Ο χρήστης the_sigman έγραψε:
Τι έκανε χθες ο Vettel; Απ'ότι διάβασα 20 προσπεράσματα στην πίστα. 1 στον PdlR, PdR, RG, ΒS, NR, JB, MS, JEV, DR (oι STR τον άφησαν), 2 στους NΚ, TG, CP, HK, VP + αλλό ένα. Προσπεράσματα με πιο καλά μονοθέσια έκανε μόνο στους RG, NR, JB, MS, που και αυτά με το αλλαγμένο setup ήταν εύκολα. Το μοναδικό φοβερό της υπόθεσης είναι ότι δεν πήγε σε κακότοπιες και είχε καλό ρυθμό.

http://f1stats.blog.com/2012/11/04/seba ... overtakes/
http://cliptheapex.com/community/thread ... akes.5657/

Sebastian Vettel: 20 on-track overtakes
Who would have thought that two of the most exciting races of 2012 would be Valencia and Abu Dhabi. With Sebastian Vettel starting from the pitlane after fuel issues in qualifying (which sent him to the back of the grid, but Red Bull decided to change set-up, so pitlane start), there was bound to be some fireworks, but with crashes left and right, safety cars and Vettel slicing through the field, this was more than we could have hoped for! However, amidst all the chaos, some people lost track of what happened and questioned if Vettel’s performance (pitlane start to 3rd place) was more luck than skill. Here’s why Vettel deserves all the praise he gets.
After de la Rosa had problems on the grid, he started behind Vettel in the pitlane. With 2 cars out in turn 1, this means Vettel was 21st when he emerged from the pitlane to chase down the field. By lap 8, he was in 13th position, having overtaken 8 cars on track, before the safety car came out. Behind the first safety car, a hard braking Ricciardo caused Vettel to return to the pitlane for a new front wing.
When the safety car went in, he was 21st behind Paul di Resta. When Hamilton retired 5 laps later, Vettel was 12th, having overtaken 8 cars on track, and Grosjean twice (Vettel let him pass after uncertainty about the first overtake). He overtook 3 more cars and took p8 when Kobayashi pitted, and p7 after Massa spun. When Alonso, Maldonado, Webber, Button, Perez and pitted in the next few laps, Vettel was 2nd. Pitting in lap 36, Alonso and Button passed him again, before the safety car came out again when Perez, Webber and Grosjean came together. This closed the 10 second gap between Vettel and Button. In lap 52, Vettel overtook Button as well to take a 3rd place finish after starting from the back of the field twice.
So while it may seem to some like Vettel’s race today was aided by safety cars and other drivers tumbling over each other, most of that actually happened behind him. Having to pit, ruining your tire strategy and fall back 8 places with the first safety car can hardly be considered luck, and by the time of the second safety car, he had already made his second pit stop and was in 4th place.
This only leaves the question, could Vettel have taken 3rd from Button if not for the second safety car? Well, let’s see: in the 5 laps Vettel was in clean air (2 before the SC, and the final 3 laps), he was little over 1 second faster than Button. It took Vettel 8 laps to overtake Button. Counting back 8 laps, this means he would have had to be on Button’s tail by lap 47.
The only argument that could still be made, is whether or not he could have caught Button without the safety car, but with 9 extra laps and being +1 second faster than Button in clean air, it’s safe to assume he could have gotten him. The safety car came out in lap 38, so Vettel would have had 9 laps to close the 10 second gap to Button. A judgement call I’ll leave for you to make.
◦Start: p20 (4 cars out at start)
◦Lap 8: p13 (7 overtakes)
◦Lap 8: SAFETY CAR
◦Lap 14: p21
◦Lap 19: p12 (9 overtakes, gifted Hamilton’s spot, overtook Grosjean twice)
◦Lap 25: p8 (3 overtakes, Kobayashi pits)
◦Lap 28: p7 (Massa spun)
◦Lap 31: p2 (Alonso, Maldonado, Webber, Button, Perez pit)
◦Lap 36: p4 (pitstop lets Alonso and Button pass)
◦Lap 38: SAFETY CAR (Vettel gains 10 seconds to Button)
◦Lap 44: SAFETY CAR in
◦Lap 52: overtake on Button

Update: list of overtakes
First of, one small correction, as Vettel made 7 overtakes before the first safety car, not 8.

