Ο χρήστης n.k.9 έγραψε:

Υπάρχει άλλο κόμμα που να εμπλέκεται το όνομα του τόσο συχνά σε πράξεις βίας;
Βία μελών της Χρυσής Αυγής

Υπάρχει άλλο κόμμα που τα πρωτοκλασάτα στελέχη του να σχετίζονται με κατηγορούμενους για κοινά κακουργήματα;
http://www.antinews.gr/2013/02/18/204917/
http://www.antinews.gr/2009/04/01/5810/
http://udemand.wordpress.com/2012/05/23/την-διάλυση-της-αστυνομίας-και-του-λιμ/

Το antinews πρεπει να εχει κι ενα αρθρο για την πρεζου, αν εχεις την καλοσυνη πριν τραβηξεις το καζανακι με τα σκατα που ποσταρεις δωσε ενα λινκ, θα ενισχυσει κι αλλο την επιχειρηματολογια σου

ΑγαπητέΧ.Λ.,
εσύ ταύτισες το μαχαίρωμα μ' αυτό:

Σύντροφοι που αντιλήφθηκαν το περιστατικό κινήθηκαν επιθετικά προς την πεζή περιπολία που κράταγε τους μετανάστες, η οποία ως συνήθως επέλεξε την τακτική του λαγού αφήνοντας πίσω έναν ασφαλίτη σύγκορμο με τις χειροπεδες στο χέρι, οι οποίες του αφαιρέθηκαν με μερικές ψηλές και μια φυσουνιά στα μούτρα για γέμιση. Κανένας μόνος του απέναντι στα (παρα)κρατικά καθάρματα.
https://athens.indymedia.org/front.php3 ... id=1492467

...τη θέση μου την ξεκαθάρισα πιστεύω, δυο σελίδες παραπίσω... μάλλον σου ξέφυγε...
...επίσης το ότι κάποιοι - αδιαφορώ για την πολιτική τους ταυτότητα - έχουν μετατρέψει τα σχολεία γενικώς σε κωλοχανεία, είναι κάτι που με κάνει έξω φρενών και απορώ γιατί η πολιτεία δεν παίρνει δραστικά μέτρα να τελειώνει μια και καλή αυτό το μπάχαλο...
...και φυσικά δεν είμαι ένας απ' αυτούς που προσπαθεί να δικαιολογήσει το ένα άκρο όταν καταστρέφει, τραμπουκίζει, παρανομεί γενικότερα και αυτό είναι κάτι που το έχω ξαναεπισημάνει για μένα... αλλά δεν συγκρίνω, ούτε, πολύ περισσότερο, προσπαθώ να ταυτίσω άσχετα μεταξύ τους γεγονότα, όπως έκανες εσύ παραπάνω...
...διαφέρουμε στο ότι εγώ ΔΕΝ τρέφω μίσος για κανέναν - ούτε καν για τον μαχαιροβγάλτη κι αυτόν θύμα και προϊόν προς εκμετάλλευσιν τον θεωρώ - σε αντίθεση με σένα που τρέφεις μίσος για οτιδήποτε έχει αριστερή 'τροχιά'...

Εάν το πρόβλημα είναι η πηγή, την οποία και παρέθεσα μετά από μια βιαστική αναζήτηση στο google, σου ζητώ συγγνώμη... Μήπως όμως έχεις κάποια άλλη πηγή που να αμφισβητεί την ουσία των εν λόγω άρθρων (περί του ληστή με τα μαύρα και της παρέας στον Βελβεντό);

Ενδιαφερουσα μερα σημερα, ημουν στο σημειο του φονου για αρκετες ωρες...

• ακομα περνανε και αφηνουν κανα λουλουδι, οι μεγαλυτερες κυριες σταυροκοπιουνται, καποιοι βγαζουν φωτο κλπ Οι μεγαλυτεροι γενικα αισθανονται πολυ ασχημα με το περιστατικο... χωρις κομματικες κορωνες ουτε χαρακτηρισμους ή οτιδηποτε. Ο ηλιθιος φονος στη γειτονια τους ειναι που τους εχει συγκλονισει... και δε μιλαμε για ατομα που δεν εχουν ξαναακουσει ποτε στη ζωη τους για μαχαιρωμα.

