Ο χρήστης mjacob έγραψε:
ε ναι,
Γιατί είτε θα το κάνουμε με σκλάβους είτε καθόλου.

Σκλάβοι είναι τώρα.
Και που πηγαίνει το ΠΑΜΕ μονοήμερη στον Πύργο, κλάνει μια μάντρα φρύδια από τον αρχιμάστορα του Φαραώ και η ζωή συνεχίζεται κανονικά.

Με την ΕΟΖ μπορούν να εργάζονται αξιοπρεπώς, να ζουν αξιοπρεπώς και να αποκτήσουν δυνατότητα νομιμοποίησης σε χ χρόνια.
Το πολύ πολύ ο Μπαγκλαντεσιανός Νταλάρας να γράψει κανά άσμα για τις φάμπρικες της Μανωλάδας και όλοι θα είναι ικανοποιημένοι.

Εκτός από το ΚΚΕ...

Klein.

και γιατί να μην είναι η ΕΟΖ αυτό ακριβώς που γίνεται τώρα;
Γιατί θα υπάρχει νομικό πλαίσιο που θα προστατεύει.
Όπως υπάρχει και τώρα.

superklein.

Κοιτα Ηλία είναι το λιγότερο ακραίο από άποψη λογικής να ρίχνες ευθύνες σε ΔΥ για την κατάσταση. Καλή η ιδεολογική συνέπεια αλλά να μην ξεπερνάμε ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΟ τα όρια. Δηλαδή οι καμπόηδες των χωριών σας θα κολώσουν να πάνε στον Χ υπάλληλο του ΙΚΑ που θα σκεφτεί να κάνει έλεγχο και να του κατεβάσουν το παρμπριζ ή να τον στριμώξουν σε κάνα στενάκι; 95 ΜΥΡΙΑ ΤΖΙΡΟΣ ΕΙΝΑΙ αυτοί τα λένε, όχι εγώ. Ανετα υπάρχει κερδοφορία στα όρια του πλουσιοπάροχου (όταν εργαζόμενους με 20.000 το χρόνο τους ονομάζουν ρετιρέ) με νόμιμους ή με δηλωμένους εργάτες. Δηλαδή μπήκε καμμία αφίσα στην Αθήνα '50 μεροκάματα, 25 ευρώ στη Μανωλάδα με εξασφαλισμένη διαμονή και 6 ωρες την ημέρα'; (μια χαρά νόμιμο είναι το 25 για 6ωρο) Και δεν πήγε κανένας; Εγινε προσπάθεια να πάει κόσμος μέσω ΟΑΕΔ, να πάρουν μέχρι και επιδότηση για το ένσημο; Τωρα κοροϊδευόμαστε; Ειναι επιλογή οι λαθρομετανάστες με σκοπό τον πλουτισμό, μην κοροϊδευόμαστε και προφανώς είναι γενικευμένο το φαινόμενο, είναι άστοχο να μιλάμε για μεμονωμένο περιστατικό.

Κατά τα άλλα με κάλυψε ο Χρήστος στα περισσότερα βαριέμαι να γράφω πολλά.

ΥΓ τωρα είδα. Τελικά τι θα έπρεπε να κάνει το ΚΚΕ για να ικανοποιηθείτε; Ετσι για να γελάσουμε λίγο. Γιατί μέχρι να πάει, το ερώτημα ήταν 'γιατί δεν πήγε εκεί, όπως πήγε στη Χαλυβουργία'.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Αυτό που έγινε από την πρώτη στιγμή, είναι η σύνδεση ενός περιστατικού (των πυροβολισμών εναντίον ανθρώπων) με την καλλιέργεια της φράουλας στην Μανωλάδα γενικά. Δεν συμφωνώ μ' αυτό.