Upon request, the on-track overtakes (so not counting spins, faillures or pit stops)
1.Senna (he was still ahead after T2)
2.Karthikeyan
3.Senna
4.Pic
5.Petrov
6.Glock
7.Kovalainen
8.After SC – di Resta
9.Grosjean
10.Grosjean
11.de la Rosa
12.Pic
13.Petrov
14.Glock
15.Vergne (gifted)
16.Kovalainen
17.Senna
18.Riciardo
19.Schumacher
20.Button

Αρα τους 4 που επαιζαν συγκρουομενα (ΝτιΡεστα, Γκροζαν, Γουεμπερ και Περεζ δεν τους περασε λογω της τρακας, αλλα τους ειχε ηδη περασει λογω στρατηγικης.
Το 1ο SC, οπως ηδη γραψαμε πολλοι, του γαμησε τη στρατηγικη και τον οδηγησε στο λαθος που τον εφερε στα πιτς για πτερυγα και ξανα στην τελευταια θεση.
Το 2ο SC, οπως ηδη γραψαμε πολλοι, τον βοηθησε να κερδισει μονο ΜΙΑ ΘΕΣΗ (του Μπατον), την οποια το αρθρο λεει οτι μπορει να την επαιρνε ετσι κι αλλιως (ας πουμε πως οχι).

Ολα αυτα σε μια πιστα που το αυτοκινητο του ηταν το 2ο ταχυτερο, με παρα πολλες αλλαγες στο σεταπ που δεν δοκιμασε ουτε για ενα χιλιομετρο (παρα πολυ σημαντικο και δεν νομιζω να εχει επισημανθει) και οπου τα προσπερασματα δεν ειναι ευκολα.

Δεν τιθεται θεμα: οι αντιστοιχες 'αναρριχησεις' στο Μονακο που αναφερθηκαν ηταν απειρως πιο δυσκολες. Αλλα το χθεσινο, ξαναλεω, σταματαει το ποιημα 'δεν μπορει να προσπερασει'. Τωρα, αν καποιοι δεν εντυπωσιατηκαν απο τον Φετελ χθες, αλλα απο τον Αλονσο (που περασε τον Μαντολατο χωρις ΚΕΡΣ και τον Γουεμπερ πολυ εντυπωσιακα), οπως ειπε και ο ριπερ, πασο.
Οταν παντως καποιος αλλος οδηγος το 2010, στην ιδια πιστα, καιγοταν ο κωλος του για να ανεβει 2 θεσουλες και να παρει τον τιτλο, περασε εναν ολοκληρο αγωνα πισω απο τον γιγαντα Πετροφ (με αλλες συνθηκες, για να μην τον αδικω κιολας). Δεν θελω καθολου να μειωσω τον Αλονσο, τον οποιον εκτιμω οδηγικα παρα πολυ, αλλα αυτη η τυφλωση με τον Φετελ καταντα κουραστικη. Δεν γραφεται ιστορια με τετοιον τροπο απο μετριους, ουτε καν απο πολυ καλους. Ο λεβεντης ειναι κορυφαιος, μας αρεσει δεν μας αρεσει.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Οταν παντως καποιος αλλος οδηγος το 2010, στην ιδια πιστα, καιγοταν ο κωλος του για να ανεβει 2 θεσουλες και να παρει τον τιτλο, περασε εναν ολοκληρο αγωνα πισω απο τον γιγαντα Πετροφ (με αλλες συνθηκες, για να μην τον αδικω κιολας). Δεν θελω καθολου να μειωσω τον Αλονσο, τον οποιον εκτιμω οδηγικα παρα πολυ, αλλα αυτη η τυφλωση με τον Φετελ καταντα κουραστικη. Δεν γραφεται ιστορια με τετοιον τροπο απο μετριους, ουτε καν απο πολυ καλους. Ο λεβεντης ειναι κορυφαιος, μας αρεσει δεν μας αρεσει.