• Υπαρχει μια πληροφορια οτι υπαρχει βιντεο του φονου και μαλιστα 'ζητηθηκε απο καναλι οσο-οσο, αλλα δεν το δινουν' κλπ. Δεν τη θεωρω προσωπικα αξιοπιστη. Οψομεθα. Αν υπαρχει οντως και δειχνει προς τα εκει, θα ειναι αρκετα ξεκαθαρη η φαση λογω θεσης.

• Η μαμα του νεκρου θα δωσει συνεντευξη σε γνωστο δημοσιογραφο με εκπομπη στην τηλεοραση.

• Κυκλοφορει μια φωτο του νεκρου και υποτιθεται το πρωτο θεμα θα την εβγαζε στο αυριανο φυλλο, μολις το πηραμε χαμπαρι ενημερωθηκε η οικογενεια, (υπαρχει σχεση) και εγιναν ή θα γινουν ενεργειες απο την οικογενεια για να το ανακοψουν... ηρθε σε μια φαση και ο πατερας του εκει να τη δει... παιγμενος.

• περασε ποιος αλλος? Ο Λαφαζανης αυτοπροσωπως μετα της κουστωδιας απο τα καταστηματα της περιοχης, εμπαινε σε ενα-ενα και μοιραζε 'Ανακοινωση του ΣΥΡΙΖΑ ΠΕΙΡΑΙΑ' με ημ/νια 19/09/2013. Ευτυχως τον απεφυγα. Αντιγραφω τη δευτερη παραγραφο και λιγο απο τριτη, που εχει το ενδιαφερον, γιατι βαριεμαι να βαζω τη φωτογραφικη να φορτισει.

'Ζησαμε μια δευτερη νυχτα μισους, αυτη τη φορα απο την Ελληνικη Αστυνομια προς τους αντιφασιστες διαδηλωτες και ιδιαιτερα τους νεους. Γιναμε μαρτυρες μιας λυσσασμενης Αστυνομικης επιθεσης κατα του αμετρητου ειρηνικου πλήθους, στο αντιφασιστικο συλλαλητηριο της Αμφιαλης. Λιγες ωρες μετα τη δολοφονια απο φασιστα τραμπουκο μελος της ΧΑ, του Παυλου Φυσσα, η διατρητη πλεον απο το ναζιστικο σαρακι ΕΛ.ΑΣ, επνιξε στα χημικα και τη βια, τη μεγαλειωδη διαμαρτυρια. Ιδιαιτερα, μετα το τελος της πορειας, δηλαδη μετα τις εννεα το βράδυ, η αστυνομικη επιχειρηση, ηταν ουσιαστικα ενεδρες για νεους, αλα και μεγαλυτερης ηλικιας ανθρωπους, που απλως επεστρεφαν στο σημειο εκκινησης της πορειας για να παρουν τα αυτοκινητα τους'

*Ο ΣΥΡΙΖΑ Πειραια, χαιρετιζει τα μελη του, καθως και καθε δημοκρατη, δημοκρατισσα, αντιφασιστα και αντιφασιστρια, για τη συγκλονιστικη παρουσια τους στη διαδηλωση Ταυτοχρονα εκφραζει τη συμπαρασταση του, στους δεκαδες τραυματιες απο την επιθεση της Αστυνομιας, καθως και σε οσες και οσους προσηχθησαν και συνεληφθησαν, αδικα' *

Προς ολους που λενε μαλακιες οτι κανενα αλλο κοινοβουλευτικο κομμα δεν υποστηριζει τη βια κλπ, να μη κατσω να υπογραμμιζω το κειμενο ετσι? Με δυο παραγραφους, ενα ουρανιο τοξο απλωθηκε μαγικα και ξεπλενει τις αμαρτιες οσων πετανε πετρες, μολοτωφ, σπανε καταστηματα, επιτεθηκαν στο αστυνομικο τμημα κλπ. 'Καντε μαλακιες εσεις και εμεις θα σας καλυπτουμε', 'φταιει η αστυνομια' αυτο ειναι το νοημα.

Ο χρήστης liostemi έγραψε:
ΑγαπητέΧ.Λ.,
εσύ ταύτισες το μαχαίρωμα μ' αυτό...

