@ΓΚ
Για πράγματα που δεν έχεις ιδέα καλό θα ήταν να μην επιμένεις. Και επειδή δεν έχεις ιδέα προσπάθησε να διαβάσεις με προσοχή τι σου γράφουν και θα μάθεις κάτι. Αν πάλι δεν μπορείς να καταλάβεις δεν φταίνε οι άλλοι....

Ο χρήστης regnartS έγραψε:

Δεν μπορεις να πηγαινεις 'κυρια' σε αναγνωριστικη, και μετα να θεωρειται οτι συμμετεχεις σε αγωνα Ραλλυ Πανελληνιου πρωταθληματος. Ας το κανουν Regularity να μεινουν ολοι ησυχοι.

Says who? Πλάκα μας κάνεις; Καταλαβαίνεις τι σημαίνει 'αναγνώριση' και ποια η διαφορά της από τις 'δοκιμές';

Says COMMON SENSE...Ειτε ειναι δοκιμες (ταπα) ειτε αναγνωριση (σβελτα αλλα οχι 'κυρια')...Αλλα φυσικα ειναι σε ελλειψη
και αποτελει πολυτελεια στην χωρα μας εδω και πολυ καιρο δυστυχως...

Δεν ξερω για την Ριτσωνα, αλλα εδω εχουμε μια -Ακροπολικη- ΕΙΔΙΚΗ διαδρομη επαναλαμβανομενη τρεις φορες, ή κανω λαθος?
Ειναι το ιδιο πραγμα?

Και γιατί ειναι διαφορετικό πράγμα δηλαδή;

Εγινε αναφορα-παραδειγμα, για ΑΠΛΕΣ διαδρομες που αφορουν την Ριτσωνα...Απλη και ειδικη ειναι το ιδιο?

Πρεπει καποια στιγμη, εαν και οσοι ενδιαφερονται πραγματικα για το σπορ, μετα απο συνενοηση και με τον εκαστοτε τοπικο 'αρχοντα' , εαν υπαρχει εναλλακτικη διαδρομη στην περιοχη, να ΚΛΕΙΝΕΙ εντελως η -χωματινη κυριως- ειδικη για δοκιμαστικα, για 2-3ημερες, ειδαλλως, να επιλεγεται ενα χρονικο 'παραθυρο' στην διαρκεια της ημερας, για 4-5 ημερες, οπου θα μπορουν οι αγωνιζομενοι να πραγματοποιουν τα δοκιμαστικα τους, με ασφαλεια, χωρις αγχος και τυψεις.

Και ξανα, ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΕΙΣ! Έχεις υπόψη σου οτι μιλάμε για δημόσιους δρόμους από τους οποίους πηγαινουν ΚΑΝΟΝΙΚΑ στις δουλειές τους οι άνθρωποι, είτε αυτές λέγονται χωράφια, είτε μαντριά, είτε δεν ξέρω γω τι άλλο;

Καθε αλλο, αλλα οπως ειπα και πιο πανω, οταν η κοινη λογικη ειναι σε...υστερηση, ολες οι υπολοιπες, κυριως κοντοφθαλμες
αντιληψεις επικρατουν -δυστυχως και παλι- σε επιπεδο πλειοψηφιας μαλιστα στον χωρο...
Φυσικα 'βοηθησαν' πολλοι 'παραγοντες' για κατι τετοιο, ωστε σιγα-σιγα να πεθανει το σπορ...
Οι λογικες του 'να πηγαινετε σιγα μην ενοχληθουν οι πελατες μου' κινειται σε αυτες τις αντιληψεις, αντι ολοκληρη η περιοχη, τοπικοι φορεις και κατοικοι, σε συνεργασια με την λεσχη/διοργανωση, να κανουν οτι περναει απο το χερι τους, ωστε να διαφημιστει-προβληθει ο αγωνας στον μεγιστο δυνατο βαθμο, και οι γυρω κατοικοι να ειναι πληρως ενημεροι, και κυριως ΦΙΛΟΞΕΝΟΙ σε αγωνιζομενους και θεατες. Τετοιες συμπεριφορες, ΜΟΝΟ καλο κανουν σε αυτες τις περιοχες, και δημιουργουν προοπτικες και για οικονομικα οφελη στην περιοχη ειτε αμεσα, ειτε εμμεσα.

