Ο χρήστης Black-eyed έγραψε:

Μ'ολο το σεβασμο, εισαι εκτος τοπου και χρονου. Στην καλοκαιρινη περιοδο ενας αγροτης μπορει να παει στο χωραφι του 3 φορες τη μερα (οχι για να θαυμασει τη φυση). Με 4 (η και 6 πολεις) θα υπαρχουν χωραφια / κτηματα σε αποσταση ανω των 80 χιλιομετρων, με πολλες φορες τραγικους δρομους, που αρκετες φορες θα πρεπει να προσεγγιστουν με γεωργικα μηχανηματα με τρελες τελικες. Ολα αυτα για ενα χωραφι - οι περισσοτεροι εχουν χωραφια σε περισσοτερα του ενος σημειου.

Καλη η θεωρια και τα commuting, αλλα μην τα πεις παραεξω γιατι θα σε παρουν στο ψιλο (και θα εχουν και δικιο).

Edit: περι αποθηκης - εξοπλισμου: απο τα χωραφια κλέβουν μετασχηματιστες της ΔΕΗ - σκεψου να υπηρχε παρατημενος στη μεση του πουθενα εξοπλισμος 200.000 ευρω.

Τι 3 φορές την ημέρα. Το καλοκαίρι κατά την διάρκεια των ποτισμάτων ο αγρότης μπορεί να πάει και 10 φορές στο χωράφι του (και ημέρα και νύχτα). Βασικά πρέπει να ζει σε απόσταση αναπνοής από τα κτήματα του γιατί οι αγροτικές εργασίες είναι πολύωρες και δεν έχουν ωράριο ενώ πρέπει να προλαβαίνει οποιαδήποτε απρόοπτο.
Και μην ξεχνάμε και τους κτηνοτρόφους. Δεν νομίζω να παρατάει ο άλλος τα πρόβατα του και τις αγελάδες του στην μέση του πουθενά για να πάει να ζήσει 60 και 80 χιλιόμετρα μακριά.

Άμα πάρεις ένα αγρότη από το χωριό, και τονε πας στην πόλη (το νοίκι ποιός θα του το πλερώνει είναι ένα θεματάκι το οποίο για την οικονομία της συζήτησης το προσπερνάμε ή για να πούμε και καμιά λακαμία λέμε ότι το σπίτι θα είναι δωρεά από το γκουβέρνο ), στο χρόνο επάνω ο αγρότης αυτός και η οικογένειά του θα καταλήξει στο συσσίτιο της ενορίας. Για κτηνοτρόφο, ή θερμοκηπιά δεν κάθομαι να το συζητήσω καν, ένα τρίμηνο του δίνω πριν τα χάσει όλα και βγαίνει και στα κανάλια ή στο μετρό για ελεημοσύνη.

Ο άνθρωπος αυτός τα όποια λεφτουδάκια έβγαζε (και δεν δήλωνε τίποτα βέβαια, αλλά αυτό είναι θέμα για άλλο θρεντ) θα τα τρώει σε βενζίνες, σε σέρβις για τον αγρότη (τον οποίο και θα αλλάζει κάθε 5-6 χρόνια αφού θα κάνει 100-200 χλμ κάθε μέρα αντί για 10), σε πετρέλαιο και κοινόχρηστα για το διαμέρισμα (ενώ στο χωριό είχε τζάκι και τζάμπα ξύλα και επίσης (βασικότατο ) κανένα κερατά διαχειριστή πάνω από το κεφάλι του), σε συναγερμούς, κάμερες, σεκιουριτάδες, δικηγόρους για τις μηνύσεις κατ' αγνώστων καθώς και ασφαλιστήρια συμβόλαια αφού οι επιτήδειοι που θα πάρουν χαμπάρι ότι μένει πόλη θα μπαίνουν στο σπίτι/μαντρί/αποθήκη/χωράφι **κάθε τρεις και λίγο **και θα τα κάνουν καμπριολέ.
Μην το πάμε παρακάτω, ότι 'θα παρατήσει το μαντρί, θα τονε πάμε στην πόλη, θα του βρούμε και δουλειά, οπότε δεν θα έχει να κάνει τίποτα στο χωριό και θα προσφέρει και στην κοινωνία' (έχει ειπωθεί από άλλους αυτό ), γιατί πάμε κατευθείαν για τα φάνιεστ.
Τόσο απλά._

+100!

Ρε συ HF..! Tα εννοάς αυτά π' λες, ή σε ξεφεύγνε....?

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Ο θεοδωρακης έδωσε την πιο ρεαλιστική ερμηνεία (σήμερα στο Σκάι) για την διατήρηση των ποσοστών της ΧΑ....

Η συλληβδην 'ποινικοποίηση' όλων των ψηφοφόρων της ΧΑ από όλες τις πολιτικές πλευρές μόνο ζημιά δεν κάνουν στο 'κόμμα'......(δικό μου το σχόλιο)...

Εμενα , παλι, πιο πειστικη μου φαινεται η ερμηνεια του οτι υπαρχει (και παντα υπηρχε) ενα 15% (στο περιπου) φασιστοβασιλοχουντικοακροδεξιων και κρυβοντουσαν οι πολλοι στην ΝΔ και οι λιγοτεροι στο ΠΑΣΟΚ. Τωρα εκατσαν και οι συνθηκες και εκφραστηκαν πολιτικα.