..διαφέρουμε στο ότι εγώ ΔΕΝ τρέφω μίσος για κανέναν - ούτε καν για τον μαχαιροβγάλτη - σε αντίθεση με σένα που τρέφεις μίσος για οτιδήποτε έχει αριστερή 'τροχιά'...

Δεν ταύτισα απολύτως τίποτα. Προσπαθώ να εξηγήσω τι είναι αυτό που πιστεύω ότι κάνει οικογενειάρχες και φιλήσυχους ανθρώπους να ψηφίζουν νεοναζιστές. Όσο όλα τα κόμματα δεν καταδικάζουν αυτούς που καίνε τις σημαίες μας, καταστρέφουν τις περιουσίες μας, τρομοκρατούν τις πόλεις μας και μετά βρίσκουν άσυλο και 'κατανόηση' στα πανεπιστήμια ως αντιφασίστες/αγωνιστές, τόσο μορφώματα σαν της ΧΑ που υπόσχονται τάξη, ασφάλεια και εθνική υπερηφάνεια θα ξεφυτρώνουν και θα γιγαντώνονται.

Όσο για το τελευταίο που γράφεις, κάνεις και πάλι λάθος. Απεχθάνομαι οποιαδήποτε μειοψηφία προσπαθεί να μου επιβάλει τις απόψεις της δια της βίας και οποιονδήποτε προσπαθεί να αναρριχηθεί στην εξουσία με την ψήφο μου και μετά να μου αφαιρέσει το δικαίωμα να τον στείλω σπίτι του όταν αλλάξω γνώμη. Απεχθάνομαι οποιοδήποτε ιδεολογία προσπαθεί να αλλάξει την ιστορία και να με πείσει ότι οι μεγαλύτεροι χασάπηδες της ανθρωπότητας ήταν παρεξηγημένες προσωπικότητες και ότι αν το όραμα τους είχε επικρατήσει, τώρα θα ήμασταν καλύτερα.

Και ξανα-μανα-ρωτάω:

Πριν από λίγο στο Τμήμα μου (ΜΙΘΕ/ΕΚΠΑ) 'ομάδα ατόμων', άσχετη με το τμήμα, το έκλεισε με τη βία αντιμετωπίζοντας με θρασύτητα τους/τις συναδέλφους και με περιφρόνηση τους φοιτητές και τις φοιτήτριες που ήταν εκεί. Το ότι δεν υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου για κλείσιμο του ΕΚΠΑ, δεν υπάρχει απεργία καθηγητών, ούτε καν απόφαση του φοιτητικού συλλόγου για κατάληψη προφανώς δεν τους απασχολεί καθόλου.

Ακολούθως επισκέφτηκαν τα γραφεία των καθηγητών του Τμήματος, έσπασαν την κλειδαριά και παγίδευσαν τους συναδέλφους μου που εργάζονταν εκεί.

Ο εκφασισμός της ελληνικής κοινωνίας καλά κρατεί.

Ντρέπομαι γιατί δεν μπορώ να προστατεύσω τους φοιτητές μου από αυτή την κατάντια. Δεν έχω τίποτε άλλο να τους πω παρά μόνο υπομονή. Και όταν μπορέσουν να φύγουν όσο πιο μακριά μπορούν.

Αν μπει η αστυνομία στον χώρο του πανεπιστημίου μετά από πρόσκληση της πρυτανείας και μαζέψει τους σύντροφους που βιαιοπραγούν και τραμπουκίζουν, η κοινοβουλευτική αριστερά θα επιδοκιμάσει την κίνηση ώστε να σταματήσει το μπαχαλο και να πάψει να είναι κωλοχανείο το ίδρυμα, ή θα πέσει να φάει την αστυνομία με ανακοινώσεις περί φασιστικών επεμβάσεων και άλλα τσαχπίνικα;

Γιατί είναι ΤΟΣΟ δύσκολο να αποδοκιμάζουμε ΟΛΑ τα γ@μημένα άκρα;

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

• Υπαρχει μια πληροφορια οτι υπαρχει βιντεο του φονου και μαλιστα 'ζητηθηκε απο καναλι οσο-οσο, αλλα δεν το δινουν' κλπ. Δεν τη θεωρω προσωπικα αξιοπιστη. Οψομεθα. Αν υπαρχει οντως και δειχνει προς τα εκει, θα ειναι αρκετα ξεκαθαρη η φαση λογω θεσης.

