Ο χρήστης Storm έγραψε:
α, μπράβο.
Να δει και το μέλος του ΚΚΕ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥ τη γλύκα να τον μπουζουριάζουν οι φίλοι τους γνωστοί/άγνωστοι.

Πρωτοφανής προπηλακισμός Βαρουφάκη σε εστιατόριο στα Εξάρχεια
«Μας έβρισαν και μας πέταξαν γυάλινα αντικείμενα» - «Η Δανάη με προστάτευσε για να μη με χτυπήσουν» - «Ήθελαν να με διώξουν» - Ακολούθησε συνομιλία σε υψηλούς τόνους στη Βαλτετσίου με την ομάδα 30 και πλέον ατόμων που επιτέθηκε στον ΥΠΟΙΚ

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Υπάρχει η αυτορύθμιση των αγορών (την οποία έχουν εγκαταλείψει κάποιοι από τους σημαντικότερους θεωρητικούς των 'αυτοματισμών' όπως ο Φρ.Φουκουγιάμα), υπάρχει η ΑΠΟρύθμιση, και υπάρχει και η ΥΠΕΡρύθμιση. Το ερώτημα είναι ποια είναι η «σωστή αναλογία ανάμεσα στην αγορά και το κράτος». Διότι και με τους 3 'τρόπους' η αγορά μπορεί να γίνει μπουρδέλο, να ευνοούνται κάποιοι και κάποιοι άλλοι που 'αξίζουν' να μην έχουν στον ήλιο μοίρα, κλπ, κλπ.

Τα τελευταία πολλά χρόνια ευνοούνται οι μεγάλες επιχειρήσεις και το κεφάλαιο. Κι όχι μόνο στην Ελλάδα. Τυχαίο; Δε νομίζω...

Σχετικά με το 'νεο'φιλελευθερισμό, το τι λέει, και τι ηλιθιωδώς του καταλογίζουν κάποιοι, παρακάτω ένα πρόσφατο (13/2/15) ενδιαφέρον άρθρο του γνωστού πανεπιστημιακού & (κάποτε) πολιτικού Α. Ανδιανόπουλου, ο οποίος δε συμμερίζεται τα 'συμπεράσματα' σου (αλλά τι ξέρει κι αυτός, είναι συμφεροντολόγος, παίκτης της ελεύθερης αγοράς, μπλα μπλα μπλα):

Εκτός του ότι ο συγκεκριμένος είναι επίπεδο νεοφιλελέ 'Στέφανος Μάνος', ας δούμε το τι γράφει. Στην Γαλλία λέει γίνονται απεργίες παρότι ο ΔΤ είναι πολύ ισχυρός και το αυτό ισχύει και για τον κρατικό έλεγχο της αγοράς εργασίας. Δεν μας λέει όμως ότι οι συγκεκριμένες κοινωνικές αναταραχές έγιναν από φτωχούς που ένιωσαν στο πετσί τους τον κοινωνικό και εργασιακό αποκλεισμό. Επίσης, οι Γάλλοι κηρύττουν γενική απεργία σε κάθε τι που θίγει τα κεκτημένα τους και πολύ καλά κάνουν! Αυτά τα κεκτημένα είναι σοσιαλιστικής έμπνευσης και ο νεοφιλελευθερισμός προσπαθεί να τα αποδομήσει, για αυτό και οι αντιδράσεις.

Σχετικά με τη Θάτσερ, ρίξε κανα καλό θάψιμο να αντικρούει τα παρακάτω ντε!

Το μόνο εύκολο ντε!

Έβγαλε την χώρα από το ΔΝΤ και μείωσε το δημόσιο χρέος και τους φόρους με στιγνό νεφολιλελευθερισμό και απορρύθμιση της αγοράς εργασίας. Επίσης το άρθρο λέει κατάφορα ψέμματα, το κοινωνικό κράτος σακατεύτηκε επί Thutcher (το NHS και τα benefits ειδικά) και το ίδιο συνέβη και στις κρατικές βιομηχανίες που άφησαν χιλιάδες άνεργους. Έκλεισε η BL, 'χαρίστηκαν' οι σιδηρόδρομοι και η βιομηχανία ατσαλιού και ο λαός βίωσε μεγάλη μείωση του βιοτικού του επιπέδου. Btw, οι σιδηρόδρομοι επανακρατικοποιούνται καθώς αποδείχθηκε αποτυχία η 'ιδιωτική πρωτοβουλία'. (Το αυτό συμβαίνει και με το νερό στο Παρίσι επίσης...). Καλά, για το ότι κέρδισε τον πόλεμο με την Αργεντινή δεν χωράει καν να γελάσει κανείς. Τον πόλεμο τον κέρδισε το Royal Navy και o British Army, όχι η μανταμίτσα που βρήκε τρόπο για να περιέχουν τα παγωτά περισσότερο αέρα κοπανιστό (μεγάλη προσφορά στην ανθρωπότητα αλλά και στον πόλεμο... ). Διέλυσε επίσης τα συνδικάτα με το διαβόητο 'Managerial Prerogative'. Δεν είναι να απορείς λοιπόν που οι Βρετανοί βγήκαν στον δρόμο και πανηγύριζαν για μέρες όταν επιτέλους ψόφησε!!!

ΥΓ: Κάποιος θα έπρεπε να της εξηγήσει 2-3 πράγματα περί κοινωνικού κράτους, αναδιανομής πλούτου και λειτουργίας του Κράτους ως εργοδότη στον Σοσιαλισμό πριν αρχίσει τις παπαριές περί 'other people's money'.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Έβγαλε την χώρα από το ΔΝΤ και μείωσε το δημόσιο χρέος και τους φόρους με στιγνό νεφολιλελευθερισμό και απορρύθμιση της αγοράς εργασίας.

Την έβγαλε όμως μια και καλή και την έκανε ξανά ανεξ΄ρτητη και περήφανη. Οι σοσιαλιστές παρλαπίπες θεωρητικοί ακόμα θα το συζήταγαν.

Καλά, για το ότι κέρδισε τον πόλεμο με την Αργεντινή δεν χωράει καν να γελάσει κανείς. Τον πόλεμο τον κέρδισε το Royal Navy και o British Army, όχι η μανταμίτσα

Η μανταμίτσα όμως ήταν η πρωθυπουργός και είχε την ευθύνη και το κόστος της όποια επιτυχίας ή αποτυχίας. Δεν μάσησε η μανταμίτσα όμως από όποιο πολιτικό κόστος κι αποφάσισε αυτό που θεωρούσε σωστό με αποτέλεσμα να στείλει για τσαγάκι τους αργεντίνους με συνοπτικές διαδικασίες ...

Δεν είναι να απορείς λοιπόν που οι Βρετανοί βγήκαν στον δρόμο και πανηγύριζαν για μέρες όταν επιτέλους ψόφησε!!!

Επιδοκιμάστηκε από τον Βρετανικό λαό για 12 συνεχή χρόνια

Μάλλον realzeus εννοείς ένα μικρό αριστερίστικο - κακιασμένο μέρος του βρετανικού λαού ... Λογικό είναι ... ακόμα πονάνε τα κοθμόνια Αν δεν την είχε κάνει στην άκρη το κόμμα της για να εξυπηρετήσουν διάφοροι παρατρεχάμενοι τις φιλοδοξίες τους ακόμα εκλογές θα κέρδιζε

ΥΓ: Κάποιος θα έπρεπε να της εξηγήσει 2-3 πράγματα περί κοινωνικού κράτους, αναδιανομής πλούτου και λειτουργίας του Κράτους ως εργοδότη στον Σοσιαλισμό πριν αρχίσει τις παπαριές περί 'other people's money'.

Της τα έλεγε ο Γκορμπατζόφ για τις αλλεπάληλες επιτυχίες του κράτους εργοδότη σοσιαλιστή, αλλά μάλλον δεν την έπεισε

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:
Την έβγαλε όμως μια και καλή και την έκανε ξανά ανεξ΄ρτητη και περήφανη.

Πως την έβγαλε από την κρίση περήφανα; Διαλύοντας τις κοινωνικές δομές; Όποιος είχε επαφές με Αγγλία, ήξερε από τότε για τις κατάρες που της έριχνε η εργατική τάξη!!!

Η μανταμίτσα όμως ήταν η πρωθυπουργός και είχε την ευθύνη και το κόστος της όποια επιτυχίας ή αποτυχίας. Δεν μάσησε η μανταμίτσα όμως από όποιο πολιτικό κόστος κι αποφάσισε αυτό που θεωρούσε σωστό με αποτέλεσμα να στείλει για τσαγάκι τους αργεντίνους με συνοπτικές διαδικασίες ...

Δεν μπορούσε να υπάρξει Βρετανός Πρωθυπουργός που θα έχανε κτήση της Βασίλισσας. Θα τον είχαν φάει λάχανο. Οπότε δεν ήταν ακριβώς επιλογή της, αλλά ιστορικό αναπόφευκτο.

Μάλλον realzeus εννοείς ένα μικρό αριστερίστικο - κακιασμένο μέρος του βρετανικού λαού ... Λογικό είναι ... ακόμα πονάνε τα κοθμόνια Αν δεν την είχε κάνει στην άκρη το κόμμα της για να εξυπηρετήσουν διάφοροι παρατρεχάμενοι τις φιλοδοξίες τους ακόμα εκλογές θα κέρδιζε

Το ότι οι Torries έκαναν χρόνια και ζαμάνια για να ξαναδούνε το Nr 10 τα λέει όλα για το αν θα κέρδιζε ή όχι!!! Επίσης χάρηκε πολύς κόσμος!!! Ανάφερε σε 10 τυχαίους Άγγλους το όνομα Θάτσερ και θα δεις τι θα σου πούνε.
There was also division about Thatcher's legacy - 41 percent of people did not think she was Britain's greatest peacetime prime minister. Rather, she was the 'most divisive' prime minister ever.
http://www.ibtimes.co.uk/margaret-thatc ... ial-456876

ΥΓ: Τι είναι τα κοθμόνια;

Το ΠΑΣΟΚ πέθανε, ζήτω το νέο ΠΑΣΟΚ

Πρώτη φορά αριστερά;;;
Αριστερά της ευθύνης(απέναντι στους συγγενείς )

Καλό τριήμερο.

Υ.Γ: Προβλέπω ότι το αμέσως επόμενο ''καλό μαγαζί'' μετά τον ΣΥΡΙΖΑ, για να πιάσει κάποιος στασίδι μετά τις επόμενες εκλογές, θα είναι η Ένωση Κεντρώων του Λεβέντη, που παραλίγο να μπει στην βουλή φέτος.
Υ.Γ: Φίλος του πατέρα μου έχει φίλο τον Βαρεμένο του ΣΥΡΙΖΑ και έχει πάει πριν κ μετά τις εκλογές από περιέργεια σε μερικές συναντήσεις της τοπικής στην περιοχή του. Μου έλεγε με τι ρεβανσισμό και τις μίσος δηλώνανε ότι ''ερχόμαστε'' και τώρα θα δείτε που θα έρθει η σειρά μας. Τώρα κατάλαβα τι εννοούσανε...

Παει και το τριμηνο και αυτή η ρημαδα η αριστερη παρενθεση δε λεει να κλεισει...

Και πως να κλεισει δηλαδή. Δεν πα να χεις τα καναλια σταθερα με το μερος σου, δεν πα να βγαζεις οοοοολη τη χολη και το μισος από το πληκτρολογιο (καλα το χιουμορακι δεν το συζητάμε, άλλο επιπεδο), αμα δεν κατεβεις στο δρομο επειδή ακριβως η πολιτικη αυτή οδηγει τη χωρα στα βραχια, δεν. Οποτε τσαμπα καιει η λαμπα (του ρουτερ)...
Η ενοχικη δεξια*, όυτε καν του εμφυλιου -δεν ξερω αν το ξερατε αλλα η δεξια είναι ενοχικη από την εποχη που ο καλος δεξιος Αδαμ γνωρισε αυτή τη χαμουρα την Ευα που του εδωσε το μηλο ( που ηταν κοκκινο ) , αλλα της πρωτης τριμηνίας ΠΑΣΟΚ, περι αλλων τυρβαζε. Την ιδια ωρα που οι πρωτες βολτιτσες ελεγκτών (πριν τον mr blue eyes που εκανε τα πλαστικακια της Πετρούλας να χοροπηδουν σαν αμορτισέρ σε ελεγχο ΚΤΕΟ) μας ελεγαν για συνταξεις 720€ -γιατι με αυτές 'περνας'-, κουβεεεντα. Το πρόβλημα του 'αντρα' τοτε ηταν ο εκλογικος νομος. Αυτό τον απασχολουσε τον ανθρωπο, ενοψει του ολεθρου που ερχοταν. Αλλα ηξερε και ηξερε καλα. Και επειδή είναι ενοχικος ο καημενος αυτό ακριβως προσφερε: Ενοχη σιωπη...

