Μπερδεύεις τον πατριωτισμό με τον εθνικισμό. Ουδέποτε οι κομμουνιστές δεν έκανα επίκληση στον εθνικισμό, επίκληση κάνουν πάντα στην οικονομική τάξη και κατάσταση του λαού και την αντίθεση με τον πλούτου του κεφαλαίου.

Eθνικισμός δεν είναι παρά ο πατριωτισμός στο πλαίσιο ενός έθνους, και δη ενός εθνικού κράτους.
Αν το κράτος είναι θεοκρατικό, πατριωτισμός είναι η ευσέβεια.
Αν το κράτος είναι κομμουνιστικό, πατριωτισμός υποτίθεται ότι είναι ο 'προλεταριακός διεθνισμός'. Όμως, στην πραγματικότητα, τα εκατομμύρια των Ρώσσων φαντάρων που θυσιάσθηκαν σαν τόνοι κιμάς από τους ανίκανους ηγέτες τους στον Β' ΠΠ, είχαν μόνο μία ζωούλα ο καθένας και την έδιναν προθύμως ως ΡΩΣΣΟΙ για τη γη τους, και όχι για τον Στάλιν και το Κόμμα (όσοι δύστυχοι αιχμάλωτοι της Βέρμαχτ επέζησαν από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των Ναζί, εστάλησαν σε γκουλάγκ στη Σιβηρία, άμα τω επαναπατρισμώ τους)

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Eθνικισμός δεν είναι παρά ο πατριωτισμός στο πλαίσιο ενός έθνους, και δη ενός εθνικού κράτους.
Αν το κράτος είναι θεοκρατικό, πατριωτισμός είναι η ευσέβεια.
Αν το κράτος είναι κομμουνιστικό, πατριωτισμός υποτίθεται ότι είναι ο 'προλεταριακός διεθνισμός'. Όμως, στην πραγματικότητα, τα εκατομμύρια των Ρώσσων φαντάρων που θυσιάσθηκαν σαν τόνοι κιμάς από τους ανίκανους ηγέτες τους στον Β' ΠΠ, είχαν μόνο μία ζωούλα ο καθένας και την έδιναν προθύμως ως ΡΩΣΣΟΙ για τη γη τους, και όχι για τον Στάλιν και το Κόμμα (όσοι δύστυχοι αιχμάλωτοι της Βέρμαχτ επέζησαν από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των Ναζί, εστάλησαν σε γκουλάγκ στη Σιβηρία, άμα τω επαναπατρισμώ τους)

Τι να πω ... ότι και να πω χαμένο θα πάει ...

Όχι βέβαια. Πατριωτισμός είναι το να αγαπάς και να υπερασπίζεσαι την πατρίδα σου. Όχι σαν ένα έθνος αλλά σαν το μέρος σου, την οικογένειά σου και τους συνανθρώπους σου. Εθνικισμός είναι η στρεβλή ιδέα της καθαρότητας της φυλής, κάτι που έχει ως απώτερο σκοπό την επιβολή πάνω σε διαφορετικές φυλές. Αυτή η ιδέα γέννησε και το τέρας του ναζισμού και φασισμού. Οι Σοβιετικοί στρατιώτες θυσιάστηκαν για την πατρίδα και τον κομμουνισμό απέναντι στον εχθρό που ήθελε να αφανίσει και τα δύο.

ΥΓ: Οι καλύτεροι στρατηγοί του Β Π.Π. ήταν Σοβιετικοί! Το θέμα του σοβιετικού δόγματος είναι μια συζήτηση που έχει γίνει σε άλλο τόπικ πριν μερικούς μήνες.

