STK το να λες στον μπροστά να χαρίσει την νίκη στον πίσω χωρίς κανένα απολύτως λόγο, αφου έτσι κι αλλιώς κάνεις περίπατο στο πρωτάθλημα, είναι για μένα πολύ πιο χοντρό από το hold positions για να μη τρακάρετε μεταξύ σας. Για την ακρίβεια είναι εφάμιλλο της διαφοράς του να κλέβω μία σοκολάτα από το περίπτερο, με τη ληστεία τράπεζας.
Εσύ μπορείς να πείς ότι είναι το ίδιο, και ότι το λέω από τσούξιμο κατωτερότητας, αβάσταχτο πόνο και κανά δυο τρία κόμπλεξ ακόμα. Δημοκρατία έχουμε (έστω και φαινομενική).

Ο χρήστης ripper έγραψε:
STK το να λες στον μπροστά να χαρίσει την νίκη στον πίσω χωρίς κανένα απολύτως λόγο, αφου έτσι κι αλλιώς κάνεις περίπατο στο πρωτάθλημα, είναι για μένα πολύ πιο χοντρό από το hold positions για να μη τρακάρετε μεταξύ σας. Για την ακρίβεια είναι εφάμιλλο της διαφοράς του να κλέβω μία σοκολάτα από το περίπτερο, με τη ληστεία τράπεζας.
Εσύ μπορείς να πείς ότι είναι το ίδιο, και ότι το λέω από τσούξιμο κατωτερότητας, αβάσταχτο πόνο και κανά δυο τρία κόμπλεξ ακόμα. Δημοκρατία έχουμε (έστω και φαινομενική).

Συμφωνω απολυτα μαζι σου φιλε.

Πως πάντα πάει να γυρίσει η κουβέντα στους κακούς τιφόζι που έχουν κάνει ζημιά στο άθλημα με τα team orders τους, ποτέ δε το καταλαβαίνω.

Αν και οι τιφόζι δεν δίνουν team orders γυρνάει από τους ίδιους, διότι όπως είπα αυτοί είναι που διαμαρτύρονται κάθε φορά.
Απλό δεν είναι;

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Αν και οι τιφόζι δεν δίνουν team orders γυρνάει από τους ίδιους, διότι όπως είπα αυτοί είναι που διαμαρτύρονται κάθε φορά.
Απλό δεν είναι;

Δεν είδα κάποιον τιφόσο να διαμαρτύρεται για team orders πάντως, πόσο μάλλον για δικά τους.

Ίσα-ίσα, κατακρίνεται ο Horner που παλαιότερα κατηγορούσε τη Ferrari (Γερμανία ) για αυτή της τη τακτική κι ότι αφήνει τους οδηγούς της να μάχονται.

Είδες ποτέ τους τιφόζι να διαμαρτύρονται; Όσοι είναι πραγματικοί Φερραρικοί ξέρουν ότι τα team orders είναι όσο παλιά είναι και η ιστορία των αγώνων. Την δεκαετία του '50 ο δεύτερος οδηγός σταματούσε και έδινε το αυτοκίνητό του στον team leader for fuck's sake!!! Και μου λέτε τώρα ότι οι Φερραρικοί έχουμε το πρόβλημα; Κανένα πρόβλημα με τα team orders! Το πρόβλημα είναι με όσους κάνουν κωλοτούμπες και από την μία το παίζουν τιμητές των πάντων και από την άλλη δεν τρέχει κάστανο αρκεί να μην τα κάνει η Ferrari!!! ΞΕΦΤΙΛΙΚΙΑ!!!

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Δεν είδα κάποιον τιφόσο να διαμαρτύρεται για team orders πάντως, πόσο μάλλον για δικά τους.

Αυτό ακριβώς! Όλοι οι τιφόζι τα πήραμε με τον Φέττελ επειδή ΔΕΝ ακολούθησε το team order!!!

Αφού κατάφερα να δω την αρχή του αγώνα που δεν είχα δει χτες, είχα 2 απορίες..
Η μια καλύφθηκε στην προηγούμενη σελίδα και είχε να κάνει με το αν έπρεπε να τιμωρηθεί ή όχι ο Φέτελ..
Η δεύτερη έχει να κάνει με το αν πρέπει να τιμωρηθεί ο Αλόνσο αφού έγινε και θα μπορούσε να γίνει ακόμη περισσότερο επικίνδυνος για τους υπόλοιπους..