Με αφορμη αυτο το σχολιο σου και επειδη αυτα που (συνολικα) εχεις γραψει για το θεμα ειναι , στην καλυτερη περιπτωση, σε στυλ η-διαστρεβλωση-ανταγωνιζεται-την-αγνοια , απο διαφορα ρεπορταζ που εχουν γινει στην περιοχη (για παραδειγμα του «Εψιλον») :

1. Η καλλιεργεια της φραουλας στην περοχη της Ηλειας γινεται (σε μεγαλο βαθμο) σε συνθηκες αγριας εκμεταλευσης και σε οχι λιγες περιπτωσεις της τρομοκρατησης (με την ανοχη των τοπικων και κρατικων αρχων και στο κολπο ειναι και μερος της τοπικης κοινωνιας ) των μεταναστων που δουλευουν στα χωραφια και ζουν σε αθλιες συνθηκες (πολλοι , ζουν χωρις ηλεκτρικο και ποσιμο νερο σε αθλια παραπηγματα απο ναιλον για τα οποια πληρωνουν ενοικιο ). Αναφερομαι στους μεγαλοφραουλαδες και οχι σε ολους τους μικροπαραγωγους.

2. Το μεροκαματο τους ειναι 22- 25 ευρω (για 7 ωρες εργασιας) , εκ των οποιων τουλαχιστον τα μισα τα δινουν για το ενοικιο της παραγκας , στο νταβατζη για προστασια και για φαγητο.

3. Το 2008 οι μπραβοι των μεγαλοφραουλαδων εκαναν επιδρομη με καραμπινες , πιστολια , ροπαλα και σιδερολοστους στα καταλυματα των μεταναστων που απεργουσαν και τους απειλουσαν (καποιους τους χτυπησαν) οτι θα τους σκοτωσουν αν δεν τερματιστει η απεργια.

4. Το να καρφωνει το αφεντικο , στο τελος της σεζον, στους μπατσους τους χωρις αδεια παραμονης μεταναστες εργατες ειναι διαδεδομενη πρακτικη. Παλι στους μεγαλοφραουλαδες αναφερομαι και οχι σε ολους τους μικροπαραγωγους.

5.Εχουν υπαρξει περιπτωσεις στις οποιες οι επιστατες-μπραβοι χτυπουσαν και απειλουσαν με οπλα (καποιες φορες πυροβολουσαν στον αερα) τους εργατες επειδη οι εργατες δεν δουλευαν με τους ρυθμους που οι επιστατες-μπραβοι απαιτουσαν. Παλι στους μεγαλοφραουλαδες αναφερομαι και οχι σε ολους τους μικροπαραγωγους.

6.Eπιθεση δεχτηκαν , τον Απριλιο του 2011, δημοσιογραφος και φωτορεπορτερ της εφημεριδας «Το Βημα» την ωρα που εκαναν ρεπορταζ για τις συνθηκες διαβιωσης και εργασιας των αλλοδαπων εργατων φραουλας στη Μανωλαδα . Η επιθεση εγινε 2 μερες μετα την αποκαλυψη της «Ε» για κυκλωμα δουλεμπορων που δρουσε στην περιοχη.

Αυτα και αλλα( που μου διαφευγουν αυτη τη στιγμη ή δεν ξερω) συμβαινουν στα φραουλοχωραφα της περιοχης. Ο τραυματισμος (στο κεφαλι, στο λαιμο , στο στηθος ) 30τοσων μεταναστων-εργατων (απο τρεις επιστατες-μπραβους και οχι απο εναν) δεν ειναι μεμονωμενο φαινομενο. Η τακτικη του εκφοβισμου και του τραμπουκισμου εφαρμοζεται συχνα απο τους μεγαλοφραουλαδες.

Κατι αντιστοιχο (νομιζω ομως οχι τοσο μεγαλης αγριοτητας) συμβαινει και σε αλλες περιοχες της Ελλαδας (για παραδειγμα στον Μαραθωνα και στο Σουλι).

Και το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ εχουν αναφερθει στους συγχρονους δουλους της Ηλειας. Με ερωτησεις στο Ευρωκοινοβουλιο και στην Ελληνικη Βουλη , με συλλαλητηρια και αλλους τροπους. Τι αλλο συγκεκριμενα θα ηθελες να κανουν ?

edit - Για τα 3 - 6 εχει βαλει ο mjacob αποσπασματα απο τον τυπο.