Σύντομα σχόλια:
1)>Δασκαλος που να έριξε στη θάλασσα σε μεγάλα operations Γαλλία και ΗΠΑ, δε νομίζω

see also: Algeria

2)Οι ΗΠΑ δεν ηττήθηκαν στρατιωτικά (τυπικά) αλλά πολιτικά

3)Υπάρχουν και άλλοι στρατηγοί που τα βαλαν με υπερδυνάμεις (ψιθυριστά: Έλληνες... ) αλλά τους έχουμε ρίξει ταμπελιά καλή ως φασίστες, οπότε ασχολούμαστε με τα συντρόφια

#giatonpoutso

@RealZeus:
Αυτό που περιγράφεις είναι ο σωβινισμός και ο ρατσισμός.
Ο εθνικισμός, όπως ορίζεται από την πολιτική επιστήμη, σημαίνει ότι ο σημαντικότερος (και πάλι όχι ο μόνος) αυτοπροσδιορισμός των ατόμων, είναι βάσει του έθνους (πολιτισμικού φαινομένου και όχι προς Θεού βιολογικού) στο οποίο ανήκουν. Το σημαντικότερο από τα διάφορα 'εμείς' στα οποία ανήκουμε, είναι εδώ και κάποιους αιώνες το Έθνος.
Αν εσύ Δία γινόσουν στρατηγός, ποιητής, ή αναρχικός επαναστάτης, οι εγκυκλοπαίδειες του μέλλοντος θα σε ανέφεραν ως ΕΛΛΗΝΑ (πρώτα) στρατηγό / ποιητή / αναρχικό.

Για την ποιότητα της σοβιετικής στρατιωτικής ηγεσίας τι να πούμε; Μόνο προς το τέλος μπόρεσε στοιχειωδώς να αντιγράψει τις τακτικές της Βέρμαχτ. Ακόμη και τότε, όταν πήγαιναν τους Γερμανούς κωλοφεράντζα ως το Βερολίνο, συνέχιζαν να έχουν μεγαλύτερες απώλειες από τη Βέρμαχτ, ως εκ της περιφρόνησης προς τη ζωή των φαντάρων τους. Αλλά ποιος ρώτησε ποτέ τις Ρωσσίδες μάνες...
Το 1941, απέναντι στο κομματόσκυλο αγράμματο πρώην δεκανέα 'Στρατάρχη' Μπουντιέννυ, υπήρχαν ο Γκουντέριαν και ο φον Κλάιστ , με αποτέλεσμα τη μεγαλύτερη περικύκλωση της στρατιωτικής ιστορίας...

Fyi υπήρχε εθνικοκομμουνισμός μπλεγμένος με θρησκεία στην Σ.Ένωση, σε μουσουλμανικές περιοχές και στην Ουκρανία.

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Το 1941, απέναντι στο κομματόσκυλο αγράμματο πρώην δεκανέα 'Στρατάρχη' Μπουντιέννυ, υπήρχαν ο Γκουντέριαν και ο φον Κλάιστ , με αποτέλεσμα τη μεγαλύτερη περικύκλωση της στρατιωτικής ιστορίας...

Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί. Μα φυσικά στην περικύκλωση της 6ης Στρατιάς του Paulus μιλάω, για την καταστροφή των Γερμανών στο Kursk αλλά και την μάχη της Μόσχας.

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
@RealZeus:
Αυτό που περιγράφεις είναι ο σωβινισμός και ο ρατσισμός.
Ο εθνικισμός, όπως ορίζεται από την πολιτική επιστήμη, σημαίνει ότι ο σημαντικότερος (και πάλι όχι ο μόνος) αυτοπροσδιορισμός των ατόμων, είναι βάσει του έθνους (πολιτισμικού φαινομένου και όχι προς Θεού βιολογικού) στο οποίο ανήκουν. Το σημαντικότερο από τα διάφορα 'εμείς' στα οποία ανήκουμε, είναι εδώ και κάποιους αιώνες το Έθνος.
Αν εσύ Δία γινόσουν στρατηγός, ποιητής, ή αναρχικός επαναστάτης, οι εγκυκλοπαίδειες του μέλλοντος θα σε ανέφεραν ως ΕΛΛΗΝΑ (πρώτα) στρατηγό / ποιητή / αναρχικό.