Οι συνθήκες δεν ήταν απλώς διαφορετικές, αλλά πολύ διαφορετικές. Δεν υπήρχε DRS, τα gear ratios δεν είχαν τοποθετηθεί έτσι ώστε να μπορέσει ο Alonso να κάνει προσπεράσματα και επίσης μπροστά του είχε μια πολύ καλή Renault.
Δεν προσπαθώ να μειώσω την αξία του Vettel αλλά θέλω να τον δω να περνά τους άλλους με τα ίδια μονοθέσιο κάτω από τις ίδιες συνθήκες. Όλα αυτά απολύτως φιλικά.

ούτε ΚΕRS@2010

Ο χρήστης the_sigman έγραψε:
Οι συνθήκες δεν ήταν απλώς διαφορετικές, αλλά πολύ διαφορετικές.

Μα κι εγω γιαυτο το εγραψα.

http://www.supersport.com/motorsport/ar ... Id=1657834
Button surprised by Vettel bravery
(...)
Button said: 'It was very brave of him. If I'd locked up and run wide, we would've crashed. It was a very unusual move. I didn't expect that.'
(...)

Αλονσο περναει τον Γουεμπο, γιατι καιγεται για τη νικη => Σουπερ γαματη προσπεραση (ηταν πραγματι)
Φετελ περναει τον Μπατον, ενω η 4η θεση του αρκει για να σωσει τον αγωνα => Ο Μπατον κοιμηθηκε

Ο χρήστης the_sigman έγραψε:
Δεν προσπαθώ να μειώσω την αξία του Vettel αλλά θέλω να τον δω να περνά τους άλλους με τα ίδια μονοθέσιο κάτω από τις ίδιες συνθήκες. Όλα αυτά απολύτως φιλικά.

-Ισοπεδωσε 4 χρονια τον Γουεμπερ με το ιδιο(;) αυτοκινητο ( )
-Εκανε φετος ενα πολυ ωριμο και αθορυβο μεχρι τη Μοντσα πρωταθλημα, με μονοθεσιο ισο ή χειροτερο του ανταγωνισμου και ηταν στη 2η θεση της βαθμολογιας με 3 εγκαταλειψεις (2ος πριν τη Μοντσα, 4ος μετα, 2 βαθμους πισω απο τον 2ο).
-Ειναι, κατα κοινη ομολογια, ο ταχυτερος, μαζι με τον Λιουις, στα quals.
-Δεν εχει κανει πολλα σε προσπερασεις, επειδη συνηθως ξεκινα, λογω ταχυτητας και αλανθαστων quals, απο την κορυφη του γκριντ. Τι να κανει, να τους αφηνει να τον περασουν για να δειξει οτι ξερει να προσπερναει;
-Εχει σπασει ολα τα σχετιζομενα με την ηλικια ρεκορ.

Ε, πιστευω οτι στο 5ο-6ο τιτλο να εχει πεισει και το φορουμ για την αξια του...\

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Οι συνθήκες δεν ήταν απλώς διαφορετικές, αλλά πολύ διαφορετικές.

Μα κι εγω γιαυτο το εγραψα.

http://www.supersport.com/motorsport/ar ... Id=1657834
Button surprised by Vettel bravery
(...)
Button said: 'It was very brave of him. If I'd locked up and run wide, we would've crashed. It was a very unusual move. I didn't expect that.'
(...)

Αλονσο περναει τον Γουεμπο, γιατι καιγεται για τη νικη => Σουπερ γαματη προσπεραση (ηταν πραγματι)
Φετελ περναει τον Μπατον, ενω η 4η θεση του αρκει για να σωσει τον αγωνα => Ο Μπατον κοιμηθηκε

Αν συγκρίνεις την προσπέραση στην εκκίνηση που πρακτικά ο Webber ίσως να άφησε μισό εκατοστό στον FA για να ελιχθεί και που στη συνέχεια ο Ισπανός παραλίγο να είχε κάνει τον Pastora σουβλάκι, με αυτό που έγινε στη 'μάχη' JB-SV τι να πω... Στην περίπτωση αυτή την καλύτερη προσπέραση την είχε κάνει ο FM στη Γαλλία το 2004....

