-
Tα πράγματα που γράφουν στα πληρωμένα advertorial για το φυσικό αέριο.
https://www.capital.gr/auto/3401240/duo-dromoi-gia-tin-prosbasi-stin-aeriokinisi-ton-oximaton
https://www.capital.gr/forum/thread/6655460?messageId=6655460
Τσίμπησαν και μια απάντηση από μένα από κάτω. Άμα θες κάνε διαφήμιση και γράφε ότι θέλεις. Άμα μου βάζεις τη δυνατότητα σχολιασμού, αυτό θα πάρεις από μένα.
-
Στις βλακειες που γραφει τα sox στην ατμοσφαιρα προερχονται κυριως απο αλλες πηγες και οχι απο την πετρελαιοκινηση των οχηματων.
Τα Νοχ προερχονται απο τα πετρελαιοκινητα εως τα euro6c (σε καποια)
-
Αντε παλι αλλαζουν τα δεδομενα.......
-
According to the company’s analysis, taking into account all electrification strategies, full BEVs currently offer the least effective CO2 reduction per kWh of battery size – 21 times worse than mild hybrids and 14 times worse than full hybrids.
The distance-specific CO2 reduction per unit of battery capacity, in g/km/kWh, indicates that mild hybrids are the most efficient way to reduce CO2, given limited global battery capacity. With a reduction of 73.9g/km/kWh, 48V MHEV technology is a clear winner, with full hybrids coming in second at 50.5g/km/kWh. Due to their disproportionately large batteries, BEVs performed the worst, with a mere 3.5g/km/kWh reduction.Πηγη:
Δειτε ποσο αποτελεσματικα και cost effective επιλογες ειναι τα mild hybrids.
Και για τους φιλους μου, που με λατρευουν: Μαντεψτε ποια εταιρια και με ποιο μοντελο το εφερε πρωτη στο πλατυ κοινο και σε προσιτες τιμες απο το 2015.....
-
XAXAXAXAXA, άρθρο-υπόδειγμα δημιουργικής λογιστικής, το οποίο αυτοδιορθώνεται παρακάτω άμα πατήσετε το λινκ με το ορίτζιναλ άρθρο :
Molden outlined two potential paths that are immediately available. One is a switch from gasoline to diesel, reducing CO2 by 11%, coupled with a mild hybrid system, providing a further 6% reduction. A final swap to full hybrids would deliver an addition 16% reduction for a 34% total. Alternatively, switching directly from gasoline to gasoline mild hybrids provides an 11% reduction, with a further 23% from the move to full hybrid.
Ήγουν, το πρόβλημα είναι ο παρονομαστής. Δεν αναφέρει μείωση σε γραμμάρια C02/ανά χλμ. , αλλά μείωση σε γραμμάρια C02/ανά χλμ./ανά Kwh μπαταρίας. Και επειδής τα ήπια υβριδικά έχουν αστεία χωρητικότητα μπαταρίας, κάτω από 0,1Kwh σε μερικές περιπτώσεις, όπως τα Σουζούκια, το 6% ή το 11% της μείωσης που προσφέρουν παίρνει τεράστιες διαστάσεις. Σκεφτείτε ότι ένα φουλ επαναφορτιζόμενο υβρίδιο μπορεί να έχει ακόμη και 15Kwh μπαταρία (το Πρίους ΜΚ2 έχει 1,6), ενώ ένα ηλεκτρικό ακόμα και πάνω από 100Kwh!, οπότε το ήπιο υβριδικό δείχνει με αυτό το τρυκ ότι τα τρώει στη στροφή.
Ακολουθεί παράδειγμα, για όσους ακόμη δεν το κατάλαβαν:
Έστω ότι έχουμε ένα ήπιο υβρίδιο με μπαταρία χωρητικότητας 0,1Kwh, και έστω ότι αυτό προσφέρει μείωση π.χ. 7 γραμμάρια Co2/χλμ. σε σχέση με το απλούν μοντέλο που δεν έχει τέτοιο σύστημα. Τότε τα κέρδη ανά Kwh είναι το εντυπωσιακό νούμερο 7gr/χλμ./0,1Κwh = 70gr/χλμ./Κwh -> φάτε χώμα Ήλον και Σία που ακόμη βάζετε μπαταρίες 300 κιλών και απλώς βλέπετε την πλάτη μας.
Είναι αστεία τέτοια συμπεράσματα.
Σχόλιο από το ορίτζιναλ άρθρο :
Problem is denominator, per kWh.