Για την ποιότητα της σοβιετικής στρατιωτικής ηγεσίας τι να πούμε; Μόνο προς το τέλος μπόρεσε στοιχειωδώς να αντιγράψει τις τακτικές της Βέρμαχτ. Ακόμη και τότε, όταν πήγαιναν τους Γερμανούς κωλοφεράντζα ως το Βερολίνο, συνέχιζαν να έχουν μεγαλύτερες απώλειες από τη Βέρμαχτ, ως εκ της περιφρόνησης προς τη ζωή των φαντάρων τους. Αλλά ποιος ρώτησε ποτέ τις Ρωσσίδες μάνες...
Το 1941, απέναντι στο κομματόσκυλο αγράμματο πρώην δεκανέα 'Στρατάρχη' Μπουντιέννυ, υπήρχαν ο Γκουντέριαν και ο φον Κλάιστ , με αποτέλεσμα τη μεγαλύτερη περικύκλωση της στρατιωτικής ιστορίας...

Τι να λέμε για κάποιον που αποβλήθηκε από τη θεολογική σχολή και τελικά νίκησε
Δε μου λες πότε τον Γκουντέριαν ανακάλεσαν από το μέτωπο και γιατί;

Δες εδώ την κουβέντα που κάναμε Περί Β΄ ΠΠ

O Χίτλερ, ως διαταραγμένο άτομο, απεδείχθη (ευτυχώς για όλους μας) ο μεγαλύτερος εχθρός και δήμιος του στρατού και του λαού του, από το Δεκέμβριο του 41 και μετά. Όντας αρκετά διαβασμένος, κατάλαβε ότι έχασε το στοίχημά του το Δεκέμβριο του 41 μπροστά στη Μόσχα, και έκτοτε δεν έπαυσε να σαδίζει εις βάρος των 'ανάξιών του' Γερμανών, μη ακούοντας ποτέ τους στρατηγούς του (και actually συκοφαντώντας και εκτελώντας περί τους 50 από δαύτους, κατά τα σταλινικά πρότυπα).
Αυτό δεν ακυρώνει την αχρηστία της σοβιετικής στρατιωτικής ηγεσίας, ούτε τη διαφθορά του σταλινικού καθεστώτος.

Κυρίως, αυτά είναι άσχετα με το αρχικό και κύριο point μου, ότι κανένας λαός δεν πίστευσε ποτέ πλειοψηφικώς στον κομμουνισμό, ως τέτοιον. Μόνον ως πραξικόπημα (Ρωσσία 1917), ως ξένη κατάκτηση και κατοχή (Ανατολική Ευρώπη 1945), ή υπό τον ψευδή μανδύα εθνικού αγώνα (στη Γιουγκοσλαβία το 45 και στον τρίτο κόσμο μεταπολεμικώς) μπόρεσαν ποτέ να επιβληθούν οι κομμουνισταί._

Και μόνον η παραδοχή (και από την ίδια την 'Αριστερά') ότι σε καιρούς κρίσης και φτώχειας ο κοσμάκης πάει στην άκρα δεξιά, η οποία καπηλεύεται το εθνικιστικό αίσθημα (και δεν ισχυρίζεται διεθνιστικές ανεδαφικές ανοησίες), θα έπρεπε να στείλει διά παντός σπίτι της την 'Αριστερά'

Ο απαίδευτος κοσμάκης που έχει μεγαλώσει με αξίες επιπέδου 'Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια' και 'Proud to be an American' φυσικά θα στραφεί στην δεξιά γιατί έτσι έχει γαλουχηθεί. Άλλωστε όπως δείχνουν και τα ΟΥΓΚ της ΧΑ είναι πάντα ευκολότερο να κατηγορείς του άλλους (κομμουνιστές, αριστερούς, πακιστανούς, ανθέλληνες κλπ) παρά να αναλαμβάνεις το βάρος της κοινωνικής αλλαγής.