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:

Δεν προσπαθώ να μειώσω την αξία του Vettel αλλά θέλω να τον δω να περνά τους άλλους με τα ίδια μονοθέσιο κάτω από τις ίδιες συνθήκες. Όλα αυτά απολύτως φιλικά.

-Ισοπεδωσε 4 χρονια τον Γουεμπερ με το ιδιο(;) αυτοκινητο ( )
-Εκανε φετος ενα πολυ ωριμο και αθορυβο μεχρι τη Μοντσα πρωταθλημα, με μονοθεσιο ισο ή χειροτερο του ανταγωνισμου και ηταν στη 2η θεση της βαθμολογιας με 3 εγκαταλειψεις (2ος πριν τη Μοντσα, 4ος μετα, 2 βαθμους πισω απο τον 2ο).
-Ειναι, κατα κοινη ομολογια, ο ταχυτερος, μαζι με τον Λιουις, στα quals.
-Δεν εχει κανει πολλα σε προσπερασεις, επειδη συνηθως ξεκινα, λογω ταχυτητας και αλανθαστων quals, απο την κορυφη του γκριντ. Τι να κανει, να τους αφηνει να τον περασουν για να δειξει οτι ξερει να προσπερναει;
-Εχει σπασει ολα τα σχετιζομενα με την ηλικια ρεκορ.

Ε, πιστευω οτι στο 5ο-6ο τιτλο να εχει πεισει και το φορουμ για την αξια του...\

Για την ταχύτητα του, δεν υπάρχει αμφιβολία, είναι φοβερός. Απλώς για τα προσπεράσματα δεν είπα ότι δεν ξέρει ούτε ότι είχε ευκαιρίες να μας δείξει τι ξέρει. Είπα απλώς ότι δεν με έχει πείσει για το αν ξέρει απλώς. Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ.

Καλά όλα αυτά που λέτε αλλά να προσθέσω και την παράμετρο ομάδα.Κατ'αρχην ο Brundle είπε ότι αν δεν είχε την στραβή και είχε αναγκαστεί να σταματήσει δεν θα ήταν θέμα η έλλειψη καυσίμου μιας και πολύ λιγότερο θα αρκούσε για την FIA να πάρει δείγμα και δεν θα απαιτούσε ολόκληρο το λίτρο, άρα προφανώς συστηματικά βάζουν τόσο λίγο καύσιμο απλά δεν ήταν θέμα γιατί δεν είχε τύχει να σταματήσει από μηχανικό πρόβλημα και δεν ήτανε λάθος αλλά ατυχία. Από εκεί και πέρα όμως είχαν την ψυχραιμία να αλλάξουν το αυτοκίνητο για να το κάνουν όσο πιο ανταγωνιστικό μπορούν σε αντίθεση με την McLaren που όταν το πάρκαραν στα δοκιμαστικά και λάθος έκαναν αφού ο LH και έμεινε τελείως αλλά ούτε σκέφτηκαν να του στήσουν το μονθοθέσιο για τον αγώνα. Μέχρι εδώ η ομάδα έχει βγάλει το φίδι από την τρύπα. Επίσης αλλαγή φτερού + λάστιχα σε 9', πάλι τον βοήθησαν. Στα της οδήγησης η ιστόρία θα γράψει pitlane->3 αλλά ΚΑΙ λάθη έκανε και τυχερός ήτανε αρκετά όχι ότι οδήγησε και άσχημα όμως, είχε λυσάξει. Από την άλλη ο FA 6->2 Και έπιανε τον KR στο τέλος και με στρατηγική την ίδια με όλους (δεν είχε πλεονέκτημα εννοώ). Πιστεύω ότι αν και οι 4 θέσεις δεν 'μοιάζουν' πολλές ήτανε το ίδιο καλή επίδοση με τον SV. Ο πιο σταθερός και αλάνθαστος ήτανε ο LH και μετά ο KR και άξια πήρε την νίκη.