Αυτό το ποσοστό (το 15% περίπου), εσυ και άλλοι ομοιδεάτες σου, το αναθεωρείτε κάθε φορά που αλλάζει. Το κάνατε όταν απο ...0,02 % πήγε στο 4-5%, το κάνατε όταν πήγε στο 7-8% κ.ο.κ. Και τώρα που στην Αθήνα έφτασε το 17%, βγαίνετε και χαρακτηρίζετε με λόγια αισχρά και πολωτικά, μια τεράστια μερίδα ανθρώπων (άκουγα και τον Ψαριανό χθες). Τόσο μεγάλη είναι η πόρωσή σας και ο φανατισμός σας, που δεν ξέρετε τί ξεστομίζετε. Ευτυχώς που (ακόμα τουλάχιστον), ο κόσμος δεν τσιμπάει το δόλωμα και δεν μπαίνει στον πόλεμο που έχετε κυρήξει με τους 'εχθρούς' που δημιουργεί το πορωμένο μυαλό σας.
Εχω ενα σκασμό γνωστούς και φίλους απο αριστερά και ΚΚΕ των οποίων το ποτήρι της υπομονής έχει ξεχειλίσει και ψηφίζουν Χ.Α γιατί η ζωή τους καταστράφηκε, γιατί το ίδιο το κράτος είναι άδικο και στρέφεται εναντίον τους, γιατί δεν υπάρχει δικαιοσύνη, γιατί η διαφθορά και η ατιμωρησία βασιλεύει, γιατί το Συνταγμα καταπατήθηκε κατάφορα, γιατί το πολιτικό σύστημα βρωμάει και ζέχνει (κλπ,κλπ, κλπ) κι εσεις ζείτε στην κοσμάρα της 'ιδεολογίας' σας, φορώντας ταμπέλες και κατατάσσοντας ανθρώπους 'εδω κι εκει'....

Αδερφε αμα εισαι χορτατος η ιδεολογια παει συννεφο. Το εχω ξαναπει, αν κρινω απο τους φορουμιτες αριστερους, δε φοβαμαι πλεον 'μη μας παρουν οι κομμουνιστες τα σπιτια και τις περιουσιες'. Καθε αλλο, θα μας μοιρασουν τα δικα τους.

Ο δε Spartan, εγώ και όποιος άλλος ισχυρίζεται ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και ότι δεν γεμίσαμε ξαφνικά με Ναζί είμαστε ρουφιανολόγοι, δοσίλογοι, φιλοφασίστες, φασισταριά.

Άλλο λίγο να συνεχίσει η κατάσταση στα Σεπόλια θα στήσουν Κομαντατούρ.

das ist gut, ich komme, yaaaa

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Όπως λέει ο Spartan στην Αθήνα το 7 έγινε 17...
No worries --> το 17% στην Αθήνα είναι Ναζί, Χίτες, Ταγματασφαλίτες, SS κλπ.

Υπάρχουν και αυτοί που είναι απλά ηλίθιοι.

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

Συνειδητοποιημενοι αριστεροι/ΚΚΕδες θα ειναι (αν ισχυουν αυτα που λες) .

Ε, βέβαια....Αυτοί δεν είναι συνειδητοποιημένοι αριστεροί. Είναι γιαλαντζί...Αν ισχύουν αυτά που λέω...
Αυτό που ισχύει σίγουρα όμως, είναι αυτο που λες εσυ (και κάποιοι άλλοι αριστεροί). Οτι ένα 17% (με τα μέχρι σήμερα εκλογικά αποτελέσματα πάντα) είναι συνειδητοποιημένοι νεοναζί....

Και στην Ιταλία, μια χώρα με ισχυρό αριστερό μέτωπο ...ξαφνικά ξεχείλισε η μπουρζουαζία και βγάζανε για πολλά χρόνια τον Μπερλουσκόνι...

το κοινό πάντα κάνει συγκρίσεις και συμψηφισμούς....οι όποιες κατηγορίες αποδίδονται στον πυρήνα της ΧΑ δεν αποτελούν για τον μέσο Έλληνα χειρότερα αδικήματα από αυτά που τον οδήγησαν στην ανατροπή της καθημερινότητας του....
το εντυπωσιακό (ανησυχητικό ή θλιβερό) ποσοστό, ειδικά στην πρωτεύουσα (άλλη μια απόδειξη) δεν είναι αποτέλεσμα της επιθυμίας νοσταλγών της χούντας, των ss, της ΚΚΚ κλπ...αλλά η θεωρούμενη ως μοναδική λύση για την εκδίωξη-τιμωρία του αποτυχημένου πολιτικού κατεστημένου....
Και δεν αποτελούν κατεστημένο μόνο οι δεξιοί 'συνταξιούχοι' της πολιτικής..!!!!!..(βλ. Κουβέλης, Βενιζελος, Στρατουλης, Χαλβατζής.....κλπ κλπ. τυχαία ονόματα....)

ανάλογο παράδειγμα αποτελεί ο Πειραιάς.....αντί να απορούν κάποιοι για την πρωτιά του Μωραλη....ας απορούν γιατί θα πρέπει να παραμείνει δήμαρχος κάποιος που 'κολλάει ένσημα' στην πολιτική 35 χρόνια....
ΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΜΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ....?

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Η αριστερά (σύριζα και πέρα) έχει αναπτύξει τα τελευταία χρόνια μια ρητορική βάσει της οποίας ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κατέστρεψαν τη χώρα και τώρα πρέπει να καταψηφιστούν αν θέλουμε να σωθεί η χώρα.

Η παραπάνω ρητορική (ολόσωστη) θα είχε ως λογικό αποτέλεσμα τη μείωση του συνολικού ποσοστού των ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κατά χ% και ισόποση αύξηση των δικών τους ποσοστών.
Αυτό δεν συνέβη γιατί ο λαός ανάμεσα σε άλλα επέλεξε να δώσει και ένα διόλου ευκαταφρόνητο 7% στη ΧΑ.

