρίς επίδομα ανεργίας και ιατροφαρμακευτική ασφάλιση
Οπότε λογικά αφού έχουν λυμένα τα βασικά ζητήματα επιβίωσης, θέλουν να γίνουν χαλίφης στη θέση του χαλίφη και να κονομάνε. Μάλλον η ιστορία τα τελευταία 40+ χρόνια δεν είναι καλός δάσκαλος.Όταν μιλάει κάποιος για μια κοινωνία που τα ζητήματα επιβίωσης ήταν ΛΥΜΕΝΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, ψάχνουν να βρουν αδυναμίες και λάθη.
Κανείς δεν είπε ότι η διαδικασία οικοδόμησης του Κομμουνισμού (μιλάω πάντα για διαδικασία που παίρνει χρόνο, πολύ ή λίγο δεν είναι πάντα εύκολο να πεις, γιατί δεν ξέρεις τι θα αντιμετωπίσεις) είναι εύκολη, γι'αυτό πολλοί προτιμούν την πολύ πιο εύκολη ατομική λύση.Εγώ έμαθα από το ΚΚΕ ότι για να λυθεί μια και καλή το πρόβλημά σου, πρέπει να λυθεί ταυτόχρονα και το πρόβλημα του διπλανού που αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα με σένα, αλλιώς θα γίνεται συνέχεια γύρω γύρω και μια θα το έχεις εσύ μια ο άλλος.
-
Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Η λύση εφαρμόστηκε με μεγάλη επιτυχία για δεκαετίες Μανώλη.
Γύρω γύρω όλοι, στη μέση ο ... Μανώλης.
Επιτυχία με ένα σωρό εγκλήματα, κομπίνες, δολοφονίες, αυταρχισμό. Δεν έχει σημασία, τουλάχιστον είχαν όλοι ένα πιάτο φαί.
Όπως είπε και ο iant, αν εξαιρέσουμε τον Μεγάλο Τρόμο τα πράγματα δεν είναι όπως τα παρουσιάζεις. Επίσης η εγκληματικότητα ήταν απειροελάχιστη σε σχέση με αυτήν στη Δύση!
-
Συνεχιζω με την περιγραφή της Σοσιαλδημοκρατίας-
Στα χρόνια της ακμής του σύγχρονου ευρωπαϊκού κράτους πρόνοιας, όταν ο διοικητικός μηχανισμός εξακολουθούσε να ασκεί ευρεία εξουσία και η αξιοπιστία του παρέμενε άθικτη, επιτεύχθηκε αξιοσημείωτη συναίνεση! Τότε ήταν διαδεδομένη η πεποίθηση ότι το κράτος θα τα κατάφερνε πάντα καλύτερα από ό,τι η ελεύθερη αγορά, όχι μόνο στην απονομή δικαιοσύνης και στην ασφάλεια της χώρας ή στην κατανομή των αγαθών και υπηρεσιών, αλλά και στον σχεδιασμό και στην εφαρμογή στρατηγικών με στόχο την κοινωνική συνοχή και τη διατήρηση των ηθικών αξιών. Το κράτος λοιπόν ήταν θετικός παράγοντας, και ο ρόλος του μεγάλος. Ιδιαίτερα την περίοδο από το 1950 ως το 1973, όταν η πρώτη πετρελαϊκή κρίση χτύπησε τον κόσμο, λόγω του Αραβο-ισραηλινού πολέμου, οι δημόσιες δαπάνες αυξήθηκαν αισθητά, σε μια εποχή όπου το ίδιο το εγχώριο προϊόν αυξανόταν με ταχύτερους ρυθμούς από ό,τι ποτέ προηγουμένως ή αργότερα ακόμα!
Το μεγαλύτερο αυτό μέρος των αυξημένων δημοσίων δαπανών διοχετευόταν στην ασφάλιση, στις συντάξεις, στην υγεία, στην παιδεία και στην ικανοποίηση στεγαστικών αναγκών. Πιο συγκεκριμένα: Στις σκανδιναβικές χώρες, από το 1950 ως το 1973, το μερίδιο του εθνικού εισοδήματος που διοχετευόταν στην κοινωνική ασφάλιση αυξήθηκε κατά 250% στη Δανία και τη Σουηδία. Στη Νορβηγία τριπλασιάστηκε.
Όμως η φύση της κρατικής παρέμβασης ποίκιλλε σημαντικά. Στο μεγαλύτερο μέρος της ηπειρωτικής Ευρώπης το κράτος απέφυγε την άμεση ιδιοκτησία βιομηχανιών (αν εξαιρέσουμε τα ΜΜΜ ή τις επικοινωνίες) και προτίμησε να ασκεί έμμεσο έλεγχο. Στην Ιταλία πιο συγκεκριμένα το Χριστιανοδημοκρατικό κόμμα 'αποίκισε' σε όλα τα επίπεδα, από τα χωριά μέχρι τη Ρώμη, ένα πολύμορφο δίκτυο δημοσίων υπηρεσιών και ελεγχόμενων ή επιδοτούμενων από το κράτος δημόσιων υπηρεσιών και ελεγχόμενων η επιδοτούμενων από το κράτος προϊόντων: ΜΜΜ, ηλεκτρονικά μέσα ενημέρωσης, τράπεζες, ενέργεια, αυτοκινητοβιομηχανίες, οικοδομικές επιχειρήσεις, παραγωγή τροφίμων, τα πάντα σχεδόν! Μετά το ίδιο το κόμμα, περισσότερο επωφελήθηκαν εκατομμύρια παιδιών ακτημόνων και αγροτών, που βρήκαν σίγουρη δουλειά στις διοικητικές υπηρεσίες που δημιουργήθηκαν.
Αλλά και στην Γαλλία έχουμε πλήθος μεταπολεμικών εθνικοποιήσεων - η επιχείρηση ηλεκτρισμού της Γαλλίας ήταν ο βασικός πάροχος ενέργειας της χώρας και με βάση συμφωνίας το 1% του τζίρου πήγαινε κάθε χρόνο σε ένα κοινωνικό ταμείο. Έτσι το κράτος λάδωνε τα γρανάζια του εμπορίου, της πολιτικής και της κοινωνίας με πολλούς και ποικίλους τρόπους. Ακόμα στα τέλη της δεκαετίας του 1970, το 60% των αποφοίτων των πανεπιστημίων του Βελγίου βρίσκαν δουλειά σε δημόσιες υπηρεσίες. Το ευρωπαϊκό, με απλά λόγια, κράτος είχε καταφέρει να δημιουργήσει μια μοναδική αγορά για τα αγαθά και τις υπηρεσίες που μπορούσε να παρέχει. Δημιούργησε έναν ενάρετο κύκλο απασχόλησης και επιρροής, που έχαιρε σχεδόν καθολικής αναγνώρισης.