Το πρόβλημα καντονιου σε πολλούς από εσάς είναι ότι πριν από πολλά χρόνια αποφασίσατε να βάλετε μέσα στη ζωή σας τη μεταφυσική γιατί δεν μπορούσατε να χωνέψετε ότι Κίμης και Σουμαχερ εφαγαν στα αυτιά από ένα Ισπανάκι με Ρενω. Τυχη το ένα, ατυχία το αλλο, κωλοφαρδία εδω, κωλοφαρδία εκεί, γκαντεμιά παραπέρα. Τωρα είναι λίγο αργά να με πείσετε ότι ξαφνικά κοιτάτε την αξία και δε σας απασχολούν οι καφετζούδες για τις οποίες μας ζαλίσατε τόσον καιρό.

Ο Φετελ έχω βαρεθει να σας λέω ότι είναι οδηγάρα, αλλά όπως και να το κάνουμε η 4η θέση με βάση τη δυναμική ήταν το απολύτως λογικό. Ειδικά με τον τρόπο που οδηγάνε και πορεύονται οι 4 Ρεντ Μπουλ στην πίστα. Αυτό που γίνεται το βρίσκω απαράδεκτο, με εκνευρίζει αφάνταστα να πρέπει 10 χρόνια να απολογείται η Φερράρι για την Αυστρία σε μια χρονιά που είχε μαζεψει αρκετούς πόντους για 3 τίτλους, όταν γίνεται αυτό το αίσχος στην πίστα. Εντάξει με τις μαλακίες της ΦΙΑ της στέρησαν το 2009 ένα τίτλο που δικαιούταν, αλλά και πέρσι και φέτος τα χατήρια και τα στραβά μάτια προς τη Ρεντ Μπουλ είναι πέρα από λογική. Δηλαδη πόσο παραπάνω πρέπει να δυσφημίσει το σπορ ο Βερν ή ο Ρικιαρντο για να του αφαιρεθεί η σουπερ λισανς; Εχετε καταλαβει ότι είναι ΑΛΛΗ ομάδα; Ειναι δυνατόν να πετάει έξω η μία Ρεντ Μπουλ τον τημ μεητ του βασικού ανταγωνιστή με αποτέλεσμα να ανοιγει τον δρόμο στον αλλο και να μην ανοιγει ρουθούνι; Ελεος δηλαδή!

Στον αγώνα σαφώς και ευνοήθηκε από τα SC ο Φετελ μην ακούω ανοησίες. Είχε 24' όταν μπήκε το πρώτο και όσο εύκολα και να περνούσε τους άλλους θα είχαν γίνει άνετα 40'. Δηλαδή οι 4-5 πρώτοι έμπαιναν - έβγαιναν και ήταν χαλαρά μπροστά του. Ενώ το 2ο του χάρισε μία θέση. 3 βαθμοί. Δεν είναι λίγο. Το λογικό όμως είναι ότι σε σιρκουΐ ημι-πόλης αυτά γίνονται και πόνταρε σ'αυτά και κέρδισε. Αξιο το πόντιουμ μπραβο του. Φορ δη ρέκορντ πέρσι ο Μπατον ήταν 21ος μετα το SC και κέρδισε.

Τελος οι συγκρίσεις με το 2010 δείχνουν είτε ασχετίλα είτε κομπλεξ (όσες και καλά διευκρινήσεις και να κάνουμε σε παρένθεση) και να δηλώσω προς τους γιαλατζί τιφόζι ότι στη Βραζιλία θα σηκώσει τον τίτλο η ΦΕΡΡΑΡΙ, θα καεί η Ιταλία και θα ακουστεί το Φρατέλι ντ'Ιτάλια. Και ξύδι σε όποιον δεν αρέσει.

Που οφειλεται οτι ο Alonso μεσα σε 5 γυρους ροκανισε τοσο γρηγορα την διαφορα του απο τον KR?

Ο χρήστης elteo έγραψε:

προβλέπω:

3. Φετ

με δεδομένο πόσο μέσα πέφτεις στις προβλέψεις σου ....ωραία!