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δεν είδα κάποιον τιφόσο να διαμαρτύρεται για team orders πάντως, πόσο μάλλον για δικά τους.

Αυτό ακριβώς! Όλοι οι τιφόζι τα πήραμε με τον Φέττελ επειδή ΔΕΝ ακολούθησε το team order!!!

Όντως

Ο χρήστης ripper έγραψε:
STK το να λες στον μπροστά να χαρίσει την νίκη στον πίσω χωρίς κανένα απολύτως λόγο, αφου έτσι κι αλλιώς κάνεις περίπατο στο πρωτάθλημα, είναι για μένα πολύ πιο χοντρό από το hold positions για να μη τρακάρετε μεταξύ σας. Για την ακρίβεια είναι εφάμιλλο της διαφοράς του να κλέβω μία σοκολάτα από το περίπτερο, με τη ληστεία τράπεζας.
Εσύ μπορείς να πείς ότι είναι το ίδιο, και ότι το λέω από τσούξιμο κατωτερότητας, αβάσταχτο πόνο και κανά δυο τρία κόμπλεξ ακόμα. Δημοκρατία έχουμε (έστω και φαινομενική).

Το να μη δινεις τη δυνατοτητα στον πισω, ενω ειναι ταχυτερος και σε καλυτερη κατασταση, να κοντραρει τον μπροστινο και να παρει τη νικη, ειναι το κλεψιμο σοκολατας? Με συγχωρεις αλλα δε συμφωνω.
Και ξαναλεω, με ενοχλει πιο πολυ η προσπαθεια να μας κοροιδεψουν, παρα το team order αυτο καθεαυτο, που στο κατω κατω δεν ειμαστε μεσα στην ομαδα και δεν ξερουμε τα παντα.

Δευτερο συνεχομενο GP που βλεπω απο SKY κονσερβα, λογω ανωτερας βιας, και αρχιζει να μου αρεσει. Το μονο προβλημα, Geo, ειναι οτι μετα πρεπει να διαβαζουμε μαζεμενες 20-30-40 σελιδες...

Αρκετα και ενδιαφεροντα οσα εγιναν, τα γραφω οπως τα θυμαμαι, σε τυχαια σειρα:
-Ο Αλονσο εκανε ενα αρκετα 'παιδικο' λαθος στην εκκινηση. Πρεπει να πουμε βεβαια οτι γενικα ειναι πολυ καλος στο να παιζει στα χιλιοστα με τη θεση του στην πιστα, και συνηθως ξερει πολυ καλα τι κανει. Καποιες φορες μοιραια δεν θα του βγει. Μονο μου κανει εντυπωση η βιασυνη του και ελπιζω να ειναι ενα απλο λαθος και οχι ενδειξη κινησεων 'απελπισιας' (που δεν το πιστευω). Το ρισκο που πηραν μετα, αν και εκ των υστερων φαινεται ανοητο, μπορω να το δεχτω, δεδομενων των συνθηκων. Και παλι ομως, για 2ο αγωνα, φαινεται κινηση υπερβολικου ρισκου. Αλλο να το κανεις στον τελευταιο αγωνα, αλλο στον 2ο.

-Για τον Φετελ συμφωνω με την αποψη του Sparticle (οπως και με αυτα που γραφει στο pm του ). Ο Γουεμπερ προσπαθησε στο παρελθον να επιβαλλει τον τσαμπουκα του, εφαγε τα μουτρα του απο τον μικρο, και τωρα κλαιγεται.
Προσωπικα προτιμω να βλεπω στην πιστα μαχες σαν αυτες της RBR (το ειχα γραψει και για την Τουρκια το 2010) παρα να βλεπουμε τρενακι, οταν ειναι βεβαιο οτι οι απο πισω (SV και NR) μπορουν να περασουν ευκολα τους μπροστινους. Καποιος πολυ ευστοχα εγραψε οτι ετσι ακυρωνεται ολη η στρατηγικη των 'στρωτων' οδηγων, να κανουν οικονομια, ωστε να εχουν λαστιχο στο τελος για να επιτεθουν και εισπραττουν ενα 'μεινε οπως εισαι γιατι θα βρεις'.