Προκειμένου να αποφευχθεί η κουβέντα του γιατί ένα τόσο σημαντικό ποσοστό ψηφοφόρων που αποδοκίμασε τα δυο μεγάλα κόμματα δεν ασχολήθηκε με το ΣΥΡΙΖΑ έστω (αν πούμε ότι κάποιος δεξιός δεν θα ψήφιζε ποτέ ΚΚΕ) και άρα να προκύψει οποιαδήποτε συζήτηση γύρω από το αν κάνει κάτι στραβό η αριστερά, το 7% βαφτίστηκαν Ναζί, Χίτες, Ταγματασφαλίτες, SS και ότι άλλο γουστάρετε.

Όπως λέει ο Spartan στην Αθήνα το 7 έγινε 17...
No worries --> το 17% στην Αθήνα είναι Ναζί, Χίτες, Ταγματασφαλίτες, SS κλπ.

Αν τυχόν πάει στο 25 μετατρέπετε το ποσοστό ως άνω κ.ο.κ.

Ο δε Spartan, εγώ και όποιος άλλος ισχυρίζεται ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και ότι δεν γεμίσαμε ξαφνικά με Ναζί είμαστε ρουφιανολόγοι, δοσίλογοι, φιλοφασίστες, φασισταριά.

Άλλο λίγο να συνεχίσει η κατάσταση στα Σεπόλια θα στήσουν Κομαντατούρ.

Τη Χρυσή Αυγή πολλοί… εμίσησαν, τους ψηφοφόρους της ουδείς

http://www.protothema.gr/politics/artic ... is-oudeis/

προκειμενου να παρουν καμια ψηφο παραπανω την Κυριακη, οι χαρακτηρισμοι φασιστες, ναζι, βασιλοχουντικοι, αποσυρονται προσωρινα...

απο την επομενη Δευτερα, ειδικα αν τα ποσοστα δεν ειναι τα αναμενομενα, οι χαρακτηρισμοι θα επανελθουν

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Όπως λέει ο Spartan στην Αθήνα το 7 έγινε 17...
No worries --> το 17% στην Αθήνα είναι Ναζί, Χίτες, Ταγματασφαλίτες, SS κλπ.

Υπάρχουν και αυτοί που είναι απλά ηλίθιοι.

Κι όταν η ΧΑ επαιρνε 0,5% ήταν έξυπνοι, ε;

Πάντως θα είχε ενδιαφέρον να συγκρίνουμε τα εισοδήματα των νεότευκτων ψηφοφόρων της ΧΑ και πόσο έχουν αλλάξει αυτά από το '09 και μετά, και τα αντίστοιχα των 'δημοκρατών'...των υπερασπιστών των κομμάτων του...(τι άλλη παπαρο-ορολογία θ' ακούσουμε ) 'συνταγματικού τόξου' (ναι, αυτών που δεν έχουν αφήσει άρθρο του συντάγματος αγ@μητο)...

... θα πας σε ενα νεο προοδευτικο εθνικο σε προοδευτικη βαση διαμορφωμενο εθνικο νομισμα.

οοοολα αυτα θα ειναι η δραχμη. Ρε τι χαναμε τοσο καιρο...

Youtube Video

Πάντως γιά το αριστερό παρεάκι και ο Τζήμερος και οι λοιποί , νεοφιλελέ τους λένε και στους ακροδεξιούς τους κατατάσσουν .

Βλέπω και τώρα στα κανάλια πως ουρλιάζουν τα κόμματα που θα είναι χαμηλότερα από την ΧΑ στις εκλογές και βέβαια τα δύο μεγαλύτερα .

Το θέμα βέβαια είναι πως θα γίνει η απεμπλοκή από την δικαιοσύνη , μετά την κρίση του Υπέρτατου Κριτή , χωρίς να ξεφτυλιστούν εντελώς τα κόμματα .

Μάλλον θα τους διευκολύνει η ΧΑ , θα αργήσουν και λίγους μήνες οι εκλογές και θα ξεχαστεί το θέμα .

Αλλωστε και η ΧΑ ετοιμάζει την κυριλέ γενιά ομιλητών που θα παίρνει μέρος στα τραπέζια σε στύλ Εθνικού Μετώπου .

Βέβαια θα έχουμε και μεγάλες αλλαγές στην ΝΔ μετά την συντριβή της Κυριακής .

Για τους επαρχιώτες και την ψήφο τους ένα αρθράκι εδώ http://kourdistoportocali.com/post/35329/titanikos

Τραβηγμένο! Στη επαρχία ψηφίζουν περισσότερο πρόσωπα, φίλοι, συγγενείς και κουμπάρους. Εκεί οι σχέσεις είναι άλλες. Απλωθηκαν τα δικτυα από αυτούς που καταλαμβάνουν ήδη θέσεις και μπορούν να κινούν ακόμη τα νήματα. Οι Ευρωεκλογές θα είναι πιο δυνατό μέτρο σύγκρισης. Και βέβαια η αποχή.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Μ'ολο το σεβασμο, εισαι εκτος τοπου και χρονου. Στην καλοκαιρινη περιοδο ενας αγροτης μπορει να παει στο χωραφι του 3 φορες τη μερα (οχι για να θαυμασει τη φυση). Με 4 (η και 6 πολεις) θα υπαρχουν χωραφια / κτηματα σε αποσταση ανω των 80 χιλιομετρων, με πολλες φορες τραγικους δρομους, που αρκετες φορες θα πρεπει να προσεγγιστουν με γεωργικα μηχανηματα με τρελες τελικες. Ολα αυτα για ενα χωραφι - οι περισσοτεροι εχουν χωραφια σε περισσοτερα του ενος σημειου.

Καλη η θεωρια και τα commuting, αλλα μην τα πεις παραεξω γιατι θα σε παρουν στο ψιλο (και θα εχουν και δικιο).