Kαλύτερα να μασάς μερικές φορές παρά να μιλάς...

Περιμένατε να μειωσει κατα πολύ τη βαθμολογικη διαφορα ο Αlonso (ή και να περάσει και μπροστά) λογω της ποινης που εφαγε ο Vettel αλλά με την όρεξη μείνατε.

μετά Χριστόν προφήτες... να φάνε και οι κότες ....

Tι μετά Χριστόν προφήτες ρε μάστορα... Στις 15:08 το ποσταρε το μήνυμα ο Joe Bar Team, δηλαδή στην αρχή του αγώνα σχεδόν.

Ο χρήστης Geo f1 έγραψε:
Δια δεν σε ειχα για τοοσο αντιαλονσικο (Ρωτουσες τον αλλον αν ειναι Ισπανος ή αν εχει βαλει χρηματα και υποστηριζει τον Αλονσο)

Το ιδιο θα ρωτουσα για οποιονδήποτε οδηγο. Σιγα μην ειμαι αντιαλονσικος... Καρφακι δε μου καιγεται που θα παθιαστω κιολας με υπαλληλους.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Αν συγκρίνεις την προσπέραση στην εκκίνηση που πρακτικά ο Webber ίσως να άφησε μισό εκατοστό στον FA για να ελιχθεί και που στη συνέχεια ο Ισπανός παραλίγο να είχε κάνει τον Pastora σουβλάκι, με αυτό που έγινε στη 'μάχη' JB-SV τι να πω.

Απλα λεω οτι ο Φετελ θα μπορουσε ανετα να κατσει στα αβγα του πισω απο τον Μπατον, για να μη ρισκαρει εγκαταλειψη, ειχε ηδη πετυχει το σκοπο του. Ειχε ομως τη νοοτροπια, την ψυχραιμια και τα @@ να δοκιμασει και τελικα να τον περασει. Αν γινοταν η στουκα, θα τον ειχαμε θαψει ολοι τωρα.
Ο Ναντο επρεπει να τα παιξει ολα για ολα στην αρχη, γιατι μετα μην τον ειδατε τον Παναη Γουεμπερ. Οπως λοιπον και στο προηγουμενο GP, καθαρισε την μπουγαδα νωρις και μπραβο του.
Αν διαβασεις θα δεις οτι δεν συγκρινα τα προσπερασματα καθευατα, αλλα την αναγκαιοτητα τους. Απλα ηθελα να δειξω οτι του Αλονσο ΕΠΡΕΠΕ να γινει και εγινε (+) ενω του Φετελ θα μπορουσε και να ΜΗΝ γινει και εγινε (++).
Και οι 2 παντως ειχαν το πλεονεκτημα να εχουν μπροστα τους εμπειρους, δικαιους και λογικους αντιπαλους.

Ο χρήστης greo έγραψε:
στη Βραζιλία θα σηκώσει τον τίτλο η ΦΕΡΡΑΡΙ, θα καεί η Ιταλία και θα ακουστεί το Φρατέλι ντ'Ιτάλια. Και ξύδι σε όποιον δεν αρέσει.

Η Φερραρι αποκλειεται, ο Αλονσο ισως αν και δεν το πιστευω. Παντψς το κρατω για future reference. Shifty

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

στη Βραζιλία θα σηκώσει τον τίτλο η ΦΕΡΡΑΡΙ, θα καεί η Ιταλία και θα ακουστεί το Φρατέλι ντ'Ιτάλια. Και ξύδι σε όποιον δεν αρέσει.

Η Φερραρι αποκλειεται, ο Αλονσο ισως αν και δεν το πιστευω. Παντως το κρατω για future reference. Shifty

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο Αλόνσο θα κερδίσει τρέχοντας; Δεν είσαι τιφόζι, το αποδεικνύεις καθημερινά. Δεν είναι κακό, απλή διαπίστωση

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

στη Βραζιλία θα σηκώσει τον τίτλο η ΦΕΡΡΑΡΙ, θα καεί η Ιταλία και θα ακουστεί το Bandiera Rossa. Και ξύδι σε όποιον δεν αρέσει.