Ο χρήστης gatoz έγραψε:
Ανακόλουθο σε βλέπω...
Διαλέγεις, ή σοσιαλισμό και διανεμητική δικαιοσύνη ή φιλελευθερισμό και ανταποδοτική.

Προφανώς και προσωπικά διαλέγω Σοσιαλισμό, αλλά δεν έχει σημασία το τι διαλέγω εγώ. Σημασία έχει ότι σε όλες τις χώρες όπου υπάρχει Κοινωνικό Κράτος (και δεν μιλάω για Σοσιαλισμό, αλλά για Καπιταλισμό - π.χ. Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία, Σουηδία κλπ), υπάρχει αναδιανομή πλούτου από τους πλουσιότερους στους φτωχότερους, μέσω της άμεσης φορολογίας (υπάρχει αφορολόγητο για τους ασθενέστερους, υπάρχουν επιδόματα, υπάρχει αυξημένη φορολογία όσο ανεβαίνει το εισόδημα κλπ). Επίσης στην φιλελεύθερη κοιτίδα του Καπιταλισμού, την Αγγλία, υπάρχει μηδενικός ΦΠΑ (δεν αποδίδουν δηλαδή ΦΠΑ) για μικρές ατομικές επιχειρήσεις (ως κάποιο όριο τζίρου) και πολλά προϊόντα πρώτης ανάγκης είτε δεν επιβαρύνονται με ΦΠΑ, ή είναι σε πολύ χαμηλό συντελεστή. Από αυτό και μόνο βλέπεις ότι υπάρχει διάκριση ανάλογα των εισοδημάτων, ακόμα και σε άκρως καπιταλιστικές οικονομίες. Βέβαια εκεί γίνονται άλλες λαμογιές, με off shores κλπ, αλλά αυτός είναι ο Καπιταλισμός που μερικοί λατρεύουν. Καλοφάγωτος!!!

Δεν το πιστεύεις αυτό, είμαι σίγουρος...
Εκτός και αν είσαι επιχειρηματίας δευτεροτρίτης γενιάς, κεφάλαιο, μάγκας με τα λεφτά του μπαμπά ρε παιδί μου...

Φυσικά και το πιστεύω και το ακολουθώ. Δεν ζω για να δουλεύω, δουλεύω για να ζω. Λέω στον πελάτη ότι θα κάνει Χ χρόνο να βγει το προϊόν του γιατί τόσο θέλει. Φυσικά θα προσπαθήσω να εξυπηρετήσω, αλλά δεν θα χάσω και τον ύπνο μου (τον χάνω για τα οικονομικά και φορολογικά ζόρια - δεν θα τον χάνω και για τα υπόλοιπα), ούτε θα βαράω 12ωρα κάθε μέρα στις μηχανές. Το μόνο δε που κληρονόμησα ήταν το καλό όνομα στην αγορά.

Οχι φίλε, δεν είναι 100. Είναι χιλιάδες, είναι μύρια και βρίσκονται στο ελληνικό δημόσιο, διορισμένοι από πασοκονουδούλα ή στον ιδιωτικό τομέα και συντηρούνται απο τον δημόσιο, ψηφίζουν ξύριζα ή ο tseaprus θέλει να ψηφίσουν ξύριζα. Ακόμη χιλιάδες, μύρια είναι στη σύνταξη, με λεφτά που δεν τα δούλεψαν ποτές.
Μερικοί, δυσανάλογα με το πλήθος τους η ζημιά, είναι ο μπόμπολας, ο καλογρίτσας και το κακό συναπάντημα.
Και σκοτώνουν εμένα, εσένα και τον φίλο δημόσιο υπάλληλο που κάνει τη δουλειά του...

Ευχαρίστως να μιλήσουμε για τις παθογένειες της ελληνικής κοινωνίας και οικονομίας. Αυτές δεν είναι όμως μόνο οι 100 Καρανίκες, ούτε τα κομματόσκυλα. Σε μεγάλο βαθμό είναι ο Ιδιωτικός τομέας, όπως είπες, όπως επίσης και ο Δημόσιος. Για αυτό και η αντίρρησή μου στο μένος κατά των συμβούλων της τωρινής Κυβέρνησης, θαρρείς και έχουν καμία διαφορά από της προηγούμενης. Και αυτό απήντησα στον Storm όταν είπε ότι ανέβηκε η φορολογία του για να πληρώνονται οι Καρανίκες. Απλά δεν ισχύει. Η φορολογία αυξήθηκε επειδή οι δανειστές θεωρούν ότι πρέπει να πληρώσουμε περισσότερα για να βγουν τα νούμερα.

Ρουσφετομηχανές 156 ίππων
Παρασκευή 26 Μαΐου 2017, 00:03
Του Παναγιώτη Καρκατσούλη

Μπορεί στη διαπραγμάτευση να μην κατάλαβαν ακριβώς τι παιζόταν, μπορεί και στο Eurogroup να άργησαν να καταλάβουν την παγίδα του Σόιμπλε, μπορεί να ζουν ένα δράμα τώρα που έχουν μαζευτεί τόσες γραβάτες και δεν μπορούν να διαλέξουν, μπορεί, γενικά να είναι βραδύνοες και ανίκανοι στην άσκηση της διακυβέρνησης. Σ’ ένα πράγμα όμως σκίζουν: Όταν πρόκειται να κάνουν ρουσφέτια -για την ακρίβεια να εφεύρουν μηχανές/πολλαπλασιαστές ρουσφετιών- εκεί είναι, απλώς, αχτύπητοι.