Στο κατω κατω, ολη αυτη η ιστορια γινεται για 4-5 ημερες και αφορα μια χωματινη διαδρομη των Αγ. Θεοδωρων, αν δεν κανω λαθος, στον φετινο αγωνα.
Λες και προκειται για κλεισιμο της Λ. Κηφησιας, λες και συζηταμε για διελευση πολλων εκατονταδων αυτοκινητων ανα ημερα.
Δυο-τρεις ωρες θα μπορουσε να κλεισει με ασφαλεια, η χωματινη διαδρομη, ανα ημερα, με σωστη οργανωση και σε συνενοηση με φορεις-τοπικη αστυνομια...

Τελος παντων, δεν εχει νοημα αυτη η κουβεντα, οι εχοντες μαχαιρι και πεπονι, εχουν ηδη αποφασισει για το -ανυπαρκτο πλεον- μελλον του θεσμου...

Κιπ τρόλινγκ

Η κουβεντα εχει παντα νοημα. Μπορει παρακαλω καποιος να μας πει ΥΠΕΥΘΥΝΑ τι γινεται με τις αναγνωρισεις σε ΙΤΑΛΙΑ, Γαλλια, Τσεχια, Ρουμανια , Βουλγαρια. Συγκεκριμενα πραγματα για μην μιλαμε στον αερα. Ας δουμε τι κανουν οι αλλοι, που στο κατω-κατω ειναι πιο ανεπτυγμενοι απο μας. Μιχαλη Ευφραιμογλου, APR, Λαμπη, οποιος αλλος, ξερετε? Πειτε μας.

Ο χρήστης platis έγραψε:
Η κουβεντα εχει παντα νοημα. Μπορει παρακαλω καποιος να μας πει ΥΠΕΥΘΥΝΑ τι γινεται με τις αναγνωρισεις σε ΙΤΑΛΙΑ, Γαλλια, Τσεχια, Ρουμανια , Βουλγαρια. Συγκεκριμενα πραγματα για μην μιλαμε στον αερα. Ας δουμε τι κανουν οι αλλοι, που στο κατω-κατω ειναι πιο ανεπτυγμενοι απο μας. Μιχαλη Ευφραιμογλου, APR, Λαμπη, οποιος αλλος, ξερετε? Πειτε μας.

Στην Ιταλια, υπαρχουν τρια (μετρημενα) περασματα, που γινονται με control in + control out με συγκεκριμενο οριο ταχυτητος (μικροτερο απο το δικο μας) και ολοι ειναι 'παναγιες' διοτι οι Καραμπινιεροι καραδοκουν με ρανταρ. Ετσι και σε πιασουν παρανομο, την γ...σες!!!
Ξεχασα να αναφερω, οτι οι αναγνωρισεις γινονται μια η δυο συγκεκριμενες ημερες και σε πολλες περιπτωσεις υπηρχε μια τριωρη διακοπη το μεσημερι, για να φανε και να ξεκουραστουν οι φυλακες των ε.δ.

Φιλικα,

'el-em'

Ο χρήστης platis έγραψε:
Μπορει παρακαλω καποιος να μας πει ΥΠΕΥΘΥΝΑ τι γινεται με τις αναγνωρισεις σε ΙΤΑΛΙΑ, Γαλλια, Τσεχια, Ρουμανια , Βουλγαρια.