Ολοι ξερουμε τι θα γινει στο τελος: Μια συμφωνια ισα-ισα, μετα παλι φουλ πιεση μεσα στο καλοκαιρι -εννοείται με την αγαστη βοηθεια ορισμενων συμπατριωτών μας που νοιαζονται για την χωρα, όχι σαν τους αλλους που νοιαζονται ακομα για την παρτη τους, ειδικα μετα από αυτά τα 5 υπεροχα χρονια γεματα δικαιοσύνη πανω απ' όλα- μπας και γινει το καλο (δλδ να καταρρεύσουμε). Βλεπετε πιο μετα μειωνονται αισθητα οι υποχρεώσεις της χωρας προς τα εξω. Και ετσι και περαστει και αυτος ο καβος ο Μπενιτο Χοντρουλινι και το Βοθρουλινι το αψηλο εχουν χοντρο θεμα...

Εχουν γελιο παντως, να νομιζουν ότι ακομα και αν γινουν τα χειροτερα, ο κοσμος θα ξαναγυρισει σε αυτους και την σταθεροτητα τους (O ΣΥΡΙΖΑ είναι η 1η προσπαθεια και θα ακολουθησουν και άλλες αν χρειαστεί). Αυτους που βλέπετε με τι σεβασμο και ανεκτικοτητα αντιμετωπιζουν τους 'αλλους' παρολη την ηττα και παρολες τις δημοσκοπησεις που τωρα τους εχουν στην βαθια καταψυξη. Φανταστείτε να ξανανεβουν στην εξουσια. Δεν ισχυει και αυτή η ρημαδα η θανατικη ποινη ρε γμτ...πως θα καθαρισουν τη χωρα από τους 'απλυτους';

*Νοthing personal Χαρη, απλα δανειζομαι τον ορο._

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Υπάρχει η αυτορύθμιση των αγορών (την οποία έχουν εγκαταλείψει κάποιοι από τους σημαντικότερους θεωρητικούς των 'αυτοματισμών' όπως ο Φρ.Φουκουγιάμα), υπάρχει η ΑΠΟρύθμιση, και υπάρχει και η ΥΠΕΡρύθμιση. Το ερώτημα είναι ποια είναι η «σωστή αναλογία ανάμεσα στην αγορά και το κράτος». Διότι και με τους 3 'τρόπους' η αγορά μπορεί να γίνει μπουρδέλο, να ευνοούνται κάποιοι και κάποιοι άλλοι που 'αξίζουν' να μην έχουν στον ήλιο μοίρα, κλπ, κλπ.

Τα τελευταία πολλά χρόνια ευνοούνται οι μεγάλες επιχειρήσεις και το κεφάλαιο. Κι όχι μόνο στην Ελλάδα. Τυχαίο; Δε νομίζω...

'Τα τελευταία πολλά χρόνια ευνοείται το κεφάλαιο' = όπως λέμε 'τα τελευταία πολλά χρόνια αυτοί που έχουν μεγαλύτερη οικονομική άνεση περνάνε πιο χλιδάτη ζωή' ή όπως λέμε 'τα τελευταία πολλά χρόνια το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό'.
Γενικά, καλύτερα θα ήταν να μην υπήρχε το χρήμα, η απληστία, κλπ, κλπ και η ζωή να δούλευε με μοναδικό καύσιμο την αγάπη...

Σχετικά με το 'νεο'φιλελευθερισμό, το τι λέει, και τι ηλιθιωδώς του καταλογίζουν κάποιοι, παρακάτω ένα πρόσφατο (13/2/15) ενδιαφέρον άρθρο του γνωστού πανεπιστημιακού & (κάποτε) πολιτικού Α. Ανδιανόπουλου, ο οποίος δε συμμερίζεται τα 'συμπεράσματα' σου (αλλά τι ξέρει κι αυτός, είναι συμφεροντολόγος, παίκτης της ελεύθερης αγοράς, μπλα μπλα μπλα):

Εκτός του ότι ο συγκεκριμένος είναι επίπεδο νεοφιλελέ 'Στέφανος Μάνος', ας δούμε το τι γράφει.

Υποκλίνομαι στο ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ σου '1ο επιχείρημα'.

Στην Γαλλία λέει γίνονται απεργίες παρότι ο ΔΤ είναι πολύ ισχυρός και το αυτό ισχύει και για τον κρατικό έλεγχο της αγοράς εργασίας. Δεν μας λέει όμως ότι οι συγκεκριμένες κοινωνικές αναταραχές έγιναν από φτωχούς που ένιωσαν στο πετσί τους τον κοινωνικό και εργασιακό αποκλεισμό.

Σωστά, έπρεπε να το πει, γιατί συνήθως οι κοινωνικές αναταραχές γίνονται από πλούσιους επιχειρηματίες που γεμίζουν τους δρόμους, καίνε αμάξια, κλπ.

Επίσης, οι Γάλλοι κηρύττουν γενική απεργία σε κάθε τι που θίγει τα κεκτημένα τους και πολύ καλά κάνουν! Αυτά τα κεκτημένα είναι σοσιαλιστικής έμπνευσης και ο νεοφιλελευθερισμός προσπαθεί να τα αποδομήσει, για αυτό και οι αντιδράσεις.

Επειδή εξακολουθείς να μην πατάς στον πλανήτη Γη, Αλέξανδρε (και πώς να πατάς άλλωστε, όταν -συμπάθα με- το 'νόμος είναι το δίκιο του εργάτη' φαίνεται πίσω από τις μισές προτάσεις που γράφεις ), να στο πω αλλιώς: Ο φιλλελευθερισμός σε γενικές γραμμές λέει ότι το κράτος υπάρχει για να εξυπηρετεί τον πολίτη κι όχι ο πολίτης για να εξυπηρετεί το κράτος και τους 'άρχοντες' του, και θέλει μικρότερη γραφειοκρατία και κράτος, άρα λιγότερους φόρους για να συντηρηθεί αυτό, άρα να μένουν περισσότερα χρήματα στην τσέπη του φορολογούμενου να τα διαθέσει όπως αυτός θέλει. Λέει να πάνε μπροστά οι ικανοί κι όχι οι τεμπέληδες να τη βγάζουν τσάμπα με 'αναδιανομή πλούτου' εις βάρος αυτών που σκίζονται και δημιουργούν δουλειές. Αλλά ας πούμε ότι δε μας αρέσει αυτό το μοντέλο. Έλα να το τερματίσουμε όσον αφορά τα precious 'κεκτημένα' σου: **Φαντάσου ότι πιέζουν, πιέζουν, πιέζουν οι 'φτωχοί πλην τίμιοι εργάτες' για περισσότερα 'κεκτημένα' και καταφέρνουν μια μέρα να ψηφιστεί μονιμότητα για όλους στον ιδιωτικό τομέα, κατώτατος μισθός 2500 ευρώ με τα σημερινά δεδομένα + επίδομα 500 ευρώ για κάθε παιδί + 2 μήνες άδεια το χρόνο, κλπ, κλπ. ** Πιστεύεις ότι σημερα θα υπήρχαν πολλοί που θα καθόντουσαν να στήσουν επιχειρήσεις και να προσλάβουν κόσμο? Να ρισκάρουν να δίνουν 'ψωμί' (και αμάξια, σπίτια, κλπ, κλπ) σε τέτοιους 'φτωχούς πλην τίμιους εργάτες' με αυτά τα 'κεκτημένα'. Η αντιλαμβάνεσαι ότι τα 'κεκτημένα' αλλάζουν, και τα καθορίζει η γενικότερη εικόνα της παγκόσμιας αγοράς? Κι ότι όσο αυξάνονται τα 'κεκτημένα' αυτού που απλά θέλει να του λες τι να κάνει και να το κάνει, τόσο πιο δύσκολες γίνονται οι προσλήψεις στον ιδιωτικό τομέα (που, by the way, πληρώνουν τους φόρους για να κάνει τα κουμάντα του το καλό μας κουμουνιστικοσοσιαλιστικό κράτος).

Δυστυχώς δε φαίνεται να έχεις καταλάβει τι προσφέρει στην κοινωνία ο κάθε 'φτωχός πλην τίμιος εργάτης' και τι ο κάθε κ.Γεράρδος (τυχαίο παράδειγμα, μια και το συζητούσαμε νωρίτερα με άλλο φίλο ότι γκρινιάζουν διάφοροι 'κακομοίρηδες' για τους μισθούς στο ΠΛΑΙΣΙΟ, αλλά από την άλλη η αλυσίδα έχει μεγαλώσει τρελά και έρχονται βροχή τα βιογραφικά, διότι ο κόσμος -ευτυχώς- πατάει στη Γη κι αντιλαμβάνεται ότι στο χέρι του είναι να βρει κάτι καλύτερο αν δεν του αρέσει). Ονειρεύεσαι ακόμα και σήμερα ένα κράτος-πατερούλη, πάνσοφο, πανδίκαιο, δημιουργικό για όλους τους 'χαζούς' πολίτες, τίμιο όσο δεν πάει άλλο και ανταγωνιστικό σε σχέση με όλα τα άλλα κράτη, να τους βολεύει όλους, ικανούς και μη, τεμπέληδες που βαριούνται να βοηθήσουν τον εαυτό τους και μη. Καλή φάση, δε λέω. Αρκεί να μείνουμε στο μάτριξ και να μη μας ξυπνήσει κανείς.

Σχετικά με τη Θάτσερ, ρίξε κανα καλό θάψιμο να αντικρούει τα παρακάτω ντε!

...
...
Κάποιος θα έπρεπε να της εξηγήσει 2-3 πράγματα περί κοινωνικού κράτους, αναδιανομής πλούτου και λειτουργίας του Κράτους ως εργοδότη στον Σοσιαλισμό πριν αρχίσει τις παπαριές περί 'other people's money'.

Γελάω με αυτά που γράφεις πρώτα απ' όλα διότι έζησα 5 χρόνια Αγγλία κι έχω ένα κάρο συγγενείς και φίλους εκεί και η γνώμη των Άγγλων για τη Θάτσερ δεν έχει καμία σχέση με τις ανοησίες που γράφεις πιο πάνω. Τρώει δούλεμα σε κάποια πράγματα, ναι, ακόμα, αλλά τουλάχιστον οι περισσότεροι μορφωμένοι (όχι απαραίτητα πλούσιοι) άνθρωποι της βγάζουν το καπέλο γι αυτά που έκανε για τη χώρα της. Εσύ φυσικά είσαι 'αλλού' - δεν αντιλαμβάνεσαι καν ότι ΕΙΝΑΙ 'other people's money' αυτά που καλείται να διαχειριστεί το κράτος που θέλει να το παίξει επιχειρηματίας ('εργοδότης' για εσένα, που είναι το εύκολο μέρος!).

Μην κουράζεσαι.

Δώσε μας απλά ένα καλό παράδειγμα κουμουνιστικοσοσιαλιστικού παραδείσου σαν αυτόν που ονειρεύεσαι, στον οποίο οι πολίτες να είναι πιο ευτυχισμένοι από την ποιότητα ζωής τους, τις ελευθερίες τους & τις ευκαιρίες τους, τη μόρφωσή τους, τον τρόπο που λειτουργεί το κράτος τους όσον αφορά τάξη, ασφάλεια, γραφειοκρατία, κλπ, κλπ, σε σχέση με τους πολίτες των 'βρωμοκαπιταλιστικών' χωρών όπως αυτές που θα βρεις να φιγουράρουν στο γνωστό 'where to be born index'

http://en.wikipedia.org/wiki/Where-to-be-born_Index

Εσύ που θα ήθελες να γεννηθείς (και γιατί) αν γεννιόσουν είτε σήμερα είτε κάποια άλλη χρονική στιγμή της ιστορίας?

Επιτέλους ανάπτυξη.
Η στιγμή που όλοι περιμέναμε ήρθε.
Ξανανοίγει η ΕΡΤ.

Παρακαλούνται όλοι οι οπαδοί του δημόσιου ομίλου ΜΜΕ να κλειδώσουν τους δέκτες τους στις συχνότητες της ΕΡΤ και να απολαύσουν το ποικίλο πρόγραμμα.
α!! Υπάρχει και το άλλο αδελφό κανάλι πρότυπο, ΒΟΥΛΗ TeleΒιζιόνανε. Πρωταγωνιστεί η Ζωούλα (όχι η Λάσκαρη, η άλλη...!!!!). Αμά λάχει σε 3D τρως και κανά χαστούκι από την Ζωούλα!....!...

α!!!! Για τους οχτρούς της ΕΡΤ, το μενού των άλλων συχνοτήτων προσφέρει 'διαπλοκή με μπόλικο μνημόνιο' καθώς και εξτρά 'teleshopping με έξυπνη σήτα, έξυπνο καλσόν, κιλότα, σώβρακο, παντόφλα κλπ... και πάντα με δώρο το ρολόι'!!!!

Ανάπτυξη...

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Σωστά, έπρεπε να το πει, γιατί συνήθως οι κοινωνικές αναταραχές γίνονται από πλούσιους επιχειρηματίες που γεμίζουν τους δρόμους, καίνε αμάξια, κλπ.

Το γεγονός ότι υπάρχουν τέτοιες ανισότητες θα έπρεπε να προβληματίζει έναν νοήμονα άνθρωπο...

Ο φιλλελευθερισμός σε γενικές γραμμές λέει ότι το κράτος υπάρχει για να εξυπηρετεί τον πολίτη κι όχι ο πολίτης για να εξυπηρετεί το κράτος και τους 'άρχοντες' του, και θέλει μικρότερη γραφειοκρατία και κράτος, άρα λιγότερους φόρους για να συντηρηθεί αυτό, άρα να μένουν περισσότερα χρήματα στην τσέπη του φορολογούμενου να τα διαθέσει όπως αυτός θέλει.

Πίτσες μπλέ. Ο νεοφιλελευθερισμός παντού και πάντα ευνοεί τους λίγους. Ο ρόλος τους Κράτους πρέπει να είναι ελεγκτικός κι αναδιανεμητικός. Αλλιώς θα καταλήξουμε σε φεουδαρχία. Παγκοσμίως δε προς τα εκεί πάει το πράγμα.

Έλα να το τερματίσουμε όσον αφορά τα precious 'κεκτημένα' σου: Φαντάσου ότι πιέζουν, πιέζουν, πιέζουν οι 'φτωχοί πλην τίμιοι εργάτες' για περισσότερα 'κεκτημένα' και καταφέρνουν μια μέρα να ψηφιστεί μονιμότητα για όλους στον ιδιωτικό τομέα, κατώτατος μισθός 2500 ευρώ με τα σημερινά δεδομένα + επίδομα 500 ευρώ για κάθε παιδί + 2 μήνες άδεια το χρόνο, κλπ, κλπ.

Η υπερβολές δεν θα σου κερδίσουν πόντους. Πρέπει να υπάρχει ένα minimum το οποίο θα εξασφαλίζει αξιοπρεπή διαβίωση. Ειδάλλως να κλείσει ή να το δουλέψει μόνος του ο επιχειρηματίας.

τυχαίο παράδειγμα, μια και το συζητούσαμε νωρίτερα με άλλο φίλο ότι γκρινιάζουν διάφοροι 'κακομοίρηδες' για τους μισθούς στο ΠΛΑΙΣΙΟ, αλλά από την άλλη η αλυσίδα έχει μεγαλώσει τρελά και έρχονται βροχή τα βιογραφικά, διότι ο κόσμος -ευτυχώς- πατάει στη Γη κι αντιλαμβάνεται ότι στο χέρι του είναι να βρει κάτι καλύτερο αν δεν του αρέσει

Αν δεν καταλαβαίνεις ότι ο Χ Γεράρδος εκμεταλλεύεται τους εργαζομένους του επειδή είναι σε θέση ισχύος απέναντί τους (λόγω υψηλής ανεργίας κλπ) και ότι αυτό είναι εξ' ορισμού άδικο, δεν μπορούμε καν να συζητήσουμε. Υπάρχει πάντως και πιο προχωρημένο σύστημα αν σου αρέσουν τέτοια κόλπα: η δουλοπαροικία.

Γελάω με αυτά που γράφεις πρώτα απ' όλα διότι έζησα 5 χρόνια Αγγλία κι έχω ένα κάρο συγγενείς και φίλους εκεί και η γνώμη των Άγγλων για τη Θάτσερ δεν έχει καμία σχέση με τις ανοησίες που γράφεις πιο πάνω.

Έχω ζήσει περισσότερα χρόνια από σένα στην Αγγλία και η κυρίαρχη γνώμη είναι αυτή που σου μετέφερα. Υπάρχει και η σχετική έρευνα που παρέθεσα παραπάνω.

Εσύ φυσικά είσαι 'αλλού' - δεν αντιλαμβάνεσαι καν ότι ΕΙΝΑΙ 'other people's money' αυτά που καλείται να διαχειριστεί το κράτος που θέλει να το παίξει επιχειρηματίας ('εργοδότης' για εσένα, που είναι το εύκολο μέρος!).

Το Κράτος δεν θα το παίζει επιχειρηματίας για να βγάλει λεφτά και άλλα τέτοια χαρωπά και νεοφιλελέ. Το Κράτος πρέπει να κρατάει τις βασικές υποδομές στα χέρια του και να προσφέρει στους πολίτες τις φτηνότερες και τις καλύτερες δυνατόν υπηρεσίες στην τιμή του κόστους. Το Κράτος υπάρχει για να εξυπηρετεί το σύνολο της κοινωνίας, όχι μεμονωμένα τον κάθε εγωίσταρο που κοιτάει μόνο την πάρτη του και πως θα φορολογηθεί λιγότερο και θα βγάλει περισσότερα.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

*Νοthing personal Χαρη, απλα δανειζομαι τον ορο._

Δεν παρεξηγώ ποτέ σε πολιτικές συζητήσεις.

Ο ΣΥΡΙΖΑ αν καταφέρει να κρατήσει τη χώρα όρθια, χωρίς να έχει κάνει ούτε το 1% από αυτά που υπόσχεται, θα βγαίνει 2-3 τετραετίες άνετα.
Απλά εγώ απογοητεύομαι όταν η ελπίδα της Ελλάδας είναι αυτή...εσύ Γιάννη μπορεί να είσαι ευχαριστημένος από όσα έχεις δει τους 3 αυτούς μήνες;
Σε τι διαφέρουν από τους άλλους, όταν βάζουν σόγια, κουμπάρους και μηχανισμό στις καρέκλες; ΠΑΣΟΚ πριν το 2004 δεν είναι;
Και δεν συγκρίνω την κατάσταση με τον Βενιζέλο-Σαμαρά που δεν τους ψήφισα ποτέ. Έπρεπε να φύγουν.-

Μην τρελαθούμε εντελώς κιόλας.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μας τα έκανε **καρπούζια **πριν τις εκλογές ότι θα ακυρώσει και θα διαγράψει φόρους κλπ... και τώρα έρχεται και λέει ότι ο ΕΝΦΙΑ παραμένει και μάλιστα χωρίς την έκπτωση 30% που έλεγαν οι προηγούμενοι.

Αλλά από την άλλη θα μου πεις ότι τώρα οι πολίτες δεν έχουν πρόβλημα να πληρώσουν, αν κρίνω από τους πανηγυρισμούς και τις επευφημίες τους προς τον ΣΥΡΙΖΑ και τους απανταχού Βαρουφάκηδες.

Παράνοια, βίτσιο ή τελικά λεφτά υπάρχουν; Ιδού η απορία...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ο φιλλελευθερισμός σε γενικές γραμμές λέει ότι το κράτος υπάρχει για να εξυπηρετεί τον πολίτη κι όχι ο πολίτης για να εξυπηρετεί το κράτος και τους 'άρχοντες' του, και θέλει μικρότερη γραφειοκρατία και κράτος, άρα λιγότερους φόρους για να συντηρηθεί αυτό, άρα να μένουν περισσότερα χρήματα στην τσέπη του φορολογούμενου να τα διαθέσει όπως αυτός θέλει.

Ο νεοφιλελευθερισμός παντού και πάντα ευνοεί τους λίγους. Ο ρόλος τους Κράτους πρέπει να είναι ελεγκτικός κι αναδιανεμητικός. Αλλιώς θα καταλήξουμε σε φεουδαρχία. Παγκοσμίως δε προς τα εκεί πάει το πράγμα.

Αλήθεια? Είμαι περίεργος τι αντιλαμβάνεσαι ως 'νεο'φιλελευθερισμό, και τι ως φιλελευθερισμό, όπως και αν καταλαβαίνεις τι είναι αυτό, στην πραγματικότητα, το οποίο ευνοεί τους λίγους...
Ελεγκτικός, ναι, ασφαλώς πρέπει να είναι ο ρόλος του κράτους (με μικρό 'κ', εσύ βάλτο κεφαλαίο αν σου αρέσει έτσι). 'Αναδιανεμητικός', του τύπου 'τα παίρνω απ' τον Α που έλιωσε στη δουλειά και κατάφερε μόνος του κανονικά και με το νόμο να αγοράσει σπίτι με πισίνα, σκάφος, κλπ, και τα δίνω στο Β που είναι ένας τεμπέλης του κερατά επειδή απειλεί να κλείσει το δρόμο' (όπως και γίνεται στην πράξη), σίγουρα όχι! Το δοκιμάσαμε αυτό το μοντέλο 'αναδιανομής', όπου το κράτος βολεύει τους 'εκλεκτούς' πελάτες του με τον κόπο των άλλων, που σκίζονται απ' το πρωί ως το βράδυ για το όνειρό τους. Το είδαμε πώς πάει, και ας μην αρχίσουμε τις σούπερ εξαιρέσεις του τύπου 'ναι, αλλά τον Μπόμπολα...'. Αυτό που δεν έχουμε δοκιμάσει ακόμα, τουλάχιστον εδώ, είναι η ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ, την οποία το πελατειακό κράτος 'πατερούλης' μπλοκάρει με νύχια και με δόντια.

να το τερματίσουμε όσον αφορά τα precious 'κεκτημένα' σου: Φαντάσου ότι πιέζουν, πιέζουν, πιέζουν οι 'φτωχοί πλην τίμιοι εργάτες' για περισσότερα 'κεκτημένα' και καταφέρνουν μια μέρα να ψηφιστεί μονιμότητα για όλους στον ιδιωτικό τομέα, κατώτατος μισθός 2500 ευρώ με τα σημερινά δεδομένα + επίδομα 500 ευρώ για κάθε παιδί + 2 μήνες άδεια το χρόνο, κλπ, κλπ.

Η υπερβολές δεν θα σου κερδίσουν πόντους. Πρέπει να υπάρχει ένα minimum το οποίο θα εξασφαλίζει αξιοπρεπή διαβίωση. Ειδάλλως να κλείσει ή να το δουλέψει μόνος του ο επιχειρηματίας.

Αφενός είναι προφανές ότι τις λες 'υπερβολές' για να μην απαντήσεις (και πώς θα μπορούσες άλλωστε), αφετέρου από αυτό που γράφεις και μόνο καταλαβαίνει κανείς πόσο μακριά από την πραγματικότητα είσαι.

ΠΡΙΝ, ποιος του εξασφάλιζε 'αξιοπρεπή διαβίωση' του ΑΝΕΡΓΟΥ, που δεν είχε στον ήλιο μοίρα? Στους 1.500.000 άνεργους του ιδιωτικού τομέα, ποιος την εξασφαλίζει???

Απάντηση, για να μην κουράζεσαι: ΚΑΝΕΙΣ. Σε καιρούς όπου ο πλούτος που παράγουν οι εναπομείναντες εργαζόμενοι πολύ απλά ΔΕ ΦΤΑΝΕΙ για να θρέψουν ΚΑΙ τους συνταξιούχους (με βάση το ανόητο 'αναδιανεμητικό' ασφαλιστικό σύστημα) ΚΑΙ τους δημόσιους υπάλληλους, ΚΑΙ τους άνεργους, ΚΑΙ τον εαυτό τους, ΚΑΠΟΙΑ δουλειά, ακόμα κι αν δεν εξασφαλίζει αυτό που λες 'αξιοπρεπή διιαβίωση', αλλά απλά ένα πιάτο φαγητό, είναι καλύτερη από ΚΑΜΙΑ δουλειά, η οποία θα σε οδηγήσει στο έγκλημα ή σε χειρότερα.

Φίλος μου φανατικός συριζαίος (με iphone και ipad ) με μάνα συνταξιούχo της ΔΕΗ από τα early 50s της (και στη συνέχεια μεσίτρια, για να μην κάθεται όλο σπίτι) παραιτήθηκε από τη δουλειά του το 2009 (αν θυμάμαι καλά) γιατί 'το αφεντικό δεν του έδινε την αύξηση που ζήταγε', χωρίς να έχει βρει άλλη δουλειά. Τι έπαθε το αφεντικό του? Τίποτα απολύτως. Με τόσο μεγάλη ανεργία στην αγορά εργασίας βρήκε την ίδια κιόλας εβδομάδα κάποιον να αναλάβει τα καθήκοντα του φίλου, και μάλιστα με λιγότερα χρήματα. Τι έπαθε ο ίδιος, με την ανοησία του (εσύ πες την αν θες 'αξιοπρέπεια')? Με τίποτα δεν έβρισκε κάτι που να του αρέσει (είχε και ...απαιτήσεις!) και κατέληξε να είναι άνεργος μέχρι πριν από 2 ή 3 μήνες. Στο μεταξύ, επειδή δεν ήθελε να πιάσει δουλειά για 600-700 ευρώ (πριν έπαιρνε 850) ξεκοκάλιζε τη σύνταξη της μάνας του κι έκανε ό,τι βρει - λίγο στο μεσιτικό γραφείο της, λίγο troubleshooting υπολογιστών για γνωστούς και γνωστούς γνωστών, και δεν ξέρω τι άλλο. Πάλι καλά, έλεγε, μετά λίγο καιρό, για τα 3-4-5 κατοστάρικα 'μαύρα'. Έφταιγε το αφεντικό, που δεν του έδινε αύξηση? Όχι βέβαια! Τι θα πει 'έφταιγε'? Προσφορά και ζήτηση. **Αν σε συμφέρει, σε σχέση με ό,τι άλλο επιλογή έχεις, την παίρνεις τη δουλειά. Αν όχι, ας μην την πάρεις. **Η αγορά είναι αυτή που καθορίζει το μισθό, που αν δεν είναι 'νόμιμος' μπορεί να είναι 'μαύρος', κι ό,τι και να κάνει το υπερπροστατευτικό -και καλά- κράτος θα συνεχίσουν να υπάρχουν όλοι οι μισθοί στην αγορά από τη στιγμή που υπάρχει ανεργία και άνθρωποι σε ανάγκη που δε μπορούν να φτιάξουν τη δική τους δουλειά. That's life, like it or not.

έζησα 5 χρόνια Αγγλία κι έχω ένα κάρο συγγενείς και φίλους εκεί και η γνώμη των Άγγλων για τη Θάτσερ δεν έχει καμία σχέση με τις ανοησίες που γράφεις πιο πάνω.

Έχω ζήσει περισσότερα χρόνια από σένα στην Αγγλία και η κυρίαρχη γνώμη είναι αυτή που σου μετέφερα. Υπάρχει και η σχετική έρευνα που παρέθεσα παραπάνω.

  Έλεος!  'Περισσότερα από σένα'...  Λες και γνωριζόμαστε από πιτσιρικάδες! 

Θες να σου πω πόσους θείους, θείες, ξαδέλφια, ανίψια, κλπ έχω εκεί, πόσους φίλους που κρατάω επαφή, πόσες δουλειές, και πόσο συχνά πηγαινοέρχομαι από παιδάκι, πέρα από τα 5 συνεχόμενα χρόνια των σπουδών? Θα σε βοηθήσει να μη βγάζεις συμπεράσματα για πράγματα που δε γνωρίζεις?
H κυρίαρχη γνώμη είναι ότι δε βγήκε τυχαία 3 τετραετίες, ότι θεωρείται η πιο επιτυχημένη πρωθυπουργός που πέρασε από τη χώρα (περισσότερο από Τσώρτσιλ, Μακμίλαν, Μέιτζορ, Μπλαίρ, που επίσης έμειναν αρκετά χρόνια σε σχέση με τους υπόλοιπους PMs από το 2ο παγκόσμιο και μετά) και ότι δε φοβήθηκε να 'σπάσει αυγά' για το λαό της, εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, από λινκς που να επιβεβαιώνουν αυτά που λέω μπορώ να σου βρω εκατοντάδες, από ένα σωρό πηγές που θα αρχίσεις να προσπαθείς να τα αποδομήσεις με 'επιχειρήματα' του τύπου 'ααα, αυτό είναι νεοφιλελε, δε μετράει'.

τυχαίο παράδειγμα, μια και το συζητούσαμε νωρίτερα με άλλο φίλο ότι γκρινιάζουν διάφοροι 'κακομοίρηδες' για τους μισθούς στο ΠΛΑΙΣΙΟ, αλλά από την άλλη η αλυσίδα έχει μεγαλώσει τρελά και έρχονται βροχή τα βιογραφικά, διότι ο κόσμος -ευτυχώς- πατάει στη Γη κι αντιλαμβάνεται ότι στο χέρι του είναι να βρει κάτι καλύτερο αν δεν του αρέσει

Αν δεν καταλαβαίνεις ότι ο Χ Γεράρδος εκμεταλλεύεται τους εργαζομένους του επειδή είναι σε θέση ισχύος απέναντί τους (λόγω υψηλής ανεργίας κλπ) και ότι αυτό είναι εξ' ορισμού άδικο, δεν μπορούμε καν να συζητήσουμε. Υπάρχει πάντως και πιο προχωρημένο σύστημα αν σου αρέσουν τέτοια κόλπα: η δουλοπαροικία.

Ο λόγος που δε μπορούμε να συζητήσουμε είναι ότι εσύ δε θέλεις (ή δε μπορείς) να καταλάβεις ότι η κάθε δουλειά ή 'απασχόληση' δεν έχει την αξία που θες να της δώσεις εσύ 'γιατί έτσι', αλλά την αξία που της δίνει η ΑΓΟΡΑ, δηλαδή κάποιος ΑΛΛΟΣ, που του είναι (αν του είναι...) χρήσιμο αυτό που 'πουλάς'. Και όπως σε 'εκμεταλλεύεται' αυτός, έτσι εκμεταλλεύεσαι κι εσύ την ευκαιρία που σου δίνει, αν μη τι άλλο για να επιβιώσεις μη έχοντας κάτι καλύτερο.

Αν δε δουλεύεις για το κράτος, αν δεν υπάρχουν Γεράρδοι να σε προσλάβουν και αν δε μπορείς να στήσεις μόνος σου μια δουλειά, τα -όποια- skills σου δε θα τα κάνεις μπουκιά στο στόμα σου. Τόσο απλά.

Όταν το καταλάβεις αυτό, τότε ίσως αντιληφθείς ότι όσα και να κερδίζει ο -κάθε- Γεράρδος από τον κάθε εργαζόμενο που μπαίνεις στο μαγαζί και σου λέει 'τι θέλετε, λαπτοπ? αυτό σας κάνει' κλπ, ΑΥΤΟΣ τα έχει δημιουργήσει, και χωρίς την εταιρία του αυτοί που εργάζονται εκεί θα είχαν ΛΙΓΟΤΕΡΑ απ' όσα έχουν ΜΕ αυτή (αλλιώς είναι χαζοί που δεν πάνε κάπου αλλού που είναι καλύτερα - ελεύθεροι είναι).

Δύσκολα πράγματα, ε? Απορώ από που πρέπει να έχει ξεκινήσει κανείς, ΠΌΣΟ πρέπει να έχει πεινάσει, και τι δουλειές πρέπει να έχει κάνει στη ζωή του για να ανοίξει αρκετά το μυαλό του να τα 'χωνέψει'.

Θα σου έλεγα 'μερικά βιντεάκια σαν το παρακάτω 2-3 φορές την ημέρα μετά το φαγητό, και θα είσαι περδίκι in no time' αλλά πιστεύω ότι αυτό που 'είσαι' και που 'θέλεις' δε θα σου επιτρέψει να καταλάβεις και να δεχτείς τις αλήθειες που λένε, πολύ απλά διότι έχεις κλείσει το μυαλό σου σε κάποια πράγματα.

https://vimeo.com/126828352
Τίτλος: 'Εκμεταλλεύεται ο καπιταλισμός τους εργάτες'
(προσοχή, μην το δεις με πολύ γεμάτο στομάχι )

Εσύ φυσικά είσαι 'αλλού' - δεν αντιλαμβάνεσαι καν ότι ΕΙΝΑΙ 'other people's money' αυτά που καλείται να διαχειριστεί το κράτος που θέλει να το παίξει επιχειρηματίας ('εργοδότης' για εσένα, που είναι το εύκολο μέρος!).

Το Κράτος δεν θα το παίζει επιχειρηματίας για να βγάλει λεφτά και άλλα τέτοια χαρωπά και νεοφιλελέ.

Έχεις παρατηρήσει ότι κάθε τόσο πετάς κι ένα 'νεοφιλελέ' χωρίς να κολλάει κάπου?!
Όπως το 'να πούμε' που λένε κάποιοι κάθε τρεις και λίγο.

Το Κράτος πρέπει να κρατάει τις βασικές υποδομές στα χέρια του και να προσφέρει στους πολίτες τις φτηνότερες και τις καλύτερες δυνατόν υπηρεσίες στην τιμή του κόστους.

Το Κράτος υπάρχει για να εξυπηρετεί το σύνολο της κοινωνίας, όχι μεμονωμένα τον κάθε εγωίσταρο που κοιτάει μόνο την πάρτη του και πως θα φορολογηθεί λιγότερο και θα βγάλει περισσότερα.

Το κράτος πρέπει να φροντίζει να έχει ο πολίτης ό,τι είναι αναγκαίο σε όσο καλύτερη ποιότητα γίνεται, με όσο μικρότερο κόστος γίνεται. Τελεία. Το 'να κρατάει στα χέρια του τις βασικές υποδομές' (αντί να ορίζει και να ελέγχει τη χρήση τους) δεν εξασφαλίζει το ότι θα είναι όσο καλύτερες κι όσο φθηνότερες γίνεται. ΑΠΕΙΡΑ τα παραδείγματα. Κι αυτό, διότι δε σέβεται τα χρήματα που ζητάει και παίρνει απ' τους πολίτες, με τα οποία θέλει ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ να το παίξει 'ο σούπερ-καλός εργοδότης' κι ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ να δώσει όσο πιο φθηνές και καλές υπηρεσίες γίνεται - δυο tasks ασυμβίβαστα μεταξύ τους όταν έχεις τους συνδικαλι(η)σταράδες να σε κάνουν ό,τι γουστάρουν σαν να είναι το κράτος τσιφλίκι τους.

Ο κάθε 'εγωίσταρος' που κοιτάει να φορολογηθεί όσο γίνεται λιγότερο και να βάλει στην τσέπη του όσο γίνεται περισσότερα, είναι αυτός που θα δεις αν κοιτάξεις παντού γύρω σου, μέχρι και στον καθρέφτη σου.

Το τελευταίο που έγραψα το 'ξέχασες'. Περιμένω.

Δώσε μας απλά ένα καλό παράδειγμα κουμουνιστικοσοσιαλιστικού παραδείσου σαν αυτόν που ονειρεύεσαι, στον οποίο οι πολίτες να είναι πιο ευτυχισμένοι από την ποιότητα ζωής τους, τις ελευθερίες τους & τις ευκαιρίες τους, τη μόρφωσή τους, τον τρόπο που λειτουργεί το κράτος τους όσον αφορά τάξη, ασφάλεια, γραφειοκρατία, κλπ, κλπ, σε σχέση με τους πολίτες των 'βρωμοκαπιταλιστικών' χωρών όπως αυτές που θα βρεις να φιγουράρουν στο γνωστό 'where to be born index'

http://en.wikipedia.org/wiki/Where-to-be-born_Index

Εσύ που θα ήθελες να γεννηθείς (και γιατί) αν γεννιόσουν είτε σήμερα είτε κάποια άλλη χρονική στιγμή της ιστορίας?

Υ.Γ. μην παρεξηγείς το ύφος μου, συζήτηση και πλάκα κλπ κάνουμε, ασχέτως αν διαφωνούμε.

Εγω θα πω 3 πραγματα και δεν θα ασχοληθω ξανα με τα πολιτικα γιατι θεωρω πως εδω ισχυει ο κοσμος το'χει τουμπανο και εμεις κρυφο καμαρι.

1. Του μικρομεσαιου Ελληνα του αρεσει να τον μπιπ και αυτο αποδεικνυεται εδω και 30 χρονια κοντα αφου περασαν πρασινοι, μπλε, τρικολορε και ακομα παμε κατα διαολου. Δυστυχως δεν υπαρχει παιδεια γενικα σε αυτη την χωρα και οταν δεν υπαρχει παιδεια μαζι με την 'αισθηση' του τι ειναι σωστο και τι λαθος δεν πας πουθενα και γιαυτο εχουμε καταντησει χειροτεροι και απο τους Αλβανους που εχουν κανει περιουσιες δουλευοντας σε αυτη την χωρα.

2. Οσοι εχουν κανει περιουσιες μεγαλες και εχουν βιλες με πισινες, πολλα αυτοκινητα, κοτερα κτλ κτλ κτλ σιγουρα Δεν τις εφτιαξαν με το χερι στο ευαγγελιο. Δεν ειναι τυχαιο το οτι εχουμε απο τα μεγαλυτερα ποσοστα φοροδιαφυγης στην Ευρωπη εξαλλου (και να ηταν αυτη η μονη παρανομια καλα θα ηταν αλλα ο Ελληνας παντα ηταν κουτοπονηρος). Απο εκει και περα οταν καποιοι (και ειναι πολλοι) εχουν κλεψει απο το Ελληνικο Δημοσιο εκατονταδες εκκατομυρια και ακομα και δισεκατομυρια τοτε ναι δεν εχω καμια αντιρηση στο να τους σκισει το κρατος σε φορους. Βεβαια δεν θα γινει ποτε αυτο γιατι αυτοι 'τροφοδοτουν' τα μεγαλα κομματα αλλα συζητηση κανουμε (δεν ειναι τυχαιο που τοσο η λιστα Λαγκαρντ οσο και αλλες δεν ειδαν ποτε το φως της δημοσιοτητας και ακομα να τις εκμεταλευτουν τα αρμοδια οργανα).

3. Οσοι εχουν μεγαλωσει με πλατες γονιων και χαρη σε αυτες εχουν σπουδασει εξωτερικο και εχουν χαλασει αξιοσεβαστα ποσα σε αυτοκινητα, εκδρομες, χομπυ, βιτσια δεν μπορουν να καταλαβουν εκεινους που ισως να μεγαλωσαν με λιγοτερο απο τα μισα (φυσικα ισχυει και το αντιθετο) οποτε λογικο να μην υπαρχει common ground για αυτα τα ατομα. Απο εκει και περα δεν υπαρχει λογος για τσακωμους, κανεις δεν εχει να χωρισει τπτ με κανεναν και σιγουρα κανεναν εκ των 2 δεν θα λαβει υποψη της αυτη η μηχανη που ονομαζουμε κρατος σε αυτη την χωρα.

ΥΓ : Ειτε ηταν καλη ειτε οχι η Θατσερ μια φορα χειροτερα δεν τα εκανε τα πραγματα απο οτι ηταν οταν τα παρελαβε και αυτο ειναι που μετραει στο τελος.

Ο χρήστης Salvation81 έγραψε:
γιαυτο εχουμε καταντησει χειροτεροι και απο τους Αλβανους που εχουν κανει περιουσιες δουλευοντας σε αυτη την χωρα.

Πόσες και πόσες φορές έχω ακούσει από ΑΝΕΡΓΟ να λέει 'δεν είμαι και Αλβανός να τη δεχτώ τη δουλειά'.
Μην τη δεχτείς αγόρι μου. Αλλά αν δε βρίσκεις κάτι καλύτερο, μην κλαίγεσαι μετά για τον κακό τον καπταλισμό, την παγκοσμιοποίηση, τα νεφελίμ, τον ανάδρομο Ερμή, κλπ, κλπ, που οι Αλβανοί μας έχουν πάρει ένα σωρό δουλειές που τις θεωρούμε δουλειές για 'σκλάβους' επειδή νομίζουμε ότι 'δικαιούμαστε' να μας πληρώνει το -όποιο- αφεντικό με αρκετά για να ζούμε 'αξιοπρεπώς', όπως καταλαβαίνει ο καθένας το 'αξιοπρεπώς' (σπίτι, αμάξι, οικογένεια με 2 παιδιά και σκύλο, κλπ).

Οσοι εχουν μεγαλωσει με πλατες γονιων και χαρη σε αυτες εχουν σπουδασει εξωτερικο και εχουν χαλασει αξιοσεβαστα ποσα σε αυτοκινητα, εκδρομες, χομπυ, βιτσια δεν μπορουν να καταλαβουν εκεινους που ισως να μεγαλωσαν με λιγοτερο απο τα μισα (φυσικα ισχυει και το αντιθετο) οποτε λογικο να μην υπαρχει common ground για αυτα τα ατομα.

Ισχύει. Κάποιοι μεγάλωσαν με την ιδέα ότι κάποιος ΑΛΛΟΣ πρέπει να τους τα προσφέρει όλα, είτε λέγεται 'κράτος-πατερούλης', είτε λέγεται 'αφεντικό', κι αυτοί πρέπει απλά να κάνουν αυτό που τους λέει για να έχουν μια 'αξιοπρεπή' ζωή.
Προσωπικά επειδή έχω δουλέψει και οικοδομή και σκάψιμο κι ένα σωρό 'μη-καθωσπρέπει' δουλειές από τις οποίες γύριζα σπίτι με μαύρα χέρια για να βγάλω πέντε δεκάρες, θεωρώ ότι καμία δουλειά δεν είναι ντροπή και η ΑΝΑΓΚΗ και οι ΕΠΙΛΟΓΕΣ είναι αυτά που καθορίζουν τι θα κάνεις και σε τι θα πεις 'όχι'.
Δυστυχώς έχω φίλους που δεν το βλέπουν έτσι. Και κατά μια διαβολική σύμπτωση, αυτοί που θεωρούν ότι είναι 'ξεφτίλα' κάποιες δουλειές που έκανα στη ζωή μου είναι και οι πιο βολεμένοι (από την οικογένειά τους, από βύσματα, κλπ).

Και κάτι σχετικό, μια και πρόκειται για γνωστό μου και μιλάει αύριο:
http://www.kathimerini.gr/813838/articl ... s-stis-hpa

**Toli Lerios: Ο κομπιουτεράς που γεννάει start-ups στις ΗΠΑ
**3-5-15
ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ

Να τολμήσουν οι νέοι να ονειρευτούν;

- Εκτιμώ βαθύτατα όποιον νέο δραστηριοποιείται αυτή την περίοδο στην Ελλάδα. Η ελληνική κοινωνία είναι «μπαγιάτικη». Βρίσκεται πολύ πιο πίσω από τον υπόλοιπο κόσμο. Είναι, λοιπόν, δύσκολο για τους σημερινούς νέους να μπορούν να φανταστούν ένα νέο εργασιακό μέλλον, διότι δεν έχουν συνηθίσει καν να σκέφτονται με αυτόν τον τρόπο.

Οι Έλληνες νέοι δεν έχουν συνηθίσει να σκέφτονται;

- Τα περισσότερα ελληνικά σχολεία επικεντρώνονται στην αναπαραγωγή της πληροφορίας και όχι στη δημιουργικότητα.

Εσείς πώς ξεφύγατε από τον κανόνα;

-* Αρχικά στόχευα σε μια πιο ασφαλή ακαδημαϊκή καριέρα. Οταν έκανα το προπτυχιακό μου στο Stanford, δύο συμφοιτητές μου μου ζήτησαν να σχεδιάσω μια ιστοσελίδα. Δεν ήταν εξαιρετική, αλλά τότε σχεδόν κανείς δεν ασχολιόταν με αυτά και έτσι μου πρότειναν να δουλέψουμε μαζί. Αρνήθηκα επειδή ήθελα να κάνω διδακτορικό. Αυτοί οι δύο τύποι συνέχισαν μόνοι τους και ίδρυσαν τη Yahoo.*

Οπότε ζηλέψατε τη δόξα και τον πλούτο τους;

• Τίποτα δεν έγινε για τα χρήματα, αλλά από τη σταδιακή συνειδητοποίηση ότι η επιχειρηματικότητα σου δίνει μεγαλύτερη ελευθερία για δημιουργία και καινοτομία. Μεγαλώνοντας στην Ελλάδα, είχα την πεποίθηση πως δεν θα εκφραζόμουν ποτέ μέσα από μια δουλειά. Σήμερα εργάζομαι 14 - 16 ώρες την ημέρα ακριβώς επειδή αγαπάω τη δουλειά μου.

Συνεπώς, πλουτίσατε κι εσείς;

• Η πρώτη μου εταιρεία (σ.σ. εταιρεία προγραμματισμού για ιατρικές συσκευές) μπήκε στο χρηματιστήριο. Άλλες επιχειρήσεις μου απέτυχαν, δύο πτώχευσαν. Συμβαίνει.

Τότε δεχτήκατε τη δουλειά στο Facebook;

• Συνεργάστηκα με το Facebook για μια συγκεκριμένη εργασία: έφτιαξα την πλατφόρμα πάνω στην οποία γίνεται η επεξεργασία όλων των εικόνων, ώστε να καταλαμβάνουν λιγότερο χώρο στους υπολογιστές διατηρώντας την ποιότητά τους.

Στενοχωριέστε που κανείς από τα εκατομμύρια των χρηστών του Facebook δεν γνωρίζει την ύπαρξή σας;

- Αντίθετα! Θέλω να έχω την ησυχία μου. Μένω στο Τέξας σε ένα μεγάλο κτήμα. Κοιτάζω έξω από το παράθυρό μου και βλέπω ελάφια.

Δοκιμάσατε ποτέ να ξεκινήσετε επιχείρηση στην Ελλάδα;

• Ναι και όχι. Όταν αρχίσαμε να ερευνούμε το ελληνικό νομοθετικό πλαίσιο, αποφασίσαμε να μην το πλησιάσουμε.

Γιατί όχι;

-* Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι ο ιδιώτης δεν προστατεύεται από την ασπίδα της εταιρικής ευθύνης. Εάν ήθελα να προσλάβω Έλληνες υπαλλήλους, θα ήμουν προσωπικά υπεύθυνος απέναντι στο ΙΚΑ, σε περίπτωση που κάτι θα πήγαινε στραβά. Ενώ στην Αμερική γνωρίζουν ότι η επιχειρηματικότητα εμπεριέχει το ρίσκο και δεν τιμωρούν όσους συμμετέχουν.
*

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

γιαυτο εχουμε καταντησει χειροτεροι και απο τους Αλβανους που εχουν κανει περιουσιες δουλευοντας σε αυτη την χωρα.

Πόσες και πόσες φορές έχω ακούσει από ΑΝΕΡΓΟ να λέει 'δεν είμαι και Αλβανός να τη δεχτώ τη δουλειά'.
Μην τη δεχτείς αγόρι μου. Αλλά αν δε βρίσκεις κάτι καλύτερο, μην κλαίγεσαι μετά για τον κακό τον καπταλισμό, την παγκοσμιοποίηση, τα νεφελίμ, τον ανάδρομο Ερμή, κλπ, κλπ, που οι Αλβανοί μας έχουν πάρει ένα σωρό δουλειές που τις θεωρούμε δουλειές για 'σκλάβους' επειδή νομίζουμε ότι 'δικαιούμαστε' να μας πληρώνει το -όποιο- αφεντικό με αρκετά για να ζούμε 'αξιοπρεπώς', όπως καταλαβαίνει ο καθένας το 'αξιοπρεπώς' (σπίτι, αμάξι, οικογένεια με 2 παιδιά και σκύλο, κλπ).

Οσοι εχουν μεγαλωσει με πλατες γονιων και χαρη σε αυτες εχουν σπουδασει εξωτερικο και εχουν χαλασει αξιοσεβαστα ποσα σε αυτοκινητα, εκδρομες, χομπυ, βιτσια δεν μπορουν να καταλαβουν εκεινους που ισως να μεγαλωσαν με λιγοτερο απο τα μισα (φυσικα ισχυει και το αντιθετο) οποτε λογικο να μην υπαρχει common ground για αυτα τα ατομα.

Ισχύει. Κάποιοι μεγάλωσαν με την ιδέα ότι κάποιος ΑΛΛΟΣ πρέπει να τους τα προσφέρει όλα, είτε λέγεται 'κράτος-πατερούλης', είτε λέγεται 'αφεντικό', κι αυτοί πρέπει απλά να κάνουν αυτό που τους λέει για να έχουν μια 'αξιοπρεπή' ζωή.
Προσωπικά επειδή έχω δουλέψει και οικοδομή και σκάψιμο κι ένα σωρό 'μη-καθωσπρέπει' δουλειές από τις οποίες γύριζα σπίτι με μαύρα χέρια για να βγάλω πέντε δεκάρες, θεωρώ ότι καμία δουλειά δεν είναι ντροπή και η ΑΝΑΓΚΗ και οι ΕΠΙΛΟΓΕΣ είναι αυτά που καθορίζουν τι θα κάνεις και σε τι θα πεις 'όχι'.
Δυστυχώς έχω φίλους που δεν το βλέπουν έτσι. Και κατά μια διαβολική σύμπτωση, αυτοί που θεωρούν ότι είναι 'ξεφτίλα' κάποιες δουλειές που έκανα στη ζωή μου είναι και οι πιο βολεμένοι (από την οικογένειά τους, από βύσματα, κλπ).

Και κάτι σχετικό, μια και πρόκειται για γνωστό μου και μιλάει αύριο:
http://www.kathimerini.gr/813838/articl ... s-stis-hpa

**Toli Lerios: Ο κομπιουτεράς που γεννάει start-ups στις ΗΠΑ
**3-5-15
ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ

Να τολμήσουν οι νέοι να ονειρευτούν;

- Εκτιμώ βαθύτατα όποιον νέο δραστηριοποιείται αυτή την περίοδο στην Ελλάδα. Η ελληνική κοινωνία είναι «μπαγιάτικη». Βρίσκεται πολύ πιο πίσω από τον υπόλοιπο κόσμο. Είναι, λοιπόν, δύσκολο για τους σημερινούς νέους να μπορούν να φανταστούν ένα νέο εργασιακό μέλλον, διότι δεν έχουν συνηθίσει καν να σκέφτονται με αυτόν τον τρόπο.

Οι Έλληνες νέοι δεν έχουν συνηθίσει να σκέφτονται;

- Τα περισσότερα ελληνικά σχολεία επικεντρώνονται στην αναπαραγωγή της πληροφορίας και όχι στη δημιουργικότητα.

Εσείς πώς ξεφύγατε από τον κανόνα;

-* Αρχικά στόχευα σε μια πιο ασφαλή ακαδημαϊκή καριέρα. Οταν έκανα το προπτυχιακό μου στο Stanford, δύο συμφοιτητές μου μου ζήτησαν να σχεδιάσω μια ιστοσελίδα. Δεν ήταν εξαιρετική, αλλά τότε σχεδόν κανείς δεν ασχολιόταν με αυτά και έτσι μου πρότειναν να δουλέψουμε μαζί. Αρνήθηκα επειδή ήθελα να κάνω διδακτορικό. Αυτοί οι δύο τύποι συνέχισαν μόνοι τους και ίδρυσαν τη Yahoo.*

Οπότε ζηλέψατε τη δόξα και τον πλούτο τους;

• Τίποτα δεν έγινε για τα χρήματα, αλλά από τη σταδιακή συνειδητοποίηση ότι η επιχειρηματικότητα σου δίνει μεγαλύτερη ελευθερία για δημιουργία και καινοτομία. Μεγαλώνοντας στην Ελλάδα, είχα την πεποίθηση πως δεν θα εκφραζόμουν ποτέ μέσα από μια δουλειά. Σήμερα εργάζομαι 14 - 16 ώρες την ημέρα ακριβώς επειδή αγαπάω τη δουλειά μου.

Συνεπώς, πλουτίσατε κι εσείς;

• Η πρώτη μου εταιρεία (σ.σ. εταιρεία προγραμματισμού για ιατρικές συσκευές) μπήκε στο χρηματιστήριο. Άλλες επιχειρήσεις μου απέτυχαν, δύο πτώχευσαν. Συμβαίνει.

Τότε δεχτήκατε τη δουλειά στο Facebook;

• Συνεργάστηκα με το Facebook για μια συγκεκριμένη εργασία: έφτιαξα την πλατφόρμα πάνω στην οποία γίνεται η επεξεργασία όλων των εικόνων, ώστε να καταλαμβάνουν λιγότερο χώρο στους υπολογιστές διατηρώντας την ποιότητά τους.

Στενοχωριέστε που κανείς από τα εκατομμύρια των χρηστών του Facebook δεν γνωρίζει την ύπαρξή σας;

- Αντίθετα! Θέλω να έχω την ησυχία μου. Μένω στο Τέξας σε ένα μεγάλο κτήμα. Κοιτάζω έξω από το παράθυρό μου και βλέπω ελάφια.

Δοκιμάσατε ποτέ να ξεκινήσετε επιχείρηση στην Ελλάδα;

• Ναι και όχι. Όταν αρχίσαμε να ερευνούμε το ελληνικό νομοθετικό πλαίσιο, αποφασίσαμε να μην το πλησιάσουμε.

Γιατί όχι;

-* Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι ο ιδιώτης δεν προστατεύεται από την ασπίδα της εταιρικής ευθύνης. Εάν ήθελα να προσλάβω Έλληνες υπαλλήλους, θα ήμουν προσωπικά υπεύθυνος απέναντι στο ΙΚΑ, σε περίπτωση που κάτι θα πήγαινε στραβά. Ενώ στην Αμερική γνωρίζουν ότι η επιχειρηματικότητα εμπεριέχει το ρίσκο και δεν τιμωρούν όσους συμμετέχουν.
*

Καλα οσα γραφει ο τυπος αλλα μιλαμε για 20+ χρονια πριν, τοτε δεν ειχαν κορεστει τα πραγματα, πλεον κανεις δεν μπορει να κανει τα ιδια γιατι πολυ απλα το ιδιο το εχει κανει καποιος αλλος ηδη. Βεβαια ευκαιριες παντα υπαρχουν ακομα και τωρα απλα οχι στο μεγεθος που υπηρχαν τοτε.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Αλήθεια? Είμαι περίεργος τι αντιλαμβάνεσαι ως 'νεο'φιλελευθερισμό, και τι ως φιλελευθερισμό, όπως και αν καταλαβαίνεις τι είναι αυτό, στην πραγματικότητα, το οποίο ευνοεί τους λίγους...

Υπάρχουν γραμμένα σε βιβλία οικονομικών.

'Αναδιανεμητικός', του τύπου 'τα παίρνω απ' τον Α που έλιωσε στη δουλειά και κατάφερε μόνος του κανονικά και με το νόμο να αγοράσει σπίτι με πισίνα, σκάφος, κλπ, και τα δίνω στο Β που είναι ένας τεμπέλης του κερατά επειδή απειλεί να κλείσει το δρόμο' (όπως και γίνεται στην πράξη), σίγουρα όχι! Το δοκιμάσαμε αυτό το μοντέλο 'αναδιανομής', όπου το κράτος βολεύει τους 'εκλεκτούς' πελάτες του με τον κόπο των άλλων, που σκίζονται απ' το πρωί ως το βράδυ για το όνειρό τους. Το είδαμε πώς πάει, και ας μην αρχίσουμε τις σούπερ εξαιρέσεις του τύπου 'ναι, αλλά τον Μπόμπολα...'. Αυτό που δεν έχουμε δοκιμάσει ακόμα, τουλάχιστον εδώ, είναι η ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ, την οποία το πελατειακό κράτος 'πατερούλης' μπλοκάρει με νύχια και με δόντια.

Αναδιανομή γίνεται σε όλες τις χώρες σχεδόν. Ακόμα και σε καθαρά καπιταλιστικές, όπως οι ΗΠΑ, όπου υπάρχουν αρκετοί φόροι από την κατοχή ακινήτων μέχρι τα μερίσματα των μετοχών. Βέβαια στην Αμερική το μοντέλο είναι ανεπαρκέστατο (πήγε ο Ομπάμα να τους κάνει σύστημα υγείας και ξεσηκώθηκαν οι rednecks ), σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες όμως υπάρχουν πολλά benefits. Όπως θα ξέρεις, υπάρχει κόσμος στην Αγγλία που ζει μόνο από αυτά. Επίσης ποτέ δεν είπα ότι είμαι υπέρ της φαυλοκρατίας. Είμαι υπέρ της κοινωνικής δικαιοσύνης και στο δικαίωμα όλων να έχουν σίτιση και στέγαση! Αν αυτό σημαίνει ότι θα φορολογήσουμε περισσότερο τους έχοντες, so be it.

Αφενός είναι προφανές ότι τις λες 'υπερβολές' για να μην απαντήσεις (και πώς θα μπορούσες άλλωστε), αφετέρου από αυτό που γράφεις και μόνο καταλαβαίνει κανείς πόσο μακριά από την πραγματικότητα είσαι.

Μου λες για μισθούς των 2500 και μετά απορείς που σου λέει ότι υπερβάλλεις; Η αποδόμηση των επιχειρημάτων του άλλου βάσει υπερβολών έχει χρεοκοπήσει εδώ και δεκαετίες ως προπαγανδιστική τακτική.

ΚΑΠΟΙΑ δουλειά, ακόμα κι αν δεν εξασφαλίζει αυτό που λες 'αξιοπρεπή διιαβίωση', αλλά απλά ένα πιάτο φαγητό, είναι καλύτερη από ΚΑΜΙΑ δουλειά, η οποία θα σε οδηγήσει στο έγκλημα ή σε χειρότερα.

Δεν μπαίνω καν στην συζήτηση και στην λογική του ενός πιάτου φαγητού (π.χ. μισθοί €300). Αυτό ακριβώς είχαν και οι σκλάβοι στην αρχαιότητα. Αν θες η σημερινή κοινωνία να είναι παρόμοια, θα με βρεις πολιτικά απέναντί σου.

Έλεος! 'Περισσότερα από σένα'... Λες και γνωριζόμαστε από πιτσιρικάδες!

Όταν μου αναφέρεις τα 5 χρόνια σου σε ένα μέρος σαν απόδειξη των λεγομένων σου, να είσαι προετοιμασμένος να ακούσεις ότι ο άλλος ίσως έχει παραπάνω χρόνια εκεί ως αντεπιχείρημα. Επειδή λοιπόν δεν γνωριζόμαστε από πιτσιρίκια, σε πληροφορώ πως και παραπάνω χρόνια είχα εκεί και φυσικά έχω ακόμα επαφές κι εγώ. Μπορεί εσύ να κάνεις παρέα με Torries βέβαια και να έχεις διαφορετική πληροφόρηση για αυτήν που βρίζουν όλοι όσους ξέρω εγώ.

Ο λόγος που δε μπορούμε να συζητήσουμε είναι ότι εσύ δε θέλεις (ή δε μπορείς) να καταλάβεις ότι η κάθε δουλειά ή 'απασχόληση' δεν έχει την αξία που θες να της δώσεις εσύ 'γιατί έτσι', αλλά την αξία που της δίνει η ΑΓΟΡΑ, δηλαδή κάποιος ΑΛΛΟΣ, που του είναι (αν του είναι...) χρήσιμο αυτό που 'πουλάς'. Και όπως σε 'εκμεταλλεύεται' αυτός, έτσι εκμεταλλεύεσαι κι εσύ την ευκαιρία που σου δίνει, αν μη τι άλλο για να επιβιώσεις μη έχοντας κάτι καλύτερο.

Επειδή λοιπόν έχουμε αφεθείς στις 'αγορές' είμαστε σε αυτό το χάλι. Δεν ήταν πάντως αυτό το όραμα όσων δημιούργησαν την Ενωμένη Ευρώπη.

https://vimeo.com/126828352
Τίτλος: 'Εκμεταλλεύεται ο καπιταλισμός τους εργάτες'
(προσοχή, μην το δεις με πολύ γεμάτο στομάχι )

Εντελώς απλοϊκή ανάλυση και σε καμία περίπτωση δεν ισχύει στην ελληνική αγορά εργασίας με 27% ανεργία και μισθούς των €400. Εκτός αν θεωρείς ότι το 10ωρο του Έλληνα εργαζομένου τόσο αξίζει... Θέτει πάντως κάποια φιλοσοφικά ερωτήματα που έχουν ενδιαφέρον.

Το κράτος πρέπει να φροντίζει να έχει ο πολίτης ό,τι είναι αναγκαίο σε όσο καλύτερη ποιότητα γίνεται, με όσο μικρότερο κόστος γίνεται. Τελεία. Το 'να κρατάει στα χέρια του τις βασικές υποδομές' (αντί να ορίζει και να ελέγχει τη χρήση τους) δεν εξασφαλίζει το ότι θα είναι όσο καλύτερες κι όσο φθηνότερες γίνεται. ΑΠΕΙΡΑ τα παραδείγματα. Κι αυτό, διότι δε σέβεται τα χρήματα που ζητάει και παίρνει απ' τους πολίτες, με τα οποία θέλει ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ να το παίξει 'ο σούπερ-καλός εργοδότης' κι ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ να δώσει όσο πιο φθηνές και καλές υπηρεσίες γίνεται - δυο tasks ασυμβίβαστα μεταξύ τους όταν έχεις τους συνδικαλι(η)σταράδες να σε κάνουν ό,τι γουστάρουν σαν να είναι το κράτος τσιφλίκι τους.

Η ελληνική παθογένεια δεν ακυρώνει το validity του επιχειρήματος. Ο ιδιώτης θα θελήσει να βγάλει κέρδος, το κράτος όχι απαραίτητα. Ο ιδιώτης θα το κάνει ξεζουμίζοντας τους υπαλλήλους του και πολλές φορές κλέβοντας το κράτος και χρησιμοποιώντας τις υποδομές του. Ας πάρουμε προσωπικά παραδείγματα: Δεν θέλω κανένα πάρε-δώσε με ιδιωτικές εταιρείες ενέργειας και τηλεπικοινωνίων. Έκανα κάποτε το λάθος και το μετάνιωσα... Τα τελευταία χρόνια μόνο ΟΤΕ, Cosmote (ημι-κρατική), ΔΕΗ και από τράπεζα Εθνική (αν και έχω και άλλου λογαριασμούς απλά για τους πελάτες μου που συνεργάζονται με άλλες).

Το τελευταίο που έγραψα το 'ξέχασες'. Περιμένω.

Αφού σε ενδιαφέρει τόσο η προσωπική μου επιλογή, θα σου πω ότι θα ήταν στην ΕΣΣΔ και θα επέλεγα να ασχοληθώ με το προηγούμενο επάγγελμά μου, το οποίο και έχαιρε μεγάλης εκτίμησης εκεί.

Υ.Γ. μην παρεξηγείς το ύφος μου, συζήτηση και πλάκα κλπ κάνουμε, ασχέτως αν διαφωνούμε.

Εννοείται.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αλήθεια? Είμαι περίεργος τι αντιλαμβάνεσαι ως 'νεο'φιλελευθερισμό, και τι ως φιλελευθερισμό, όπως και αν καταλαβαίνεις τι είναι αυτό, στην πραγματικότητα, το οποίο ευνοεί τους λίγους...

Υπάρχουν γραμμένα σε βιβλία οικονομικών.

Με δικά σου λόγια, μη ντρέπεσαι.

ποτέ δεν είπα ότι είμαι υπέρ της φαυλοκρατίας. Είμαι υπέρ της κοινωνικής δικαιοσύνης και στο δικαίωμα όλων να έχουν σίτιση και στέγαση! Αν αυτό σημαίνει ότι θα φορολογήσουμε περισσότερο τους έχοντες, so be it.

Αν μπορείς να το κάνεις έτσι ώστε να μην το εκμεταλλεύονται οι κηφήνες εις βάρος των δημιουργικών και παραγωγικών ανθρώπων, sure.

Επίσης, όπως λέει κι ένας φίλος, η εργασία αποτελεί δικαίωμα που προστατεύεται από το κράτος, όταν λοιπόν ο τζίρος εξαφανίζεται, εσύ χάνεις το δικαίωμα στην εργασία και οφείλει το κράτος να διατάξει τον τζίρο να επανέλθει στα προηγούμενα επίπεδα.

Αφενός είναι προφανές ότι τις λες 'υπερβολές' για να μην απαντήσεις (και πώς θα μπορούσες άλλωστε), αφετέρου από αυτό που γράφεις και μόνο καταλαβαίνει κανείς πόσο μακριά από την πραγματικότητα είσαι.

Μου λες για μισθούς των 2500 και μετά απορείς που σου λέει ότι υπερβάλλεις; Η αποδόμηση των επιχειρημάτων του άλλου βάσει υπερβολών έχει χρεοκοπήσει εδώ και δεκαετίες ως προπαγανδιστική τακτική.

1. Το 'πρέπει να υπάρχει ένα minimum το οποίο θα εξασφαλίζει αξιοπρεπή διαβίωση ειδάλλως να κλείσει ή να το δουλέψει μόνος του ο επιχειρηματίας' δεν είναι επιχείρημα
2. Εστιάζεις στο 2500 ενώ ξέρεις ότι και 1500 να το κάνεις (ή ό,τι άλλο ποσό θεωρείς ότι θα μπορούσε να εξασφαλίσει 'αξιοπρεπή διαβίωση' στον 'εργάτη') και πάλι θα ισχύει αυτό που λέω -- όσο περισσότερα τα 'κεκτημένα' και όσο πιο δύσκολες γίνονται οι απολύσεις, τόσο πιο δύσκολες γίνονται και οι προσλήψεις.
   Μπορεί να μη σου αρέσει, αλλά έτσι είναι.

ΚΑΠΟΙΑ δουλειά, ακόμα κι αν δεν εξασφαλίζει αυτό που λες 'αξιοπρεπή διιαβίωση', αλλά απλά ένα πιάτο φαγητό, είναι καλύτερη από ΚΑΜΙΑ δουλειά, η οποία θα σε οδηγήσει στο έγκλημα ή σε χειρότερα.

Δεν μπαίνω καν στην συζήτηση και στην λογική του ενός πιάτου φαγητού (π.χ. μισθοί €300). Αυτό ακριβώς είχαν και οι σκλάβοι στην αρχαιότητα. Αν θες η σημερινή κοινωνία να είναι παρόμοια, θα με βρεις πολιτικά απέναντί σου.

Δε 'μπαίνεις στη λογική' γιατί δε χωράει στο μυαλό σου ότι για κάποιους είναι ή αυτό, ή τίποτα.

Η σημερινή κοινωνία έχει κοντά στο 1.500.000 άνεργους στην Ελλάδα, για τους οποίους ο ΑΝΩΤΑΤΟΣ μισθός είναι τα ΜΗΔΕΝ ευρώ! Αν δεν τους έχει μείνει 'λίπος' να κάψουν, δεν έχουν ούτε το ένα πιάτο φαγητό! Και μου λες για τους χαμηλούς μισθούς όσων έχουν κάποια δουλειά??!!!

Είσαι 100% εκτός πραγματικότητας και δεν έχεις καταλάβει τι συμβαίνει γύρω σου. Εστιάζεις στους υποτιθέμενους 'σκλάβους' και κάνεις πως δε βλέπεις τους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ σκλάβους, τους 1.500.000 κοκαλιάρηδες που τρώνε σκουπίδια και πρέπει να αποτελεί ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ η επανένταξή τους στην αγορά εργασίας, ΕΣΤΩ για ένα πιάτο φαγητό και μια στέγη μέχρι να βρεθεί κάτι καλύτερο.

Έλεος! 'Περισσότερα από σένα'... Λες και γνωριζόμαστε από πιτσιρικάδες!

Όταν μου αναφέρεις τα 5 χρόνια σου σε ένα μέρος σαν απόδειξη των λεγομένων σου, να είσαι προετοιμασμένος να ακούσεις ότι ο άλλος ίσως έχει παραπάνω χρόνια εκεί ως αντεπιχείρημα. Επειδή λοιπόν δεν γνωριζόμαστε από πιτσιρίκια, σε πληροφορώ πως και παραπάνω χρόνια είχα εκεί και φυσικά έχω ακόμα επαφές κι εγώ. Μπορεί εσύ να κάνεις παρέα με Torries βέβαια και να έχεις διαφορετική πληροφόρηση για αυτήν που βρίζουν όλοι όσους ξέρω εγώ.

ΟΚ, είχες παραπάνω χρόνια από τα 5 συνεχόμενα που έγραψα. Μη μας πεις πόσα, δε χρειάζεται. Μη μας πεις τι έκανες, μη μας πεις από πότε, πόσο συχνά πας, που έχεις πάει, πόσο έχεις 'ζήσει' τη χώρα, πόσους συγγενείς, φίλους, και 'επαφές' είχες και έχεις, κλπ, κλπ. Μου αρκεί το ότι νομίζεις ότι ξέρεις τη γνώμη των Άγγλων καλύτερα. Με έσκισες!!!

Ο λόγος που δε μπορούμε να συζητήσουμε είναι ότι εσύ δε θέλεις (ή δε μπορείς) να καταλάβεις ότι η κάθε δουλειά ή 'απασχόληση' δεν έχει την αξία που θες να της δώσεις εσύ 'γιατί έτσι', αλλά την αξία που της δίνει η ΑΓΟΡΑ, δηλαδή κάποιος ΑΛΛΟΣ, που του είναι (αν του είναι...) χρήσιμο αυτό που 'πουλάς'. Και όπως σε 'εκμεταλλεύεται' αυτός, έτσι εκμεταλλεύεσαι κι εσύ την ευκαιρία που σου δίνει, αν μη τι άλλο για να επιβιώσεις μη έχοντας κάτι καλύτερο.

Επειδή λοιπόν έχουμε αφεθείς στις 'αγορές' είμαστε σε αυτό το χάλι. Δεν ήταν πάντως αυτό το όραμα όσων δημιούργησαν την Ενωμένη Ευρώπη.

Το ότι η κάθε δουλειά και η κάθε δεξιότητα δεν έχει την αξία που θες να της δώσεις εσύ ή εγώ αλλά την αξία που της δίνει η 'αγορά' δεν έχει καμία σχέση με 'ενωμένη Ευρώπη', είναι απλά fact of life.

https://vimeo.com/126828352
Τίτλος: 'Εκμεταλλεύεται ο καπιταλισμός τους εργάτες'
(προσοχή, μην το δεις με πολύ γεμάτο στομάχι )

Εντελώς απλοϊκή ανάλυση και σε καμία περίπτωση δεν ισχύει στην ελληνική αγορά εργασίας με 27% ανεργία και μισθούς των €400. Εκτός αν θεωρείς ότι το 10ωρο του Έλληνα εργαζομένου τόσο αξίζει... Θέτει πάντως κάποια φιλοσοφικά ερωτήματα που έχουν ενδιαφέρον.

Μια χαρά είναι η ανάλυση.
Το 10ωρο του Έλληνα εργαζόμενου αξίζει όσο αξίζει για κάποιον **άλλο **αυτό που μπορεί να παράγει ο Έλληνας σε αυτό το 10ωρο. Τόσο απλά. Ο χρόνος από μόνος του δεν έχει καμία αξία, τόσο του εργαζόμενου όσο και του άνεργου.
Για τους ίδιους, φυσικά, μπορεί να έχει απεριόριστη αξία, αφού είναι κάτι που φεύγει και δεν ξαναγυρνά.

Χαίρομαι πάντως που βρίσκεις ότι θέτει ενδιαφέροντα ερωτήματα.

Το κράτος πρέπει να φροντίζει να έχει ο πολίτης ό,τι είναι αναγκαίο σε όσο καλύτερη ποιότητα γίνεται, με όσο μικρότερο κόστος γίνεται. Τελεία. Το 'να κρατάει στα χέρια του τις βασικές υποδομές' (αντί να ορίζει και να ελέγχει τη χρήση τους) δεν εξασφαλίζει το ότι θα είναι όσο καλύτερες κι όσο φθηνότερες γίνεται. ΑΠΕΙΡΑ τα παραδείγματα. Κι αυτό, διότι δε σέβεται τα χρήματα που ζητάει και παίρνει απ' τους πολίτες, με τα οποία θέλει ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ να το παίξει 'ο σούπερ-καλός εργοδότης' κι ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ να δώσει όσο πιο φθηνές και καλές υπηρεσίες γίνεται - δυο tasks ασυμβίβαστα μεταξύ τους όταν έχεις τους συνδικαλι(η)σταράδες να σε κάνουν ό,τι γουστάρουν σαν να είναι το κράτος τσιφλίκι τους.

Η ελληνική παθογένεια δεν ακυρώνει το validity του επιχειρήματος. Ο ιδιώτης θα θελήσει να βγάλει κέρδος, το κράτος όχι απαραίτητα. Ο ιδιώτης θα το κάνει ξεζουμίζοντας τους υπαλλήλους του και πολλές φορές κλέβοντας το κράτος και χρησιμοποιώντας τις υποδομές του. Ας πάρουμε προσωπικά παραδείγματα: Δεν θέλω κανένα πάρε-δώσε με ιδιωτικές εταιρείες ενέργειας και τηλεπικοινωνίων. Έκανα κάποτε το λάθος και το μετάνιωσα... Τα τελευταία χρόνια μόνο ΟΤΕ, Cosmote (ημι-κρατική), ΔΕΗ και από τράπεζα Εθνική (αν και έχω και άλλου λογαριασμούς απλά για τους πελάτες μου που συνεργάζονται με άλλες).

Δεν πρόκειται για 'ελληνική παθογένεια', πρόκειται για κάτι που το βλέπουμε παντού. Σε έναν υποθετικό τέλειο κόσμο, όπου το κράτος θα δούλευε 'ρολόι', θα σεβόταν πέρα για πέρα τα χρήματά σου, θα σου έδινε λογαριασμό που πήγε το κάθε σεντ και γιατί, χωρίς βολέματα, ρουσφέτια, μίζες, πρόωρες συντάξεις, κλπ, κλπ, θα ήταν καλό αυτό το μοντέλο. Στην πράξη, δεν παίζει. Αυτό που σπρώχνει προς τα κάτω τις τιμές και προς τα πάνω την ποιότητα είναι ο ανταγωνισμός. Αν κάποιος ιδιώτης δεν την κάνει αρκετά καλά τη δουλειά θα τον φάει κάποιος άλλος (ή και το κράτος). Στη χειρότερη, αν δεν προσφέρει τόσο καλές υπηρεσίες αλλά αντέχει, θα έχουν μια 'κωλοδουλειά' κάποιοι που αλλιώς δε θα είχαν καμία δουλειά ή θα είχαν μια 'κωλοδουλειά' που θα πλήρωνε ακόμα λιγότερα, κάπου αλλού. Σκλάβοι δεν υπάρχουν, υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν καλύτερη επιλογή.

Το τελευταίο που έγραψα το 'ξέχασες'. Περιμένω.

Αφού σε ενδιαφέρει τόσο η προσωπική μου επιλογή, θα σου πω ότι θα ήταν στην ΕΣΣΔ και θα επέλεγα να ασχοληθώ με το προηγούμενο επάγγελμά μου, το οποίο και έχαιρε μεγάλης εκτίμησης εκεί.

Λαθρεμπόριο όπλων?
Κάτι με στρατό, σωστά?

Αnyway, η ερώτηση ήταν 'που θα ήθελες να γεννηθείς'.
ΕΣΣΔ , λοιπόν. Τι έτος?

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Με δικά σου λόγια, μη ντρέπεσαι.

Πολύ απλά για να το καταλάβει και κάποιος που δεν έχει σχέση με οικονομικά, όπως εσύ:

Κλασικός Οικονομικός Φιλελευθερισμός: Ξεκίνησε περίπου την ίδια εποχή με τον Διαφωτισμό. Βασίζεται στην πεποίθηση και αποτελεί το σύστημα στο οποίο δίνεται βάρος στις οικονομικές αποφάσεις και κινήσεις του ατόμου/εταιρειών εις βάρους του κεντρικού σχεδιασμού, είτε αυτό λέγεται Κράτος ή Συλλογικοί Φορείς. Προωθείται η ελευθερία κίνησης του Κεφαλαίου και η αυτορύθμιση των αγορών. Ο ρόλος του Κράτους είναι επιθυμητός μόνο για να διασφαλίζει τον ανταγωνισμό και να ελέγχει τα μονοπώλια και ολιγοπώλια.
Νεοφιλελευθερισμός: Ξεκίνησε την δεκαετία του 1930 (Friedman κλπ) ως μια μορφή του Φιλελευθερισμού που μπορούσε να συγκεράσει την ελευθερία της επιλογής του ατόμου με τον κεντρικό έλεγχο από το Κράτος ή άλλους Φορείς. Αυτό συνέβη λόγω των κρίσεων της δεκαετίας του '20 που αποδόθηκαν στον άκρατο καπιταλισμό και ακραίο οικονομικό φιλελευθερισμό. Φυσικά προωθεί την οικονομία της αγοράς αλλά ο A. Smith άφηνε περιθώρια για κρατικές επιχειρήσεις κοινής ωφελείας. Επανήλθε στο προσκήνιο την δεκαετία του 1980 με τις οικονομικές πολιτικές υπέρ-δεξιών Κυβερνήσεων όπως αυτές της Thatcher και του Reagan. Από τότε και ως σήμερα ο Νεοφιλελευθερισμός έχασε το αρχικό του νόημα και είναι συνυφασμένος με ακραίες πολιτικές απορρύθμισης των αγορών εργασίας και κεφαλαίου και κρατικές πολιτικές Lessaiz-Faire (με άλλα λόγια στα @@ μας και αν γκρεμίζεται το σύμπαν, οι ισχυροί θα επιβιώσουν, αγνός Δαρβινισμός! ).
ΥΓ: Για απορίες διαβάστε τα handouts μετά το μάθημα.

1. Το 'πρέπει να υπάρχει ένα minimum το οποίο θα εξασφαλίζει αξιοπρεπή διαβίωση ειδάλλως να κλείσει ή να το δουλέψει μόνος του ο επιχειρηματίας' δεν είναι επιχείρημα

Φυσικά και είναι επιχείρημα και υπάρχει σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο το concept του κατώτατου μισθού. Όποια εταιρεία δεν μπορεί να πληρώσει τα νόμιμα, τον πούλο!

Η σημερινή κοινωνία έχει κοντά στο 1.500.000 άνεργους στην Ελλάδα, για τους οποίους ο ΑΝΩΤΑΤΟΣ μισθός είναι τα ΜΗΔΕΝ ευρώ! Αν δεν τους έχει μείνει 'λίπος' να κάψουν, δεν έχουν ούτε το ένα πιάτο φαγητό! Και μου λες για τους χαμηλούς μισθούς όσων έχουν κάποια δουλειά??!!!

Η απάντηση στην τεράστια ανεργία είναι οι μισθοί πείνας; Βαρδινογιάννης, Μπόμπολας, Λάτσης και ΣΕΒ like this!!! Πάντως παρά την απορρύθμιση της αγοράς εργασίας γιατί δεν πέφτει η ανεργία; Όταν οι ίδιοι οι εργοδοτικοί σύλλογοι βγαίνουν και λένε ότι το πρόβλημα δεν είναι το εργοδοτικό κόστος και ότι οι μισθοί έχουν πέσει χαμηλότερα από ότι θα έπρεπε, μήπως να το ξανασκεφτείς το θέμα;

Είσαι 100% εκτός πραγματικότητας και δεν έχεις καταλάβει τι συμβαίνει γύρω σου. Εστιάζεις στους υποτιθέμενους 'σκλάβους' και κάνεις πως δε βλέπεις τους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ σκλάβους, τους 1.500.000 κοκαλιάρηδες που τρώνε σκουπίδια και πρέπει να αποτελεί ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ η επανένταξή τους στην αγορά εργασίας, ΕΣΤΩ για ένα πιάτο φαγητό και μια στέγη μέχρι να βρεθεί κάτι καλύτερο.

Το ποίος είναι εκτός πραγματικότητας άσε να το κρίνουν οι αναγνώστες μας.

ΟΚ, είχες παραπάνω χρόνια από τα 5 συνεχόμενα που έγραψα. Μη μας πεις πόσα, δε χρειάζεται. Μη μας πεις τι έκανες, μη μας πεις από πότε, πόσο συχνά πας, που έχεις πάει, πόσο έχεις 'ζήσει' τη χώρα, πόσους συγγενείς, φίλους, και 'επαφές' είχες και έχεις, κλπ, κλπ. Μου αρκεί το ότι νομίζεις ότι ξέρεις τη γνώμη των Άγγλων καλύτερα. Με έσκισες!!!

Δεν ήξερα ότι έπρεπε να υποβάλω CV για να συζητήσουμε επί των εμπειριών μας στην Αγγλία. Αλλά αφού το θέλεις... σχολείο στο Hendon, Middlesex University, Bournemouth University, Chase Manhattan. Κάποιες από τις εμπειρίες εκεί. Ειδικά στο μεταπτυχιακό στο Bournemouth, μια από τις βασικές ειδικεύσεις ήταν οι Industrial Relations. Μη σου πω τι μπινελίκια έπεφταν για την κυρά που σου αρέσει, από καθηγητές και φοιτητές, εν χορώ. Αναμένω και το δικό σου σύντομο βιογραφικό εκεί... Και ο σκοπός μου δεν είναι να σκίσω κανέναν. Απλά δεν είσαι ο μόνος που έχει εμπειρίες από κάποια μέρη και πράγματα... Keep that in mind όταν αναφέρεις την 'παλαιότητα' σου.

Δεν πρόκειται για 'ελληνική παθογένεια', πρόκειται για κάτι που το βλέπουμε παντού. Σε έναν υποθετικό τέλειο κόσμο, όπου το κράτος θα δούλευε 'ρολόι', θα σεβόταν πέρα για πέρα τα χρήματά σου, θα σου έδινε λογαριασμό που πήγε το κάθε σεντ και γιατί, χωρίς βολέματα, ρουσφέτια, μίζες, πρόωρες συντάξεις, κλπ, κλπ, θα ήταν καλό αυτό το μοντέλο. Στην πράξη, δεν παίζει. Αυτό που σπρώχνει προς τα κάτω τις τιμές και προς τα πάνω την ποιότητα είναι ο ανταγωνισμός. Αν κάποιος ιδιώτης δεν την κάνει αρκετά καλά τη δουλειά θα τον φάει κάποιος άλλος (ή και το κράτος). Στη χειρότερη, αν δεν προσφέρει τόσο καλές υπηρεσίες αλλά αντέχει, θα έχουν μια 'κωλοδουλειά' κάποιοι που αλλιώς δε θα είχαν καμία δουλειά ή θα είχαν μια 'κωλοδουλειά' που θα πλήρωνε ακόμα λιγότερα, κάπου αλλού. Σκλάβοι δεν υπάρχουν, υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν καλύτερη επιλογή.

Τέτοιον συντηρητισμό και έλλειψη διάθεσης για πάλη προς κάτι καλύτερο δεν τα περίμενα από νέο άνθρωπο.

Λαθρεμπόριο όπλων?

Εκκαθαρίσεις εχθρών του Λαού...

Κάτι με στρατό, σωστά?

Σωστά.

ΕΣΣΔ , λοιπόν. Τι έτος?

Μετά τον Σταλινισμό.

Εσύ;

Χαχαχα εκκαθαρίσεις εχθρών του λαού, σωστοοος

Το πρώτη φορά Αριστερά, συνεχίζεται...

http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/m ... ediaWidget