ΥΓ: Οι Zhukov και Koniev τι σου λένε ως Στρατάρχες; Άχρηστοι ε;

Ο κοσμάκης θα είναι πάντα απαίδευτος Δία, έτοιμος να λυντσάρει άλλον κοσμάκη υπέρ είτε του 'Πατερούλη' και του 'Άρη', είτε υπέρ του 'Φύρερ'. Εσένα, ο λαοκρατικός όχλος θα σε δολοφονούσε με γροθιές και κλωτσιές γιατί έχεις Μπεμβέ. Δεν θα τους νοιάξει με πόσο ιδρώτα την πήρες.
Ο κοσμάκης ΔΕΝ θέλει καν να εκ-παιδευθεί, σε καμία ιστορική εποχή και κανέναν τόπο, και αυτή είναι η πιο φρικτή και μελαγχολική ιστορική διαπίστωση.
Σε κάθε περίπτωση, η πραγματικώς κυριαρχούσα ιδεολογία των τελευταίων αιώνων (με την ευρεία πολιτισμική έννοια της ιστορικής / κοινωνικής επιστήμης) είναι ο εθνικισμός, ήτοι ο αυτοπροσδιορισμός βάσει του έθνους.
Αν θέλουν οι όποιοι, απανταχού και εκάστοτε, κομμουνισταί να κυβερνήσουν, θα πρέπει να χρησιμοποιήσουν τον εθνικισμό.
Τελεία και παύλα._

Συμφωνούσα περισσότερο με την προηγούμενη σου διαπίστωση όπου οι κομμουνιστές έπρεπε είτε να επιβληθούν μέσω επανάστασης, ή δια μέσω κατοχής, παρά το να χρησιμοποιήσουν τον εθνικισμό. Άλλωστε τα κράτη όπου και εφαρμόστηκε ήταν πολλές φορές πολυεθνικά (ΕΣΣΔ, Τσεχοσλοβακία, Γιουγκοσλαβία) και φυσικά δεν γίνονταν επίκληση στο έθνος.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Σύντομα σχόλια:
1)>Δασκαλος που να έριξε στη θάλασσα σε μεγάλα operations Γαλλία και ΗΠΑ, δε νομίζω

see also: Algeria

To 1962 που έφυγαν οι Γάλλοι από την Αλγερία, είχαν φύγει από ΟΛΕΣ τις άλλες αποικίες τους, εκτός από εκεί και τα νησάκια που είναι και τώρα. Το 1940 που παράτησε ο Γκιαπ το δασκαλίκι και αποφάσισε να διώξει τη Γαλλία, θυσιάζοντας τη γυναίκα του συν τοις άλλοις, οι Γάλλοι ήταν κραταιά υπερδύναμη. Συγκριση -> FAIL 1

2)Οι ΗΠΑ δεν ηττήθηκαν στρατιωτικά (τυπικά) αλλά πολιτικά

Nταξ αυτά δε τα λένε ούτε στη Νεμπράσκα FAIL 2

3)Υπάρχουν και άλλοι στρατηγοί που τα βαλαν με υπερδυνάμεις (ψιθυριστά: Έλληνες... ) αλλά τους έχουμε ρίξει ταμπελιά καλή ως φασίστες, οπότε ασχολούμαστε με τα συντρόφια

Oι Έλληνες έδιωξαν μία αποικιοκρατική δύναμη και έστειλαν σπίτι τους την παγκόσμια υπερδύναμη; Πότε ακριβώς, να μάθω ρε αδερφάκι μου να αισθανθώ μία πατριωτική ανάταση FAIL 3

#giatonpoutso

Όντως

Οι Γάλλοι θα μπορούσαν να θεωρηθούν υπερδύναμη μόνο από σένα αναλύοντας το Βιετναμ.