Ασφαλώς έχουμε και πλήθος από διαφορές για τους στόχους του κράτους. Οι αντιθέσεις, οι διαμάχες και οι θορυβώδεις αντιπαραθέσεις ανάμεσα σε δεξιά και αριστερά, ανάμεσα σε χριστιανοδημοκράτες και κομμουνιστές, σε σοσιαλιστές και συντηρητικούς ήταν μέσα στο πρόγραμμα και στην ημερήσια διάταξη... Όμως σχεδόν όλοι είχαν κάτι να κερδίσουν από τις ευκαιρίες τις οποίες τους παρείχε το κράτος για εισόδημα και επιρροή. Η πίστη στο κράτος ως σχεδιαστή, συντονιστή, μεσολαβητή, διαιτητή, πάροχο υπηρεσιών, διαχειριστή και θεματοφύλακα ήταν ευρέως διαδεδομένη και υπερέβαινε τις πολιτικές διαιρέσεις. Βέβαια πρέπει να εξαιρέσουμε τα φιλελεύθερα κόμματα σε Ιταλία, Γερμανία καθώς και μια πτέρυγα του συντηρητικού κόμματος της Βρετανίας που υποστήριζαν την ελεύθερη αγορά, και αρνούντο να συμμετάσχουν σε τούτη τη συναίνεση.
Κλείνοντας, γιατί πρέπει να φύγω - Το κράτος κοινωνικής πρόνοιας ήταν ομολογουμένως κοινωνικό, αλλά απείχε πολύ από το να είναι σοσιαλιστικό. Υπό αυτή την έννοια ο καπιταλισμός της πρόνοιας, έτσι όπως αναπτύχθηκε στη δυτική Ευρώπη ήταν πράγματι μεταϊδεολογικός.
Αύριο - μεθαύριο η συνέχεια
-
Εγώ, πάλι, νομίζω ότι μιλάω με ανθρώπους που πιστεύουν ότι όλος ο κόσμος τρώει κουτόχορτο. Αναθεματίζουν τον - έτσι κι αλλιώς κακό Καπιταλισμό. Φωνάζουν για τα μύρια όσα περνάει ο πολύς κόσμος και ποια λύση προτείνουν? Τη λύση που έχει ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ, τις ίδιες ανισότητες (σε πολλά ίσως και χειρότερες) από το υπάρχον 'σύστημα'. Μιλάω με ανθρώπους που υποστηρίζουν μια λύση με αποτελέσματα 100% σε μια κοινωνία... ρομπότ. Δικαίωμά τους!!! Ο καθένας κάνει ότι κρίνει σωστό.
Δυστυχώς για εσάς η 'λύση' σας δοκιμάστηκε και απέτυχε!!!!
-
Μου λες ότι ένα καράβι που ταξίδευε με μεγάλη επιτυχία για 70 χρόνια δεν ήταν καλό επειδή ο τελευταίος καπετάνιος το έριξε στα βράχια. Έ όχι, δεν είναι έτσι φίλτατε.
-
Παρακαλω οποιος θελει να δει τι μπορει να ερθει να διαβασει ολο το αρθρο.
McKinsey: Το χρέος προς ΑΕΠ έφθασε στο 286% διεθνώς με υπαιτιότητα των κεντρικών τραπεζών
Συγκεκριμένα το παγκόσμιο χρέος δημόσιο και ιδιωτικό αυξήθηκε κατά 57 τρισ. δολ. μεταξύ 2008 και 2ου τριμήνου 2014 ενώ ο παγκόσμιος λόγος χρέους προς ΑΕΠ ανέρχεται στο 286%.
Η παγκόσμια οικονομία έχει επιδεινωθεί από τα μέσα του 2014, με τους πολιτικούς και τους κεντρικούς τραπεζίτες να επιταχύνουν την έκδοση χρέους, με τη συνολική αύξηση στο παγκόσμιο χρέος τα τελευταία 8 χρόνια να ανέρχεται σε 70 δισ. ευρώ, γεγονός που συνιστά μία αύξηση της τάξης του 50%.
Με 142 τρισ. δολ. χρέους να είναι αρκετά για να καταρρεύσει η παγκόσμια οικονομία το 2008, μόνο ένας σχιζοφρενής θα εφάρμοζε μία «λύση» που αύξησε το παγκόσμιο χρέος στα 212 τρισ. δολ. τα επόμενα 7 χρόνια, σκεπτόμενος ότι αυτό θα έλυνε το πρόβλημα που δημιούργησε το υπερβολικό χρέος.
http://www.bankingnews.gr/
Δεν θα βαλω ουτε bold γραμματα ουτε τπτ σε οτι παραθετω.
Οποιος θελει να δει καταματα την αληθεια (οπως προκυπτει απο Αριθμους και οχι εκτιμησεις) ας μπει στο site να βρει το αρθρο και να το διαβασει.
Μακαρι 2008 να μην μοιαζει με παιδικη χαρα σε αυτο που ερχεται.
Δύο λεπτα θα αφιερωσει και τπτ παραπανω οποιος διαβασει το απλα γραμμενο αρθρο.Δεν εχω καμια σχεση με το Site. Ειναι ενα απο τα πολλα που διαβαζω.
Εδω ειναι η διευθυνση του αρθρου:
http://www.bankingnews.gr/τεχνική-ανάλυση-εκθέσεις/item/237481-mckinsey-το-χρέος-προς-αεπ-έφθασε-στο-286-διεθνώς-με-υπαιτιότητα-των-κεντρικών-τραπεζών.html -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μου λες ότι ένα καράβι που ταξίδευε με μεγάλη επιτυχία για 70 χρόνια δεν ήταν καλό επειδή ο τελευταίος καπετάνιος το έριξε στα βράχια. Έ όχι, δεν είναι έτσι φίλτατε.Εγώ το λέω?
Εσείς οι ίδιοι το λέτε. Θέλει πολύ καιρό για να έρθει η αταξική κοινωνία, πρέπει να εφαρμοσθεί ΠΑΝΤΟΥ, όχι μόνο σε μία χώρα, για να είναι επιτυχημένη. Στο μεταξύ, ο κόσμος το χει τούμπανο κι εσείς κρυφό καμάρι, δεν λέτε για τα τεράστια εγκλήματα που γινόταν στη διάρκεια των επιτυχημένων 70 χρόνων. Δεν λέτε τίποτα για τις τεράστιες ανισότητες, κοινωνικές, οικονομικές. Τι ζωή έκανε άραγε ένας σύντροφος εργάτης και τί ζωή έκανε ένας μη κομμουνιστής? -
Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Τι ζωή έκανε άραγε ένας σύντροφος εργάτης και τί ζωή έκανε ένας μη κομμουνιστής?Κοίτα, δεν είναι όλα έτσι όπως το φαντάζεσαι!
Το κόμμα άρχιζε διχάζεται από τον λαό μετά τον Χρουστσόφ. Ουσιαστικά από τότε άρχισε η δημιουργία της λεγόμενης νομενκλατούρας που και αυτό έπαιξε δικό του ρόλο στην διάλυση του συστήματος.Πάντα όταν μιλάμε για την πτώση του συστήματος λέμε για την ΕΣΣΔ και αγνοούμε την Γιουγκοσλαβία.
Που είχε ανοιχτά σύνορα και χρειαστήκαν 2 πόλεμοι για την διάλυση της!Στο θέμα των ΜΗ κομμουνιστών..
Το εξοχικό του Πάστερνακ
Oleg Popov - ποτέ δεν μπήκε στο κόμμα, άλλα στην αγγλική εκδοσή περίεργος δεν λένε για τους τίτλους του.
In 1969, Oleg Popov was honored with the title of People's Artist of the USSR. He toured extensively around the world in subsequent years with the Moscow Circus.