@greo

Δηλαδή μπήκε καμμία αφίσα στην Αθήνα '50 μεροκάματα, 25 ευρώ στη Μανωλάδα με εξασφαλισμένη διαμονή και 6 ωρες την ημέρα'; (μια χαρά νόμιμο είναι το 25 για 6ωρο) Και δεν πήγε κανένας;

Πολύ σωστή παρατήρηση αλλά νομίζω ότι ελάχιστοι προς το κανένας θα πάνε.
Αν ρωτήσεις όμως ένα λάθρο αν προτιμά να λάβει πούλον ή να εργαστεί υπό αυτές τις συνθήκες για χ χρόνια και μετά να διεκδικήσει υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις νομιμοποίηση, είμαι σίγουρος ότι θα πει ναι.

Α ξέχασα, δεν θα τον αφήσει ο Μιτζάκωβος.

Τελικά τι θα έπρεπε να κάνει το ΚΚΕ για να ικανοποιηθείτε;

Να κατεβάσει τα Τ-34.
Προσωπικά είτε πάει, είτε δεν πάει για μένα δεν αλλάζει κάτι προς το καλύτερο τουλάχιστον.

Σχετικά με αυτό που λες στον Ηλία, η ευθύνη είναι της αστυνομίας.

Απ' ότι βλέπω ο Δένδιας μπαγλάρωσε με τη μια όλους τους υπεύθυνους και δήλωσε ότι δεν θα απελαθούν οι λάθρο.
Κάποιος διέδιδε μούσια για δημιουργία εντυπώσεων ή είναι ιδέα μου;

Ευχαριστω Εντι για την ειλικρινή απάντηση

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Θα σταματησει η παραγωγη φραουλας επειδη δεν θα την μαζευουν μεταναστες;

Ναι. Δεν θα την αγοράζεις, αφού θα βρίσκεις φτηνότερη. Τους τσιφλικάδες θα υποστηρίξεις?

Η παραγωγη σταφιδας; Το ιδιο;

Αυτή τέλειωσε ήδη, λέμε, μάθε τουλάχιστον να διαβάζεις.

Ηλια οταν γραφεις αυτο 'Η τοπική κοινωνία δεν δέχεται το σκλαβοπάζαρο' και απο την αλλη λες οτι σε ελεγχει το ΙΚΑ και η επιθεωρηση εργασιας συχνα για ανασφαλιστους εργαζομενους, κατι δεν κολαει.

Κολλάει στο πως καταλαβαίνει καθένας το 'σκλαβοπάζαρο'.

και γιατί να μην είναι η ΕΟΖ αυτό ακριβώς που γίνεται τώρα;
Γιατί θα υπάρχει νομικό πλαίσιο που θα προστατεύει.
Όπως υπάρχει και τώρα.

Όλοι φυλακή είναι, ωραία προστασία!

Πόσος είναι ο τζίρος της νύχτας, ρε greo? Πόσες φορές ο τζίρος της φράουλας, δλδ? 2 σκότωσαν μια μέρα πριν στην Πάτρα, έκανε καμιά πορεία το ΚΚΕ κ δεν την είδα? Ή δεν πειράζει, όταν είναι Έλληνες οι σκοτωμένοι μας αρκεί το 'ξεκαθάρισμα λογ/σμών'?
Η επιθ εργασ οπλοφορεί, μπορεί να έχει αστυνομική συνοδεία, αν ήθελε μέχρι κ στρατό. Το να μου λες ΕΣΥ ότι 5 - 10 καμπόϋδες κάνουν καλά ολόκληρο τον κρατικό μηχανισμό, είναι αχαρακτήριστο. Σαν δικαιολογία, δε, κάνει μόνο για τους Asimov, ούτε καν για σένα τον ίδιο.
Τι να κάνει το ΚΚΕ? Από το 2008, λέει ο αριστερός επαναστάτης παραπάνω, ξέρουμε όλοι τι συμβαίνει. ΚΚΕ, συριζα εκμ (καλά που μου εξήγησε ο γνώστης τι σημαίνει το εκμ, τώρα θα το βάζω πάντα), πασοκ, νδ, ανταρσυα, 4τφ, λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις, το μόνο που μπόρεσαν να κάνουν από το 2008 μέχρι το 2013 μέσα ή έξω απ' τη βουλή ήταν να στείλουν επαναστάτες να διαδηλώσουν κάθε φορά που πήγαιναν δημοσιογράφοι κ έτρωγαν ξύλο? Κ αυτοί θέλουν να κυβερνήσουν τη χώρα?
Γέλασες? Εγώ, με τις δικαιολογίες, ναι. Λίγο.