Edit: περι αποθηκης - εξοπλισμου: απο τα χωραφια κλέβουν μετασχηματιστες της ΔΕΗ - σκεψου να υπηρχε παρατημενος στη μεση του πουθενα εξοπλισμος 200.000 ευρω.

Τι 3 φορές την ημέρα. Το καλοκαίρι κατά την διάρκεια των ποτισμάτων ο αγρότης μπορεί να πάει και 10 φορές στο χωράφι του (και ημέρα και νύχτα). Βασικά πρέπει να ζει σε απόσταση αναπνοής από τα κτήματα του γιατί οι αγροτικές εργασίες είναι πολύωρες και δεν έχουν ωράριο ενώ πρέπει να προλαβαίνει οποιαδήποτε απρόοπτο.
Και μην ξεχνάμε και τους κτηνοτρόφους. Δεν νομίζω να παρατάει ο άλλος τα πρόβατα του και τις αγελάδες του στην μέση του πουθενά για να πάει να ζήσει 60 και 80 χιλιόμετρα μακριά.

Άμα πάρεις ένα αγρότη από το χωριό, και τονε πας στην πόλη (το νοίκι ποιός θα του το πλερώνει είναι ένα θεματάκι το οποίο για την οικονομία της συζήτησης το προσπερνάμε ή για να πούμε και καμιά λακαμία λέμε ότι το σπίτι θα είναι δωρεά από το γκουβέρνο ), στο χρόνο επάνω ο αγρότης αυτός και η οικογένειά του θα καταλήξει στο συσσίτιο της ενορίας. Για κτηνοτρόφο, ή θερμοκηπιά δεν κάθομαι να το συζητήσω καν, ένα τρίμηνο του δίνω πριν τα χάσει όλα και βγαίνει και στα κανάλια ή στο μετρό για ελεημοσύνη.

Ο άνθρωπος αυτός τα όποια λεφτουδάκια έβγαζε (και δεν δήλωνε τίποτα βέβαια, αλλά αυτό είναι θέμα για άλλο θρεντ) θα τα τρώει σε βενζίνες, σε σέρβις για τον αγρότη (τον οποίο και θα αλλάζει κάθε 5-6 χρόνια αφού θα κάνει 100-200 χλμ κάθε μέρα αντί για 10), σε πετρέλαιο και κοινόχρηστα για το διαμέρισμα (ενώ στο χωριό είχε τζάκι και τζάμπα ξύλα και επίσης (βασικότατο ) κανένα κερατά διαχειριστή πάνω από το κεφάλι του), σε συναγερμούς, κάμερες, σεκιουριτάδες, δικηγόρους για τις μηνύσεις κατ' αγνώστων καθώς και ασφαλιστήρια συμβόλαια αφού οι επιτήδειοι που θα πάρουν χαμπάρι ότι μένει πόλη θα μπαίνουν στο σπίτι/μαντρί/αποθήκη/χωράφι **κάθε τρεις και λίγο **και θα τα κάνουν καμπριολέ.
Μην το πάμε παρακάτω, ότι 'θα παρατήσει το μαντρί, θα τονε πάμε στην πόλη, θα του βρούμε και δουλειά, οπότε δεν θα έχει να κάνει τίποτα στο χωριό και θα προσφέρει και στην κοινωνία' (έχει ειπωθεί από άλλους αυτό ), γιατί πάμε κατευθείαν για τα φάνιεστ.
Τόσο απλά._

+100!

Ρε συ HF..! Tα εννοάς αυτά π' λες, ή σε ξεφεύγνε....?

Ευχαριστώ για το μάζεμα για ν' απαντήσω σε όλους μαζί!
Παιδιά, αν δεν θέλετε ή δεν νομίζετε πως μπορεί ν' αλλάξει κάτι, πείτε το. Εμένα με ενοχλεί η κατάσταση όπως είναι και πρότεινα κάτι. Είπα κι όλας κάποια πραγματάκια, αλλά φαίνεται πως δεν τα βάλατε καθόλου σε επεξεργασία...