Hybrids have lost, EV's now outnumber hybrid sales.
It's time to acknowledge the real solution is EVs and Renewables and stop prevaricating and get on with it. BS like this doesn't help.
-
Εχεις μπερδεψει τα νουμερα....και διακρινω και μια ευχαριστηση για αυτο .....
Τσπ.
Κατω απο 1kwh ειναι η μπαταρια αλλα οχι 0,1 kwh. Νoμιζω ειναι 0,9 kwh
Μπερδευεσαι με την 12v....
Επισης, η αποδοση του ηλεκτρικου μοτερ ειναι 3 αλογα και 5 κιλα ροπης, σε σημεια που ο κινητηρας δεν εχει ροπη....βοηθοντας στην πραξη την καταναλωση αφου ο εγκεφαλος ζητα ειτε πολυ λιγο καυσιμο, ειτε οταν βυθιζεις το γκαζι διευκολυνει την επιταγχυνση χωρις να στροφαρεις στο κοκκινα
Η suzuki αναφερει για τον 1,2 dualjet βελτιωση 15-20% σε κινηση πολης...μποτιλιαρισμα.
Στο αλλο που λες μια χαρα ειναι το αρθρο...μαλιστα εναρμονιζεται στα post σου περι μπαταριων και μολυνσης του πλανητη...δηλαδη εκει που πραγματικα συμβαλουν ειναι στο μποτιλιαρισμα και στα στενα...και αυτο σε συναρτηση με το μεγεθος της μπαταριας δινει υψηλη αποδοση.
Αυτην την στιγμη (απο το 2017 δηλαδη) η suzuki ετοιμαζει για την ευρωπαίκη αγορα πιο δυνατη μπαταρια στα 55v με αρκετα περισσοτερα kwh χωριτικοτητας.
Ισως τα νεα suzuki που θα ερθουν με τη νεα χρονια θα εχουν αυτην...
-
Εχεις μπερδεψει τα νουμερα..
Mια χαρά βγαίνουν τα νούμερα, το λυνξ που έβαλε ο αποπάνως το επιβεβαιώνουν. 0,4KWh μέση χωρητικότητα μπαταρίας για ήπιο υβριδικό΄δίνει το λυνξ. Δεν είναι βέβαια 0,1 Kwh που έβαλα εγώ, αλλά και η μείωση του διοξειδίου δεν θα είναι 7g που πάλι εγώ υπέθεσα χάριν παραδέιγματος αλλά μεγαλύτερη, άρα καταλήγουμε αναλογικά στις ίδιες διαπιστώσεις γιατί απλούστατα η χωρητικότητα της μπαταρίας είναι στον παρονομαστή και στρεβλώνει αγρίως τα αποτελέσματα στα ήπια υβρίδια αφού είναι το νούμερο που καταλήγει το λυνξ.
Hybrids are 14 times better than battery electric vehicles at reducing real-world carbon dioxide emissions
ΑΛΛΆ υπάρχει και η μεγάλη εικόνα : το Πρίους στο παράδειγμά μας μειώνει κατά 20g ανά χλμ. το διοξείδιο, ενώ το ηλεκτρικό κατά 100, άρα 5 φορές περισσότερο. Και άμα το ηλεκτρικό φορτίζει από ανανεώσιμες, το νούμερο των 100g εξακοντίζεται στα ύψη. Αυτά είναι που 'ξεχνάει' η έρευνα και πάει στο άλλο, το πιο βολικό για αυτή, στο λόγο της μείωσης του διοξειδίου ανά Kwh μπαταρίας, όπου εκεί τα ηλεκτρικά, αλλά και τα επαναφορτιζόμενα υβρίδια 'πάσχουν', ακριβώς γιατί προσπαθούν να εφοδιαστούν με όσο μεγαλύτερη μπαταρία μπορούν για να έχουν αντίστοιχα μεγαλύτερη αυτονομία.
-
Γενικά, είναι της μόδας οι 'σοφιστείες', με τις οποίες κάποιοι μαγειρεύουν κατάλληλα μερικά ΣΩΣΤΑ αρχικώς νούμερα, απλώς για να βγάλουν τα συμπεράσματα που θέλουν και τους εξυπηρετούν, μέσω μιας προβληματικής κατά τα άλλα μεθοδολογίας.
Πρόσφατο παράδειγμα η Μάζντα, η οποία δήλωσε ότι σύμφωνα με τον παγκόσμιο μέσο όρο του ενεργειακού μείγματος σήμερα, ένα ηλεκτρικό το οποίο φορτίζει από το δίκτυο, έχει εκπομπές 125g/χλμ.