ΥΓ. Δεν έχει ένσημο η εργασία στα χωράφια.

Δλδ για να καταλαβω, λες οτι:

1. 'Αν τα μεροκαματα στην φραουλα ειναι νομιμα, το προϊον θα ακριβυνει'.
   Για να το δουμε αυτο λοιπον γιατι στ' αυτια του Τζημερου το επιχειρημα θ' ακουγεται γαμω. Τωρα με την κριση ξεκινησε η εκμεταλλευση των μεταναστων στην Μανωλαδα; Στα υπολοιπα αγροτικα προιοντα και περιοχες γινονται ή δεν γινονται λιγο ως πολυ τα ιδια; Για να ειμαστε ανταγωνιστικοι σε οποιοδηποτε προϊον θα πρεπει να προσφερουμε μισθους (και συνθηκες) Μανωλαδας; Αν οι φραουλαδες πληρωσουν νομιμα μεροκαματα θα πεινασουν ή θα περιορισουν το κερδος τους; Ελα, πες μας, μην ντρεπεσαι.
2. 'Ενα περιστατικο στην Πατρα (σσ που δεν μας αναφερεις) ειναι αντιστοιχο με αυτο της Μανωλαδας και θα επρεπε να κινητοποιησει την απανταχου αριστερα'.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

1. 'Αν τα μεροκαματα στην φραουλα ειναι νομιμα, το προϊον θα ακριβυνει'.

Που το είπα ακριβώς, αυτό, είπαμε?

2. 'Ενα περιστατικο στην Πατρα (σσ που δεν μας αναφερεις)

Τπτ μωρέ, δυο σε μια μηχανή γάζωσαν τρεις έξω από ένα μαγαζί, δύο έπεσαν κάτω, οι άλλοι γύρισαν, έριξαν από μία στον καθένα στο κεφάλι. Ξεκαθάρισμα λογαριασμών, μην ασχολείσαι.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

1. 'Αν τα μεροκαματα στην φραουλα ειναι νομιμα, το προϊον θα ακριβυνει'.

Που το είπα ακριβώς, αυτό, είπαμε?

Θα σταματησει η παραγωγη φραουλας επειδη δεν θα την μαζευουν μεταναστες;

Ναι. Δεν θα την αγοράζεις, αφού θα βρίσκεις φτηνότερη. Τους τσιφλικάδες θα υποστηρίξεις?

2. 'Ενα περιστατικο στην Πατρα (σσ που δεν μας αναφερεις)

Τπτ μωρέ, δυο σε μια μηχανή γάζωσαν τρεις έξω από ένα μαγαζί, δύο έπεσαν κάτω, οι άλλοι γύρισαν, έριξαν από μία στον καθένα στο κεφάλι. Ξεκαθάρισμα λογαριασμών, μην ασχολείσαι.

Το ιδιο σχετικο:
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=508683

Για να καταλαβω, θες το ΚΚΕ να διαμαρτυρηθεί για ξεκαθάρισμα λογαριασμών μεταξύ μπράβων και νυχτομάγαζων?

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Τπτ μωρέ, δυο σε μια μηχανή γάζωσαν τρεις έξω από ένα μαγαζί, δύο έπεσαν κάτω, οι άλλοι γύρισαν, έριξαν από μία στον καθένα στο κεφάλι. Ξεκαθάρισμα λογαριασμών, μην ασχολείσαι.

Νταξει, συγκρινεις τωρα τους επαγγελματιες δολοφονους-μπραβους του υποκοσμου που βγαζουν τρελα λεφτα με τους εξαθλιωμενους μεταναστες που δουλευαν σαν σκλαβοι για ενα ξεροκομματο. Τι αλλο θα διαβασουμε...

Sent from my Neo V using Tapatalk.