Όπως τώρα με τα οργανογράμματα του δημοσίου. Μαθαίνουμε ότι εγκρίθηκαν οι νέοι Οργανισμοί υπουργείων στους οποίους προβλέπεται μεσοσταθμική αύξηση των οργανικών θέσεων έως 10%. Ναι, καλά διαβάζετε: Αύξηση όχι μείωση των οργανικών θέσεων. Οργανικές θέσεις χρειαζόμαστε για να μπορούν να γίνουν «σωστές» προσλήψεις. Όχι σαν εκείνες τις μισερές των εξαμήνων, οκταμήνων, κλπ. Σωστή πρόσληψη είναι η πρόσληψη με ορίζοντα τριακονταπενταετίας.

Εννοείται ότι ούτε κουβέντα δεν λέει η κυβέρνηση σε τι είδους θέσεις αναλογούν αυτές οι νέες προσλήψεις του 10%. Από το μέχρι τώρα, πάντως, δείγμα γραφής τους θα είναι μάλλον θέσεις υποστήριξης, όχι επιτελικές. Κι ας είναι μόνιμη επωδός όλων των ειδικών ότι δεν νοείται κεντρική διοίκηση σε ευρωπαϊκή χώρα με το 50% των θέσεών της να αφορούν σε υποστηρικτικές εργασίες.

Αλλά θα μου πείτε, εδώ η κυβέρνηση δεν είχε καν το θάρρος να πει ευθέως ότι ετοιμάζει 5.500- 6.000 προσλήψεις. Το νούμερο αυτό προκύπτει από την αντιστοίχιση του 10% στις υπάρχουσες οργανικές θέσεις (αυτές που απέμειναν μετά την κατάργηση των περίφημων «κενών»- δηλαδή, των θέσεων-καβάτζα που ξεπερνούσαν τις 30.000 (!) και οι οποίες καταργήθηκαν μετά από επιμονή της τρόικας).

Το πότε και πώς θα γίνουν αυτές οι προσλήψεις, επίσης, δεν το απαντάει. Είναι καλύτερο να ελπίζουν όλοι για μια θέση στα «χειμερινά ανάκτορα».

Μην τους αδικήσω, όμως: Στη δημοσιότητα δόθηκε και η αξιολόγηση (!) της κυβέρνησης με βάση την οποία κατέληξαν στην αύξηση των οργανικών θέσεων. Αυτή στηρίχθηκε σε «αντικειμενικά και μόνο κριτήρια, όπως οι λειτουργικές ανάγκες του φορέα, η βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών, η αξιοποίηση των πόρων, η ενίσχυση της συνοχής και του συντονισμού, η άρση ενδεχόμενων επικαλύψεων αρμοδιοτήτων». Τι, δεν καταλαβαίνετε;

Για το τέλος, το επιδόρπιο: Η κυβέρνηση ενέκρινε επίσης το σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος για τον καθορισμό των αρμοδιοτήτων των Διοικητικών Γραμματέων, Αναπληρωτών Διοικητικών Γραμματέων, Τομεακών Γραμματέων και των Ειδικών Τομεακών Γραμματέων.

Τι είναι όλοι αυτοί; Τίποτα περισσότερο από νέοι εγκάθετοι- νέες προωθημένες ρουσφετομηχανές των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ: Με 156 άλογα (συγγνώμη: Γραμματείς, εννοούσα) η κυβερνητική μηχανή θα πετάξει. Δεν θα μπορούσαν να πιάσουν τέτοιες επιδόσεις με τους 65 Γραμματείς (γενικούς και ειδικούς) που παρέδωσαν οι Σαμαροβανιζέλοι. Γι’ αυτό, δημιούργησαν άλλους 81! Η επιλογή των γραμματέων θα πραγματοποιηθεί «με αξιοκρατικά και αντικειμενικά κριτήρια, μετά από εισήγηση ανεξάρτητου οργάνου» (sic). Kαι, γι’ αυτούς που θέλουν να μάθουν για το νέο όργανο, τους πληροφορούμε ότι 7 από τα 11 μέλη του θα ορίζονται από την κυβέρνηση.
**
Το (αριστερό) πελατειακό κράτος είναι εδώ, ενωμένο, δυνατό!**

http://www.liberal.gr/arthro/140423/apo ... ippon.html

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Είχα γράψει κάποια πράγματα στον Realzeus αλλά τα έσβησα. Το πολύ το κυρ' ελέησον το βαριέται και ο παππάς.
Οι απόψεις του γνωστές.
Οι δικές μου επίσης γνωστές.
Αυτά.

Ρε συ δια μα τι λες? Σε χτύπησε το γάλα της κατσίκας στο κεφάλι?

Καθεστε και μιλατε για επιχειρηματικοτητα στον realzeus, που εχει πει
α) οτι οποιος ειναι επιχειρηματιας και βγαζει λεφτα, τα βγαζει απο την 'εκμεταλλευση' των εργαζομενων του
β) (και για αυτο το λογο περηφανευεται οτι ενω) ειναι επιχειρηματιας αλλα με περηφανεια λεει 'εγω δεν εκμεταλλευομαι μισθωτη εργασια αλλων'.

Το οποιο 2ο σημανει οτι αν αυριο παει καλα η δουλεια του, και χρειαστει ενα ταμια, ενα τηλεφωνητη για παραγγελιες, εναν διανομεα ρε παιδι μου, τοτε θα συμβει ενα εκ των τριων παρακατω:

1. θα κανει - οπως ολοι οι αριστεροι, και ειδικοτερα οι κομμουνιστες εργοδοτες - μια μεγαλοπρεπεστατη κωλοτουμπα, θα προσλαβει ανθρωπο και θα τον πληρωνει οσο η αγορα, και πετωντας μερικες αμπελοφιλοσοφιες θα μας 'εξηγησει' το πως η δικη του περιπτωση ειναι διαφορετικη.
2. θα παρει υπαλληλο και θα του μοιρασει ισοποσα μετοχες/κερδος του μαγαζιου
3. ΔΕΝ θα παρει υπαλληλο και θα χαντακωσει τη προοδο της επιχειρησης του.

σε αυτο τον ανθρωπο προσπαθειτε να εξηγησετε τι εστι επιχειρηματιας, για ποιο λογο κανει οτι κανει (δημιουργωντας θεσεις εργασιας) κλπ κλπ.

που η αριστερα ειναι η ιδεολογια του απλωματος του χεριου στη τσεπη και το κοπο των αλλων ---> μετα σου λεει και με υφακι οτι ειναι κοινωνικη δικαιοσυνη, απο τα 300κ κερδη (που εσυ εσκισες το πατο σου να τα βγαλεις, και μπορει να εμπαινες 300κ μεσα την επομενη χρονια) να σου μενουν 31κ στον εκαστο εκ δυο εταιρων.

realzeus, ΕΤΑΙΡΟΣ ειναι ο gatos, οχι εταίρα..

συνεχιστε να συζητατε μαζι του...Οταν με το καλο μεινει αυτος και οι ομοιοι του μονοι σε αυτη τη σκατοχωρα και μοιραζονται ενα κοινωνικα δικαιο ΜΥΔΙ, θα κανουν την επανασταση τους και εμεις θα τους χαιρεταμε απο καμμια χωρα πρωην ανατολικου μπλοκ που θα περιγραφουμε στους ντοπιους τις περιπετειες του καθε realzeus και θα γελανε (ή και κλαινε).

Σαν πολύ θράσος δεν έχεις kacey να κάνεις κήρυγμα σε έναν εν ενεργεία μικρό επιχειρηματία ενώ εσύ κάθεσαι εδώ και χρόνια και τρως από τα έτοιμα; Λίγη ντροπή δεν βλάπτει!!! Και τι θα πας να κάνει σε άλλη χώρα; Τον άεργο πάλι; Δείτε ρε έναν καπιταλιστή...

Επειδή το ανέφερες όμως, αν ποτέ χρειαζόμουν υπάλληλο, θα τον πλήρωνα όσο περισσότερο μπορούσα. Τώρα ούτε τον χρειάζομαι (η μέση μου το ξέρει αυτό, στα 40 να κουβαλάω τόνους και να δουλεύω στις μηχανές και να έχω και όλα τα οικονομικά και διαχειριστικά βάσανα επιπροσθέτως), ούτε μπορώ να τον πληρώσω, οπότε τα κάνω όλα μόνος μου με την βοήθεια απλά του σχεδόν 70χρονου πατέρα μου, ο οποίος μου έμαθε την δουλειά αυτή. Ο αδελφός μου δεν άντεξε και έφυγε μετανάστης στο εξωτερικό. Ξέρεις, από αυτούς που δουλεύουν, όχι τους άλλους που θα πάνε για να λένε ιστορίες στους ντόπιους για τον Realzeus και οι ίδιοι να κάθονται!!! Α και κάτι τελευταίο. Ο οδηγός ενός πελάτη μου είναι Βούλγαρος, γύρω στα 55-60 και έζησε πολλά χρόνια τον Κομμουνισμό. Μετανάστης για να ζήσει έγινε όταν έπεσε ο Κομμουνισμός, όχι πριν. Πριν είχε μια χαρά δουλειά και αναπολεί εκείνα τα χρόνια και εκείνο το σύστημα!!! Έχουμε και κοινά βιώματα, καθώς ήταν και αρματιστής (εκπαιδεύτηκε μάλιστα ως ΟΔΜΑ στα θρυλικά Τ-34 του Β' ΠΠ, ενώ μετέπειτα ήταν ΑΠΜΑ στα Τ-72) και καθόμαστε πολλές φορές και τα λέμε με μια μπύρα για να ξεδιψάσουμε μετά το φόρτωμα των εμπορευμάτων.

Ο καθένας έχεις τις απόψεις του και επειδή είμαστε και μεγάλα παιδιά θεωρώ ότι η προσπάθεια να 'πείσει ο ένας τον άλλον' είναι χάσιμο χρόνου, ειδικά όταν ξεκάθαρα υπάρχει εντελώς διαφορετική προσέγγιση σε αυτά τα θέματα.

Πάντως καλό θα ήταν κάποιος κάποια στιγμή να ερμηνεύσει τη λέξη 'επιχειρηματίας' και ποιος τελικά θεωρείται 'επιχειρηματίας', γιατί εδώ στην Ελλάδα οι λέξεις έχουν χάσει εντελώς την έννοιά τους.

Επιχειρηματίας είναι όποιος επιχειρεί και έχει επιχείρηση. Έτσι με χαρακτηρίζει και η Εφορία. Προσωπικά δεν μου αρέσει η λέξη γιατί συνειρμικά πάει σε πλούσιους κλπ, οπότε αν έχεις παρατηρήσει συνήθως λέω ότι είμαι επιτηδευματίας (δηλαδή έχω απλά δικιά μου δουλειά). Απλά απαντώντας στον kacey που με χαρακτήρισε επιχειρηματία, χρησιμοποίησα την ίδια λέξη για να συνεννοηθούμε.

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, δεν αναφερόμουν σε σένα.
Απλά η λέξη χρησιμοποιείται συχνά εδώ και προσπαθώ να καταλάβω σε τι είδους επιχειρήσεις αναφέρεστε.

Κρίνοντας από το δικό μου περιβάλλον η λέξη 'επιχειρηματίας' ερμηνεύεται ποικιλοτρόπως και ελάχιστοι είναι μεγάλοι επιχειρηματίες με εταιρείες άνω των 50+ ατόμων.

Ε στην Ελλάδα σε μικρομάγαζα αναφερόμαστε νομίζω... Πάντως και ένας επιχειρηματίας με αρκετό προσωπικό, ακόμα και δεν βάζει πολλά λεφτά, έχει το πλεονέκτημα ότι δεν βγάζει ο ίδιος την βαριά χειρωνακτική δουλειά. Από μια ηλικία και πάνω είναι σημαντικό κι αυτό.

Έχω γνωστούς από όλα τα είδη 'επιχειρηματιών'.

Από ιδιοκτήτες μικρών εμπορικών καταστημάτων, μικρών επιχειρήσεων παροχής υπηρεσιών, εταιριών που έγιναν μεγάλες και εξαγοράστηκαν από ξένους ομίλους, 'επιχειρηματίες' χωρίς άδεια που πουλάνε 'μαύρα' και λαθραία, φίλους με γνωστές ηλεκτρονικές επιχειρήσεις, άλλους με μικρή επιχείρηση που δεν έχουν βάλει φράγκο και όλα τα βρήκαν έτοιμα από τον πατέρα, γνωστούς με οικογενειακή επιχείρηση που απλά παίρνουν λεφτά από το ταμείο και λένε ότι είναι επιχειρηματίες ...κλπ...κλπ...

Θεωρώ ότι η λέξη 'επιχειρηματίας' στη Ελλάδα μπορεί πάρει πολλές μορφές... πάρα πολλές.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ε στην Ελλάδα σε μικρομάγαζα αναφερόμαστε νομίζω... Πάντως και ένας επιχειρηματίας με αρκετό προσωπικό, ακόμα και δεν βάζει πολλά λεφτά, έχει το πλεονέκτημα** ότι δεν βγάζει ο ίδιος την βαριά χειρωνακτική δουλειά. Από μια ηλικία και πάνω είναι σημαντικό κι αυτό**.

Χμ....
Αγίου Πνεύματος...
Χμ...
Αργία....
Τι να κάνω άραγε ο 50άρης στη δουλειά...
Μόνη συντροφιά ο συνέταιρος...
Εκκεντρικός θα είμαι...

R.S.
Στην ελλάδα επιχειρηματίας είναι όποιος δίνει ΦΠΑ...
Στην πραγματικότητα, όλοι οι μικρομεσαίοι, είμαστε πουτάνες με ΕΦΚΑ...
Κάτι σε μάρξ από την ανάποδη, ο εργαζόμενος καρπούται τη υπεραξία του εργοδότη...
Στατιστικά Μαϊου σε CRM: 2 συνέταιροι, έκλεισαν 377 tickets. 25 έκλεισαν 431.
Επίσης ρε συ δία, συμμερίζομαι τη δυσκολία σου να προσλάβεις εργαζόμενο...Μια και με δικαίωσες κοινωνικά, να σου περιγράψω εικόνα...
Εστω εργαζόμενος με 2150 μικτά... (ο μέσος μισθός μας.... χωρίς καμμία μείωση από τη κρίση και ρουφώντας η 'εταιρεία' τις μειώσεις λόγω αυξήσεων στα γύρω-γύρω. Φυσικά μη σας φαίνεται ψηλό το ποσό, ο πλέον αγράμματος, εγώ, έχει ενα μεταπτυχιακό και ένα master)
Εχει λαμβάνειν 1800 μετά τις ασφαλιστικές του εισφορές.
Μετά μπαίνει η εφορία, άλλα 420 μηνιαία.
Μετά μπαίνει η εισφορά αλληλεγγύης, άλλα 48
Αρα παίρνει 1330.
Αρα το χρόνο 18650 με τα δώρα.
Τι μου κοστίζει όμως...
Λοιπόν, 25% εργοδοτικές, 537
Αρα το μήνα 2150+537= 2687
Επί 14, 37620
Δουλεύει 11 μήνες, άρα κόστος τον παραγωγικό μήνα, 3420!!!
Και πίστεψε με το πρόβλημα σε όλα αυτά είναι όχι ότι μου κοστίζει 37.5 χιλιάρικα, αλλά ότι παίρνει μόνο 18.5 στο χέρι...
Λιγότερα από τα μισά... Που αν ήταν περισσότερα θα έπεφταν στην αγορά... Απλά, μάγκικα και πειραιώτικα...
Ακόμη παίρνουν επιπλέον μισθών το 29% των κερδών. Που αυτό υπολογίζεται σε τι καταβάλει η εταιρεία (το ποσό είναι μαζί με τις εργοδοτικές). 120 χαρτιά ήταν. 34 (ολογράφως τριάντα τέσσερα) έφτασαν στα χέρια τους...
Δικαιωμένοι κοινωνικά και αυτοί...
...και φίλε δια, στη δική μου κοινωνική δικαίωση, το πρόβλημα είναι ότι θα έπαιρνα και άλλους αντί να τα χώνω σε εφκα και τώρα αντί να σου γράφω από διάλλειμα στη δουλειά, θα ήμουν στο σπίτι μήπως και πιάσω τα 60...

Εγραψες και για τον βούλγαρο που γουστάρει καπακαπα...
Ξέρεις κάνω συχνά ταξίδια στη ρωσία. Οχι μόνο μόσχα, σχεδόν παντού...
Αν έμαθα κάτι, είναι ότι δεν παίζεις με τον πόνο τους... Για τον απλό, τον καθημερινό, τον εργάτη μιλάω. Το communist party σαν λέξη είναι βρισιά...
Βασικά, κάπου εκεί , αρχές του 2k έχασα τη πίστη, μπορούσα στο ένγκελς να γαμήσω με καλσόν. Αλλά αν στη ίδια έλεγα communism θα με γαμούσε αυτή...

Δεν στο λέω για να κατηγορήσω το communism, socialism κτλ... Δεν νομίζω ότι σώφρων άνθρωπος αρνείται τα καλά του 'ο άνθρωπος μπροστά'. Η εφαρμογή είναι το θέμα. Και από ποιούς γίνεται.
Στο λέω γιατί το σύστημα αντί για κεφαλαιοκρατικό, καπιταλιστικό ρε παιδί μου, ήταν στηριγμένο στη συγκεντρωση κεφαλαίου από τους γραφειοκράτες-μέλη που τελικά λειτουργησαν σαν υποκατάστατα των κεφαλαιοκρατών.
Στην υγεία, που μπορώ να μιλήσω, είχα πάντα την αίσθηση ότι 'οι ρώσοι είναι μπροστά'. Μας το λέγανε...
Σορρυ, παπαρια μπροστά... Ο μέσος άνθρωπος αντιπετωπιζόταν σαν τίποτε. Μόνο το 'στέλεχος' είχε προσβαση σε δυτικού 'τύπου' υπηρεσίες. Συχνά μάλιστα σε όχι 'τύπου'.

Όχι μόνο στην Ελλάδα φίλε Storm, παντού! O Trump για παράδειγμα πήρε ένα σεβαστό κεφάλαιο από τον πατέρα του και έκανε μια Χ αυτοκρατορία. Η οποία αυτοκρατορία όμως μόνο επιτυχημένη δεν είναι γιατί αν έβαζε τα ίδια λεφτά στο χρηματιστήριο ή σε κλειστό λογαριασμό θα έβγαζε περισσότερα!!! Δεν είναι επιτυχημένος, απλά αυγάτισε κάποια λεφτά που θα μπορούσε να τα αυγατίσει περισσότερο απλά αν τα επένδυε κάπου αλλού και ο ίδιος δεν έκανε τίποτα!!!

Τέλος πάντων, εγώ όταν μιλάω για επιχειρηματίες, μιλάω για ανθρώπους που δουλεύουν και οι ίδιοι και μπορεί να έχουν ή να μην έχουν προσωπικό. Βάζουν όμως κόπο και προσωπικά κεφάλαια. Δεν μιλάω για τον χαραμοφάη γιο του αφεντικού που απλά πάει στο ταμείο και παίρνει λεφτά.

Θα σας πω και μια προσωπική ιστορία όταν δούλεψα για ένα φεγγάρι σαν ιδιωτικός υπάλληλος το 2005 που αποστρατεύτηκα. Πάω λοιπόν να δουλέψω στο ελληνικό κεντρικό παράρτημα (franchisor για την ακρίβεια) της μεγαλύτερης πολυεθνικής μεσιτικής του κόσμου. Και εκεί που εμείς παίρναμε 800 το μήνα έρχεται ο γιος του αφεντικού και άρχισε να μας ρωτάει για το τι δώρο να πάρει στην γκόμενα του. Είχε δει κάτι παπούτσια €400 (μισός μισθός μας) και ρωτούσε αν είναι καλό δώρο, ή πολύ τσίπικο... Το τσογλανάκι που απλά βγήκε από πλούσια αρχίδια και μας διέταζε ενώ είχαμε πολλαπλάσια εμπειρία και γνώσεις και μας μοστράριζε ότι το δώρο της γκόμενάς του ήταν 15 μέρες δουλειά μας!!! Τουλάχιστον στον ΕΣ όπου ήμουν πριν έπαιρνα διαταγές από κάποιον παπάρα που πέρασε την ίδια ΣΣΕ και έφαγε τα ίδια σκατά με μένα, όχι από τον 20χρονο γιο του!!!

Ο χρήστης gatoz έγραψε:
Χμ....
Αγίου Πνεύματος...
Χμ...
Αργία....
Τι να κάνω άραγε ο 50άρης στη δουλειά...
Μόνη συντροφιά ο συνέταιρος...
Εκκεντρικός θα είμαι...

Παράξατε εμπόρευμα στα μηχανήματα (τα οποία είναι τρομερά επικίνδυνα καθώς τρέχουν οι κύλινδροι με 800 μέτρα το λεπτό, μια μέρα που δεν πρόσεξε ο πατέρας μου έχασε ένα δάχτυλο όταν τον άφησα να με βοηθήσει μετά από 8 ώρες που έλιωνα στην υπόγα); Φορτώσατε μερικές δεκάδες 50κιλα ρολά στην είσοδο των μηχανών ώστε να δουλέψουν, σηκώνοντάς τα από το έδαφος ως το 1,5 μέτρο του πάγκου; Συσκευάσατε εκατοντάδες 25κιλα κιβώτια; Φορτώσατε παλέτες 800 κιλών σε φορτηγά υπό ήλιο 35 βαθμών; Μυρίσατε τα μελάνια και τα διαλυτικά των εκτυπωτικών φλεξογραφικών που είναι χειρότερα και από σνιφάρισμα; Βγάλατε από την μύτη σας μαυρίλα από τα λιανισμένα μανδρέν (χαρτοκύλινδροι) που τρίβονται στις μηχανές κατά την επανατύλιξη; Και μετά από όλα αυτά είχατε να πάτε πάνω στα γραφεία και να σπάσετε το κεφάλι σας για να βγάλετε κοστολόγιο με τιμή εντός ανταγωνισμού, να κόψετε τιμολόγιο και να αγχωθείτε για το αν θα πληρωθείτε; Αν ναι, μπράβο σας, αν όχι, να σκέφτεστε λίγο παραπάνω πριν πείτε εξυπνάδες για δουλειά σε μέρα αργίας.

Εχει λαμβάνειν 1800 μετά τις ασφαλιστικές του εισφορές.

Ειλικρινά σε συγχαίρω που δίνεις τέτοιους μισθούς. Εγώ τόσα βγάζω καθαρά κατ' έτος (μη με ρωτάς γιατί το κρατάω το ρημάδι, απλά επειδή δεν έχω άλλη επιλογή, εκτός αν φύγω μετανάστης).

Αν έμαθα κάτι, είναι ότι δεν παίζεις με τον πόνο τους... Για τον απλό, τον καθημερινό, τον εργάτη μιλάω. Το communist party σαν λέξη είναι βρισιά...

Προφανώς ξέρουμε άλλους Ανατολικούς εγώ κι εσύ... Και το το μεν Party μπορεί όντως να είναι κατάπτυστο, αλλά όχι το ίδιο το κοινωνικό σύστημα. Εκεί φίλε μου θα είχες στάνταρ δουλειά, θα είχες στάνταρ σπίτι και δωρεάν τα πάντα (υγεία, παιδεία κλπ) χωρίς καμία φορολογία. Δεν θα είχες αμαξάρες και σπιταρόνες. Ε και; Διακοπές έκανες σε φτηνά καταλύματα, 40 μέρες άδεια είχες τον χρόνο, ο ανασφάλιστος δεν υπήρχε σαν έννοια και πάνω από όλα δεν θα είχες το άγχος της επιβίωσης!!! Ξέρεις τι δίδασκαν στα Ανατολικά Πανεπιστήμια; Την ασθένεια του άγχους ως Δυτική ασθένεια. Ναι φίλε gatoz, σε εσένα αναφέρεται αυτό όταν την σημερινή Αργία (Bank Holiday αν το θες και εγγλέζικα...) είσαι στο γραφείο σου!!! Δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ τουλάχιστον προσπαθώ να μην έχω το rat race (look it up mate if you don't know what it means, even though an educated person as yourself should know the meaning of this western disease). Και ξέρω επίσης πολλούς άλλους που ήρθαν από εκεί με αυτή την γνώμη. Ρώτα και τον συμφορουμίτη iant. Ήρθε στην Ελλάδα όταν έπεσε η ΕΣΣΔ. Ο ίδιος πληροφορικάριος, η σύζυγός του ιατρός-καρδιολόγος. Εδώ τώρα είναι καλά, με τα παιδάκια τους κλπ. Αλλά εκεί ήταν καλύτερα! Ξεριζώθηκαν επειδή έπεσε το σύστημα! Φυσικά είναι κομμουνιστές αφμότεροι. Το ίδιο και ο Βούλγαρος που ανέφερα πριν. Τυχαίο; Πολλές συμπτώσεις ρε αδερφάκι μου...

ΥΓ: Η μαλακία ότι γαμούσε κάποιος με ένα καλσόν πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή. Έλεος δηλαδή, δεν γεννηθήκαμε χθες!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
α) Σαν πολύ θράσος δεν έχεις kacey να κάνεις κήρυγμα σε έναν εν ενεργεία μικρό επιχειρηματία ενώ εσύ κάθεσαι εδώ και χρόνια και τρως από τα έτοιμα; Λίγη ντροπή δεν βλάπτει!!! Και τι θα πας να κάνει σε άλλη χώρα; Τον άεργο πάλι; Δείτε ρε έναν καπιταλιστή...

β) Επειδή το ανέφερες όμως, αν ποτέ χρειαζόμουν υπάλληλο, θα τον πλήρωνα όσο περισσότερο μπορούσα

πλακα εχεις ρε μπαγασα...

α) και παρ'ολα αυτα, εγω δεν κανω κηρυγμα (με υφακι περι κοινωνικης δικαιοσυνης) για απλωμα του χεριου στη τσεπη του αλλο.
β) 1ον εισαι ηδη φαουλ προς την ιδεολογια σου. η μοναδικη σωστη απαντηση ειναι οτι δεν θα επαιρνες ποτε υπαλληλο. Τελος παντων, επειδη ειδες το φως το αληθινο και καταλαβαινεις οτι δεν μπορεις να κανεις τα παντα μονος σου και αν μεγαλωσει η επιχειρηση σου θα χρειαστεις υπαλληλους, το 'θα τον πληρωνω οσα περισσοτερα μπορω' ειναι μπουρδες. Αν θες να εισαι τιμιος προς την ιδεολογια σου, θα πρεπει να τον πληρωνεις ΟΛΑ τα κερδη σου. Αφου 'το κερδος του επιχειρηματια ειναι η εκμεταλλευση της υπεραξιας της εργασιας του υπαλληλου'.

Επίσης ρε συ δία, συμμερίζομαι τη δυσκολία σου να προσλάβεις εργαζόμενο...Μια και με δικαίωσες κοινωνικά, να σου περιγράψω εικόνα...
Εστω εργαζόμενος με 2150 μικτά...

Και πίστεψε με το πρόβλημα σε όλα αυτά είναι όχι ότι μου κοστίζει 37.5 χιλιάρικα, αλλά ότι παίρνει μόνο 18.5 στο χέρι...
Λιγότερα από τα μισά... Που αν ήταν περισσότερα θα έπεφταν στην αγορά... Απλά, μάγκικα και πειραιώτικα...

κοινωνικη δικαιοσυνη κυριος Εσυ ο πλουσιος επιχειρηματιας, να τα σκας στο κρατος να τα μοιραζει, και να σου κοστιζει και διπλασια ο υπαλληλος που θες να αμοιβεις ετσι. Γιατι στο κοινωνικα δικαιο κρατος, ο επιχειρηματιας υπαρχει για να χρηματοδοτει τους παντες εκτος απο τη παρτη του. Ειναι καθηκον σου να σκιζεσαι για να δινεις σε ολους τους αλλους...

Παιδες, ειπαμε: οταν θα χαιρετησουν ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ, θα παρει ενα κοινωνικο ΜΥΔΙ ο realzeus και θα καθεται εδω περα να πουλαει επανασταση στους καημενους που ξεμειναν.

Αγαπητέ Δία,
είναι πολύ φθηνό το να συγκρίνεις επαγγέλματα, δεν ταιριάζει στο επίσης γουέλ εντζουκεϊτεντ προφίλ σου.
Οπως έχει ισχυρότατο ντισκάουντ η άποψη σου ότι η εργασία γίνεται για πλουτισμό ή από καταναλωτική μανία και μόνο.
Βασικά υπάρχει και μία άλλη Ελλάδα. (και ξέρεις ότι αποφεύγω τα κεφαλαία)
Αυτή που μοχθεί και προσπαθεί. Και τις αντιξοότητες τις πολεμάει. Και μέσα και έξω. Κάποιες φορές χάνει, κάποιες κερδίζει. Και δουλεύει και τις αργίες όταν προσπαθεί το Ελληνικό μυαλό να έχει παγκόσμια πρωτοπορεία και καταξίωση. Που δεν φοβάται τους κατάπτυστους γερμανούς, αλλά τους κοντράρει στα ίσια. Που δεν φοροδιαφεύγει ούτε ευρώ. Που βοηθάει την κοινωνία δίνοντας όραμα και δουλειά. Που τελικά έχει ορίσει την κοινωνική υγεία με άλλο τρόπο, τη λέει πρόοδο. Στον ιδιωτικό και στον δημόσιο τομέα.
Φυσικά έχει ο καθένας δική του εννοιολογία για το πως αντιλαμβάνεται την πρόοδο.
Στο δικό μου λέγεται εξωστρέφεια, ποιοτικά προϊόντα, πρωτοπορεία, προσφορά στην επιστήμη. Και λεφτά. Αρκετά για να ζεις καλά. Και ...συνδικαλισμός... Που συγκρούεται στην ουσία και όχι στα λόγια...
Οσο για τη προσλαμβάνουσα από τις πρώην σοβιετικές δημοκρατίες (ή μήπως όχι?) άσε να έχω αυτή που λαμβάνω από τα δικά μου ταξίδια, συχνά ατυχώς, στην ρωσία, στη βουλγαρία, στη ρουμανία, στη σερβία, στην αλβανία, στην ουγγγαρία, στη μολδαβία, στο αζερμπαιτζαν, στο μαυροβούνιο, στη κροατία, στη βοσνια, στη γεωργία, στο καζακστάν.
Ο σοσιαλισμός, για να κυριαρχήσει χρειάζεται αυτόφωτους και όχι ετερόφωτους αγώνες.

R.S.
Κάποτε, στο πίσω μέρος ενός περιπτέρου στη περιοχή που μένω, διάσημου για τις πολιτικές πεποιθήσεις του πλήρως συνονόματου με εμένα περιπτερά, γίνοταν συζήτηση για τον εχθρό της δύσης μουαμάρ. Μου εξηγήθηκε πόσο γαματος είναι. Κάποια στιγμή προσγειώθηκα στη τρίπολη και στη βεγγάζη - ατυχώς την επισκεπτόμουν και πριν της επανάστασης. Εστησα το bmc. Μου εξηγήθηκε διακριτικά, αυτόν, τον καντάφι (είχε ο συχωρεμένος-παλουκωμένος άπειρους συγγενείς - μάλλον είχε κάποια φυλή το ίδιο επώνυμο) με το μούσι να τον προσέχω, γιατί ήταν ο ρουφιάνος της ασφάλειας στο νοσοκομείο. Το βράδυ με διασκέδασε ο ντόπιος φεουδάρχης. Με τη τεράστια κάβα του και τις δούλες να χωρεύουν, πρόθυμες βάσει διατάγματος, για τα πάντα. Πέταξα και με αιρ μπουράκ. Πίσω το περίπτερο, δεν με πίστεψαν, ήταν εχθρός της δύσης.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
β) 1ον εισαι ηδη φαουλ προς την ιδεολογια σου. η μοναδικη σωστη απαντηση ειναι οτι δεν θα επαιρνες ποτε υπαλληλο. Τελος παντων, επειδη ειδες το φως το αληθινο και καταλαβαινεις οτι δεν μπορεις να κανεις τα παντα μονος σου και αν μεγαλωσει η επιχειρηση σου θα χρειαστεις υπαλληλους, το 'θα τον πληρωνω οσα περισσοτερα μπορω' ειναι μπουρδες. Αν θες να εισαι τιμιος προς την ιδεολογια σου, θα πρεπει να τον πληρωνεις ΟΛΑ τα κερδη σου. Αφου 'το κερδος του επιχειρηματια ειναι η εκμεταλλευση της υπεραξιας της εργασιας του υπαλληλου'.

Μ' αρέσει που ξέρεις και τι λέει η ιδεολογία μου χωρίς να έχεις διαβάσει ούτε μισή γραμμή Μαρξ και Λένιν.

Παιδες, ειπαμε: οταν θα χαιρετησουν ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ, θα παρει ενα κοινωνικο ΜΥΔΙ ο realzeus και θα καθεται εδω περα να πουλαει επανασταση στους καημενους που ξεμειναν.

Ως τι θα πας στο εξωτερικό δεν μας είπες πάντως. Άεργος αμπελοφιλόσοφος υπέρ του Καπιταλισμού;

είναι πολύ φθηνό το να συγκρίνεις επαγγέλματα, δεν ταιριάζει στο επίσης γουέλ εντζουκεϊτεντ προφίλ σου.

Πολύ φτηνό Γάτε μου είναι να θεωρείς ότι επειδή δούλεψες σήμερα εσύ, όλα τα επαγγέλματα είναι το ίδιο εύκολα ή δύσκολα. Άλλη η δουλειά του αρχιτέκτονα που σχεδιάζει κτίρια και άλλη του εργάτη που τα φτιάχνει. Ο αρχιτέκτονας έχει μεν τις τεχνικές γνώσεις και μπράβο του, αλλά ο εργάτης πηδιέται στο λιοπύρι!!! Δεν είναι το ίδιο λοιπόν να εργαστεί ο ένας σε μία αργία στο κλιματιζόμενο γραφείο του, με το να εργαστεί ο άλλος στο γιαπί. Ξαναλέω ότι ήταν επιλογή σου να εργαστείς σήμερα, όπως επίσης ήταν δική μου επιλογή να μην εργαστώ. Ο ντιλιβεράς που τράκαρε στην Λαμία όμως δεν είχε επιλογή, δούλευε για να βγάλει το μεροκαματάκι του, όχι για τα δικά σου 300 χιλιάρικα μεικτού κέρδους, ή έστω τα 30 καθαρά!!! Μην μου λες όμως για εξωστρέφειες και επιχειρηματικότητες όταν δεν κουβαλάς 50κιλα στην πλάτη σου... Όπως δεν λέω κι εγώ κουβέντα για τους σκουπιδιάρηδες που ξυπνάνε από τις 4 για να καθαρίσουν τα δικά μας σκουπίδια και ας φαίνεται η δουλειά τους απλοϊκή - χωρίς αυτούς απλά θα πεθαίναμε!!!

AριστόGatoz μοιράζει πόνο σε απόλυτο συγχρονισμό με το άβατάρ του!

Άδικα παιδεύεστε.
Οι κομμουνιστές έχουν ΠΑΝΤΑ δίκιο!
Ο μόνος τρόπος να μην έχουν είναι να υπερισχύει η άποψη του κόμματος!

Αγαπητέ Ρήαλ,
είσαι σαφώς νεότερος, εσύ την πέταξες, θα πρέπει να τη μαζέψεις τη μπάλα από την εξέδρα...
Επίσης, μια που έχω τη χαρά να ομιλώ με γουέλ λιτερέιτεντ, το εννοώ σε κάθε λέξη (άλλωστε θα ήταν τιμή μου να με κεράσεις καφέ στην πλατεία Αριστοτέλους όταν ανέβω στην συμπρωτεύουσα), να σημειώσω ότι η απαντήσεις επί προσωπικού, δεν ταιριάζουν με τον προσανατολισμό που πρεσβεύουν οι σοσιαλιστικές πρακτικές. Ειδικά όταν περιέχουν άκομψους χαρακτηρισμούς... Και δεν ομιλώ για τις απαντήσεις σου προς υπέρβαρα αιλουροειδή...
Σε ευχαριστώ δια την κατανόησην...

R.S.
Αγαπητέ παρανοϊκέ οδηγέ, δεν υπάρχει ούτε πόνος, ούτε λυγμός.
Ούτε μοιράζω, ούτε παίρνω, ούτε μου μοιράζει ο φίλτατος που θα με κεράσει καφέ και αξιοπρεπή μπουγάτσα, ούτε παίρνει...
Πολιτισμένη κουβεντούλα μόνον, αντί του καφενείου που αμφότεροι δεν προλαμβάνουμε...

Ασκοπες κουβεντες που ποτε δε θα βγαλουν αποτελεσμα γιατι ειναι αντιθετη η οπτικη των 2 πλευρων, τωρα το που ειναι το δικαιο ή το αδικο ειναι σχετικο.

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Ποιοι έχουν μαζευτεί εκεί ?

http://www.athensvoice.gr/trending/showbiz/kostas-kazakos-prodotes-oi-neoi-poy-feygoyn

Μάλλον χαλιέται επειδή οι νέοι προτιμούν να φύγουν και δεν κάθονται να 'συσπειρωθούν με το ΚΚΕ με προοπτική την εργατική και λαϊκή εξουσία, να διεκδικήσουν τον πλούτο και την κοινωνική ιδιοκτησία'

Αλλά από ότι φαίνεται και όσοι είναι εδώ δεν βλέπω να έχουν όρεξη να ασχοληθούν με 'το σάλπισμα για αντίσταση και αγωνιστική συσπείρωση για ρήξη και ανατροπή' και 'οργάνωση της λαϊκής πάλης ενάντια στα ιμπεριαλιστικά συμφέροντα'...

Ευτυχώς που τα...μάζεψε ο άρχοντας

Τα... μαζεύει ο Καζάκος για όσους ξενιτεύονται

Ή είναι ηλίθιος (εκ γεννετής ή επίκτητο, π.χ. τον χτύπησαν πολύ στο κεφάλι σε κάποιο γύρισμα, δεν έχει σημασία), ή έχει πάθει αυτό που παθαίνουν οι γέροι και δεν ξέρουν τι κάνουν, τι λένε και που βρίσκονται, ή δείχνει το επίπεδο και τον τρόπο σκέψης των ατόμων που βρίσκονται στον συγκεκριμένο χώρο. Τέταρτη επιλογή που να στέκει, δεν βρίσκω. Τείνω και κλίνω προς την κουρτίνα 3....

Ασκοπες κουβεντες που ποτε δε θα βγαλουν αποτελεσμα γιατι ειναι αντιθετη η οπτικη των 2 πλευρων, τωρα το που ειναι το δικαιο ή το αδικο ειναι σχετικο.

Ποιες είναι οι δύο 'οπτικές' ? Υπάρχει η καπιταλιστική δημοκρατία (μιλώντας για δυτικό ανεπτυγμένο κόσμο), που μας έβγαλε από τον Μεσαίωνα και μας πήγε μέχρι τον Πλούτωνα, και υπάρχει ο κομμουνισμός, που ως θεωρία απλά δεν στέκει και ως πράξη έχει αποτύχει παταγωδώς.

Απαντησες μονος σου στην ερωτηση σου.