Γιατρέ, γνωρίζω μόνο για Γαλλία από πλήρωμα που έχει κάνει κάμποσους αγώνες του Γαλλικού πρωταθλήματος.
Στην άσφαλτο είναι 2 περάσματα, σε συγκεκριμένες μέρες και ώρες, με συγκεκριμένο χρονικό περιθώριο για κάθε πέρασμα. Οι σημειώσεις γράφονται υποχρεωτικά σε λευκό σφραγισμένο τετράδιο της οργάνωσης το οποίο δίνεται στο πλήρωμα όταν ξεκινάει το πρώτο του πέρασμα. Αν σε κάποιο πέρασμα ή στον αγώνα σε πιάσουν να χρησιμοποιείς ή ακόμα και να έχεις μέσα στο αυτοκίνητο άλλο τετράδιο με σημειώσεις, η ποινή κυμαίνεται από δεκάλεπτο στην αφετηρία ως αποκλεισμό. Το ίδιο αν ξεπεράσεις τον αριθμό περασμάτων ή το χρονικό περιθώριο. Υπάρχουν περιπτώσεις που έχουν αποκλειστεί πληρώματα μόνον επειδή ο κριτής έψαξε το αυτοκίνητο και βρήκε άλλο τετράδιο με ήδη γραμμένες σημειώσεις.
Στο χώμα είναι 1 πέρασμα. Ισχύουν όλα τα υπόλοιπα όπως στην άσφαλτο.
Το όριο ταχύτητας τίθεται από τον οργανωτή και κυμαίνεται από 50 ως 70 χαω. Σε κάθε αγώνα υπάρχει ραντάρ κατά τη διάρκεια των αναγνωρίσεων. Έχουν δεχτεί ποινή αυτοκίνητα επειδή πήγαιναν με 5 χαω πάνω από το όριο.
Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν 'παράνομοι' και ατυχήματα και εκεί. Η πιο συχνή 'παρανομία' είναι ότι πάνε πολύ πριν, ειδικά νύχτες. Η παρανομία, όμως, δεν υπάρχει στην έκταση που υπάρχει στην Ελλάδα.

Που ακριβως αναγραφεται το οριο αυτο? Στο link δεν αναφερεται καπου...

.
ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ ΡΑΛΛΥ & ΣΠΡΙΝΤ 2012
21.3 ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ Διάρκεια
21.3.1 Οι αναγνωρίσεις επιτρέπονται μόνο μετά τη προγραμματισμένη λήξη των συμμετοχών και τη διανομή του road book, δηλαδή από την Πέμπτη της προηγούμενης εβδομάδας του αγώνα, μέχρι την δύση του ηλίου της προηγούμενης μέρας του αγώνα. Αναγνωρίσεις πριν την προγραμματισμένη λήξη των συμμετοχών, επιφέρει ποινή αφαίρεσης της αγωνιστικής άδειας για 6 μήνες από την ΕΠΑ/ΕΘΕΑ.
21.4 Κανονισμοί που αφορούν τις αναγνωρίσεις
21.4.2 Η μέγιστη ταχύτητα στις ειδικές και στις απλές διαδρομές είναι 70 χλμ/ωρα, εκτός αν οι πινακίδες σήμανσης ορίζουν μικρότερο όριο ταχύτητας.
21.4.3 Στους ασφάλτινους και χωμάτινους αγώνες επιτρέπεται η οδήγηση με φορά αντίθετη από τη φορά του αγώνα.

Εν συντομία μπορώ να σας πω τι γίνεται στην Ρουμανία με τις δοκιμές.
Πριν τον αγώνα το πλήρωμα υποχρεωτικά δηλώνει το αυτοκίνητο με το οποίο θα κάνει δοκιμες.Πινακιδες κυβικά κτλ.
Δηλώνεται και δεύτερο αναπληρωματικό αυτοκίνητο δοκιμών σε περιπτωση ζημιας του πρωτου αλλα για να χρησιμοποιηθει πρεπει να δηλωθει στον οργανωτη η αλλαγη.
Οι δοκιμές ειναι μόνο 2 ημερες καθορισμενες απο τον κανονισμο!
ή ΣΚ πριν τον αγωνα ή τεταρτη-πεμπτη πριν τον αγωνα.
Τα περασματα ειναι μονο... 3!! και παντα σε συγκεκριμενες ωρες!(συνηθως απο το πρωι ως την δυση του ηλιου)
Σε καποιες πολυ μικρες ειδικες( τυπου 1ης υπερειδικης ΔΕΘ σε πιστα) τα περασματα ειναι μονο 2!!
Στις ειδικες υπαρχουν κριτες στην εκκινηση και στο τελος που σφραγιζουν καρτα με τα περασματα.
Τηρουνται τα ορια ταχυτητας!
Οι Ρουμανοι γενικα ακολουθουν τα προτυπα των Γαλλικων κανονισμων.
Οποιαδηποτε παραβιαση κανονισμου στις δοκιμες σημαινει μη συμμετοχη στον αγωνα και 1000€ προστιμο!(την πρωτη φορα)
Δεν ξερω αν εχουν και εκει...'τοπικους οδηγους' που σε ελευθερη ελληνικη μεταφραση σημαινει παρανομες δοκιμες,αλλα ολα τα παραπανω τηρουνται πραγματικα πολυ αυστηρα!!