-Είπα πως ο ορίζοντας θα είναι δεκαετίες μετά, δεν θα πάρουμε ξαφνικά σήμερα τον αγρότη από το κουτσοχώρι του και θα τον πάμε σε διαμέρισμα. Αυτό δεν θα δούλευε ποτέ. ΠΡΩΤΑ θα έπρεπε να το θέλει και ο ίδιος, γιατί η πόλη θα του προσφέρει περισσότερα.
-Δεν θα είχε νόημα αν ο κλήρος της γης έμενε όπως είναι τώρα: 1 στρέμμα εδώ, 3 στρέμματα λίγο παραπέρα, 10 στρέμματα ακόμη παραπέρα... Όλα αυτά θα γινόταν με έναν καλό αναδασμό ΠΡΙΝ και δεν θα μπορούσες πια να πουλήσεις κομματάκι κομματάκι την γη (στην Ιταλία έτσι γίνεται, μην εκπλαγείτε πάλι...). Θα είχες εννιαίες εκτάσεις λοιπόν και όχι κομματάκια, άρα δεν θα είχες την ανάγκη να μετακινείσαι με το τρακτέρ από εδώ κι από εκεί.
-Σε κάθε τέτοιο μεγάλο κλήρο, θα είχες τα βοηθητικά κτήρια και τις αποθήκες σου, εκεί θα είχες το τρακτέρ και τον εξοπλισμό σου.
-Τα παραπάνω φυσικά θα διαχειρίζονταν από την ομπρέλα εταιρειών ή συνεταιρισμών. Αυτοί θα ήταν υπεύθυνοι και για την ασφάλεια. Οι αγρότες δεν βάζουν φωτοβολταϊκά στα χωράφια τους; Είναι αυτά φθηνότερα από τα τρακτέρ; Και ακριβά είναι και πιο δύσκολα τα φυλάσσεις, αλλά τα βάζουν. Είναι πανεύκολο με τα σύγχρονα συστήματα συναγερμών, καμερών, κλπ κλπ να μην σε κλέψει κανείς. Πόσο δύσκολο είναι να φυλλάξεις 100 αποθήκες; Επίσης, μια καλή ασφάλιση για κλοπές, καταστροφές κλπ, που θα πλήρωνε ο συνεταιρισμός θα έλυνε ΚΑΙ αυτό το θέμα.
-Για το πότισμα, δεν θέλω να το υπεραναλύσω... Πράγματα λυμμένα από χρόνια, πρέπει να τα συζητάμε; Η Αττική Οδός, πώς ποτίζει όλα τα φυτά που είναι γύρω από το δρόμο; Λετε να στέλνει κανέναν με τσαπί; Είμαστε στον 21 αιώνα να θυμίσω, και τα PLC όπως και το αυτόματο πότισμα, είναι εφευρέσεις του προηγούμενου... Και θα σταματούσε έτσι και η κατασπατάληση του νερού όπως και οι τσακωμοί.
-Το commuting από την δουλειά των 50-80 ή και 100 χιλιομέτρων, το κάνουν τόσοι άνθρωποι, σε Ελλάδα και Ευρώπη. Αυτοί είναι ηλίθιοι δηλαδή; Γιατί δεν πάνε να μείνουν κοντά στην δουλειά τους; Ναι, θα το κάνουν και οι αγρότες και ναι, θα χαλάνε 2πλάσια Navara-HiLux ή δεν ξέρω τι άλλο. Όλα τα πράγματα έχουν ένα κόστος.
-Το θέμα είναι οπτικής και μόνον: κάποιοι βλέπετε τον αγρότη με κλήρο 20 στρέμματα και να παλεύει να βγάλει το μεροκάματο φυτοζωώντας και μην πληρώνοντας φόρους. Εγώ τον βλέπω επιχειρηματία, με 50 στρέμματα (min) σε εταιρείες ή συνεταιρισμούς και κατ' ουσίαν αστό (να μένει σε μικρή έστω πόλη, όχι μικρότερη από 100Κ κατοίκους σε κάθε περίπτωση...). Δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ νόημα να μιλάμε για πρόοδο αλλιώς. Αν δεν την θέλουμε, ας τους αφήσουμε όπως είναι. Αν μας αρέσει η κατάσταση δηλαδή... Τώρα, τι σκ@τά αγροτική παραγωγή θα έχεις έτσι, δεν ξέρω... Ή πόσο μάλλον κτηνοτροφική!
-Ξέχασα να πω για την άλλη πληγή, την κτηνοτροφία... Όσο κι εκεί δεν αλλάζει το πράγμα και δεν εκσυγχρονίζεται και δεν μπαίνει έστω σε περίπτωση βιοτεχνίας, είμαστε χαμένοι από χέρι και θα συνεχίσουμε να εισάγουμε το 85% του βοδινού κρέατος. Αν δείτε σε ποια κρέατα είμαστε σχεδόν αυτάρκεις, είναι αυτά που παράγουμε μαζικά σε μονάδες (κοτόπουλα, χοιρινά) και όχι τα άλλα. Βρίσκετε εσείς λογικό, να έχουμε μια τεράστια βιομηχανία γαλακτομικών, να έχουμε καταπληκτικά τυριά, και το άρμεγμα να γίνεται με το χέρι και σε καρδάρα; Αν το βρίσκετε, ΟΚ, να το αφήσουμε κι αυτό έτσι...

-Τελευταίο γιατί κούρασα και όπως είπε και ο συμπαθής pro, κινδυνεύω να με πάρουν στο ψιλό...
Τίποτε καλό δεν βγήκε με το ν' αφήσεις τα πράγματα σε αυτή την κατάσταση. Οι πληθυσμοί που ζουν έτσι, μένουν αναγκαστικά υπανάπτυκτοι. Σήμερα, είναι παράλογο να περιμένεις να βγει κάτι καλό από ανθρώπους που ζουν σε τέτοιες κοινωνίες. Αυτοί, θα ψηφίζουν φυσικά και αντίστοιχα. Η Ελλάδα είναι μια κατά κύριο λόγο ορεινή χώρα, με ελάχιστες πεδιάδες. Η συντήρηση των μικρών χωριών, ώστε να προσφέρουν τα αντίστοιχα με τις πόλεις, είναι ΑΔΥΝΑΤΗ. Οπότε, ή προσποιούμαστε πως δεν τρέχει κάστανο και δίνουμε ένα ξεροκόμματο σε κάθε βλαχομπαρόκ βλαχοδήμαρχο, ή κάνουμε κάτι δραστικό. Το δραστικό είναι να τα γκρεμίσεις (όχι αμέσως, μόλις τα αφήσουν οι ίδιοι οι κάτοικοί τους γιατί θα υπάρχει κάτι καλύτερο) και να τα διαγράψουμε από το χάρτη.

-Το ίδιο δραστική θα έπρεπε να είναι η επέμβαση στις πόλεις, έχω γράψει στο παρελθόν για γκρέμισμα των πολυκατοικιών πχ στην Κυψέλη και στο Παγκράτι, ώστε να χτιστούν νέες, με μικρότερη κάλυψη του οικοπέδου, αλλά με μεγαλύτερο ύψος. Κι αυτό δεν θα το κάνεις άμεσα, θα το νομοθετήσεις ΣΗΜΕΡΑ, για να γίνει σταδιακά σε 20-30 χρόνια. Αλλά αν δεν μας αρέσει και αυτό, να τις αφήσουμε ως έχουν και να τις γεμίσουμε με απόκληρους και φτωχούς, δεν έχω πρόβλημα...