Ήταν από τους νεότερους που έγινε Merited Artist!
Δεν υπήρχε παιδάκι που να μην τον ήξερε! Οι τίτλοι του:Заслуженный артист РСФСР (1956) - Merited Artist (δεν ξέρω την ακριβές μετάφραση)
Народный артист РСФСР (1958) - National Artist of the Russian SFSR
Народный артист СССР (1969) - National Artist of the USSR
Орден Ленина (1980)
Три ордена Трудового Красного ЗнамениΥ.Γ. Ότι αφορά τα παιδιά: το Τσίρκο και οι παιδικοί σταθμοί (όταν έμαθα πως κοιμούνται στο πάτωμα τα παιδιά έψαχνα για ψυχολόγο) ! Είχαν το καλύτερο τσίρκο στον κόσμο!
Στην κάθε μεγάλη πόλη υπήρχε Τσίρκο! Όχι shapito. -
Ο χρήστης Red Spirit έγραψε:
Συνεχιζω με την περιγραφή της Σοσιαλδημοκρατίας-[spoiler=:mn4lhgyb]Στα χρόνια της ακμής του σύγχρονου ευρωπαϊκού κράτους πρόνοιας, όταν ο διοικητικός μηχανισμός εξακολουθούσε να ασκεί ευρεία εξουσία και η αξιοπιστία του παρέμενε άθικτη, επιτεύχθηκε αξιοσημείωτη συναίνεση! Τότε ήταν διαδεδομένη η πεποίθηση ότι το κράτος θα τα κατάφερνε πάντα καλύτερα από ό,τι η ελεύθερη αγορά, όχι μόνο στην απονομή δικαιοσύνης και στην ασφάλεια της χώρας ή στην κατανομή των αγαθών και υπηρεσιών, αλλά και στον σχεδιασμό και στην εφαρμογή στρατηγικών με στόχο την κοινωνική συνοχή και τη διατήρηση των ηθικών αξιών. Το κράτος λοιπόν ήταν θετικός παράγοντας, και ο ρόλος του μεγάλος. Ιδιαίτερα την περίοδο από το 1950 ως το 1973, όταν η πρώτη πετρελαϊκή κρίση χτύπησε τον κόσμο, λόγω του Αραβο-ισραηλινού πολέμου, οι δημόσιες δαπάνες αυξήθηκαν αισθητά, σε μια εποχή όπου το ίδιο το εγχώριο προϊόν αυξανόταν με ταχύτερους ρυθμούς από ό,τι ποτέ προηγουμένως ή αργότερα ακόμα!
Το μεγαλύτερο αυτό μέρος των αυξημένων δημοσίων δαπανών διοχετευόταν στην ασφάλιση, στις συντάξεις, στην υγεία, στην παιδεία και στην ικανοποίηση στεγαστικών αναγκών. Πιο συγκεκριμένα: Στις σκανδιναβικές χώρες, από το 1950 ως το 1973, το μερίδιο του εθνικού εισοδήματος που διοχετευόταν στην κοινωνική ασφάλιση αυξήθηκε κατά 250% στη Δανία και τη Σουηδία. Στη Νορβηγία τριπλασιάστηκε.
Όμως η φύση της κρατικής παρέμβασης ποίκιλλε σημαντικά. Στο μεγαλύτερο μέρος της ηπειρωτικής Ευρώπης το κράτος απέφυγε την άμεση ιδιοκτησία βιομηχανιών (αν εξαιρέσουμε τα ΜΜΜ ή τις επικοινωνίες) και προτίμησε να ασκεί έμμεσο έλεγχο. Στην Ιταλία πιο συγκεκριμένα το Χριστιανοδημοκρατικό κόμμα 'αποίκισε' σε όλα τα επίπεδα, από τα χωριά μέχρι τη Ρώμη, ένα πολύμορφο δίκτυο δημοσίων υπηρεσιών και ελεγχόμενων ή επιδοτούμενων από το κράτος δημόσιων υπηρεσιών και ελεγχόμενων η επιδοτούμενων από το κράτος προϊόντων: ΜΜΜ, ηλεκτρονικά μέσα ενημέρωσης, τράπεζες, ενέργεια, αυτοκινητοβιομηχανίες, οικοδομικές επιχειρήσεις, παραγωγή τροφίμων, τα πάντα σχεδόν! Μετά το ίδιο το κόμμα, περισσότερο επωφελήθηκαν εκατομμύρια παιδιών ακτημόνων και αγροτών, που βρήκαν σίγουρη δουλειά στις διοικητικές υπηρεσίες που δημιουργήθηκαν.
Αλλά και στην Γαλλία έχουμε πλήθος μεταπολεμικών εθνικοποιήσεων - η επιχείρηση ηλεκτρισμού της Γαλλίας ήταν ο βασικός πάροχος ενέργειας της χώρας και με βάση συμφωνίας το 1% του τζίρου πήγαινε κάθε χρόνο σε ένα κοινωνικό ταμείο. Έτσι το κράτος λάδωνε τα γρανάζια του εμπορίου, της πολιτικής και της κοινωνίας με πολλούς και ποικίλους τρόπους. Ακόμα στα τέλη της δεκαετίας του 1970, το 60% των αποφοίτων των πανεπιστημίων του Βελγίου βρίσκαν δουλειά σε δημόσιες υπηρεσίες. Το ευρωπαϊκό, με απλά λόγια, κράτος είχε καταφέρει να δημιουργήσει μια μοναδική αγορά για τα αγαθά και τις υπηρεσίες που μπορούσε να παρέχει. Δημιούργησε έναν ενάρετο κύκλο απασχόλησης και επιρροής, που έχαιρε σχεδόν καθολικής αναγνώρισης.[/spoiler:mn4lhgyb]
Ασφαλώς έχουμε και πλήθος από διαφορές για τους στόχους του κράτους. Οι αντιθέσεις, οι διαμάχες και οι θορυβώδεις αντιπαραθέσεις ανάμεσα σε δεξιά και αριστερά, ανάμεσα σε χριστιανοδημοκράτες και κομμουνιστές, σε σοσιαλιστές και συντηρητικούς ήταν μέσα στο πρόγραμμα και στην ημερήσια διάταξη... Όμως σχεδόν όλοι είχαν κάτι να κερδίσουν από τις ευκαιρίες τις οποίες τους παρείχε το κράτος για εισόδημα και επιρροή. Η πίστη στο κράτος ως σχεδιαστή, συντονιστή, μεσολαβητή, διαιτητή, πάροχο υπηρεσιών, διαχειριστή και θεματοφύλακα ήταν ευρέως διαδεδομένη και υπερέβαινε τις πολιτικές διαιρέσεις. Βέβαια πρέπει να εξαιρέσουμε τα φιλελεύθερα κόμματα σε Ιταλία, Γερμανία καθώς και μια πτέρυγα του συντηρητικού κόμματος της Βρετανίας που υποστήριζαν την ελεύθερη αγορά, και αρνούντο να συμμετάσχουν σε τούτη τη συναίνεση.