Εχω την αισθηση παντως πως ο ΓΚ μπερδευει τις αναγνωρισεις των ραλλυ με τις δοκιμες των αγωνων πιστας

Sent from my MB525 using a vodka burner with retro livery

Γνωριζω την διαφορα αναγνωριστικων vs δοκιμαστικων. Iσως δεν εχω γινει κατανοητος, σχετικα με το γιατι θεωρω ημιμετρα/μεσοβεζικες και εν τελη επικινδυνες λυσεις, τον συνδυασμο των κανονισμων στα Ελληνικα Ραλλυ και συγκεκριμενα στο φετινο της Κορινθου, καθοτι βλεπω οτι η κουβεντα εστιαζεται αλλου...

Δεν ειναι τοσο το ζητημα κατα την ταπεινη μου αποψη να κινεισαι στην δεξια πλευρα της -χωματινης για την περισταση- διαδρομης, οταν φυσικα θα τηρεις το ανωτατο οριο, οκ των 70km/h (νομιζα οτι ισχυει αυτο των 90km/h, αλλα ενταξει...).
Ακομα και ετσι στην χωματινη διαδρομη, πηγαινοντας γενικα στο οριο αυτο, ειτε σε ευθειες, ειτε σε στροφες, ανοιχτες-κλειστες, ορατες-τυφλες, η εμφανιση ενος τρακτερ, αγροτικου, αλλου αυτοκινητου, ποδηλατων κτλ, καποια στιγμη ειναι πολυ πιθανο, να οδηγησει σε ατυχημα.

Το αν θα περιοριστει απο δυστυχημα, χτυπα ξυλο, -στο να πηγαινει ο αλλος πανω απο το οριο και να καταλαμβανει ολο το φαρδος, απο το να πηγαινει στο ετσι κι αλλιως και παλι σχετικα υψηλο οριο για ανοιχτη στο κοινο ΧΩΜΑΤΙΝΗ διαδρομη διπλης κατευθυνσης, και να καταλαμβανει συνηθως μονο την δεξια πλευρα- σε απλο ατυχημα, ειναι σαφως μια καλυτερη εναλλακτικη, ΑΛΛΑ δεν ειναι η ασφαλεστερη και σωστη λυση, ωστε ΚΑΙ να διασφαλιστει η σωματικη ακεραιοτητα των γυρω κατοικων που θα μετακινουνταν, αλλα ΚΑΙ ταυτοχρονα για τις 3-4 συνολικα ημερες 'ταλαιπωριας' που προκαλει το ραλλυ περνωντας απο την γυρω περιοχη, να δωσει την ευχερεια στους αγωνιζομενους, να καταγραψουν σαν ανθρωποι την διαδρομη,
και οχι παιζοντας ρωσικη ρουλετα παρανομα-επικινδυνα για διεκδικηση καλυτερων σημειωσεων, αλλα ουτε λες και συμμετεχουν σε ιστορικο regularity, κοροιδευοντας εαυτους, και μειωνοντας τις προοπτικες και αξια του συνολικου γεγονοτος...

Δεν θεωρω ποια ΤΟΣΟ μεγαλο ζητημα, το να συνεννοηθουν οι τοπικοι φορεις, με τους κατοικους-επαγγελματιες στην γυρω περιοχη, μιας χωματινης ξαναλεω διαδρομης, -που δεν αποτελει δα και περασμα πολλων εκατονταδων οχηματων την ημερα-, και να αποφασισουν, να διαλεξουν να παραχωρησουν στην οργανωση ενα μινιμουμ χρονικο παραθυρο 2-3ωρων στην διαρκεια μιας ημερας, για 2 ημερες εστω, ωστε να μπορουν να κινηθουν, με τα προαναφερθεντα ορια, ΤΗΡΩΝΤΑΣ τα, με το να υπαρχουν και ρανταρ, ή/και αστυνομια, και οτι αλλο χρειαζεται, ωστε να μην παραβιαστουν.

