Ο χρήστης nass έγραψε:

Νομίζω ότι αν δεν μπει το Ακρόπολις στο WRC τελείωσε οριστικά (εκτός συγκλονιστικού απροόπτου).

Εδώ είναι η ουσία της διαφωνίας. Το όνομα Ακρόπολις αυτή τη στιγμή καταργείται έχοντας και διατηρώντας την εικόνα της επιτυχίας, ακόμα και στον τελευταίο αγώνα. Η εικόνα γι' αυτόν είναι καλή και δεν έχει χαλάσει από τη μεριά μας. Ακόμα και αν δεν μπει το 15 ή το 16 ή το 17 στο WRC, δεν υπάρχει κανένα αρνητικό επιχείρημα, πλην του οικονομικού, για να μην μπει στο μέλλον. Μετά τον Μάρτιο που θα έχει γίνει (αν γίνει) ένας αγώνας με 25-30 συμμετοχές, ελάχιστους θεατές και, στην καλύτερη περίπτωση, οικονομική ζημιά, θα υπάρχει πλέον η εικόνα της αποτυχίας για το όνομα 'Ακρόπολις' και θα μπορούν να βρεθούν όσα αρνητικά επιχειρήματα μπορεί να σκαρφιστεί κανείς εναντίον του, ακόμα και αν ρυθμιστεί το οικονομικό. Τότε θα είναι το οριστικό τέλος, όχι τώρα.
Επιπλέον, πέραν του ζητήματος της εικόνας υπάρχει το ζήτημα του 'αξιόχρεου' και της βιωσιμότητας των οργανωτικών δομών. Ένας οργανωτής, αν μπει μέσα μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ, δύσκολα ξαναστέκεται στα πόδια του ως οργανωτής. Τότε ποιος θα βρεθεί να πάρει τη θέση του;
Απλώς εύχομαι να γίνει ένα θαύμα και ο αγώνας να πετύχει. Όμως, επειδή ήμουν ανάμεσα στους 26 των μοϊκανών που δήλωσαν στην τελευταία Φτέρη (συγγνώμη, Αχαιός), επίτρεψέ μου να μην πολυπιστεύω στα θαύματα.

Ο χρήστης nafpaktos έγραψε:
θεωρεις οτι τα χρηματα για την τριετια δεν ειναι σιγουρο οτι θα τα πληρωσουμε;;;;

Δεν έχει σημασία τι θεωρώ εγώ. Σημασία έχει ότι κάποιος τα ζήτησε προκαταβολικά, δεν τα πήρε και αντί γι' αυτά πήρε μια πρωθυπουργική διαβεβαίωση, την οποία προφανώς θεώρησε ότι δεν έχει ίση αξία με τα μετρητά.
Το πόσο δίκιο έχει να ζητάει αυτή την προκαταβολή είναι άλλο θέμα. Όμως, το μόνο σίγουρο είναι ότι κάποιοι χρωστούσαν κάμποσα pouvoir sportif, οπότε έχει πάτημα να το κάνει.

Μπερδεύεις τα λεφτά της Red Bull (η προκαταβολή) με τα λεφτά της FIA (τα pouvoir sportif)

Ο χρήστης nass έγραψε:
Μπερδεύεις τα λεφτά της Red Bull (η προκαταβολή) με τα λεφτά της FIA (τα pouvoir sportif)

Δεν τα μπερδεύω καθόλου. Ξέρω καλά ότι πρόκειται για δύο εντελώς άσχετα θέματα, όπως επίσης ότι το pouvoir sportif είναι εντελώς άσχετο με το Ακρόπολις (αλλά όχι άσχετο με τα παράβολα και τις λισάνς των ζωντόβολων). Είπα ότι πρόκειται για 'πάτημα'. Αν βάλεις μια φορά φέσι σε έναν, τότε κάθε άλλος μπορεί να σε κοιτάζει με μισό μάτι και να σου ζητάει ό,τι θέλει χρησιμοποιώντας ως 'πάτημα' το φέσι που έβαλες. Απλή λογική της αγοράς.