.

τι δεν ΣΟΥ ειναι ξεκαθαρο?

Ρε Dim8, η υπογραφή σου πιάνει τη μισή σελίδα σε κάθε θέμα. Αμάν με τον φασισμό σου πια... Αν μάλιστα ποστάρεις δύο φορές στην ίδια σελίδα, καταργείς όλους τους υπόλοιπους. Κάνε κάτι σε παρακαλώ!

τωρα καλυτερα?

Καλύτερα. Φαντάζομαι ότι δεν μπορεί να μπει η μούρη του EVO αριστερά από τα quotes, ε;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Όσο όλα τα κόμματα δεν καταδικάζουν αυτούς που καίνε τις σημαίες μας, καταστρέφουν τις περιουσίες μας, τρομοκρατούν τις πόλεις μας και μετά βρίσκουν άσυλο και 'κατανόηση' στα πανεπιστήμια ως αντιφασίστες/αγωνιστές, τόσο μορφώματα σαν της ΧΑ που υπόσχονται τάξη, ασφάλεια και εθνική υπερηφάνεια θα ξεφυτρώνουν και θα γιγαντώνονται.

μια παρατηρηση. Επειδη δεν προκειται να το κανουν ολα τα κομματα αυτα που λες (θα το ειχαν κανει εδω και 10ετιες αν ηθελαν), νομιζω οτι αρκει η εκαστοτε κυβερνηση να κανει το αυτονοητο, να επιβαλλει τον νόμο προς ολες τις κατευθυνσεις. Η κυβερνηση λοιπον εχει την ευθυνη να αναλαβει δρασεις και οχι οι μειοψηφιες.

μεχρι τωρα λοιπον η κυβερνηση δεν εχει κανει σωστα την δουλεια της. Ειτε απο ανικανοτητα ειτε απο σκοπιμοτητα.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

• Υπαρχει μια πληροφορια οτι υπαρχει βιντεο του φονου και μαλιστα 'ζητηθηκε απο καναλι οσο-οσο, αλλα δεν το δινουν' κλπ. Δεν τη θεωρω προσωπικα αξιοπιστη. Οψομεθα. Αν υπαρχει οντως και δειχνει προς τα εκει, θα ειναι αρκετα ξεκαθαρη η φαση λογω θεσης.

.

τι δεν ΣΟΥ ειναι ξεκαθαρο?

Αν υπαρχει τετοιο βιντεο , οι λεπτομερειες του δε με απασχολουν προσωπικα, εχω βγαλει το συμπερασμα μου, αλλα ισως να ειναι χρησιμες στην αστυνομια για την ανακριση.

Αν πχ δεν ειχε γινει φονος και ειχαμε απλο τραυματισμο με μαχαιρι, τοτε θα ειχε περισσοτερη σημασια ενα τετοιο βιντεο γιατι θα εδειχνε ΙΣΩΣ την αλληλουχια γεγονοτων. 'Με χτυπησε πρωτος και τον μαχαιρωσα μετα' κλπ ή το αναποδο. Μετα αρχιζουν τα 'απο προθεση', 'με ενδεχομενο δολο', 'εν βρασμω ψυχης' οι δικηγοροι και κατι βγαινει στο τελος.

Απο τη στιγμη ομως που ο δραστης περασε τη γραμμη και διεπραξε φονο, αυτες οι λεπτομερειες για εμενα ειναι λιγοτερο σημαντικες εναντι της πραξης του. Οτι και να εκανε ή δεν εκανε ο αλλος, το να τον σκοτωσεις συνιστα 'απαντηση' μια ταξη μεγεθους μεγαλυτερη, οπότε παρε τον πουλο οπως εισαι και πηγαινε στη φυλακη.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Όσο όλα τα κόμματα δεν καταδικάζουν αυτούς που καίνε τις σημαίες μας, καταστρέφουν τις περιουσίες μας, τρομοκρατούν τις πόλεις μας και μετά βρίσκουν άσυλο και 'κατανόηση' στα πανεπιστήμια ως αντιφασίστες/αγωνιστές, τόσο μορφώματα σαν της ΧΑ που υπόσχονται τάξη, ασφάλεια και εθνική υπερηφάνεια θα ξεφυτρώνουν και θα γιγαντώνονται.