Να μπορουν ομως οι αγωνιζομενοι να κανουν 1-2 περασματα ανα ημερα, χωρις το αγχος, την πιεση και τυψεις τελικα, σε ενδεχομενο ατυχημα, εαν προκυψει σε καποιο δυσκολο-κλειστο σημειο καποιο διερχομενο τοπικο οχημα, εχοντας παραλληλα την δυνατοτητα να καταλαμβανουν πληρως το φαρδος της διαδρομης.

Anyway, για φετος πιθανοτατα ειναι ηδη αργα ολα αυτα που αναφερω, απλως απο την πλευρα μου κλεινοντας, ευχομαι να εχουν καλο αγωνα ολοι οσοι συμμετεχουν, και να διασκεδασουν με ασφαλεια, πανω απ' ολα...

Σου ανέφεραν παραπάνω πως γίνονται οι αναγνωρίσεις σε άλλες χώρες πχ. στη Γαλλία. Η μεγάλη διαφορά εκεί είναι ότι ο αριθμός των περασμάτων είναι ελεγχόμενος και σε συγκεκριμένες ημερομηνίες. Σε καμία όμως χώρα δεν γίνεται αυτό που προτείνεις, δηλαδή να κλείσει ο δρόμος και να μετατραπούν οι αναγνωρίσεις σε δοκιμές. Μπορείς να φανταστείς γιατί ?

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Δεν θεωρω ποια ΤΟΣΟ μεγαλο ζητημα, το να συνεννοηθουν οι τοπικοι φορεις, με τους κατοικους-επαγγελματιες στην γυρω περιοχη, μιας χωματινης ξαναλεω διαδρομης, -που δεν αποτελει δα και περασμα πολλων εκατονταδων οχηματων την ημερα-, και να αποφασισουν, να διαλεξουν να παραχωρησουν στην οργανωση ενα μινιμουμ χρονικο παραθυρο 2-3ωρων στην διαρκεια μιας ημερας, για 2 ημερες εστω, ωστε να μπορουν να κινηθουν, με τα προαναφερθεντα ορια, ΤΗΡΩΝΤΑΣ τα, με το να υπαρχουν και ρανταρ, ή/και αστυνομια, και οτι αλλο χρειαζεται, ωστε να μην παραβιαστουν.

Στην χρεοκωπημενη ελλαδα με την χρεωκοπημενη τοπικη αυτοδιοικηση σε πορους και μυαλα αντιστοιχα, θεωρεις(οπως λες κι εσυ) ευκολο και μειζον για μια τοπικη κοινωνια που βλεπει τα ραλλυ οπως βλεπει το αθλημα κρικετ, να κατσει να ασχοληθει να κλεισει δρομους για ...δοκιμες?

Εξαλλου οπως σου ειπαν και ενα σωρο προλαλησαντες, αυτο δεν διεπεται απο τους κανονισμους των ραλλυ.

@ΓΚ: με το τελευταίο ποστ δείχνεις πάλι πως δεν έχεις καταλάβει τις διαφορές μεταξύ αναγνωρίσεων καξ δοκιμών.

το πρόβλημα είναι να μπορέσεις να πάρεις τις τυφλές με 70χλμ ;

με 30 χλμ/ώρα μια χαρά γράφεις πάντως, απλά κάποιοι έμπειροι θα ... γράφουν καλύτερα.

Ο χρήστης glf έγραψε:
το πρόβλημα είναι να μπορέσεις να πάρεις τις τυφλές με 70χλμ ;

με 30 χλμ/ώρα μια χαρά γράφεις πάντως, απλά κάποιοι έμπειροι θα ... γράφουν καλύτερα.

To προβλημα ΙΜΗΟ ειναι οτι δεν θα μπορεις να εχεις εναν αποδεκτο ρυθμο, για να γραψεις σωστες σημειωσεις...
Τωρα εαν καποιοι, κινουνται με 30-50Km/h, ταυτοχρονα περνανε αυτοκινητα απο το αντιθετο ρευμα, και γραφουν
ικανοποιητικες και ανταγωνιστικες σημειωσεις, (και κατα συνεπεια αποδεικνυεται στην πραξη, επιτυγχανοντας μια καλη θεση στην γενικη καταταξη στην κατηγορια, εφοσον δεν προκυψει πχ καποιο μηχανικο προβλημα, ή λαθος χειριστη-συνοδηγου) , οκ
τοτε...