-Μ' αυτά και μ' αυτά, θα έχουμε γεμίσει με γκέτο ηλιθίων την Ελλάδα βέβαια, αλλά αφού δεν γίνεται αλλιώς, τι να κάνουμε!

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Συνειδητοποιημενοι αριστεροι/ΚΚΕδες θα ειναι (αν ισχυουν αυτα που λες) .

Ε, βέβαια....Αυτοί δεν είναι συνειδητοποιημένοι αριστεροί. Είναι γιαλαντζί...Αν ισχύουν αυτά που λέω...
Αυτό που ισχύει σίγουρα όμως, είναι αυτο που λες εσυ (και κάποιοι άλλοι αριστεροί). Οτι ένα 17% (με τα μέχρι σήμερα εκλογικά αποτελέσματα πάντα) είναι συνειδητοποιημένοι νεοναζί....

Αυτο που εγραψα ειναι : «Εμενα , παλι, πιο πειστικη μου φαινεται η ερμηνεια του οτι υπαρχει (και παντα υπηρχε) ενα 15% (στο περιπου) φασιστοβασιλοχουντικοακροδεξιων και κρυβοντουσαν οι πολλοι στην ΝΔ και οι λιγοτεροι στο ΠΑΣΟΚ*. Τωρα εκατσαν και οι συνθηκες και εκφραστηκαν πολιτικα.»

Οπως το λεει και η ιδια η λεξη , φασιστοβασιλοχουντικοακροδεξιων = φασιστες , βασιλικοι, χουνταιοι , ακροδεξιοι. Οπως βλεπεις , λοιπον, το ποσοστο στο οποιο αναφερομαι αφορα ΟΛΟΥΣ αυτους. ΔΕΝ αναφερομαι αποκλειστικα σε φασιστες /ναζι και πολυ περισσοτερο σε συνειδητοποιημενους.
Το να μεταφραζεις οπως σε βολευει αυτα που γραφει ο συνομιλητης σου για να αποδειξεις οτι εχεις δικιο , ΔΕΝ ειναι πολυ πετυχημενο κολπο.

• Α, ξεχασα το ΛΑΟΣ

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Όπως λέει ο Spartan στην Αθήνα το 7 έγινε 17...
No worries --> το 17% στην Αθήνα είναι Ναζί, Χίτες, Ταγματασφαλίτες, SS κλπ.

Υπάρχουν και αυτοί που είναι απλά ηλίθιοι.

Κι όταν η ΧΑ επαιρνε 0,5% ήταν έξυπνοι, ε;

Οχι.
Και τότε ηλίθιοι ήταν.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Όπως λέει ο Spartan στην Αθήνα το 7 έγινε 17...
No worries --> το 17% στην Αθήνα είναι Ναζί, Χίτες, Ταγματασφαλίτες, SS κλπ.

Υπάρχουν και αυτοί που είναι απλά ηλίθιοι.

Κι όταν η ΧΑ επαιρνε 0,5% ήταν έξυπνοι, ε;

Οχι.
Και τότε ηλίθιοι ήταν.

Και γιατί δεν ψήφιζαν και τότε ΧΑ;

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

-Μ' αυτά και μ' αυτά, θα έχουμε γεμίσει με γκέτο ηλιθίων την Ελλάδα βέβαια, αλλά αφού δεν γίνεται αλλιώς, τι να κάνουμε!

Διακρίνω ψήγματα αυτογνωσίας...

Στο πόδι μερικά πράματα για το νέο πολεοδομικό :
-Υπάρχουν πολλοί που δεν θέλουν να πάνε στην πόλη, ή είναι τόσο μεγάλοι που δεν έχει νόημα και ενδιαφέρον γι' αυτούς να μετοικήσουν. Και κάποιοι άλλοι, οι πιο αμετακίνητοι μάλιστα, που πήγαν,είδαν και ξαναγύρισαν πλήρως συνειδητοποιημένοι στο χωριό τους. Πως θα τους βάλεις αυτούς στο διαμέρισμα? Το ξαναγράψαμε.
-Αναδάσωση δεν είναι εύκολο να γίνει, μόνο σε μικρή κλίμακα. Ιταλία και αλλού είχαν φέουδα=τεράστιες ενιαίες εκτάσεις, εδώ οι ιδιοκτησίες είναι μικρές και κατακερματισμένες στο πέρασμα των αιώνων. Παρόλα αυτά ο κλήρος και εδώ μεγαλώνει αφού όλο και πιο πολλοί τα παρατάνε και κάποιοι άλλοι τα παίρνουν.Να γίνουμε ευρώπη αποκλείεται, δεν υπάρχουν οι απαιτούμενες εκτάσεις.
-Οι συνεταιρισμοί είναι καμμένη λέξη εδώ και χρόνια. Για κάθε έναν πετυχημένο υπάρχουν 10 φουνταρισμένοι.
-Το πότισμα δεν γίνεται με αγωγούς πάντα, γίνεται συνήθως με αύλακες και κατάκλιση. Δεν σηκώνει και πολλά εκεί.
-Οι κλοπές είναι μεγάλη πληγή, δεν λύνονται με τεχνικά μέσα. Μειώνονται απλώς.Η φυσική παρουσία είναι η καλύτερη εγγύηση για την περιουσία σου.
-Το αγροτικό εισόδημα είναι τόσο συμπιεσμένο πλέον, που οποιαδήποτε αύξηση του κόστους σε βάζει μέσα με τα μπούνια. Βασικά σε πλείστες των περιπτώσεων δεν υπάρχει καν εισόδημα, παραμόνο επιδότηση από την τρισκατάρατη. Άμα πάψει, γιοκ καλλιέργειες.
-Η γιγάντωση των πόλεων δεν είναι και η πλέον οικολογικότερη των λύσεων. Μάλλον η χειρότερη.Όλοι μιλάνε για ανάγκη αποκέντρωσης όχι το αντίθετο.
-ΠΙθανόν να κερδίσεις λιγότερα από όσα δαπανήσεις, για να υλοποιήσεις έστω λίγα από αυτά που έγραψες. Κοινώς, να ξαναμπούμε μέσα.