Κλείνοντας, γιατί πρέπει να φύγω - Το κράτος κοινωνικής πρόνοιας ήταν ομολογουμένως κοινωνικό, αλλά απείχε πολύ από το να είναι σοσιαλιστικό. Υπό αυτή την έννοια ο καπιταλισμός της πρόνοιας, έτσι όπως αναπτύχθηκε στη δυτική Ευρώπη ήταν πράγματι μεταϊδεολογικός.
Αύριο - μεθαύριο η συνέχεια
Red βασικα σε ευχαριστω για τον χρονο που αφιερωνεις και τα γραφεις. Δεν τα γνωριζω και χαιρομαι που τα μαθαινω. Χωρις καμια δοση ειρωνιας, νομιζω οτι το χρωμα που βαζω δεν μπερδευει με το κοκκινο που εβαζα και φαινοταν σαν να επεμβαινει η Διαχειριση του Φορουμ.
Σχετικα με το αρθρο, η λειτουργια του κρατους σαν διαχειριστης και συντονιστης της οικονομιας, ειναι στοιχειο της Κεντρικα Προγραμματισμενης Οικονομιας. Κατω γνωμη μου. Δλδ στην ουσια εχουμε μια σοσιαλιστικη οικονομια με ατομικη ιδιοκτησια και φιμωμενη αγορα. Σαν μια παραλλαγη της κεντρικα προγραμματισμενης οικονομιας το αντιλαμβανομαι. -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μου λες ότι ένα καράβι που ταξίδευε με μεγάλη επιτυχία για 70 χρόνια δεν ήταν καλό επειδή ο τελευταίος καπετάνιος το έριξε στα βράχια. Έ όχι, δεν είναι έτσι φίλτατε.Εγώ νομίζω πως ο τελευταίος καπετάνιος, αφού είδε πως δουλεύουν τα άλλα καράβια αποφάσισε να ρίξει μια ματιά στα δικά του υπόγεια να δει σε τι συνθήκες δουλεύει το δικό του πλήρωμα. Τότε πιθανότατα ανακάλυψε πως το πλήρωμα είχε εξαντλήσει τις αντοχές του και ήταν έτοιμο για ανταρσία, και είπε να τους δώσει το δικαίωμα να ανεβούν από τα υπόγεια για να δούνε λίγο φως ή να πάρουν και κανένα ρεπό ή άδεια. Όσοι ήθελαν βέβαια...
-
Ο χρήστης Sbr έγραψε:
Red βασικα σε ευχαριστω για τον χρονο που αφιερωνεις και τα γραφεις. Δεν τα γνωριζω και χαιρομαι που τα μαθαινω. Χωρις καμια δοση ειρωνιας, νομιζω οτι το χρωμα που βαζω δεν μπερδευει με το κοκκινο που εβαζα και φαινοταν σαν να επεμβαινει η Διαχειριση του Φορουμ.
Σχετικα με το αρθρο, η λειτουργια του κρατους σαν διαχειριστης και συντονιστης της οικονομιας, ειναι στοιχειο της Κεντρικα Προγραμματισμενης Οικονομιας. Κατω γνωμη μου. Δλδ στην ουσια εχουμε μια σοσιαλιστικη οικονομια με ατομικη ιδιοκτησια και φιμωμενη αγορα. Σαν μια παραλλαγη της κεντρικα προγραμματισμενης οικονομιας το αντιλαμβανομαι.Παρακαλώ Steve
Kαι εμένα με ευχαριστεί να διαβάζω για την πολιτικο-οικονομικο-κοινωνική ιστορία της Ευρώπης! Βέβαια όσο καλά είναι τα στοιχεία που παρέθεσα, φιλτράροντας τα μεταξύ διαφόρων άλλων, από το βιβλίο του Judt, ξέρουμε καλά πως κανένα ανθρώπινο σύστημα δεν είναι τέλειο. Μην ξεχνάς πως αυτά που περιγράφω ήταν 'τα καλά χρόνια', όταν η Ευρώπη βρισκόταν ακόμα σε φάση ανοικοδόμησης μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο... Στις μέρες μας για λόγους που έχουν ήδη αναλυθεί πολλά έχουν αλλάξει προς το χειρότερο.
-
Red νομιζω οτι η αναδρομη στο παρελθον βοηθαει στο να βρει καποιος τι λαθη μπορει να εχουν γινει. Να το πω αλλιως. Η κοινωνια ειναι σαν ενας οργανισμος. Εχει ενα ιστορικο. Απο τα λαθη μας μαθαινουμε. Αν δεν κοιταμε ή δεν μαθαινουμε την ιστορια, την οικονομικη στην περιπτωση μας, ειναι σαν να εχουμε εναν οδηγο αγωνων διπλα μας, να πιανουμε για πρωτη φορα το τιμονι του αμαξιου και να μην τον αφηνουμε να μας πει πως να οδηγαμε.
Η ιστορια ειναι ο καλυτερος συμβουλος. Και εχει την ταση να επαναλαμβανεται. Με αλλους πρωταγωνιστες; αλλα προσωπα; Η κατασταση του 2008 δεν διδαξε; τους ειδικους. Τι μας οδηγησε στο 2008; Το διορθωσανε; Το εξετασανε; Το αποφυγανε; Αυτοι συνεχισαν σαν να μην αναλυσαν το παρελθον. Ομως κοιτα φιλε την υποκρισια τους. Κανουν μοντελα οικονομικα, μαθηματικα για το μελλον, βγαινει ο πολυς Σοιμπλε και λεει το 2050 - 60 δεν θυμαμαι θα ειναι λεει ετσι τα πραγματα. Γιατι ρε φιλε, δεν μας κανεις και μια αναλυση για απο το 2000 - 2008 πως ηταν τα πραγματα και γιατι φτασαμε στην παγκοσμια κριση;
Μηπως γιατι η αναλυση του παρελθοντος, σημαινει αυτοκριτικη, αναλυψη ευθυνων και αυτο δεν συμφερει; Μηπως γιατι τα πραγματα εχουν αφεθει τοσο ελευθερα που οπως λεει το αρθρο που παρεθεσα, φτασαμε να βαζουμε στο τιμονι της παγκοσμιας οικονομιας 'σχιζοφρενεις'; Λεω μηπως. Προσοχη, ο χαρακτηρισμος ειναι εντος Εισαγωγικων.
Δυο πραγματα Red μετρανε για εμενα. Φυσικα κανενα οικονομικο συστημα και δεν ειναι τελειο. Το θεμα ειναι για εμενα στον ανθρωπο. Το καλυτερο θεωρητικα συστημα να δωσεις σε εναν που κοιταει συμφερον, εχει τομαρισμο, ιδιοτελεια και τα συναφη, το συστημα δεν προκειται να δουλεψει. Μαλλον στην σημερινη οικονομια πρεπει να βαλει το χερι της η ψυχιατρικη. Δεν γινεται φιλε να υπαρχουν ηγετες που να βλεπουν παιδακια να πεθαινουν στον Τριτο και οχι πλεον μονον Κοσμο απο την πεινα και αυτοι να μιλανε για δημοσιονομικα μετρα, να αφηνουν τους μεγαλους να συσσωρευουν δισεκατομυρια σε λογαριασμους τραπεζικους και να μην κανουν τπτ.