P.S Στα ξενα Ραλλυ, ξερουμε σιγουρα, εαν υπαρχουν ειδικες που να κλεινουν ή οχι?
Σε αυτες που ΔΕΝ κλεινουν, σε χωματινα Ραλλυ, συμφωνα με κανονισμο της FIA, υπαρχει προβλεψη για μια κλειστη διαδρομη
δοκιμων απο οδηγους P1 , P2 κατηγοριας, ναι ή οχι?

Ναι αυτό που λες υπάρχει στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Ράλι (και προαιρετικά σε μικρότερους αγώνες) και λέγεται shakedown. Είναι μια κανονική ειδική και γίνεται με όλα τα μέτρα ασφαλείας την παραμονή του αγώνα. ΔΕΝ έχει σχέση με αναγνωρίσεις (γίνεται σε άλλη, ανεξάρτητη διαδρομή) αλλά με ρύθμιση αυτοκινήτου κτλ. (και από φέτος χρησιμοποιείται και ως κατατακτήρια ειδική για επιλογή σειράς εκκίνησης).

Κατά τα λοιπά, Loeb και σια μια χαρά τα καταφέρνουν να γράφουν σωστές σημειώσεις με ΔΥΟ περάσματα σε ανοιχτούς δρόμους με 30-50-70 χλμ/ώρα (έχουν όπως σου είπε και ο el-em ηλεκτρονικό ρουφιάνο και οι υπερβάσεις των 70 χλμ. τιμωρούνται με 5λεπτα ποινής δηλ. πρακτικά εκτός συναγωνισμού), οπότε δε βλέπω γιατί εσύ θεωρείς ότι αυτό δεν είναι εφικτό. Εξάλλου τους λένε αγώνες 'ράλι' και όχι 'ανάβασης' και άρα δεν προϋποθέτουν τέλεια γνώση του δρόμου ή τέλειες σημειώσεις (ο Loeb βγήκε άσχημα στο Ακρόπολις του 2009 επειδή έχασε την αυτοσυγκέντρωσή του διότι (κατά τη διάρκεια του αγώνα ) υπαγόρευσε στον Elena μια αλλαγή στις σημειώσεις).

Εχεις ίσως στο μυαλό σου το μοντέλο άλλων εποχών, που πέρναγαν από τις ειδικές Ν φορές με τα αγωνιστικά σε ρυθμούς αγώνα. Οι τοπικές κοινωνίες όμως έδειξαν ότι δεν το θέλουν αυτό, θέλουν τον αγώνα αλλά μόνο τη μέρα του αγώνα. Και χωρίς τη συναίνεση της τοπικής κοινωνίας αγώνας δε γίνεται. Συνεπώς αναγνωρίσεις και όποιος είναι μάγκας να γράψει σωστά τις στροφές.

Ακομα κι εγω που ειμαι υπερμαχος των ελευθερων αναγνωρισεων αποδεχομαι πια το προβλημα και πιστευω οτι τελικα πρεπει να υιοθετησουμε ΚΑΙ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΜΕ (εδω ειναι το δυσκολο για Ελληνες) εναν ηδη εφαρμοσμενο στο εξωτερικο κανονισμο, ή εναν δικο μας ανάλογο συνδυασμο.
Προσωπικα αναγνωριζω πηγαινοντας σαν κοττα, κι αν εχω εστω μια απορια (σπανια) κατεβαζω τον συνοδηγο μου να φυλαει τη στροφη και τη στριβω σε αγωνιστικες γραμμες (οχι και ρυθμο ομως) για να εχω καλυτερη εικονα του χωρου.
Η αληθεια ειναι οτι αυτο μπορω να το κανω λογω εμπειριας, ενω ενα νεο χωρις πειρα παλληκαρι χρειαζεται να επιβεβαιωσει το περασμα του. Εδω τα νεα παιδια εχουν δικηο. Αν ομως κανουν λιγη υπομονη, με τις συμμετοχες ΣΕ ΑΓΩΝΕΣ θαρθει κι γνωση. Αληθεια, υπομονη μονο θελει και καλο διαβασμα (μελετη εννοω), ισως και τη βοηθεια ενος παληοτερου.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Συνεπώς αναγνωρίσεις και όποιος είναι μάγκας να γράψει σωστά τις στροφές.