Πάντως δεν είδα το φέσι να ζορίζει ούτε τη FIA ούτε το Eurosport σχετικά με το Ακρόπολις στο ERC το 2014.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Πάντως δεν είδα το φέσι να ζορίζει ούτε τη FIA ούτε το Eurosport σχετικά με το Ακρόπολις στο ERC το 2014.

Έχεις απόλυτο δίκιο κι αυτό αποδεικνύει ότι λειτούργησαν άθλια χρησιμοποιώντας το φέσι μονάχα ως 'πάτημα' για να προωθήσουν αυτό που ήθελαν, καθώς δεν είχαν κανένα άλλο επιχείρημα να προβάλλουν. Άσχετα με τις διάφορες γκρίνιες που ακούγονται εγχώρια, ο αγώνας ήταν επιτυχημένος και δεν είχαν τι να πουν, οπότε άρχισαν να συνδέουν εντελώς αδερφίστικα το pouvoir sportif της ΕΛΠΑ με αυτόν. Αυτή η εικόνα της επιτυχίας είναι που δεν πρέπει να χαθεί με τίποτα.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Πάντως δεν είδα το φέσι να ζορίζει ούτε τη FIA ούτε το Eurosport σχετικά με το Ακρόπολις στο ERC το 2014.

αυτο λεμε Νασο! ειναι φως φαναρι οτι μαλλον τιποτα απο τα 2 (φεσι,σωστη οργανωση) δεν ηταν αυτο που μας εδιωξε.Ολες οι ενδειξεις κατι τετοιο δειχνουν.

Ποτέ δεν τέθηκε από κανέναν θέμα οργάνωσης, ο αγώνας γενικά θεωρήθηκε άριστος. Αντιγράφω από την έκθεση της FIA:

Very good event and very good organization with an itinerary more compact than 2012. Real DNA of the Acropolis rally with very rough and challenging SS.

Πάει αυτό.

Μην ξεχνάτε ότι όλες οι περί φεσιού συζητήσεις προέρχονται από την Ελλάδα. Που ξέρετε όμως ότι όντως τέθηκε έτσι το θέμα από τη FIA ?

IMHO το φέσι δεν έπαιξε κανένα ρόλο. Δε σκάσαμε στη RBMH το 1.2 εκατ. ζεστά που έσκασαν οι Πολωνοί, προτίμησαν τουυς Πολωνούς. As simple as that. Απλά δεν μπορούσαν να το πουν αυτό, είπαν μια μαλακία δικαιολογία για οικονομική κατάσταση κτλ.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ποτέ δεν τέθηκε από κανέναν θέμα οργάνωσης, ο αγώνας γενικά θεωρήθηκε άριστος. Αντιγράφω από την έκθεση της FIA:

Very good event and very good organization with an itinerary more compact than 2012. Real DNA of the Acropolis rally with very rough and challenging SS.

Πάει αυτό.

Μην ξεχνάτε ότι όλες οι περί φεσιού συζητήσεις προέρχονται από την Ελλάδα. Που ξέρετε όμως ότι όντως τέθηκε έτσι το θέμα από τη FIA ?

IMHO το φέσι δεν έπαιξε κανένα ρόλο. Δε σκάσαμε στη RBMH το 1.2 εκατ. ζεστά που έσκασαν οι Πολωνοί, προτίμησαν τουυς Πολωνούς. As simple as that. Απλά δεν μπορούσαν να το πουν αυτό, είπαν μια μαλακία δικαιολογία για οικονομική κατάσταση κτλ.

Οι Πολωνοι, απ' οτι ειμαι εις θεσιν να γνωριζω, εχουν δεσμευτει για ολοκληρο τον προυπολογισμο (οχι μονο το παραβολο) για τρια χρονια. Δηλαδη περιπου 6 μυρια !!!
Απο την αλλη, μην παραβλεπουμε οτι συντομα υπαρχουν εκλογες στην FIA και οι Πολωνοι εχουν δυο ψηφους (Πολωνια-Λιθουανια) συνδιοργανωνουν τον αγωνα, ενω η Ελλαδα λογω χρεους Pouvoir Sportif, δεν εχει καμμια ψηφο !!
Ολα μετρησανε στην τελικη αποφαση.