μια παρατηρηση. Επειδη δεν προκειται να το κανουν ολα τα κομματα αυτα που λες (θα το ειχαν κανει εδω και 10ετιες αν ηθελαν), νομιζω οτι αρκει η εκαστοτε κυβερνηση να κανει το αυτονοητο, να επιβαλλει τον νόμο προς ολες τις κατευθυνσεις. Η κυβερνηση λοιπον εχει την ευθυνη να αναλαβει δρασεις και οχι οι μειοψηφιες.

μεχρι τωρα λοιπον η κυβερνηση δεν εχει κανει σωστα την δουλεια της. Ειτε απο ανικανοτητα ειτε απο σκοπιμοτητα.

Η 'η κυβερνηση' ειναι ενα κόμμα απο ολα, που νικησε στι εκλογες. Αντε 2-3 στη συγκεκριμενη ιδιαζουσα περιπτωση.
Αν το κομμα Χ δεν καταδικαζει τους τυπους που σπανε ή σκοτωνουν, οταν δεν ειναι ακομα κυβερνηση, γιατι να το κανει αφου γινει??

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Καλύτερα. Φαντάζομαι ότι δεν μπορεί να μπει η μούρη του EVO αριστερά από τα quotes, ε;

το προσπαθησα αλλα δεν γινεται.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Όσο όλα τα κόμματα δεν καταδικάζουν αυτούς που καίνε τις σημαίες μας, καταστρέφουν τις περιουσίες μας, τρομοκρατούν τις πόλεις μας και μετά βρίσκουν άσυλο και 'κατανόηση' στα πανεπιστήμια ως αντιφασίστες/αγωνιστές, τόσο μορφώματα σαν της ΧΑ που υπόσχονται τάξη, ασφάλεια και εθνική υπερηφάνεια θα ξεφυτρώνουν και θα γιγαντώνονται.

μια παρατηρηση. Επειδη δεν προκειται να το κανουν ολα τα κομματα αυτα που λες (θα το ειχαν κανει εδω και 10ετιες αν ηθελαν), νομιζω οτι αρκει η εκαστοτε κυβερνηση να κανει το αυτονοητο, να επιβαλλει τον νόμο προς ολες τις κατευθυνσεις. Η κυβερνηση λοιπον εχει την ευθυνη να αναλαβει δρασεις και οχι οι μειοψηφιες.

μεχρι τωρα λοιπον η κυβερνηση δεν εχει κανει σωστα την δουλεια της. Ειτε απο ανικανοτητα ειτε απο σκοπιμοτητα.

Η 'η κυβερνηση' ειναι ενα κόμμα απο ολα, που νικησε στι εκλογες. Αντε 2-3 στη συγκεκριμενη ιδιαζουσα περιπτωση.
Αν το κομμα Χ δεν καταδικαζει τους τυπους που σπανε ή σκοτωνουν, οταν δεν ειναι ακομα κυβερνηση, γιατι να το κανει αφου γινει??

οταν γινει κυβερνηση ενα κομμα που δεν τους καταδικαζει, θα το δουμε πως θα λειτουργησει. Τωρα απαιτω απο την παρουσα να το κανει.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Bασικα η παρουσα κυβερνηση μετα και απο το (αναμενομενο) γεγονος που ηταν απλα θεμα χρονου και κυριως μετα απο τις γνωστες δηλωσεις του Ελληνα (σ)φυρερ οφειλει να τσακισει την ΧΑ με το ιδιο μενος και επιμελεια που διελυσε καθε μισθολογικο, συνταξιοδοτικο, ασφαλιστικο και εργασιακο δικαιωμα σε αυτη τη χωρα. Ειναι η τελευταια υπηρεσια που μπορει να προσφερει σε αυτο τον τοπο πριν περασει και αυτη στο χρονοντουλαπο της ιστοριας γιατι αυτο θα γινει, αρεσει δεν αρεσει. Αυτοι φταινε κατα το ημισυ βεβαια που τους εφεραν εδω που ειναι (γιατι η ΧΑ δεν ειναι κατι χθεσινο, ανυπαρκτο κοινοβουλευτικα ηταν) και κατα το αλλο ημισυ οποιος τους ψηφισε και φυσικα μετα απο την δολοφονια η περιοδος 'χαριτος' γι' αυτους που τους ψηφισαν 'για αντιδραση στο συστημα' ελαβε τελος.
Η χωρα κρατιεται απο το ενα της χερι πανω απο τον γκρεμο. Οι πλακα τελειωσε. Με την συνεχιση αυτης της πολιτικης να ειμαστε σιγουροι για τα χειροτερα. Δικαιολογιες δεν υπαρχουν για κανενα μας εδω και πολυ καιρο. Το ντερμπι 'φασιστες-σταλινικοι' ειναι το τελευταιο που χρειαζομαστε αυτες τις στιγμες. Η ΧΑ πρεπει να τεθει εκτος νομου._ Σε δευτερη φαση πρεπει να βγουν απο την πολιτικη ζωη και αυτοι που μας οδηγησαν εδω που ειμαστε. Αρκετα...

+10 point για παραλήρημα.

Η ΧΑ για πιο λόγο να βγεί εκτός νόμου. Όποια μέλη παρανομούν ας τα μαζέψουν -οπως και απο αλλα κόμματα- και τελειώνει εκεί το θέμα.

ΥΓ
Το ντέρμπι 'μνημονιακοί-αντιμνημονιακοί' είναι ακόμα καλύτερο.

Γιατί τα μέλη της αγόρι μου δρουν βάσει εντολών, δεν πήραν πρωτοβουλίες, σε περίπτωση που δεν το χεις πάρει χαμπάρι

Ο χρήστης n.k.9 έγραψε:
Εάν το πρόβλημα είναι η πηγή, την οποία και παρέθεσα μετά από μια βιαστική αναζήτηση στο google, σου ζητώ συγγνώμη... Μήπως όμως έχεις κάποια άλλη πηγή που να αμφισβητεί την ουσία των εν λόγω άρθρων (περί του ληστή με τα μαύρα και της παρέας στον Βελβεντό);

Σου έχει μιλήσει κάποιος για οικογενειακή ευθύνη? Δε ντρεπεσαι λιγάκι? Σου ξαναέγραψα, αν θέλεις να εχεις σοβαρή επιχειρηματολογία επι της οικογενειακής ευθύνης, βρες και ποστάρισε για την πρεζού, είναι ελλειπής η προσεγγισή σου

in other words

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Γιατί τα μέλη της αγόρι μου δρουν βάσει εντολών, δεν πήραν πρωτοβουλίες, σε περίπτωση που δεν το χεις πάρει χαμπάρι

Και αυτούς θα μαζέψουν ως ηθικούς αυτουργούς αν προκύπτει κάτι τέτοιο. Τι σκάς.

O ηθικός αυτουργος που περιγράφεις έχει μια ιδιότητα και όταν δίνει εντολή να παν να σαπίσουν μετανάστες ή να σκοτώσουν τον φύσα και την δίνει ως φορέας της ΧΑ για την εκπλήρωση στόχων του κόμματος, δεν είναι μήλα και μπανάνες.
Ψιλά πράγματα για σένα, το αντιλαμβάνομαι

Το οτι αν τη βγάλουν εκτός νόμου σαν κόμμα και οχι απλά εφαρμόζοντας το νόμο -για όσους έχουν ευθύνες- θα τη δυναμώσει δεν σας χαλάει. ΟΚ. Κανένα πρόβλημα απο τη μεριά μου.

Εφαρμογή των νόμων δεν σκούζετε ρε μάστορα? Αν εφάρμοζαν τον νόμο, αυτό το κόμμα απλά δεν θα υπήρχε στο κοινοβούλιο τί μου τσαμπουνας. Οι ευθύνες δεν είναι ατομικές όταν δρας για λογαριασμό του κόμματός σου σε συγκεκριμένο σχέδιο, δεν θέλει και πολύ νιονιό για να το καταλάβεις. (hint)

Ε, αυτά είναι τα όπλα που έχει η αστική δημοκρατία κι έχει χρησιμοποιήσει και σε άλλες χώρες εκτός της ελλάδας. To αν θα λύσει το πρόβλημα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, εκεί που έφτασε η ιστορία μέχρι να θυμηθεί ο δένδιας τους 32 φακέλους που είχε στο συρτάρι, δε διαφωνώ