Κι επειδή θέλει ταλέντο, γνώση, εμπειρία κτλ ακόμα και αυτό μπορεί να κάνει την διαφορά. Ο Hirvonen στο Γαλλίας για παράδειγμα παραπονιόταν συνέχεια πως οι σημειώσεις ήταν πολύ αργές.

Ο χρήστης platis έγραψε:
Ακομα κι εγω που ειμαι υπερμαχος των ελευθερων αναγνωρισεων αποδεχομαι πια το προβλημα και πιστευω οτι τελικα πρεπει να υιοθετησουμε ΚΑΙ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΜΕ (εδω ειναι το δυσκολο για Ελληνες) εναν ηδη εφαρμοσμενο στο εξωτερικο κανονισμο, ή εναν δικο μας ανάλογο συνδυασμο.

Θεωρητικά έχεις δίκιο. Πρακτικά, λείπει η δυνατότητα για ίσες ευκαιρίες, η ίση αντιμετώπιση, η θέληση για επιτήρηση αλλά και η οικονομική δυνατότητα. Αυτά που γίνονται στη Γαλλία, για παράδειγμα, στοιχίζουν χρήματα που κανένας έλληνας διοργανωτής δεν μπορεί πια να διαθέσει. Εκεί ο κάθε αγώνας έχει 130 συμμετοχές, σεβαστό ποσό παραβόλου, χορηγούς κ.λπ. Στη χώρα μας, με 30-40 συμμετοχές, με πλήρη απουσία χορηγών και με την ύψιστη προτεραιότητα να κρατηθούν τα ύψη των παραβόλων εκεί που είναι, τα χρήματα δεν υπάρχουν.
Ας πέσει καμιά αποσπασματική ποινή για ακραία φαινόμενα κυρίως του στιλ 'όλος ο δρόμος είναι δικός μου' και πιθανότατα θα μαζευτεί το πράγμα με ελάχιστο κόστος. Δε χρειάζεται καν ραντάρ για τη συγκεκριμένη παράβαση. Αρκεί να στηθεί ένας μπάτσος με ένα φραπεδάκι στα χασίματα της Πάνακτου (σχεδόν όλα είναι πάνω σε αριστερή στροφή). Θα κονομήσει μπόλικα φράγκα και θα πέσουν μπόλικα 5λεπτα στην αφετηρία, αν γράφει μόνο όσους πατάνε τέρμα αριστερά πάνω στα χασίματα.

Μεταξύ μας, ξέρουμε πολύ καλά ότι για έναν αγωνιζόμενο κάποιες ταχύτητες πολύ πάνω από τα όρια είναι απόλυτα ασφαλείς σε συνθήκες που η συντριπτική πλειονότητα θεωρεί επικίνδυνες. Τα ατυχήματα γίνονται κυρίως επειδή κάποιος υιοθετεί την άποψη 'ο δρόμος είναι όλος δικός μου', όχι επειδή ξεπερνάει τα 70. Αυτό είναι πανεύκολο να χτυπηθεί. Δε χρειάζεται ούτε τεχνικά μέσα ούτε κάποιο ιδιαίτερο κόστος, παρά μόνο μια υπόσχεση σε ένα 'όργανο' ότι θα μαζέψει κάμποσες κλήσεις πίνοντας τον καφέ του στην εξοχή.

Ο χρήστης platis έγραψε:

Η αληθεια ειναι οτι αυτο μπορω να το κανω λογω εμπειριας, ενω ενα νεο χωρις πειρα παλληκαρι χρειαζεται να επιβεβαιωσει το περασμα του. Εδω τα νεα παιδια εχουν δικηο. Αν ομως κανουν λιγη υπομονη, με τις συμμετοχες ΣΕ ΑΓΩΝΕΣ θαρθει κι γνωση. Αληθεια, υπομονη μονο θελει και καλο διαβασμα (μελετη εννοω), ισως και τη βοηθεια ενος παληοτερου.

...καπου εδω νομιζω οτι βρισκεται και το ζουμι, λαμβανοντας φυσικα στα υποψιν και τα λεγομενα του nass, (οντως εχω υποψιν μου παλαιοτερες εποχες, που μου εχουν περιγραψει ουσιαστικα...) οτι στις σωστες σημειωσεις θα φανει και ο μαγκας...

Απλως, το προβλημα ειναι οτι ο εκαστοτε νεος που θελει να συμμετασχει εαν δεν ειναι επαγγελματιας του χωρου (γνωστος μηχανικος, ζαντολαστιχας, εισαγωγεας ανταλλακτικων, βελτιωτης κτλ) ή γονος μεγαλοεπιχειρηματια, ειναι σχεδον αδυνατο να καταφερει να συμμετασχει εστω σε περισσοτερο απο ενα-δυο αγωνες, και αν...Οποτε σε συνδυασμο φυσικα με το σχεδον ανυπαρκτο ενδιαφερον, για να δημιουργηθουν οι βασεις για πιο προσιτη εμπλοκη, πχ θεσμος ενιαιου, παιζεται ενα χιλιοπαιγμενο σεναριο ανακυκλωσης συγκεκριμενων αγωνιζομενων, κυριως επαγγελματιων, με τους νεους να αποτελουν φωτεινες εξαιρεσεις στο σπορ...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Η αληθεια ειναι οτι αυτο μπορω να το κανω λογω εμπειριας, ενω ενα νεο χωρις πειρα παλληκαρι χρειαζεται να επιβεβαιωσει το περασμα του. Εδω τα νεα παιδια εχουν δικηο. Αν ομως κανουν λιγη υπομονη, με τις συμμετοχες ΣΕ ΑΓΩΝΕΣ θαρθει κι γνωση. Αληθεια, υπομονη μονο θελει και καλο διαβασμα (μελετη εννοω), ισως και τη βοηθεια ενος παληοτερου.

...καπου εδω νομιζω οτι βρισκεται και το ζουμι, λαμβανοντας φυσικα στα υποψιν και τα λεγομενα του nass, (οντως εχω υποψιν μου παλαιοτερες εποχες, που μου εχουν περιγραψει ουσιαστικα...) οτι στις σωστες σημειωσεις θα φανει και ο μαγκας...

Απλως, το προβλημα ειναι οτι ο εκαστοτε νεος που θελει να συμμετασχει εαν δεν ειναι επαγγελματιας του χωρου (γνωστος μηχανικος, ζαντολαστιχας, εισαγωγεας ανταλλακτικων, βελτιωτης κτλ) ή γονος μεγαλοεπιχειρηματια, ειναι σχεδον αδυνατο να καταφερει να συμμετασχει εστω σε περισσοτερο απο ενα-δυο αγωνες, και αν...Οποτε σε συνδυασμο φυσικα με το σχεδον ανυπαρκτο ενδιαφερον, για να δημιουργηθουν οι βασεις για πιο προσιτη εμπλοκη, πχ θεσμος ενιαιου, παιζεται ενα χιλιοπαιγμενο σεναριο ανακυκλωσης συγκεκριμενων αγωνιζομενων, κυριως επαγγελματιων, με τους νεους να αποτελουν φωτεινες εξαιρεσεις στο σπορ...

Μα φιλε μου, γιατι το κουραζεις το θεμα περισσοτερο ?
Και αυτοι οι 'επαγγελματιες' που περιγραφεις, καποτε ηταν πρωταριδες και εγιναν 'επαγγελματιες'. Ας κανουν υπομονη και οι νεοι και θα φτασουν στο επιπεδο τους. Εδω, το κακο ειναι , οτι οι νεοι φερελπιδες, θελουν απο την πρωτη χρονια εμπλοκης τους , να κερδισουν και το πρωταθλημα. Απειρα τετοια παραδειγματα εχω να σου γραψω.
Στο κατω κατω, αν θελουν να μαθουν να οδηγουν συντομοτερα, μπορουν να πανε με 5-6 φιλους τους και να κλεισουν ενα κομματι 3-4 χιλιομετρων και να δουλεψουν ετσι χωρις να ενοχλησουν κανεναν !

Φιλικα,

'el-em'