Από την άλλη βέβαια
Σαφώς και μπορούν να γίνουν πολλές παρεμβάσεις. Και αναδασμοί, και αλλαγές καλλιεργειών με άλλες αποδοτικότερες, και καλύτερη διαχείριση των υδάτων, και ορθολογικότερη πολεοδομική ανασυγκρότηση και εντατικοποίηση των εκμεταλλεύσεων σε σύγχρονες βάσεις. Όχι παντού όμως.
Επίσης τα χωριά ερημώνουν έτσι και αλλιώς από μόνα τους. Είμαστε σε μεταβατική περίοδο. Οι αλλαγές είναι σταδιακές και ίσως να είναι καλύτερα έτσι, γιατί αφομοιώνονται καλύτερα και με λιγότερες εντάσεις. Σε 50 χρόνια πολλά χωριά δεν θα υπάρχουν καν. Ίσως να μην ωφελεί να εκβιάσουμε να συμβεί αυτό σε 20. Οι γενιές από το 1960 και μέχρι σήμερα, και για μερικές δεκαετίες ακόμη, είναι οι γενιές που θα ζήσουν αυτές τις αλλαγές.

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Για τους επαρχιώτες και την ψήφο τους ένα αρθράκι εδώ http://kourdistoportocali.com/post/35329/titanikos

Τραβηγμένο! Στη επαρχία ψηφίζουν περισσότερο πρόσωπα, φίλοι, συγγενείς και κουμπάρους. Εκεί οι σχέσεις είναι άλλες. Απλωθηκαν τα δικτυα από αυτούς που καταλαμβάνουν ήδη θέσεις και μπορούν να κινούν ακόμη τα νήματα. Οι Ευρωεκλογές θα είναι πιο δυνατό μέτρο σύγκρισης. Και βέβαια η αποχή.

Τραγικός καραγκιόζης. Βλέπει τον Βόλο, αγνοεί τον Πειραιά. Τον πειράζει η ψήφος σε ΝΔ - ΠΑΣΟΚ, επικροτεί ψήφο σε ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, ψεκασμένους και ΧΑ. Οσον αφορά τα 6 εκατομμύρια 'κοροιδα τίμιους αθηναίους' που πληρώνουν τις αμαρτίες των 'επαρχιωτων που φοροδιαφεύγουν', γελάνε κι οι πέτρες. Τέλος, τα κωλολάδια και τα κωλοαγγούρια προφανώς τα αποκαλεί έτσι από τη χρήση που τους επιφυλάσσει.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

....

Σε πολλά που λες θα συμφωνήσω. Αλλά αυτο με τις 4 - 6 πόλεις δεν γίνεται να λειτουργήσει, και γι αυτο δεν έχει γίνει πουθενά στον κόσμο.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Στο πόδι μερικά πράματα για το νέο πολεοδομικό :
-Υπάρχουν πολλοί που δεν θέλουν να πάνε στην πόλη, ή είναι τόσο μεγάλοι που δεν έχει νόημα και ενδιαφέρον γι' αυτούς να μετοικήσουν. Και κάποιοι άλλοι, οι πιο αμετακίνητοι μάλιστα, που πήγαν,είδαν και ξαναγύρισαν πλήρως συνειδητοποιημένοι στο χωριό τους. Πως θα τους βάλεις αυτούς στο διαμέρισμα? Το ξαναγράψαμε.

Ξεχνάς πως δεν μίλησα για άμεση βίαιη μετακίνηση, αλλά με ορίζοντα 10ετιών. Η πρόταση είναι, η επόμενη και η μεθεπόμενη γενιά αγροτών να αστικοποιηθεί, όχι η τωρινή.

-Αναδάσωση δεν είναι εύκολο να γίνει, μόνο σε μικρή κλίμακα. Ιταλία και αλλού είχαν φέουδα=τεράστιες ενιαίες εκτάσεις, εδώ οι ιδιοκτησίες είναι μικρές και κατακερματισμένες στο πέρασμα των αιώνων. Παρόλα αυτά ο κλήρος και εδώ μεγαλώνει αφού όλο και πιο πολλοί τα παρατάνε και κάποιοι άλλοι τα παίρνουν.Να γίνουμε ευρώπη αποκλείεται, δεν υπάρχουν οι απαιτούμενες εκτάσεις.

Δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτε άλλο από το να γκρεμίσεις τα σπίτια. Σε 10 χρόνια, η φύση θα έχει αναδασωθεί από μόνη της. Μόλις λείψουν τα κατσικοπρόβατα και η παράνομη υλοτόμηση, η φύση θα βρει τον τρόπο της.
Δεν είμαστε Ευρώπη, δεν έχουμε τόσες εκτάσεις συμφωνώ. Οπότε, ή θα αλλάξουμε καλλιέργειες, ή θα έχουμε λιγότερους αγρότες. Όχι άμεσα, σε βάθος χρόνου. Με το να έχεις τεράστιες ομάδες να φυτοζωούν, έχεις τα προβλήματα που βλέπουμε και στις εκλογές.

-Οι συνεταιρισμοί είναι καμμένη λέξη εδώ και χρόνια. Για κάθε έναν πετυχημένο υπάρχουν 10 φουνταρισμένοι.