Εχουμε φτασει σε απανθρωπα επιπεδα αναισθησιας και εκμεταλευσης και καταστροφης περιβαλλοντος και ζωικου βασιλειου. Σε Ατομικο και Συλλογικο επιπεδο. Η Ιαπωνια ειναι; Ειναι δυνατον να απειλουνται με αφανισμο οι φαλαινες και η διεθνης κοινοτητα, να μην τους κοβει τα χερια που πανε με τα φαλαινοθηρηκα και σκοτωνουν τις φαλαινες και οχι μονον; Ολα στον βωμο του κερδους. Ανθρωποι και ζωα σαν κυνηγημενοι ειμαστε απο τα κορακια της συγχρονης οικονομικης καταστασης. Οπως θελει ας την ονομασει ο καθενας. Εγω εχω πει πως την λενε.
Και επηδει θα με κροιδεψουν καποιοι για τις φαλαινες κλπ. Μιλαμε για εξαντληση πλουτοπαραγωγικων πορων και ανεπανορθωτη καταστροφη περιβαλλοντος, για υπεραπαραγωγη προιοντων. Δλδ τι θα παθεις αν εχεις ενα κινητο για 4 χρονια και οχι 4 κινητα για δυο χρονια; Οι φυσικοι ποροι πηγαινουν στην παραγωγη χρησιμων για την κοινωνια αγαθων; Για την ικανοποιηση των βασικων πρωτα αναγκων του πλανητη; Δεν χρειαζεται να γινουμε ολοι Κομμουνιστες για να συμφωνησουμε οτι δικαιωμα στην ζωη εχουν και τα παιδια και οι ανθρωποι κρατων υποαναπτυκτων και πως πρεπει να συμβαλουμε και για αυτους.
Χρειαζεται απλως να σκεφτουμε ποιο ανθρωπινα. -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μου λες ότι ένα καράβι που ταξίδευε με μεγάλη επιτυχία για 70 χρόνια δεν ήταν καλό επειδή ο τελευταίος καπετάνιος το έριξε στα βράχια. Έ όχι, δεν είναι έτσι φίλτατε.Δεν θελω να μπαινω σε συνομοσιωλογικες προσεγγισεις. Βασικα 'διαφωνω' μαζι σου Αλεξανδρε. Δεν μιλαμε για καπετανιο. Αυτος ουτε για καμαρωτος δεν εκανε. Δεν ειναι περιεργο το γεγονος οτι, δεν κανονισε να παει σε μια κατασταση ομαλης ας πουμε προσγειωσης; Δεν μιλαμε για κανενα κρατιδιο. Ολοκληρη Σοβιετικη Ενωση ηταν. Ειχε τους πλουτοπαραγωγικους πορους για να μπορεσει εστω με ενα αλλο σοσιαλιστικο οικονομικο μοντελο, να αλλαξει τακτικη και εκμεταλλευομενη τους πορους της, να προχωρησει σε αλλαγες.
Οπως εκανε ο Πουτιν (εκεινος δεν ξερω τι οικονομικο μοντελο χρησιμοποιει. λενε για κρατικο καπιταλισμο, ενα υβριδιο νομιζω παει να εφαρμοσει οπως και η Κινα). Εγω ειδα, οτι Κορμπατσωφ και Γιελτσιν δεν πηγαν να σωσουν την κατασταση. Αντιθετα, πηγαν να οφελειθουν, να μοιρασουν τα κομματια της Ρωσιας, Σοβιετικης Ενωσης οπως θελει ας το πει καποιος. Εχει τεχνογνωσια για να στειλει ανθρωπους στο φεγγαρι και δεν ειχε οικονομολογους για να ελεγξουν την διαλυση. Αν ηταν διαλυση λογω του συστηματος και οχι λογω πρωσοπικων επιδιωξεων. Δεν ειναι λιγοι οι ηγετες (το ζουμε στην Ελλαδα) που αναρωτιεσαι για ποιον τελικα δουλευουν; Για τους εξω ή για εμας; Απορρω τον Pizza Boy, που δεν τον βαλανε μεσα (για την οικονομικη κατασταση στην οποια παρεδωσε την χωρα να τον δικασουν). Τι αλλο επρεπε να κανει για να δειξει ποσο αμερικανοφιλος ηταν; Να φτιαξει δικη του πιτσαρια; Πηγαινε πολυ αυτο. -
Ο χρήστης nasos έγραψε:
Εγώ νομίζω πως ο τελευταίος καπετάνιος, αφού είδε πως δουλεύουν τα άλλα καράβια αποφάσισε να ρίξει μια ματιά στα δικά του υπόγεια να δει σε τι συνθήκες δουλεύει το δικό του πλήρωμα. Τότε πιθανότατα ανακάλυψε πως το πλήρωμα είχε εξαντλήσει τις αντοχές του και ήταν έτοιμο για ανταρσία, και είπε να τους δώσει το δικαίωμα να ανεβούν από τα υπόγεια για να δούνε λίγο φως ή να πάρουν και κανένα ρεπό ή άδεια. Όσοι ήθελαν βέβαια...Ο καπετάνιος απλά ήταν προδότης.
Δεν μιλαμε για καπετανιο. Αυτος ουτε για καμαρωτος δεν εκανε.
Μα έτσι είναι, δεν διαφωνούμε.
-
Ο χρήστης Sbr έγραψε:
Red νομιζω οτι η αναδρομη στο παρελθον βοηθαει στο να βρει καποιος τι λαθη μπορει να εχουν γινει. Να το πω αλλιως. Η κοινωνια ειναι σαν ενας οργανισμος. Εχει ενα ιστορικο. Απο τα λαθη μας μαθαινουμε. Αν δεν κοιταμε ή δεν μαθαινουμε την ιστορια, την οικονομικη στην περιπτωση μας, ειναι σαν να εχουμε εναν οδηγο αγωνων διπλα μας, να πιανουμε για πρωτη φορα το τιμονι του αμαξιου και να μην τον αφηνουμε να μας πει πως να οδηγαμε.
Η ιστορια ειναι ο καλυτερος συμβουλος. Και εχει την ταση να επαναλαμβανεται. Με αλλους πρωταγωνιστες; αλλα προσωπα; Η κατασταση του 2008 δεν διδαξε; τους ειδικους. Τι μας οδηγησε στο 2008; Το διορθωσανε; Το εξετασανε; Το αποφυγανε; Αυτοι συνεχισαν σαν να μην αναλυσαν το παρελθον. Ομως κοιτα φιλε την υποκρισια τους. Κανουν μοντελα οικονομικα, μαθηματικα για το μελλον, βγαινει ο πολυς Σοιμπλε και λεει το 2050 - 60 δεν θυμαμαι θα ειναι λεει ετσι τα πραγματα. Γιατι ρε φιλε, δεν μας κανεις και μια αναλυση για απο το 2000 - 2008 πως ηταν τα πραγματα και γιατι φτασαμε στην παγκοσμια κριση;
Μηπως γιατι η αναλυση του παρελθοντος, σημαινει αυτοκριτικη, αναλυψη ευθυνων και αυτο δεν συμφερει; Μηπως γιατι τα πραγματα εχουν αφεθει τοσο ελευθερα που οπως λεει το αρθρο που παρεθεσα, φτασαμε να βαζουμε στο τιμονι της παγκοσμιας οικονομιας 'σχιζοφρενεις'; Λεω μηπως. Προσοχη, ο χαρακτηρισμος ειναι εντος Εισαγωγικων.