-Παρα τα παραπανω, εχουμε και το θεμα της ομαδας και των team orders. Εκει εχει δικιο ο ripper, οτι ειναι λιγοτερο κατακριτεα μια εντολη του τυπου 'Μαλακες, μεινεται οπως ειστε, εχουμε το 1-2 (ή 3-4) και ειναι χαζομαρα να σκοτωθειτε μεταξυ σας'. Αν και προσωπικα δεν μου αρεσει, μπορω να το καταλαβω. Οταν εβλεπα τον αγωνα, στην αρχη δεν ειχα καταλαβει οτι ο Φετελ αγνοησε ρητη εντολη, και σκεφτομουν 'μπραβο που τους αφηνουν να παλεψουν μεταξυ τους'. Οταν στο τελος καταλαβα τι εγινε, ειχα αναμικτα συναισθηματα (αν ηταν μαλακας ο Φετελ, ο Χορνερ, ο Γουμπερ κτλ). Το θεμα παντως, οπως διαβασα και στο φορουμ, γεννησε πολλα υπαρξιακα και αναπαντητα ερωτηματα...

-Δεν με ενοχλησε λοιπον η τακτικη του Φετελ στον αγωνα (εκτος αν παιχτηκε πουστια με τον κωδικο 21, που εγραψε ο γκρεο), αλλα οι δηλωσεις οσιοπαρθενας μετα. Βγες και πες ή (α) οτι θολωσα και εκανα μαλακια, σορι ή (β) ετσι ειναι οι αγωνες, ειμαι ο ανυποτακτος Σεμπ και σε οποιον αρεσω ή (γ) μην λες τιποτα, μιλησες στον αγωνα και οποιος καταλαβε-καταλαβε. Οι παπαριες δεν καταλαβα, δεν ηξερα, δεν ακουσα, ΔΞ/ΔΑ, απλα σε κανουν ρομπα.

-H φαγωμαρα στη RBR, μονο καλο μπορει να κανει στο πρωταθλημα. Αλλα θελω να καταλαβω τι εννοει ο Γουεμπα 'θα το σκεφτω τι θα κανω'. Εκτος απο την παραιτηση, τι αλλο δηλ. να κανεις ρε φιλε; Θα νικησεις τον μικρο και θα τον διωξουν ή θα κανεις μια νεα καριερα στα 37;

-Αφηνω ενα μικρο περιθωριο στον χοντρο Μπρον (πως εγινε ετσι αυτος ρε;), να εχει συμφωνησει αυτην την τακτικη με τους 2 πιλοτους, οπως δηλωσε, και την επομενη φορα να ευνοηθει ο NR. Δεν το πολυπιστευω, αλλα ειμαι λιγο ρομαντικος...

-Για τον Κιμι: Ο Κιμι εδειξε και σε αυτον τον αγωνα, ποσο καθαρος και προσεκτικος ειναι. Παρα την απελπισμενη αμυνα του Χουλκ, εκανε τη δουλεια του, εστω και με (μεγαλη) καθυστερηση, χωρις να ειναι πουθενα αντιαθλητικος. Απο το γεγονος οτι δεν μπορουσε (με DRS) να περασει Χουλκ και Περεζ, ενω ο Γκροζαν τους εφαγε ανετα, κλινω στην ερμηνεια του EDDIE περι τελικης ή στου sparticle περι ζημιας απο την εξοδο ή και στα δυο.
Αυτο ομως που θελω να σχολιασω ειναι το εξης: Στον πρωτο αγωνα του πηγαν ολα καλα (εκκινηση-στατηγικη) και τερματισε απο 7ος => 1ος. Στον δευτερο του πηγαν ολα στραβα (εκκινηση-εξοδοι-traffic) και τερματισε απο 10ος => 7ος. Ο Γκροζαν, με περιπου αντιθετη μοιρα, ηταν 8=>10 και 11=>6. Δηλαδη, χωρις τα προβληματα του Φιλανδου (για τα οποια φυσικα φταιει ο ιδιος) κερδισε μονο μια θεση (βασικα περασε μονο τον Κιμι, και αυτο απο την εκκινηση). Δεν βλεπω πουθενα κανενα Βατερλο του παγωτακια.

-Για τα λαστιχα: Διαβασα το αμιμητο 'αντε να τελειωνει το συμβολαιο της Πιρελι, να ξεκουμπιστουν'. Παιδια, οι ανθρωποι καναν αυτο που τους ζητηθηκε: Λαστιχα-φουσκες, που να επιβαλλουν πολλα στοπς και να επιτρεπουν εναλλακτικες στρατηγικες. Δεν ειναι οτι δεν μπορουν να κανουν λαστιχα που να αντεχουν, ημαρτον. Τωρα, για αυτο που λεει ο ριπερ: Και μενα δεν μου αρεσει να βλεπω τις 24 ωρες του ΛεΜαν, δηλ. οδηγους να μπορουν να πανε πιο γρηγορα, αλλα να κανουν οικονομια. Επειδη ομως το κριτηριο μου για θεαμα δεν ειναι η απολυτη ταχυτητα (αυτο το βλεπουμε στα quals), προτιμω εναν αγωνα με ενδιαφερον, εστω και με αυτον τον τεχνητο τροπο (πχ στρατηγικη Κιμι στην Αυστραλια, προσπερασματα στο τελος, διαφορετικες γομες μεταξυ teammates κτλ).

-Προεκταση του προηγουμενου για τα λαστιχα: Πιστευω οτι η αλλαγη στις γομες, για την οποια κλαψουριζει η RBR, ειναι ενας εμμεσος τροπος για να χασει το πλεονεκτημα της. Οπως γραφτηκε σε διαφορα sites, φαινεται να τιμωρειται, με υπερβολικη φθορα, το καλο downforce που εχουν οι ταυροι. Αυτος ειναι ενας τροπος να ανακατευτει η τραπουλα, χωρις αλλαγη στους κανονες, οπως γινοταν επι μονοκρατοριας Φερραρι. Εφοσον εγινε απο την αρχη της σεζον, και με συνθηκες ιδιες για ολους, με βρισκει συμφωνο. Πρωτον αλλαζει καπως τις ισορροπιες και δευτερον, οι πιο μαγκες ας βρουν τις λυσεις.

Σορι για το σεντονι, αλλα να ληφθει υποψη οτι ειναι 5-6 διαφορετικα μηνυματα συγκεντρωμενα σε ενα.

Διαβασα το αμιμητο 'αντε να τελειωνει το συμβολαιο της Πιρελι, να ξεκουμπιστουν'.

Καλά εδώ είχε γραφτεί άποψη ότι δεν έχουν την τεχνογνωσία να φτιάξουν λάστιχα που να αντέχουν περισσότερο.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Αλλα θελω να καταλαβω τι εννοει ο Γουεμπα 'θα το σκεφτω τι θα κανω'. Εκτος απο την παραιτηση, τι αλλο δηλ. να κανεις ρε φιλε; Θα νικησεις τον μικρο και θα τον διωξουν ή θα κανεις μια νεα καριερα στα 37;

Αν απλά τράκαρε με τον πιτσιρίκο και χάνονταν 43 βαθμοί πως θα τους φαίνονταν εκεί στο Milton?

στον χοντρο Μπρον (πως εγινε ετσι αυτος ρε;)

Όχι ρε! Στην Φερραρι ήταν ακόμα πιο γεμάτος.

αμα στην θεση του φεττελ ηταν ο σουμαχερ η ο σεννα η ο χιλλ τι θα λεγαμε τωρα?

Και κάτι τελευταίο: Πιστεύω η RBR είχε σωστή στάση απεναντι στον Γουέμπερ, σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση:
-Δεν πούλησε τον Γουέμπερ στη στρατηγική και τον έβγαλε μπροστά μέχρι το τέλος.
-Θέλησε να τον κρατήσει πρώτο με το hold positions.
-Εκραξε τον Φέτελ και μάλιστα δημόσια.
-Απ' ότι φαίνεται, θα έχουν και δεύτερο γύρο κηρύγματος για τον Φέτελ.

Δεν νομίζω να θέλουν-μπορούν-πρέπει να κάνουν πολλά περισσότερα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αν απλά τράκαρε με τον πιτσιρίκο και χάνονταν 43 βαθμοί πως θα τους φαίνονταν εκεί στο Milton?

Στο Μίλτον δεν ξέρω, αλλά μπορω να σου πω πως θα τους φαίνονταν στο Mαρανέλο. LOL

kantoniou, ειναι ξεκαθαρο οτι ο Vettel επωφεληθηκε απο το multi 21 (μετα το 3ο και τελευταιο πιτ-στοπ οπως ειχα απορια). Ο Webber εκοψε ο Γερμανος οχι, τον εφτασε στις εξατμισεις και τον περασε. Αν θα μπορουσε να τον περασει επι ισοις οροις δεν ξερουμε. Μονο οτι στο τελευταιο στιντ ειχαν διαφορετικα ελαστικα, σκληρα χρησιμοποιημενα ο Αυστραλος και μαλακα φρεσκα ο Γερμανος που εξοικονημησε στα προκριματικα.
Επισης, εκει στις δηλωσεις που λες (α), (β) κλπ νομιζω οσο εχω διαβασει μαλλον στο (α) ειναι με ολιγο αρνηση/'παρεξηγηση'. Προφανως καταλαβε οτι εκανε εγωιστικη μαλακια/γκαφα στο τελος, ομως και η αποφασιστικοτητα και επιμονη που εδειξε νωριτερα ισως δειχνει οτι περιειχε εκτος απο τον κλασσικο κωλοπαιδισμο να πατησεις τον ομοσταβλο-1ο ανταγωνιστη σου και λιγο εκδικηση προς τον Αυστραλο για παλιοτερα συμβαντα που προαναφερθηκε απο σενα ή τον sparticle.

Παντως θα απεφευγα να το συγκρινω με την Ιμολα του '82 περαν καποιων ομοιοτητων. Αν χθες η ολη κατασταση ηταν αποτυχια απο διαχειριση ομαδας ή/και μπουρδελο απο οδηγους πες μια φορα, η Ιμολα ηταν δεκα φορες (με ενα-δυο ελαφρυντικα). Δεν θελω να προσπαθησω να επεκτεινω την συζητηση εκει γιατι με πιανει θλιψη και μου κοβεται η ορεξη.

@καντονιου

1. Ο Χουλκ σε όσα πλάνα έδειξε έπαιξε σκληρή αλλά καθαρή άμυνα. Ποτέ δεν υποχρέωσε τον Κίμη να πατήσει ούτε κερμπ, η κλάψα του Κίμη ήταν απρόσμενη και άδικη. ΠΡΟΣΟΧΗ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΟ ΚΛΙΣΕ! Αν δε είχε κλαφτεί κάποιος άλλος έτσι θα είχε φάει το κράξιμο της άρκτου. Εδώ όμως είχαμε κουλ κλάψα
2. Ο Γκροζαν πέρασε μπροστά σε οδηγικό λάθος του Κίμι, όχι στην εκκίνηση. Προσπέρασε επίσης τους ίδιους σε περίπου το 1/3 των προσπαθειών.

ΥΓ κανονικά η απάντηση θα ήταν για το άλλο τόπικο αλλά είναι εντός αγώνα.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Και κάτι τελευταίο: Πιστεύω η RBR είχε σωστή στάση απεναντι στον Γουέμπερ, σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση:
-Δεν πούλησε τον Γουέμπερ στη στρατηγική και τον έβγαλε μπροστά μέχρι το τέλος.
-Θέλησε να τον κρατήσει πρώτο με το hold positions.
-Εκραξε τον Φέτελ και μάλιστα δημόσια.
-Απ' ότι φαίνεται, θα έχουν και δεύτερο γύρο κηρύγματος για τον Φέτελ.

Δεν νομίζω να θέλουν-μπορούν-πρέπει να κάνουν πολλά περισσότερα.

Θα μπορούσαν να του πουν ότι ο Vettel στο outlap πήγαινε δίχως αύριο (τελικά έκανε 1.55 όταν ένα τυπικό outlap ήταν 58-59) για να μην πηγαίνει αυτός στο inlap του σαν τον ατσαλάκωτο

ΥΓ Σχετικά με αυτό που λες τι να τους κάνει ο Webber, έχεις ένα δίκιο. Από την μια τον λυπήθηκα την Κυριακή, από την άλλη είπα ας πρόσεχε αφού έριξε πόρτα στη Ferrari που τουλάχιστον δε θα ήταν τόσο μόνος του (αν και εκεί σαφώς όχι το επίκεντρο της προσοχής). Όταν ανανέωνε για φέτος ήξερε πολύ καλά το έργο και προτίμησε τη σιγουριά του Newey. Τώρα το μόνο που μπορεί να κάνει (και εύχομαι να μην) θα είναι να καρφώσει τον Φέτελ σε κανένα τοίχο 'κατά λάθος' όπως λέει και ο Γερμανός. Και γενικά αυτό είναι το θέμα για τη Red Bull, όχι ποιος είχε δίκιο ή όχι. Οι οδηγοί τους φέτος τσακώθηκαν υπερβολικά νωρίς για το καλό της χρονιάς