@Asimov
Που λέω ότι αν τα μεροκάματα στην φράουλα είναι νόμιμα, το προϊόν θα ακριβύνει?
Νόμιμα θα τα ήθελα, είπα πουθενά ότι θα με πείραζε αν ήταν μεταναστών? Είπα πουθενά να μην υπάρχουν στο Ελ μετανάστες εργάτες? Εσύ είπες 'αν δεν ήταν μεταναστών'. Αν δεν ήταν μεταναστών, υπάρχει περίπτωση να βρεθούν στο Ελ τόσες χιλιάδες εργάτες γης? Που, τους κρατάς κρυμμένους πουθενά κ θα τους φανερώσεις όποτε κρίνεις σκόπιμο?
Τεσπα, σου το έχω πει πολλές φορές, είσαι κολλημένος και δεν ξέρεις κ τι λες. Ή θα βάλεις τις σκέψεις σου σε μια σειρά κ θα συζητήσουμε, ή θα συνεχίσεις να λες mlkες.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Νταξει, συγκρινεις τωρα τους επαγγελματιες δολοφονους-μπραβους του υποκοσμου που βγαζουν τρελα λεφτα με τους εξαθλιωμενους μεταναστες. Τι αλλο θα διαβασουμε....

Συγκρίνω τζίρους. Πονάει?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Για να καταλαβω, θες το ΚΚΕ να διαμαρτυρηθεί για ξεκαθάρισμα λογαριασμών μεταξύ μπράβων και νυχτομάγαζων?

Μετά το δίκιο του εργάτη ........... το δίκιο του νονού!!!

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Για να καταλαβω, θες το ΚΚΕ να διαμαρτυρηθεί για ξεκαθάρισμα λογαριασμών μεταξύ μπράβων και νυχτομάγαζων?

Ενώ μεταξύ μπράβων και παράνομων μεταναστών είναι λογικότερο, έ? Ότι τόσες χιλιάδες επαγγελματίες δεν μπορούν να δουλέψουν λόγω μπράβων δεν είναι θέμα άξιο ν' ασχοληθεί μαζί του η αριστερά, έ?
Γελάει ο κόσμος...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Νταξει,Συγκρίνω τζίρους. Πονάει?

Οτι να 'ναι...

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Μετά το δίκιο του εργάτη ........... το δίκιο του νονού!!!

Ναι, έ? Ποιός τους πληρώνει τους νονούς ρε Βασίλη, στο τέλος?
Τεσπα, προφανώς τα βλέπουμε διαφορετικά, τα πάντα όλα.

Νταξει,Συγκρίνω τζίρους. Πονάει?

Οτι να 'ναι....

Εμπαναστάτες...
Όποιος κ αν το είπε, δίκιο είχε...
Αν πονάει, βούτυρο κακάο.

Νομιμα μεροκαματα = νομιμοι εργατες (μεταναστες ή ντοπιοι, καθολου δεν με απασχολει, αλλα επειδη ως επι το πλειστον χρησιμοποιουνται μεταναστες επιασα αυτους)
Δεν απαντησες λοιπον γιατι θα βρισκεις φτηνοτερα αλλου αν o παραγωγος ειναι νομιμος.
Και δεν απαντησες και στα αλλα που ρωτησα (μην με ρωτησεις ποια, ανατρεξε 2-3-5 ποστ πιο πανω)

Τα περι νυχτομαγαζων ειναι κλασικη κλωτσια της μπαλας στην εξεδρα κλπ 'ας μην το συζητησουμε, καλυτερα.

Την αποψη μου για την ουσια της υποθεσης (ΕΟΖ) την διατυπωσα σαφως, πριν τσιμπησουν δικαιοι και αδικοι εδω μεσα και δεν αποπροσανατολιζομαι οσο κι αν το παλευεις

Οι χρυσαυγιτικες πρακτικες κι ο ρατσισμος (μεγαλης) μεριδας των συμπατριωτων μας ειναι μια παραλληλη ιστορια, που εχει ζουμι και ειναι για αλλο τοπικο.

Εμπρος νονε μη σκυβεις το κεφαλι, ο μονος δρομος ειναι Γκλοκ και κρεπαλη!!!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

δικιο ειναι οτι ποναει το πολιτικο κοστος εξ αιτιας της προβολης που θα παρει καποιο γεγονος....
αν δεν εκαναν οι πιστολερο την μλκια τους κανενας δεν θα νοιαζοταν για τους εργατες λαθραιους ή μη...