Δυο πραγματα Red μετρανε για εμενα. Φυσικα κανενα οικονομικο συστημα και δεν ειναι τελειο. Το θεμα ειναι για εμενα στον ανθρωπο. Το καλυτερο θεωρητικα συστημα να δωσεις σε εναν που κοιταει συμφερον, εχει τομαρισμο, ιδιοτελεια και τα συναφη, το συστημα δεν προκειται να δουλεψει. Μαλλον στην σημερινη οικονομια πρεπει να βαλει το χερι της η ψυχιατρικη. Δεν γινεται φιλε να υπαρχουν ηγετες που να βλεπουν παιδακια να πεθαινουν στον Τριτο και οχι πλεον μονον Κοσμο απο την πεινα και αυτοι να μιλανε για δημοσιονομικα μετρα, να αφηνουν τους μεγαλους να συσσωρευουν δισεκατομυρια σε λογαριασμους τραπεζικους και να μην κανουν τπτ.
Εχουμε φτασει σε απανθρωπα επιπεδα αναισθησιας και εκμεταλευσης και καταστροφης περιβαλλοντος και ζωικου βασιλειου. Σε Ατομικο και Συλλογικο επιπεδο. Η Ιαπωνια ειναι; Ειναι δυνατον να απειλουνται με αφανισμο οι φαλαινες και η διεθνης κοινοτητα, να μην τους κοβει τα χερια που πανε με τα φαλαινοθηρηκα και σκοτωνουν τις φαλαινες και οχι μονον; Ολα στον βωμο του κερδους. Ανθρωποι και ζωα σαν κυνηγημενοι ειμαστε απο τα κορακια της συγχρονης οικονομικης καταστασης. Οπως θελει ας την ονομασει ο καθενας. Εγω εχω πει πως την λενε.
Και επηδει θα με κροιδεψουν καποιοι για τις φαλαινες κλπ. Μιλαμε για εξαντληση πλουτοπαραγωγικων πορων και ανεπανορθωτη καταστροφη περιβαλλοντος, για υπεραπαραγωγη προιοντων. Δλδ τι θα παθεις αν εχεις ενα κινητο για 4 χρονια και οχι 4 κινητα για δυο χρονια; Οι φυσικοι ποροι πηγαινουν στην παραγωγη χρησιμων για την κοινωνια αγαθων; Για την ικανοποιηση των βασικων πρωτα αναγκων του πλανητη; Δεν χρειαζεται να γινουμε ολοι Κομμουνιστες για να συμφωνησουμε οτι δικαιωμα στην ζωη εχουν και τα παιδια και οι ανθρωποι κρατων υποαναπτυκτων και πως πρεπει να συμβαλουμε και για αυτους.
Χρειαζεται απλως να σκεφτουμε ποιο ανθρωπινα.Είσαι πραγματικός χείμαρρος φίλε
Κάτσε να πιάσω μερικά από όσα λες...
Για το ότι η ιστορία διδάσκει καμιά απολύτως αντίρρηση. Φυσικά συχνά επαναλαμβάνεται είτε ως φάρσα είτε για να επιβεβαιωθεί και όχι απλά ως διδαχή. Τα πράγματα είναι πολύ σύνθετα στον χώρο της παγκόσμιας οικονομίας και χρειάζεται η συνδρομή πάμπολων επιστημών και στρατιές από οικονομολόγους, τεχνοκράτες και γραφειοκράτες γενικά για να χαραχθεί και τελικά να εφαρμοστεί μακροοικονομικά. Τα συμφέροντα που κινούν τον κόσμο συχνά είναι τόσο ισχυρά, σκοτεινά και περίπλοκα που και η ιστορία και τα λάθη του παρελθόντος πάνε περίπατο
Το γνωρίζεις πως πολιτική και διπλωματία, άρα και εφαρμογή οικονομικής πολιτικής, δεν έχουν να κάνουν με το συναίσθημα ή το περί δικαίου αίσθημα και την ηθική αλλά κατευθύνονται ξεκάθαρα από το συμφέρον. Το συμφέρον μιας χώρας ή το κοινό συμφέρον συνασπισμού χωρών, οργανισμών, πολυεθνικών και φυσικά τραπεζικών ιδρυμάτων. Το πρώτο που μαθαίνει κανείς στην πράξη είναι πως προέχει 'το κοινό καλό' - η οικονομική ευρωστία και το συμφέρον της εταιρείας πάνω από το άτομο! Είναι αυτό που σου λένε σε οποιαδήποτε εταιρεία όταν πας πρώτη φορά σαν νεαρός εργαζόμενος 'εμείς επιβραβεύουμε την ομαδική δουλειά', 'είμαστε μια οικογένεια', η εταιρεία πάνω απ' όλα και άλλες τέτοιες χαριτωμένες κοινοτοπίες. Και όταν θέλουν να προσλάβουν νεότερους και με λιγότερες απολαβές μπορεί να σε πετάξουν και στο δρόμο σα στημένη λεμονόκουπα...
Και ο καπιταλισμός στην καθαρή του μορφή, αν και θεωρητικά δίνει κίνητρα, και ο σοσιαλισμός της πρώην ανατολικής Ευρώπης του παραπετάσματος δεν υπολογίζουν τη μονάδα, τον άνθρωπο. Είσαι αναλώσιμος. Επομένως είναι όπως αυτό που έλεγε ο Χριστός 'Είναι πιο εύκολο να περάσει η κάμηλος (το σχοινί όχι η καμήλα ) από το μάτι της βελόνας παρά να πάει ο πλούσιος στον παράδεισο', ή αλλιώς: Το να προωθήσει και να προασπίσει τις ανάγκες, την ζωή και την αξιοπρέπεια του ανθρώπου, ιδιαίτερα του φτωχού, του άπορου, του άστεγου, του ανάπηρου, του μετανάστη ή του κοινωνικά αποκλεισμένου, όλων των αναξιοπαθούντων είναι κάτι τρομερά δύσκολο ή απίθανο! Ακόμα και η Σουηδία βρίσκεται κοντά στο να κλείσει τα σύνορά της στους δύσμοιρους πρόσφυγες, και θα γίνει όταν αυτοί φτάσουν σε έναν αριθμό που οι σουηδική οικονομία δε θα μπορεί να εξυπηρετήσει.