Άρα, σου λέει, εγώ με τη μείωση που θα κάνω εξαιτίας των τεχνολογιών τύπου Skyactive, το ήπιο υβρίδιο που θα βάλω και τις περεταίρω μειώσεις που θα πετύχω, το 2030 θα έχω αυτό το νούμερο εκπομπών χωρίς ηλεκτρικά -> δεν μας χρειάζονται αυτές οι τεχνολογίες.
Αντίστοιχα, η ADAC έκανε μια 'μελέτη' που αποδεικνύει τάχαμου ότι τα υφιστάμενα πετρέλαια τελικώς είναι καλύτερα από τα ηλεκτρικά. 'Ξεχνάει' εδώ φυσικά, όπως και η Μάζντα πολύ βολικά, ότι το ενεργειακό μείγμα αλλάζει με το χρόνο καθώς ο πλανήτης ολόκληρος απομακρύνεται από τον άνθρακα, καθώς και ότι οι μπαταρίες βελτιώνονται ραγδαία ή ότι μπορούν να φορτιστούν σε ορισμένες περιπτώσεις έως και 100% από ανανεώσιμες.
Το ξεβράκωμα είναι ολυμπιακών διαστάσεων
-
Για παραδειγμα δες εδω τη συγκριση.
Στο ενα ειναι το swift turbo mild hybrid και στο αλλο το yaris hybrid.
Θεωρω πως η συγκριση επρεπε να γινει με το ατμοσφαιρικο swift που εχει ιδιες επιδοσεις με το yaris και ειναι πιο ελαφρυ και οικονομικο σε καταναλωση απο το turbo. Αλλα ο.κ
Στον αυτοκινητοδρομο το yaris πρεπει να κουβαλησει ολα αυτα τα κιλα της μεγαλης μπαταριας των δυο ηλεκτρικων μοτερ κτλ
Το αλλο εχει απλα εξτρα 15 κιλα.
Τωρα αν στην δοκιμη ειχαν το ατμοαφαιρικο ισως επιανε και καλυτερη καταναλωση απο το yaris hybrid.
Με ελαφρυτερη καροτσα, καλυτερο κρατημα λογω βαρους, πολυ φθηνοτερη αξια αγορας αλλα και αντικαταστασης της μπαταριας.
Δηλαδη στον υπολογισο του κοστους και του οφελους το mild hybrid κερδιζει.
Εδω αλλο ενα βιντεο με το ομορφοτερο αλλα πιο χωριατικο 'fiesta' ή το mini cooper της Ιαπωνιας....
Στο 2:35 φαινεται ποτε το ηλεκτρικο μοτερ προσφερει ενεσεις ροπης εκει που ο κινητηρας ειτε θα ζητησει πολυ καυσιμο ειτε θα αναγκαστεις να κατεβασεις σχεση μεταδοσης και να αυξησεις την καταναλωση.
Ο τυπας το παει λιγο αγαρμπα...δεν θελει τοσο γκαζι για να φυγει μπροστα...αλλα φαινεται στην ουσια τι ειναι το mild hybrid
-
To άρθρο που έβαλες αρχικά είναι αυτό που βλέπει πολύ λάθος το θέμα της συνεισφοράς των ήπιων υβριδίων, εγώ σωστά τα βλέπω. Η άποψή μου άλλωστε ταυτίζεται με τη δικιά σου όπως τώρα την έγραψες. Εκείνο που λέω, και αναγκάζομαι να επαναλάβω, είναι ότι τα gCO2/Kwh χωρητικότητας μπαταρίας του αρχικού λυνξ είναι αλχημείες και σοφιστείες που σκοπό έχουν να ανατρέψουν την μεγάλη εικόνα.
Η οποία μεγάλη εικόνα είναι η εξής :
Τα ήπια υβρίδια έχουν μια πολύ μικρή βοηθητική μπαταρία και ένα σύστημα μίζας με ιμάντα και με αυτά καταφέρνουν να έχουν ένα πολύ αποτελεσματικό start-stop καθώς και μια μικρή βοήθεια στην ροπή του κινητήρα και στην κατανάλωση/εκπομπές (συνήθως ένα μονοψήφιο ποσοστό % βελτίωσης σε σχέση με τον σκέτο κινητήρα), και όλα αυτά με σχετικά χαμηλό κόστος, βάρος και όγκο και γι' αυτό είναι ευπρόσδεκτα.