Φιλικα,

'el-em'

Σωστό και αυτό

το ημερολογιο
02.-05.01. Jänner Rallye Rakousko asfalt/sníh
01.-02.02. Rally Liepaja Lotyšsko šotolina/sníh
27.2.-1.3. Rally Sibiu Rumunsko šotolina/sníh
28.-30.03. Rally Acropolis Řecko asfalt/šotolina
17.-19.04. Circuit of Ireland Irsko asfalt
15.-17.05. Sata Rallye Acores Portugalsko šotolina
19.-21.06. Geko Ypres Rally Belgie asfalt
17.-19.07. Rally Estonia Estonsko šotolina
29.-31.08. Barum Czech Rally Zlín Česká republika asfalt
19.-21.09. Cyprus Rally Kypr asfalt/šotolina
24.-26.10. Rallye du Valais Švýcarsko asfalt/šotolina
07.-09.11. Tour de Corse Francie asfalt
http://www.autosport.cz/clanek.php?cl=15826

ασφαλτο και χωμα το Ακροπολις στις 28-30 Μαρτη.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Σωστό και αυτό

Όχι, δεν είναι σωστό. Καθόλου σωστό. Άλλο ο promoter, άλλο η FIA. Έλεος πια

Και κάτι ακόμη: οι promoter των σοβαρών πρωταθλημάτων μηχανοκίνητου παίρνουν προκαταβολικά τα παράβολα είτε ολόκληρα, είτε σε μεγάλο βαθμό. Ο κάθε promoter ενός πρωταθλήματος δεν είναι υποχρεωμένος να ασπαστεί τις απόψεις της Ελληνικής πλευράς για το πότε θα πρέπει να αποπληρωθεί το παράβολο και για το πότε θα πρέπει να είναι σαφές αν θα υπάρχει επαρκές μπάτζετ για να διοργανωθεί αλλά και να προμοταριστεί στην εθνική αγορά ο αγώνας. Γιατί ένας promoter να πάρει τέτοια ρίσκα όταν μπορεί να βρει σιγουριά σε άλλη χώρα; Είναι τόσο παράλογο να θέλει να έχει όσο πιο άμεσα ρευστότητα για να μπορεί πχ να πληρώσει τους λογαριασμούς του στην ώρα του; Και μην πείτε γιατί η Eurosport Events ή η FIA όταν δεν υπήρχε promoter είναι/ήταν πιο χαλαροί, είναι πολύ διαφορετικές περιπτώσεις.

Τελικά το όνομα θα είναι 'Ακρόπολις'.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Σωστό και αυτό

Όχι, δεν είναι σωστό. Καθόλου σωστό. Άλλο ο promoter, άλλο η FIA. Έλεος πια

Προφανώς αλλά σωστό το ό,τι όλα παίζουν το ρόλο τους και οι 2 ψήφοι παίζουν ρόλο και το να μην έχουμε πληρώσει το παράβολο στη FIA δεν ήταν αιτία αυτού που συνέβη (η αιτία ήταν η Red Bull, ξεκάθαρο) αλλά μας στέρησε πιθανούς συμμάχους.

Και κάτι ακόμη: οι promoter των σοβαρών πρωταθλημάτων μηχανοκίνητου παίρνουν προκαταβολικά τα παράβολα είτε ολόκληρα, είτε σε μεγάλο βαθμό. Ο κάθε promoter ενός πρωταθλήματος δεν είναι υποχρεωμένος να ασπαστεί τις απόψεις της Ελληνικής πλευράς για το πότε θα πρέπει να αποπληρωθεί το παράβολο και για το πότε θα πρέπει να είναι σαφές αν θα υπάρχει επαρκές μπάτζετ για να διοργανωθεί αλλά και να προμοταριστεί στην εθνική αγορά ο αγώνας. Γιατί ένας promoter να πάρει τέτοια ρίσκα όταν μπορεί να βρει σιγουριά σε άλλη χώρα; Είναι τόσο παράλογο να θέλει να έχει όσο πιο άμεσα ρευστότητα για να μπορεί πχ να πληρώσει τους λογαριασμούς του στην ώρα του; Και μην πείτε γιατί η Eurosport Events ή η FIA όταν δεν υπήρχε promoter είναι/ήταν πιο χαλαροί, είναι πολύ διαφορετικές περιπτώσεις.

Δηλαδή λες ότι η FOM παίρνει προκαταβολικά δεκάδες εκατομμύρια για πχ. το 75% ή ακόμα και το 100% 5ετών συμβολαίων που κλείνει ? Σόρι δεν το πιστεύω αυτό, ΟΚ ίσως για το Abu Dhabi αλλά φαντάζεσαι να βγαίνει το Σπα και να σκάει στο Bernie καμιά 20αριά μύρια μπροστάντζα το 75% του συμβολαίου του ?

Αν μου πεις 'α ΟΚ όχι το Σπα' θα σου απαντήσω: το ίδιο και το Ακρόπολις, εξίσου μεγάλο όνομα είναι στο δικό του χώρο, όπως έδειξε και η ιστορία με το όνομα και το Eurosport το brand 'Ακρόπολις' πουλάει μια χαρά.

Και να με συγχωρείς αλλά το να κάνεις promoting σε ένα πρωτάθλημα είναι επιχειρηματική δραστηριότητα και επιχειρηματική δραστηριότητα σημαίνει ότι ΚΑΝΕΙΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ και ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΡΙΣΚΟ και περιμένεις να ΒΓΑΛΕΙΣ ΚΕΡΔΗ. Δηλαδή ποιές επενδύσεις έχει κάνει ο Χ promoter αν παίρνει προκαταβολή δεκάδες εκατομμύρια από τους διοργανωτές και που είναι το ρίσκο του ? Μόνο τα ΚΕΡΔΗ βλέπω

Ο χρήστης scn έγραψε:
Τελικά το όνομα θα είναι 'Ακρόπολις'.

'Ακρόπολις' ήθελε και το Eurosport (προϊόν λέμε ) και η FIA.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Σωστό και αυτό

Όχι, δεν είναι σωστό. Καθόλου σωστό. Άλλο ο promoter, άλλο η FIA. Έλεος πια

Προφανώς αλλά σωστό το ό,τι όλα παίζουν το ρόλο τους και οι 2 ψήφοι παίζουν ρόλο και το να μην έχουμε πληρώσει το παράβολο στη FIA δεν ήταν αιτία αυτού που συνέβη (η αιτία ήταν η Red Bull, ξεκάθαρο) αλλά μας στέρησε πιθανούς συμμάχους.

Και κάτι ακόμη: οι promoter των σοβαρών πρωταθλημάτων μηχανοκίνητου παίρνουν προκαταβολικά τα παράβολα είτε ολόκληρα, είτε σε μεγάλο βαθμό. Ο κάθε promoter ενός πρωταθλήματος δεν είναι υποχρεωμένος να ασπαστεί τις απόψεις της Ελληνικής πλευράς για το πότε θα πρέπει να αποπληρωθεί το παράβολο και για το πότε θα πρέπει να είναι σαφές αν θα υπάρχει επαρκές μπάτζετ για να διοργανωθεί αλλά και να προμοταριστεί στην εθνική αγορά ο αγώνας. Γιατί ένας promoter να πάρει τέτοια ρίσκα όταν μπορεί να βρει σιγουριά σε άλλη χώρα; Είναι τόσο παράλογο να θέλει να έχει όσο πιο άμεσα ρευστότητα για να μπορεί πχ να πληρώσει τους λογαριασμούς του στην ώρα του; Και μην πείτε γιατί η Eurosport Events ή η FIA όταν δεν υπήρχε promoter είναι/ήταν πιο χαλαροί, είναι πολύ διαφορετικές περιπτώσεις.

Δηλαδή λες ότι η FOM παίρνει προκαταβολικά δεκάδες εκατομμύρια για πχ. το 75% ή ακόμα και το 100% 5ετών συμβολαίων που κλείνει ? Σόρι δεν το πιστεύω αυτό, ΟΚ ίσως για το Abu Dhabi αλλά φαντάζεσαι να βγαίνει το Σπα και να σκάει στο Bernie καμιά 20αριά μύρια μπροστάντζα το 75% του συμβολαίου του ?

Αν μου πεις 'α ΟΚ όχι το Σπα' θα σου απαντήσω: το ίδιο και το Ακρόπολις, εξίσου μεγάλο όνομα είναι στο δικό του χώρο, όπως έδειξε και η ιστορία με το όνομα και το Eurosport το brand 'Ακρόπολις' πουλάει μια χαρά.

Και να με συγχωρείς αλλά το να κάνεις promoting σε ένα πρωτάθλημα είναι επιχειρηματική δραστηριότητα και επιχειρηματική δραστηριότητα σημαίνει ότι ΚΑΝΕΙΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ και ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΡΙΣΚΟ και περιμένεις να ΒΓΑΛΕΙΣ ΚΕΡΔΗ. Δηλαδή ποιές επενδύσεις έχει κάνει ο Χ promoter αν παίρνει προκαταβολή δεκάδες εκατομμύρια από τους διοργανωτές και που είναι το ρίσκο του ? Μόνο τα ΚΕΡΔΗ βλέπω

Βρε συ Νασο,

Προσπαθεις με επιχειρηματα να πεισεις τον μονο Ελληνα που χαρηκε που χαθηκε το Ακροπολις (φαινεται απο τα γραφομενα του) οτι εχει αδικο !!!
Αστο δεν γινεται τιποτα.

Φιλικα,

'el-em'

Αγνοώντας την ανούσια παρέμβαση του από πάνω: nass αν βλέπεις μόνο κέρδη γιατί δεν έγινε της μουρλής στο διαγωνισμό της FIA; Η απάντηση είναι απλή, το συγκεκριμένο πρωτάθλημα είναι σχεδόν αδύνατο να βγάλει κέρδη. Από όσο γνωρίζω τόσο η RBMH όσο και η Eurosport Events ουσιαστικά δεσμεύτηκαν μόνο για την παραγωγή εικόνας για τα δικά τους μέσα, όχι για ολικό promotion. Το ολικό promotion για ένα θεσμό σαν το WRC απαιτεί τουλάχιστον (αλλά δυστυχώς όχι μόνο) αγορά τηλεοπτικού χρόνου σε αρκετές μεγάλες αγορές της Ευρώπης το οποίο συνεπάγεται μεγάλα και το κυριότερο εμπροσθοβαρή έξοδα. Τουλάχιστον η Eurosport Events έχει μεγάλο footprint με τα μέσα της και μπορεί να καλύψει ικανοποιητικά τρύπες όμως προσοχή, από όσο μου είπε κάποιος που είναι σε θέση να γνωρίζει (παρόλα αυτά δεν ξέρω αν όντως έλεγε κάτι 100% ακριβές), η προσφορά της ήταν αρνητική! Με άλλα λόγια ζήταγε λεφτά από την FIA για να ασχοληθεί. Βλέποντας ότι στο ERC ζητά παραπλήσια entry fees και σε επίπεδο promotion μένει μόνο στη διανομή εικόνας μέσα από τα κανάλια της (αποφεύγοντας δηλαδή οποιαδήποτε επιπλέον έξοδα) βρίσκω πολύ λογικό όντως να ζήτησε λεφτά από τη FIA για το πιο απαιτητικό WRC.

Αυτό εμένα το μόνο που μπορεί να μου πει είναι ότι είτε η RBMH είχε budget για να επενδύσει λειτουργώντας μακροπρόθεσμα, είτε είχε πέσει εντελώς έξω στο business analysis που έκανε. Ένα χρόνο μετά είναι νομίζω ξεκάθαρο το ποιο από τα δυο είχε γίνει. Γιαυτό και τώρα σπεύδει να μπαλώσει τα οικονομικά της αναζητώντας τα μεγαλύτερα δυνατά fees και με εμπροσθοβαρή πληρωμή. Είναι ουσιαστικά αντιγραφή του μοντέλου της FOM που όμως μπορεί και την παίρνει να τα κάνει. Η RBMH πιστεύω ότι θα αποτύχει οικτρά και θα μπει μέσα. Και ναι, ο Bernie έχει γραφτεί (από τον Saward αν θυμάμαι καλά) ότι πχ περίμενε ένα τσεκ 10 εκατομμυρίων από το New Jersey ένα χρόνο πριν τον αγώνα για να το βάλει στο πρόγραμμα και είναι σίγουρο ότι θα ήθελε εξόφληση του ετήσιου fee πριν το grand prix. Τώρα αν στο Spa και στη Γερμανία κάνει τα στραβά μάτια (χρεοκοπώντας πάντως μια σειρά από promoters στο Βέλγιο και την πίστα την ίδια στο Nurburgring οπότε τα στραβά μάτια είναι πολύ σχετική έννοια) είναι γιατί τα χρειάζεται. Αν κάποιοι ειδικοί σαν τον από πάνω πίστευαν ότι η RBMH χρειάζονταν επίσης το Ακρόπολις, ε λοιπόν είναι ξεκάθαρο ότι δεν είχαν ιδέα.

Κάτι γενικότερα: στην σημερινή εποχή δεν υπάρχουν φθηνά fees. Είναι αδύνατο να υπάρξουν γιατί πολύ απλά τα έξοδα για ολική παραγωγή promotion είναι τεράστια. Έμαθα πρόσφατα πχ ότι η IMG ζητά 200 χιλιάδες ευρώ για κάθε γύρο του Παγκοσμίου πρωταθλήματος Rally Cross. 200 χιλιάδες!!!!!!!!!

Να 'μαστε λοιπον.
http://www.maxrally.com/2013/11/15/erc-date-boosts-acropolis-future

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Η απάντηση είναι απλή, το συγκεκριμένο πρωτάθλημα είναι σχεδόν αδύνατο να βγάλει κέρδη.

Μπορεί, αλλά παραπάνω έλεγες:

οι promoter των σοβαρών πρωταθλημάτων μηχανοκίνητου παίρνουν προκαταβολικά τα παράβολα είτε ολόκληρα, είτε σε μεγάλο βαθμό.

Αρα κάπου φάσκεις και αντιφάσκεις, τελικά αυτό συμβαίνει στο συγκεκριμένο πρωτάθλημα ή στα 'σοβαρά' ?

Κατά τα λοιπά συμφωνώ ότι μάλλον η RBMH δεν ήξερε τι αγόραζε ή έκανε τελείως λάθος και πάει να βγάλει τα σπασμένα στους οργανωτές.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Τελικά το όνομα θα είναι 'Ακρόπολις'.

'Ακρόπολις' ήθελε και το Eurosport (προϊόν λέμε ) και η FIA.

Zmpoutsam τι ήθελε το Eurosport και η ΦΙΑ. Η λογική 'ό,τι θέλει το αφεντικό' είναι άκρως καταστροφική (όπως έχει αποδειχθεί άλλωστε σε άλλους τομείς τους οποίους καλύτερα να μην αναφέρουμε σε φόρουμ για αυτοκίνητα). Στη συγκεκριμένη περίπτωση, αυτό που εγώ βλέπω είναι ότι λόγω της καψούρας μας για το 2015 τα δώσαμε όλα απλόχερα, χωρίς να ζυγίσουμε τις πιθανές μακροπρόθεσμες επιπτώσεις. Εγώ σταματάω να γράφω εδώ. Εύχομαι ο αγώνας να πετύχει, εύχομαι να βρεθούν τα λεφτά, εύχομαι να μη γνωρίζω προσωπικά τους μισούς θεατές που θα βρω στο βουνό, όπως στο τελευταίο αγώνα του ευρωπαϊκού που έγινε στην Ελλάδα, και μακάρι να βρεθούν έλληνες ήρωες οδηγοί που θα στηρίξουν τον αγώνα ώστε να μην κάνουμε πρωταπριλιά με κηδειόχαρτο.