Αν τα νούμερα δε βγαίνουν η κοινωνική πολιτική πάει περίπατο. Οι καιροί είναι δύσκολοι και ο διεθνής καπιταλισμός θέλει μονάδες που να καταναλώνουν ακατάπαυστα. Και κάθε μήνα βγαίνουν νεοι υπολογιστές, κινητά, τάμπλετς, αυτοκίνητα και δε συμμαζεύεται, όχι μόνο γιατί η τεχνολογία προχωρά με φρενήρεις ρυθμούς αλλά γιατί αν τα προϊόντα των πολυεθνικών δεν είναι 'μιας χρήσης' τότε δεν θα συνεχίσουν να πουλάνε χοντρά και με τον ανταγωνισμό που υπάρχει θα κλείσουν. Καπιταλισμός χωρίς απληστία, κέρδη και καταναλωτισμό, shop therapy το λένε, σα να λέμε κάνεις και μια ψυχοθεραπεία ψωνίζοντας, 2 σε 1, ξόδευε εσύ και μη σε νοιάζει, και δώστου πάρε καταναλωτικά δάνεια, πριν τη κρίση, και διακοποδάνεια, βαριόμουν μέχρι πριν 7 χρόνια να κλείνω το τηλέφωνο σε τέτοιες προσφορές, τους έλεγα 'μα αφού κάνω τακτικά κατάθεση στην τράπεζά σας γιατί να πάρω δάνειο και όχι τα λεφτά μου; Κορόιδο είμαι να πληρώνω τους τόκους;;;
Και μετά ήρθαν οι μέλισσες εεε η κρίση και τώρα κινδυνεύουν να χάσουν τα σπίτια τους οι άνθρωποι. Άνθρωποι αφελείς ή άτυχοι πολύ που δεν φταίνε. Και κανείς δε μπορεί να κάνει κάτι ν' αλλάξει αυτή η κατάσταση. Και μιλάει ο ΥΠΟΙΚ της Γερμανίας για το 2050 και το '60... Καλά κρασιά. Γι αυτό δε με βλέπεις να μιλάω για τα σημερινά χάλια της οικονομίας, γιατί δε μπορώ να αντέξω άλλο πια αυτή τη κατάσταση. Και δεν είμαι και αισιόδοξο άτομο, λέω κάθε πέρσι και καλύτερα φίλε Steve.
-
Αν έρθει ο κομμουνισμός, κι εγώ δεν τον γουστάρω. Θα μπορώ να συμπεριφέρομαι όπως σήμερα? Εννοώ δηλαδή ότι σήμερα είμαι άνεργος, αύριο θα θέλω να γίνω ταξιτζής. Μεθαύριο θα θέλω να ανοίξω περίπτερο. Θα θέλω να βοηθήσω το παιδί μου να σπουδάσει μια επιστήμη που αρέσει στο ίδιο. Γενικά θα μπορώ να κάνω τα ίδια πράγματα που κάνω σήμερα, στο πλαίσιο του νόμου πάντα.
???
-
[spoiler=:xeof2hbp]Δεν διαφωνουμε Αλεξανδρε για αυτο και εβαλα τα εισαγωγικα. Ο Γκορμπατφωφ πηγε και εδωσε το χερι για αφοπλισμους στα πυρηνικα στους Αμερικανους λες και δεν ηξερε πως σκεφτονται. Τοσα χρονια δεν γνωριζε πως αν εκανε πισω τοτε θα εδινε συγκριτικο πλεονεκτημα στις ΗΠΑ; Φοβηθηκε μηπως πλεον οικονομικα δεν θα μπορουσε να συντηρησει το οπλοστασιο της Σ.Ενωσης; Κινησεις πανικου; προδοσιας; εκανε στην εξωτερικη του πολιτικη. Φυσικα αξιος συνεχιστης ηταν ο Γιελτσιν. Τελικα τι κερδισε ο κοσμος με την επικρατηση των ΗΠΑ ως την μοναδικη υπερ-δυναμη για 25 χρονια; 24 μαλλον γιατι απο περυσι οι κανονες αλλαξαν αποτομα και με την δυναμικη επαναφορα της Ρωσιας που αυτη τη φορα μοιαζει να ειναι μονη εναντιον ολων. Η πλακα ομως ειναι οτι ολοι την φοβουνται οχι για τα πυρηνικα μονον, αλλα και για τις επιδοσεις της στον συμβατικο πολεμο. Μια χωρα με τοσο πλουσιους πλουτοπαραγωγικους πορους θα πρεπει να εισαι τρελος για να μην την εχεις στις πρωτες θεσεις. Ας μην ειχαν οι ΗΠΑ την ηγεμονια του δολαριου και θα βλεπαμε ποσο αξιζουν. Βασικα για εμενα, και μονο που επιστημονικα στελεχωνονται απο επιστημονες απο ολο τον κοσμο της στιγμη που οι Ρωσοι καλυπτονται απο Ρωσους, δειχνει ποσο αδυναμες ειναι να στηριχτουν στο δικο τους δυναμικο (οι ΗΠΑ).
Παιζουν μπαλα με 11 οπου οι 10 ειναι ξενοι και ο 1 Αμερικανος και οι Ρωσοι δεν εχουν κανενα ξενο στο γηπεδο. Και παλι οι ΗΠΑ σε πολλα στα εξοπλιστικα ακολουθουν τους Ρωσους. τεσπα βγαινω εκτος θεματος. Αλλα και το δυναμικο μιας χωρας δειχνει κατα ποσο εχει ποοπτικες να αναπτυχθει οικονομικα. Ε οι ΗΠΑ δεν εχουν με το δικο τους δυναμικο. 'Αγοραζουν' τους καλυτερους επιστημονες απο ολο τον υπολοιπον κοσμο. Με δεκανικια την βγαζουν. Στο ανθρωπινο δυναμικο.[/spoiler:xeof2hbp]Red χαιρομαι που εχουμε κοινες διαπιστωσεις σε πολλα:
'είμαστε μια οικογένεια', η εταιρεία πάνω απ' όλα και άλλες τέτοιες χαριτωμένες κοινοτοπίες. Και όταν θέλουν να προσλάβουν νεότερους και με λιγότερες απολαβές μπορεί να σε πετάξουν και στο δρόμο σα στημένη λεμονόκουπα..
Ξερω: 'εδω αγορι μου, ολοι δουλευουμε για την εταιρα. πρεπει να δινουμε τον καλυτερο εαυτο μας για να παει καλα η εταιρια και να εχουμε δουλεια'. Θεοποιηση της εταιριας. Πανω απο ολα η εταιρια. Δουλευεις 12 ωρες για το καλο της.....εταιριας. Και πληρωνεσαι για 8 ωρες μαλλον για το καλο της......εταιριας. Προσλαμβανεσαι για μια δουλεια και κανεις τρεις.
[spoiler=:xeof2hbp]Ακους 'βοηθας την εταιρια, μπραβο, την σκεφτεσαι κλπ'. Λες και η εταιρια ειναι καμια γκομενα, θρονιασμενη ψηλα και οι υπαλληλοι, δουλοι της που της κανουνε την πρικα της για αν τυχον 'παντρευτει', συγχωνευτει με αλλη εταιρια.
Δεν μου αρεσει αυτο. Στην εταιρια μικρη ή μεγαλη, κατεβαινεις στην παραγωγη, στα γραφεια, καθε μερα. Λες την καλημερα, οχι τυπικα, μιλας μεσα απο την καρδια σου, να σε βλεπουν κοντα τους. Τους δινεις να καταλαβουν οτι εταιρια ειναι οι εργαζομενοι και η εργοδοσια μαζι. Εξηγεις οτι μπορει λογω της πιεσης του ανταγωνισμου, των χρηματοοικονομικων, μπορει να λεχθει καμια κουβεντα ασχημη, να παρατηρηθει καποια ενταση απο την εργοδοσια. Αν υπαρχει θεμα, υπαρχει παντα η καλη διαθεση, να ακουσει ο εργοδοτης καθε παραπονο για να γινει καλυτερος για ολους μας.
Και δεν χρειαζεται να λες πολλα. Με την συμπεριφορα να εμπνεεις τον εργαζομενο. Αν εισαι ευγενικος, καλος, με κατανοηση, θα εχεις το ιδιο προσωπικο. Δεν μπορουν αν σε βλεπουν ετσι κοντα τους, να φερθουν διαφορετικα στους συναδελφους τους. Και μπορεις και να τους την πεις αν το παρατηρησεις εχοντας ησυχη την συνειδηση σου, αλλα εχοντας και την υποστηριξη των αλλων εργαζομενων. Δλδ θα πουνε εδω αυτος που εχει την επιχειρηση δεν προσβαλει και δεν ειρωνευεται, καλα εκανε και στην ειπε που εσυ που εισαι εργαζομενος προσβαλεις τους αλλους.
Και δεν φοβασαι να τσαλακωθεις. Τους λες παιδια συγνωμη πανω στην ενταση παραφερομαι αλλα μην το περνετε προσωπικα, εχω ευθυνες δειξτε κατανοηση. Δλδ να δειξεις οτι τους σκεφτεσαι και οτι δεν τους εχεις αφ υψηλου λες και ειναι υποχρεωμενοι να σε ανεχονται και εσυ να μην το αναγνωριζεις εμπρακτα. Δεν θα παρουν θαρρος. Αν φοβασαι οτι θα παρουν θαρρος, εσυ εχεις προβλημα. Φοβασαι πως θα χασεις τον ελεγχο. Εχεις ανασφαλεια και χαμηλη αυτοπεποιθηση. Πανε σε ψυχιατρο. Μην κανεις τους εργαζομενους να πανε επηδει τρωγεσαι με τις ανασφαλειες σου.
Ναι γνωριζω για τον νεο που η καρδια του ηταν αφιερωμενη στα πλουτη και εφυγε με σκυμενο το κεφαλι. Το θεμα με την Σουηδια και γενικα αυτην την φοβικη αντιδραση ισως εχει να κανει γενικα με την επικρατηση του υλισμου προς το πνευμα. Του κοσμικου εναντι του πνευματικου. Η τηλεοραση μας βομβαρδιζει με εναν τροπο ζωης που βασιζεται στην επιδειξη των οσων εχεις. Να δειχνεις απο το μηχανακι σου, το αμαξι σου, μεχρι τα μπρατσα σου, τον κωλο σου, το βυζι σου, το νινι σου κλπ στο φατσοβιβλιο και στο ινστραγκραμ. Δεν το κατακρινω, απλως ειμαι αλλης αντιληψης.
Εχει χρονια που το διαβασα και εχω χασει και το βιβλιο 'Να εχεις ή να εισαι;'. Ο κοσμος σημερα βαδιζει στο να εχει.
Εχει επικρατησει το προτυπο του καριεριστα που μεσα απο μια καλη δουλεια, κανει λεφτα, αγοραζει και χαιρεται σπιτια, γκομενες, κοτερα κλπ. Ειναι το δυτικο προτυπο ζωης. Η δημιουργια οικογενειας μπαινει σε δευτερη μοιρα. Η Ευρωπη σημερα μαστιζεται απο υπογεννητικοτητα. Παντρευονται πολλοι τις δουλειες τους. Οι υπολοιποι προσπαθουν να επιβιωσουν και αλλοι ζουνε για μαμ, κακα, σεξ και νανι.
Θεωρειται γραφικο και ξεπερασμενο ή οτι πλεον δεν φερνει νουμερα το να ασχοληθεις με κοινωνικα προβληματα οπως η φτωχεια, η παιδικη εργασια, παιδακια αμορφωτα, νηστικα. Ειδες καμια εκπομπη για τα παιδακια που στα σχολεια λιποθυμουν απο την πεινα. Ο Σροιτερ ειχε κανει μια ωραια εκπομπη για τους αστεγους στην Αθηνα. Ρεπορταζ. Μιλησε με ανθρωπους αστεγους. Μια εκπομπη δεν κανουν με καλεσμενους κοινωνιολογους, που να πουνε για αυτο το θεμα των αστεγων. Ψυχολογους. Μια ολοκληρη εκπομπη με τον κ Γιαννοπουλο για το Χαμογελο του Παιδιου. Κανουν μια στο τοσο. Βγαινει ο ανθρωπος καθε φορα και παρακαλα για οικονομικη ενισχυση.[/spoiler:xeof2hbp]Ειλικρινα στο λεω, οταν βλεπω αυτον τον Ανθρωπο να βγαινει και να ζηταει την βοηθεια του κοσμου, δεν ξερω γιατι, αλλα ντρεπομαι που το κανει. Επρεπε να βοηθαμε και να μην περιμενουμε να βγει αυτος ο ανθρωπος να ζητησει βοηθεια. Που ειναι φιλε μου οι Εθνικοι μας Ευεργετες. Παλια κανανε δωρεες στην Ελλαδα ευποροι. Σχολεια, Νοσοκομειο, το Θωρηκτο Αβερωφ. Σημερα Τοσα Λεφτα Φαγανε. Μια δωρεα κατι; Κανει η Βαρδινογιαννη και μπραβο. Μπορει να μην μου αρεσει το οτι ο Βαρδινογιαννης εχει μια τεραστια επιχειρηση, αλλα δεν θα παραβλεψω το κοινωνικο εργο της κ. Μαρριανας Βαρδινογιαννη.
Μου πηγε αριστερη κυβερνηση και αγορασε το μεγαρο μουσικη 500 εκ ευρω. Και βγαινει η υπουργος και λεει, να τρωμε....γεμιστα. Γιατι δεν ειπε στον αυτον με το Μεγαρο να φαει γεμιστα; Το συσιτιο για τα παιδακια στα σχολεια που ακομα δεν αρχισε (φαινεται θα το δινουν το καλοκαιρι, οταν κλεισουν τα σχολεια), κοστιζει κοντα στα 2 εκ ευρω, χοντρα χοντρα. Λαικιζω μηπως;
Θα ακουστω περιεργα. Το εχω συνηθισει. Τον εχω κρινει αρνητικα τον Λαζοπουλο. Σημερα ομως κεντισε. Ειπε για τα καθεστωτικα ΜΜΕ, απο που παιρνουν γραμμη να λενε τα ιδια, τι να μην λενε, εδειξε που κανουν την παπια, ειπε για τα σχεδια του Σοιμπλε και της παρεας του και που στην ουσια οι Γερμανοι κυβερνουν και αλλα. Δεν τα εχει πει κανενας αλλος. Δεν μπορω να πω πως δεν εκανε κατι που οι αλλοι Δεν το κανουν. Εδειξε και τους δημοσιογραφους τι σταση ειχαν παλια στις απεργιες. Εδειξε πολλα και ειπε και πολλα και εκανε κριτικη και στην κυβερνηση. Και μου αρεσε που ητανε Ενωτικος. Αν ειδε καποιος την εκπομπη θα καταλαβε. Ητανε Ενωτικος. Καποιοι πανε να μας διχασουν με τον πολιτικο τους λογο. Εμενα μου αρεσε η εκπομπη του σημερα. Ας τα ακουσω. Δεν εχω προβλημα.
Αυριο η συνεχεια εχω και κατι ψηλα ακομη να γραψω.
Οικονομική Θεώρηση (Steve)