Από εκεί και πέρα δεν γίνεται να έχουν την τεράστια επίδραση στην κατανάλωση και στις εκπομπές διοξειδίου σε απόλυτους αριθμούς συγκρινόμενα με τα φουλ υβρίδια, τα επαναφορτιζόμενα και τα πλήρως ηλεκτρικά. Ο λόγος gCO2/Kwh είναι απλά ένα λογιστικό τρυκ, το οποίο αξιοποιεί ναι μεν σωστά νούμερα, αλλά με λάθος οπτική, προκειμένου να φτάσει σε ένα εντελώς λομπύστικο συμπέρασμα που μέσες άκρες μας λέει ότι : τα ήπια υβριδικά είναι η βέλτιστη λύση, τα άλλα όλα είναι ακριβά και εκ του περισσού και δεν τα χρειάζεστε.
Ενώ η πραγματικότητα είναι ότι: άμα σου λείπουν 5-10-20 g μείωση στο CO2 -> πήγαινε σε ένα ήπιο υβριδικό και τελείωσες, άμα όμως σου πρέπει να χάσεις π.χ. 100g -> ξέχνα το και ψάξε αλλού.
Άρα το ερώτημα μετασχηματίζεται στο εξής : Πόσα γραμμάρια μείωσης στο διοξείδιο θέλεις? Ανάλογα με την απάντηση θα πας και στο κατάλληλο εργαλείο. Μπορεί να είναι το ήπιο υβρίδιο, μπορεί και όχι, δεν είναι στάναρντ η απάντηση.+_
-
-
++++μηχανικο κιβωτιο
-
Καλα το αυτοματο του yaris hybrid οσο δουλευει στην ουσια τοσο φορτιζει μπαταρια μεσω του δευτερου και μικροτερου ηλεκτρικου μοτερ....ειναι μοναδικη η εφαρμογη του στην αγορα...
Στα υπολοιπα εχεις δικιο.... ενα απλο μηχανικο και ενα καλο mild υβριδικο και πιανεις πολυ χαμηλα νουμερα
-
Θεωρω πως βλεπεις λαθος το θεμα των mild hybrid.
Ειναι στην ουσια μια ηλεκτρικη ωθηση αλλωτε 5 αλλωτε 8 κιλων ροπης στο σημειο που ο κινητηρας δεν ειναι αποδοτικος για τον τυπο του αμαξωματος σε καθε περιπτωση. Αλλωστε σε ανοιχτο δρομο η συμβολη των υβριδικων συστηματων λογω της ορμης του αυτοκινητου δεν ειναι και πολυ σημαντικη καθως οι κινητηρες καυσης αποδιδουν αρκετα καλα και οικονομικα.
Τα mild hybrid αυτο που πετυχαινει ειναι
-
Να ζυγιζει γυρω στα 15 κιλα ως συνολο σε αντιθεση με τα πληρως υβριδικα που προσθετουν μεγαλο βαρος...ακομα και 200 κιλα ανα περιπτωσεις.
-
Να μειωνει την απαιτηση για καυσιμο εκει που παραγεται το περισσοτερο co2 και ρυποι. Στο σταματα ξεκινα δηλαδη.
ΔΕΝ εχει σκοπο να αντικαταστησει τον κινητηρα εσωτερικης καυσης σε καμια περιοδο της μετακινησης οπως τα full hybrid. Για αυτο και ΔΕΝ εχουν μεγαλες χωρητικοτητες οι μπαταριες. Δεν το χρειζαονται αλλωστε
Προσφερουν τις ενεσεις ροπης και αδειαζουν....μολις πατησεις φρενο γεμξζουν ξανα.
Αποτελεσμα να μειωνει το συνολο των ρυπων μεσα στην πολη ακριβως λογω του 1 και του 2.
Δηλαδη αυτο που κανει στην ουσια ειναι να προσφερει εναν πολυ καλυτερο και λιγοτερο ενεργοβορο κινητηρα εσωτερικης καυσης αλλα με εμμεσο τροπο μεσω του ηλεκτρικου μοτερ και των ενεσεων ροπης οπου χρειαζεται και δεν μπορει να προσφερει ο κινητηρας.