Δεν θα τους φτιάξουμε για ν' αποτύχουν. Υπάρχουν πετυχημένες συνεταιριστικές εταιρίες, το όνομα Friesland μας λέει κάτι;
http://en.wikipedia.org/wiki/FrieslandCampina

-Το πότισμα δεν γίνεται με αγωγούς πάντα, γίνεται συνήθως με αύλακες και κατάκλιση. Δεν σηκώνει και πολλά εκεί.

Το πότισμα με αύλακες και κατάκλιση, ΔΕΝ είναι αποδοτικό. Είναι ο λόγος που υποφέρει ο θεσσαλικός κάμπος. Δεν μπορούμε να αφήσουμε την κατάσταση ως έχει, θα έχουμε οικολογική κρίση σε κάποια χρόνια. Μπορείς σταδιακά να πας σε πιο σύγχρονες λύσεις. Το κόστος των αυτόματων συστημάτων, έχει πέσει τρομακτικά τα τελευταία χρόνια, ενώ οι αγωγοί, τους πληρώνεις σήμερα και θα αντέξουν για δεκαετίες. Το νερό που θα εξοικονομήσεις, θα σου ρεφάρει το κόστος σε λίγα χρόνια.

-Οι κλοπές είναι μεγάλη πληγή, δεν λύνονται με τεχνικά μέσα. Μειώνονται απλώς.Η φυσική παρουσία είναι η καλύτερη εγγύηση για την περιουσία σου.

Δεν είπα πως λύνονται, είπα πως μειώνονται και αν συμβούν, υπάρχουν και οι ασφαλιστικές. Δεν είμαστε στο μεσαίωνα να φυλάμε καραούλι με το τόξο σε σκοπιά...

-Το αγροτικό εισόδημα είναι τόσο συμπιεσμένο πλέον, που οποιαδήποτε αύξηση του κόστους σε βάζει μέσα με τα μπούνια. Βασικά σε πλείστες των περιπτώσεων δεν υπάρχει καν εισόδημα, παραμόνο επιδότηση από την τρισκατάρατη. Άμα πάψει, γιοκ καλλιέργειες.

Γι' αυτό και προτείνω τρόπους να αυξηθεί, όχι να μειωθεί. Θα πρέπει να επενδύσει η πολιτεία πρώτη και μετά οι αγρότες. Έτσι γίνεται παντού. Οι υποδομές, δεν θα πληρωθούν άμεσα από το πορτοφόλι των αγροτών. Η πολιτεία θα επενδύσει, για να κερδίσει σε βάθος χρόνου.

-Η γιγάντωση των πόλεων δεν είναι και η πλέον οικολογικότερη των λύσεων. Μάλλον η χειρότερη.Όλοι μιλάνε για ανάγκη αποκέντρωσης όχι το αντίθετο.

Η αποκέντρωση πρέπει να γίνει από πόλεις εκατομμυρίων, σε πόλεις εκατοντάδων χιλιάδων, λογικό. Όχι σε ξεχασμένα κουτσοχώρια στη μέση του πουθενά. Αυτό πώς ακριβώς είναι οικολογικό; Τι θα γίνουν τα απόβλητα; Τι θα γίνουν τα σκουπίδια; Πώς θα φέρεις ρεύμα και νερό σε αυτούς; Τι υποδομές θα έχεις; Θα μπορείς να προσφέρεις ό,τι και στην πόλη; Είναι πιο εύκολο να φτιάξεις και να συντηρήσεις ένα μεγάλο βιολογικό καθαρισμό, παρά 30 μικρούς.

-ΠΙθανόν να κερδίσεις λιγότερα από όσα δαπανήσεις, για να υλοποιήσεις έστω λίγα από αυτά που έγραψες. Κοινώς, να ξαναμπούμε μέσα.

Μπορεί να είναι και έτσι, δεν το ξέρω. Ξέρω πάντως πως η υπάρχουσα κατάσταση, είναι απελπιστική. Αν κάτι είναι χάλια, συνήθως πρέπει να το αλλάξουμε προς το καλύτερο, όταν τουλάχιστον αφορά ανθρώπους... Ή έτσι τουλάχιστον πιστεύω εγώ.

Από την άλλη βέβαια
Σαφώς και μπορούν να γίνουν πολλές παρεμβάσεις. Και αναδασμοί, και αλλαγές καλλιεργειών με άλλες αποδοτικότερες, και καλύτερη διαχείριση των υδάτων, και ορθολογικότερη πολεοδομική ανασυγκρότηση και εντατικοποίηση των εκμεταλλεύσεων σε σύγχρονες βάσεις. Όχι παντού όμως.
Επίσης τα χωριά ερημώνουν έτσι και αλλιώς από μόνα τους. Είμαστε σε μεταβατική περίοδο. Οι αλλαγές είναι σταδιακές και ίσως να είναι καλύτερα έτσι, γιατί αφομοιώνονται καλύτερα και με λιγότερες εντάσεις. Σε 50 χρόνια πολλά χωριά δεν θα υπάρχουν καν. Ίσως να μην ωφελεί να εκβιάσουμε να συμβεί αυτό σε 20. Οι γενιές από το 1960 και μέχρι σήμερα, και για μερικές δεκαετίες ακόμη, είναι οι γενιές που θα ζήσουν αυτές τις αλλαγές.

Θα μείνω στο τελευταίο... Εντάξει, μπορείς να περιμένεις το ώριμο φρούτο να πέσει, μπορείς να επιταχύνεις την διαδικασία. Η ανθρωπότητα πάει μπροστά, όταν δεν περιμένει απλώς τα πράγματα, αλλά επεμβαίνει. Έτσι έχει γίνει ιστορικά τουλάχιστον.