Για να ηττηθούν στρατιωτικά οι ΗΠΑ θα πρεπε να τους πετάξουν έξω με όλη τους τη δύναμη στο Βιετνάμ.
Αυτό παραλίγο να γίνει στην Κορέα.
Στο Βιετνάμ ούτε κατά διάνοια.
Διάβασε λίγο ιστορία, όχι μόνο από τα ένθετα του Ριζοσπάστη.

Η Ελλάδα πέταξε σχεδόν στη θάλασσα την Ιταλία. Όχι η φοβερή υπερδύναμη αλλά με τεράστιο όγκο τη στιγμή που η Ελλάδα ήταν μια ροχάλα συγκριτικά.

Το να αγνοείς (ή και να ακυρώνεις ) την ιστορία της χώρα σου -επιδεικτικά για πολιτικούς λόγους- είναι οξεία περίπτωση κάλου στον εγκέφαλο.

Η Ιταλία ΔΕΝ ήταν εδώ. Για την περίπτωση που το ξεχνάς δηλαδή. Πήγε να κάνει μία εισβολή απέναντι σε μία χώρα που αμύνθηκε με ότι είχε, ενώ το 70% του στρατού της πολεμούσε στην Αφρική με την Great Fuckin Britain και τα ρεστα Commonwealth FFS!!! Δεν κάνουμε Ιστορία Γυμνασίου, ας μιλάμε σοβαρά.

Δεν παραγνωρίζω ότι ήμασταν η πρώτη χώρα που αντιστάθηκε στον άξονα, αλλά ας έχουμε και ένα μέτρο.

Οι ΗΠΑ πήγαν με εκατομμύρια στρατό και το μισό Βιετνάμ δικό τους. Έφυγαν με την ουρά στα σκέλια και το συμμαχικό τους κράτος έπαψε να υφίσταται. Εσύ πες το ισοπαλία, πες ότι ο Παπουτσέλης δεν έδωσε το πέναλτυ, πες ότι they'll be back σαν τον Μακ Αρθουρ ή τον Σβαρτσενέγκερ (αναλόγως τη βιβλιογραφία σου). Εγώ το λέω θρίαμβο.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ο απαίδευτος κοσμάκης που έχει μεγαλώσει με αξίες επιπέδου 'Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια' και 'Proud to be an American' φυσικά θα στραφεί στην δεξιά γιατί έτσι έχει γαλουχηθεί. Άλλωστε όπως δείχνουν και τα ΟΥΓΚ της ΧΑ είναι πάντα ευκολότερο να κατηγορείς του άλλους (κομμουνιστές, αριστερούς, πακιστανούς, ανθέλληνες κλπ) παρά να αναλαμβάνεις το βάρος της κοινωνικής αλλαγής.

ΥΓ: Οι Zhukov και Koniev τι σου λένε ως Στρατάρχες; Άχρηστοι ε;

Εαν ηταν οπως τα λες, τοτε η ΧΑ θα ειχε 80% (απαιδευτος κοσμακης με Π-Θ-Οικογ..κλπ).
Εντελει, μηπως, η ΧΑ ειναι η νεα πε-φωτισμενη ταξη πραγματων?...και ΟΥΓΚ ειναι αυτοι που αδυνατουν-η δεν τους συμφερει-να το αντιληφθουν?

^Οποιος του απαντησει με κατι σοβαροτερο απο gif ειναι τρομπεφωτισμενος

Ο χρήστης greo έγραψε:

Δεν παραγνωρίζω ότι ήμασταν η πρώτη χώρα που αντιστάθηκε στον άξονα, αλλά ας έχουμε και ένα μέτρο.

.

με αρχηγους τον Βασιλεα, και τους Ι.Μεταξα και Αλ. Παπαγο ενω οι κομμουνισται εκρυπτοντο και συμμαχουσαν μετα του του αξωνος, λογω συμμαχιας με Ρωσσια τοτε.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
^Οποιος του απαντησει με κατι σοβαροτερο απο gif ειναι τρομπεφωτισμενος

σαν ΟΥΓΚ μιλας