Στο suzuki το βλεπεις και στην οθονη αλλα το νιωθεις παραλληλα με μια πολυ απαλη ωθηση οτι ο κινητηρας ειναι πιο αποδοτικος μολις δωσει ροπη το ηλεκτρικο μοτερ
Εκεινη τη στιγμη αν μαθεις και σηκωνεις ελαφρα το ποδι απο το γκαζι, αφηνοντας τις ενεσεις ροπης να βοηθησουν ....τοτε βλεπεις απιστευτα νουμερα καταναλωσης για αυτοκινητο βενζινης μεσα στην πολη. Μιλαμε για 5 με 5,5 5,8 κτλ σε μποτιλιαρισμα.
Σε χαλαρες βολτες μεσα στη πολη χωρις μποτιλιαρισμα βλεπεις και 4,3 λιτρα καταναλωσης
Γαι αυτο και το αρθρο αναφερει πως με το μικρο βαρος και την μικρη χρηση σε μεταλλα μπαταριων προσφερουν πολυ καλη 'καυση' και μειωση της καταναλωσης
-
-
Για όσους έχουν ακόμα ενδοιασμούς να αγοράσουν diesel , πριν λίγο ο υπουργός υποδομών και μεταφορών στο OPEN παρόλο ένας δημοσιογράφος τον πίεζε με ερωτήσεις του στυλ μα στην Ευρώπη απαγορεύουν τα diesel , απάντησε ότι απαγορεύουν πχ στις Βρυξέλλες τα εύρω 3,4 εμείς αυτά δεν επιτρέψαμε ποτέ να κυκλοφορήσουν (στις 2 μεγάλες πόλεις) όσοι έχουν αγοράσει τα τελευταία χρόνια diesel (δηλ euro, 5,6) δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα και συνέστησε στους δημοσιογράφους να μην τρομοκρατούν τον κόσμο!
Όποιος αυτή την στιγμή δεν προλάβει τα τελευταία κομμάτια Diesel , μια και η αυτοκινητοβιομηχανία τα καταργεί από μόνη της , ιδίως στα μικρά αυτοκίνητα μετά θα έχει μόνη επιλογή τα υβριδικά της TOYOTA τα μόνα που κυκλοφορούν χρόνια οι άλλοι ακόμα στο ΘΑ , μερικοί όμως δεν αντέχουν αυτή την μάρκα και τα 1000αρια turbo (βοήθεια σας) των άλλων που πλην Suzuki οι πραγματικές καταναλώσεις απέχουν παρασάγγες απο τις δηλούμενες . Αρκεί βέβαια να τα χρειάζεται πραγματικά ,δηλ. πολλά χλμ σε ανοικτούς δρόμους.
-
Η ΕΕ ζητάει να εκσυγχρονιστεί ο στόλος για μειωθεί το CO2 (και φυσικά να κινηθεί η αγορά).
Δεν ζήτησε ποτέ να καταργηθούν τα σύγχρονα diesel (euro 5-6) στις πόλεις και οι όποιες πρωτοβουλίες είναι μεμονωμένες και εν πολλοίς για εσωτερική κατανάλωση (στις άλλες χώρες).
Άλλωστε το μόνο που δεν θέλει η Ευρώπη αυτή τη στιγμή (που ήδη γίνεται λόγος για την αναιμική ανάπτυξη της) είναι εξαγριωμένοι αγοραστές diesel οχημάτων που μέχρι πριν 3-4 χρόνια πωλούταν ως οικολογικά να ζητάνε αποζημιώσεις (ήδη έχουν ξεκινήσει σε κάποιες χώρες) από τις μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες της γιατί πχ απαγορεύτηκαν τα οχήματα τους επειδή είναι ρυπογόνα και δεν μετρήθηκαν σωστά! -
-
Εχω 307cc διλιτρο
αυτοματο ( έχει ΜΟΝΟ 4 σχεσεις μπροστα ).
Το επιταχυνω αρκετα ομαλα για να κρατησω χαμηλα την καταναλωση
και οι ταχυτητες που κινουμαι ειναι φυσιολογικες!
Εχω μικτη καταναλωση 9Γλυκοκοιτουσα το Corolla 1.2 turbo
αλλα τι 7,5 πραγματικη μεση καταναλωση;;;;;;;;;;;;;;;;2020 εχουμε και ακομα οι καταναλωσεις ειναι ΤΟΣΟ ψηλα;;;
( ας εξαιρεσουμε τα τελη κυκλοφοριας απο το κοστος )
Θεωρω πως μονο diesel αξιζει για οικονομια
-
Εξαρτάται από τα χιλιόμετρα που κάνεις σε ετήσια βάση.
-
Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά
