Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Σορρυ εγω ανεφερε την οικογενεια που γεννηθηκε ο Μαρξ.
Ειμαι σχεδον βεβαιος οτι δε θα μαθει ποτε κανεις για τα κατορθωματα μου και τα δικα σου, δεν 'παιζει' απλα... εχουμε ομως αρκετα χρονια μπροστα μας με βαση το προσδοκωμενο όριο ζωής, μπορει να γινει κατι, που ξερεις
Τωρα για τη χρηματοδοτηση απο τον Ενγκελσ, σορρυ παλι, δε θα ειχα σε μεγαλη υποληψη οικονομικες θεωριες καποιου που δεν καταφερνει να ταισει μονος του τον εαυτο του.

Μου εξισωνεις Δεξια με Χριστιανους και σου λεω πως ΔΕΝ. Σε τι ακριβως κανω λαθος?
Θα μου δειξεις μια ιδεολογια που η θεωρια με την πραξη ειναι απολυτα ταυτισμενες?

εδιτ, Τωρα που το ξαναακουσα, φερνει λιγο σε SKA ο ύμνος της ΝΔ

Πας τώρα με τη wiki να την πεις σε ανθρώπους που έχουν διαβάσει για τη ζωή του από βιβλία.
Όταν αυτά που πιστεύεις είναι ενάντια στο υπάρχον καθεστώς, και έχεις τα κότσια όχι μόνο να τα λες αλλά και να τα γράφεις σε εφημερίδες, και ενώ σε κυνηγούν και σε διώχνουν από χώρες εσύ συνεχίζεις, δεν είναι εύκολο όπως καταλαβαίνεις να σε πάρει κανείς στη δούλεψή του. Άσε που δεν ξέρω κανένα καπιταλιστικό κράτος ή ιδιωτικό πρόσωπο που θα χρηματοδοτούσε έρευνα που θα στρεφόταν εναντίον του. Και τότε να έχεις υπόψιν ότι τα πράγματα δεν ήταν και τόσο 'δημοκρατικά'. (Όχι πως τώρα είναι τελείως 'δημοκρατικά' για τους Μαρξιστές στην έρευνα, αλλά δεν τους διώχνουν από τη χώρα ακόμα. Ο Σάμιουελσον, ο γνωστότερος στο πεδίο αυτό, με μίσος κυνηγούσε τον μαρξιστή Ριτσαρντ Γουλφ, για να μην προσληφθεί από το Αμχερστ πριν κάποιες δεκαετίες. Αλλά δεν μπορούσε ο καημένος Σάμουελσον να αποδείξει ανικανότητα του Γουλφ, όταν ο δεύτερος είχε περάσει από Χάρβαρντ, Γέιλ, Στάντφορντ.)

Το επιχείρημα δε ότι μια οικονομική θεωρία για να είναι σε υπόληψη θα πρέπει να βγάζει φράγκα δεν στηρίζεται πουθενά. Έρευνα είναι και αυτή, και αν δεν έχεις χρηματοδότη από πίσω την πάτησες. Οικονομολόγοι που είχαν διαφορετική άποψη με το σύστημα ή άλλαξαν απόψεις(έχει μια καλή ιστορία για αυτό ο Πώλ Σουίζυ), ή για να μην ψοφήσουν της πείνας έκαναν άλλη δουλειά, ή ψόφησαν της πείνας και στηρίζονταν από άλλους.
Ασε που η επιστημονική κοινότητα πολλές φορές έχει στείλει στα αζήτητα επιστημονικές θεωρίες που αργότερα αποδείχθηκαν θεμελιώδεις στην εξήγηση του κόσμου. Παράδειγμα: Ο Λόρενζ, που είχε τη μεγαλύτερη συνεισφορά στη Θεωρία του Χάους, έφαγε πόρτα από όλα τα γνωστά και έγκριτα περιοδικά, με αποτέλεσμα να τη δημοσιεύσει σε ένα άσχετο περιοδικό, και να καθυστερήσει η χρήση της γνώσης αυτής για χρόνια.

Ζήτα από κάποιον δεξιό να σου πει τί είναι η Δεξιά, εγώ ό,τι είχα να πω το είπα.
Όσο για την δεύτερη πρότασή σου, θα στο κάνω ακόμα πιο κατανοητό:
α) Ο Μαρξισμός (εξ ορισμού) δεν προτρέπει τον κόσμο να κάνει φιλανθρωπίες και αγαθοεργίες, αντίθετα δηλώνει ξεκάθαρα πως η λύση δεν είναι αυτή αλλά η ανατροπή του καπιταλιστικού συστήματος. Συνεπώς καμία αντίφαση δεν υπάρχει.
β) Αντίθετα η Δεξιά (εξ ορισμού) θεωρεί σημαντική την υπεράσπιση των αξιών του έθνους και της θρησκείας. Κάτι που όταν έχεις τσέπες έρχεται σε ευθεία αντίθεση με το λόγο και τις επί γης πράξεις του Θεού.

Μεχρι τις 2 παυλιτσες καμμια αντιρρηση, υποθετω πως το εχεις σπουδασει το πραγμα.

που ακριβως διαφωνουμε? Οτι αλλα λεει και αλλα πραττει η καθε Δεξια? Γιατι εκει συμφωνουμε αν δεν το εχεις καταλαβει.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Αλεξανδρε, τον Νταλαρα τον κρινουμε σαν φωνη μονο ή σαν συνολο (φωνη, εκμεταλλευση συγκυριων εποχης, συζυγικα βουλευτιλικια και επιδοτησεις σε συναυλιες για το 'λαο'?)

Αν και άσχετο, τον Νταλάρα τον κρίνουμε σαν ερμηνευτή. Σαν ερμηνευτής λοιπόν είναι τέλειος.
Την κάθε θεωρία την κρίνουμε για αυτά που πρεσβεύει. Το πως θα εφαρμοστεί είναι θέμα των ανθρώπων που θα αναλάβουν αυτό το έργο. Για αυτό είπα πως αυτά τα άτομα θα πρέπει να είναι ικανοποιημένα και να μην ψάχνουν να κλέψουν από αλλού. Ο δε εμπνευστής της μπορεί να είναι ρεμάλι αλλά αν αυτό που λέει είναι σωστό, δεν έχουμε δικαίωμα να το καταρρίψουμε. Που μόνο ρεμάλι δεν ήταν ο μακαρίτης αλλά ΟΚ.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αλεξανδρε, τον Νταλαρα τον κρινουμε σαν φωνη μονο ή σαν συνολο (φωνη, εκμεταλλευση συγκυριων εποχης, συζυγικα βουλευτιλικια και επιδοτησεις σε συναυλιες για το 'λαο'?)

Αν και άσχετο, τον Νταλάρα τον κρίνουμε σαν ερμηνευτή. Σαν ερμηνευτής λοιπόν είναι τέλειος.
Την κάθε θεωρία την κρίνουμε για αυτά που πρεσβεύει. Το πως θα εφαρμοστεί είναι θέμα των ανθρώπων που θα αναλάβουν αυτό το έργο. Για αυτό είπα πως αυτά τα άτομα θα πρέπει να είναι ικανοποιημένα και να μην ψάχνουν να κλέψουν από αλλού. Ο δε εμπνευστής της μπορεί να είναι ρεμάλι αλλά αν αυτό που λέει είναι σωστό, δεν έχουμε δικαίωμα να το καταρρίψουμε. Που μόνο ρεμάλι δεν ήταν ο μακαρίτης αλλά ΟΚ.

Ανεφερα τον Νταλαρα επιτηδες γιατι εχει γινει απειρος ντορος με αυτον και τα υπολοιπα, σε βαθμο απο τη μια 'τραγουδιστης ειναι ρε παιδια' και απο την αλλη 'τουφεκιστε τον'.
Η θεωρια μια χαρα ειναι. Να συζηταμε και την πραγματικοτητα πως εγινε ομως και πως θα γινει αν ξαναγινει ποτε. Οι ανθρωποι δε λειτουργουν σα ρομποτακια.

αμα ηθελαν να παταξουν την χα ας ξαναγεμιζαν το κοσμο με χρηματα κ δουλειες.
αυτοι ομως θελουν κ δουλους τους ελληνες κ να παρουν τις περιουσιες τους κ τις κληρονομιες τους.
τους τα χαλαει λιγο η χα γιατι δεν το περιμεναν οσους κ να εχουν λαδωσει.
θα δειτε που θα βαλουν την τουρκια να μας επιτεθει αμα ανεβει κι αλλο η χα αν κ το
ψιλοφοβουνται.

Να πεταξω και αλλο ονομα να δουμε τι θα γινει;

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:
Να πεταξω και αλλο ονομα να δουμε τι θα γινει;

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Ριξε, τα σκυλια ειναι μαζεμενα και κουνανε τις ουρες τους!

Ο χρήστης AΠΡΙΛΙΑΝΟΣ έγραψε:
αμα ηθελαν να παταξουν την χα ας ξαναγεμιζαν το κοσμο με χρηματα κ δουλειες.
αυτοι ομως θελουν κ δουλους τους ελληνες κ να παρουν τις περιουσιες τους κ τις κληρονομιες τους.
τους τα χαλαει λιγο η χα γιατι δεν το περιμεναν οσους κ να εχουν λαδωσει.
θα δειτε που θα βαλουν την τουρκια να μας επιτεθει αμα ανεβει κι αλλο η χα αν κ το
ψιλοφοβουνται.

Πραγματικά πιστεύεις ότι είναι τόσο απλό και εύκολο να ξαναγεμίσεις τον κόσμο με χρήματα και δουλειές;

Οι Τούρκοι στρατηγοί εύχονται νυχθημερόν να αποκτήσει και άλλη δύναμη το ναζιστικό κόμμα στην Ελλάδα. Καλύτερη ευκαιρία για να αποδείξουν ότι οι μουσουλμανικές μειονότητες στην Ελλάδα κινδυνεύουν και χρειάζονται την προστασία της δεν πρόκειται να βρεθεί.

Μπρουντον και η ερμηνεια του απο τον εθνικοσοσιαλισμο ...

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Το μυρισα και δε μου αρεσει, ριξε αλλο!

Η wikupedia δεν λεει τιποτα;

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:
Η wikupedia δεν λεει τιποτα;

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

ουτε καν ξερω ποιος ειναι

Κακως ... Παληκαρι απο τα λιγα !!! Μπαμπας της αναρχιας, καποιοι λενε και του εθνικοσοσιαλισμου. Οι αποψεις του περι 'μη ιδιοκτησιας' εππηρεασαν κοσμο και κοσμακη!!!

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Άντε ρε μαρξιστής ήταν ο Μπρεχτ?

ναι, με δεξιες τσεπες, οπως οι περισσοτεροι και εδω και αλλου

Και ο Έγκελς βιομήχανος ήτανε αλλά έγραψε μαζί με τον φτωχό Μαρξ το Κεφάλαιο.Επίσης ο Χριστός όπως λένε ήταν υιός του Θεού κι όμως ασχολήθηκε με τους φτωχούς και τις πόρνες

Οπότε έχει καταντήσει τετριμμένη και κλισέ η φράση περί δεξιών τσεπών.Είναι κάτι που ελέγαν οι παλιότεροι,όπως με εκείνο που έλεγε οτι στη χούντα υπήρχανε λεφτά.

Οπότε αριστερός δεν είναι αυτός που δεν έχει τσέπες, αλλά εκείνος που έχει και τις χρησιμοποιεί για το καλό του κοινωνικού συνόλου

Καλα, δεν τον ελεγες και επαίτη το Μαρξ
Εχεις πολλα παραδειγματα αριστερων που χρησιμοποιουν τις τσεπες τους για το καλο του κοινωνικου συνολου?

Οτι κεκτημένο έχεις ως κοινωνικό όν ή μάλλον είχαμε και τα χάνουμε(Δωράν παιδεία,υγεία,συνθήκες εργασίας,κοινωνική δικαιοσύνη )οφείλονται σε Αριστερούς που έδωσαν τη ζωή τους για το κοινωνικό καλό και όχι για να γεμίζουν οι τσέπες των πλουσίων,αρχής γενομένης από την Γαλλική επανάσταση.

Ο Μαρξ ζούσε σε άθλιες συνθήκες, μάλιστα το 1852 θα πεθάνουν δύο παιδιά του λόγ άθλιων συνθήκων διαβίωσης και πείνας.Οι δανειστές του του έχουν πάρει μέχρι και τα κρεβάτια του σπιτιού.

Ένγκελς γράφει

“…όταν ξεψύχησε, αφήσαμε το μικρό κορμάκι στο πίσω δωμάτιο, πήγαμε στο μπροστινό και στρώσαμε να κοιμηθούμε στο πάτωμα”. Χρήματα για το φέρετρο δεν υπήρχαν, ώσπου τους λυπήθηκε και τους δάνεισε ένα Γάλλος γείτονας. Σε άλλες επιστολές αναφέρει “ Μια βδομάδα πριν έφτασα στο σημείο να μην μπορώ να βγω από το σπίτι, γιατί τα πανωφόρια μου είναι στο ενεχυροδανειστήριο…εδώ και δέκα μέρες ταΐζω την οικογένεια μόνο με ψωμί και πατάτες “ Έξω από το σπίτι του είχαν κατασκηνώσει οι κατάσκοποι από την Πρωσία, κρατώντας σημειώσεις για το ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει, ενώ την ίδια στιγμή αγανακτισμένοι χασάπηδες, φουρνάρηδες και δικαστικοί κλητήρες χτυπούσαν την πόρτα του

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:
Κακως ... Παληκαρι απο τα λιγα !!! Μπαμπας της αναρχιας, καποιοι λενε και του εθνικοσοσιαλισμου. Οι αποψεις του περι 'μη ιδιοκτησιας' εππηρεασαν κοσμο και κοσμακη!!!

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Τωρα διαβαζα, οντως εντυπωσιακο και περιεργο το μειγμα. Μαυροι κατωτεροι, υποχρεωτικη στρατευση, να εχουμε στρατο, αλληλοχεζεται με το Μαρξ, (τον οποιο ομως αρχικα ειχε επηρεασει) οχι ιδιοκτησια κλπ.

Ο χρήστης AΠΡΙΛΙΑΝΟΣ έγραψε:
αμα ηθελαν να παταξουν την χα ας ξαναγεμιζαν το κοσμο με χρηματα κ δουλειες.
αυτοι ομως θελουν κ δουλους τους ελληνες κ να παρουν τις περιουσιες τους κ τις κληρονομιες τους.
τους τα χαλαει λιγο η χα γιατι δεν το περιμεναν οσους κ να εχουν λαδωσει.
θα δειτε που θα βαλουν την τουρκια να μας επιτεθει αμα ανεβει κι αλλο η χα αν κ το
ψιλοφοβουνται.

**edit mod **

Χούντα και σκάνδαλα

Ακόμη και σήμερα κυκλοφορούν διάφοροι μύθοι για την χούντα όπως για παράδειγμα ότι δεν πεινάσαμε κατά τη διάρκεια της επταετίας ή ότι οι Δικτάτορες δεν πλούτισαν και ήταν έντιμοι ή ακόμη ότι η Ελλάδα έζησε εποχές μεγάλης οικονομικής ανάπτυξης. Η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική καθώς η φιλελεύθερη οικονομική πολιτική που ακολούθησε η χούντα έχει να επιδείξει μεγάλα σκάνδαλα και διαφθορά.
Μόλις έγινε το πραξικόπημα, η χούντα φρόντισε μέσα σε λίγες βδομάδες να κλείσει όλες τις αμαρτωλές συμβάσεις που δεν έκαναν οι προδικτατορικές κυβερνήσεις: Litton, AEG-Telefunken, Esso-Pappas.. Οι δύο πιο χτυπητές περιπτώσεις “μεγάλων έργων” που εξαγγέλθηκαν τον πρώτο καιρό της δικτατορίας: Η πρώτη ήταν η σύμβαση με τη Litton Industries για “επενδυτικό πακέτο” στη δυτική Πελοπόννησο και την Κρήτη, σύμβαση που είχε απορριφθεί από τις προδικτατορικές κυβερνήσεις, για να υπογραφεί τις πρώτες κιόλας εβδομάδες μετά το πραξικόπημα και να καταλήξει σε φιάσκο. Η δεύτερη ήταν η αξιοποίηση ενός δαιμόνιου πτωχεύσαντος αμερικανού επιχειρηματία, ονόματι McDonald, που ανέλαβε να βρει κεφάλαια για τη χρηματοδότηση της “Εγνατίας οδού” αλλά το έσκασε με 4,8 εκατομμύρια δολάρια σε ρευστό κι άλλα 33,4 σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου.(ιος,17.11.96)

Από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα ήταν αυτό του Τομ Πάπας και της εταιρείας Esso Pappas. Σύμφωνα με κατάθεση του δημοσιογράφου Η. Δηματρακόπουλου στο αμερικάνικο κογκρέσο, η χούντα διοχέτευσε στο ταμείο της εκστρατείας του Νίξον 549.000 δολάρια σε μετρητά για τη προεκλογική εκστρατεία του το 1968. Το ποσό αυτό προερχόταν από τα κονδύλια που η CIA διοχέτευσε στην ελληνική ΚΥΠ, για την αντικομουνιστική της εκστρατεία. Η χρηματοδότηση γινόταν με εντολή του Παπαδόπουλου, μέσω του διοικητή της ΚΥΠ Μιχάλη Ρουφογάλη (δηλαδή ξέπλυμα χρημάτων μέσω του Πάπας). Το αντάλλαγμα για τον Πάπας από τη Χούντα ήταν ευνοϊκές συμβάσεις με το ελληνικό δημόσιο (οι οποίες είχαν αμφισβητηθεί από την Ένωση Κέντρου). «Το μερίδιό του στην Ελλάδα περιλαμβάνει την πολυδιαφημισμένη προνομιακή σύμβαση για την COCA-COLA, μονοπώλιο του δικαιώματος αγοράς της ντομάτας της Δυτικής Ελλάδας, και ένα σύμπλεγμα πολλών εκατομμυρίων δολαρίων από χημικές και χαλυβουργικές εγκαταστάσεις, διυλιστήρια και στόλους πετρελαιοφόρων» (ριζοσπάστης, 29.4.2000). Από τα μεγαλύτερα επιχειρηματικά «επιτεύγματά» του ήταν η εξασφάλιση άδειας για τη δημιουργία εργοστασίου εμφιάλωσης της Κόκα-Κόλα στην Ελλάδα. Η αμερικανική πολυεθνική προσπαθούσε για μια δεκαετία να μπει στην ελληνική αγορά, χωρίς αποτέλεσμα.

Ένα άλλο μεγάλο σκάνδαλο είναι αυτό των σάπιων κρεάτων.. Ο υπουργός εμπορίου Μπαλόπουλος έκανε λαθρεμπόριο με σάπια κρέατα από τη Ροδεσία που για μήνες και τα «προσέφερε στους έλληνες καταναλωτές» (Ιός, 17.11.96). Μεγάλο σκάνδαλο ήταν η προμήθεια ηλεκτρικής ενέργειας και πετρελαίου στο 1/3 του κόστους από τη ΔΕΗ της εταιρείας ΠΕΣΙΝΕ -Αλουμίνιο Ελλάδος ΑΕ-(Αυγή, 16.4.75).

Σκανδαλώδες ήταν και το φορολογικό καθεστώς για τους εφοπλιστές. Με μια ολόκληρη σειρά νόμων (Ν. 89/67, 378/68, 465/68 κλπ) οι φόροι στη ναυτιλία μειώθηκαν σε ελάχιστα επίπεδα (ενώ τα κέρδη τους είχαν εξαπλασιαστεί την επταετία), οι εφοπλιστές απολάμβαναν το προνόμιο εξαίρεσης από οποιονδήποτε φόρο εισοδήματος και κρατήσεις. Η ίδρυση του ναυπηγείου Ελευσίνας από τον όμιλο Ανδρεάδη το 1969 με επένδυση δάνεια της χούντας, δανεικά και αγύριστα, χρησιμοποιήθηκε για εξαγωγή συναλλάγματος στο εξωτερικό. Το 1972 η Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών ανακήρυξε τον Παπαδόπουλο επίτιμο πρόεδρο.

Το φαινόμενο των μεσαζόντων στην αγροτική οικονομία έκανε θραύση στη Χούντα. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση της κονσερβοποιίας Κύκνος η οποία έχοντας άφθονες πιστώσεις προαγόραζε σχεδόν τζάμπα τις τομάτες από τους παραγωγούς (Αυγή 9.1970). Το καθεστώς της ελεύθερης διαμόρφωσης των τιμών που καθιέρωσε η χούντα και της παράλληλης διάλυσης των αγροτικών συνεταιρισμών (απογυμνώνοντας τις γενικές συνελεύσεις των συνεταιρισμών από τις εξουσίες που είχαν μεταβιβάζοντας αυτές στις διορισμένες διοικήσεις) με χαρακτηριστικό πρώτο πείραμα τη τιμή των ψαριών είχε σαν αποτέλεσμα την κερδοσκοπία 10-15 εταιρειών υπερπόντιας αλιείας και διάλυση 20 συνεταιρισμών φτωχών ψαράδων.

Όσο για τη προσωπική ζωή των συνταγματαρχών κάθε άλλο παρά λιτή ήταν. Ο Παπαδόπουλος μοίραζε την καθημερινότητα του ανάμεσα στη παραθαλάσσια βίλα στο Λαγονήσι(η οποία παραχωρήθηκε από τον Ωνάση), την ορεινή βίλα στη Πάρνηθα και τη βίλα στο Ψυχικό. Ο άντρας της κόρης του Παττακού Α. Μειντάνης, ο οποίος ήταν μηχανικός με πατέρα ταβερνιάρη, ανέλαβε επί χούντας πολεοδομικές μελέτες διαφόρων πόλεων, διορίσθηκε στο μηχανολογικό τμήμα του Τ. Πάπας, διορίσθηκε στο μηχανολογικό τμήμα του Μετοχικού Ταμείου Στρατού και υπέγραψε και μια σύμβαση με τη ΔΕΗ το 1969 για τη μελέτη κατασκευής υποσταθμών της ΔΕΗ (Εφημερίδα Ελεύθεροι Έλληνες 4.69), κλπ,κλπ,κλπ......

εεεε ενταξει και η συντροφισσα Λ.Κ στην Εκαλη διαμενει..

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ο Μαρξισμός δεν γράφει πουθενά ότι τα προβλήματα των ασθενέστερων τάξεων λύνεται με δωρεές και ελεημοσύνη.

Παρακολουθώντας την συζήτησή σας, αυτό είναι κάτι που ήθελα να πω από ώρα. Ο κομμουνισμός (Μαρξισμός-Λενινισμός) δεν είναι συνώνυμο της φιλανθρωπίας-ελεημοσύνης. Ο κομμουνισμός είναι ένα κοινωνικοπολιτικό σύστημα οργάνωσης του Κράτους.

Κακώς το αναφέρεις, το γράφω σχεδόν σε κάθε ευκαιρία. Αν ο άλλος είναι στόκος, είναι στόκος. και _

BONUS ON TOPIC

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 65&catid=1

Tρεχετε ακόμα κουραδόμαγκες έμαθα

Ο χρήστης SAXOGUS έγραψε:

αμα ηθελαν να παταξουν την χα ας ξαναγεμιζαν το κοσμο με χρηματα κ δουλειες.
αυτοι ομως θελουν κ δουλους τους ελληνες κ να παρουν τις περιουσιες τους κ τις κληρονομιες τους.
τους τα χαλαει λιγο η χα γιατι δεν το περιμεναν οσους κ να εχουν λαδωσει.
θα δειτε που θα βαλουν την τουρκια να μας επιτεθει αμα ανεβει κι αλλο η χα αν κ το
ψιλοφοβουνται.

Παρακαλούνται τα χουντόσκυλα που έχουν avatar με το πουλί να το βάλουν εκεί που ξέρουν

Χούντα και σκάνδαλα

Ακόμη και σήμερα κυκλοφορούν διάφοροι μύθοι για την χούντα όπως για παράδειγμα ότι δεν πεινάσαμε κατά τη διάρκεια της επταετίας ή ότι οι Δικτάτορες δεν πλούτισαν και ήταν έντιμοι ή ακόμη ότι η Ελλάδα έζησε εποχές μεγάλης οικονομικής ανάπτυξης. Η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική καθώς η φιλελεύθερη οικονομική πολιτική που ακολούθησε η χούντα έχει να επιδείξει μεγάλα σκάνδαλα και διαφθορά.
Μόλις έγινε το πραξικόπημα, η χούντα φρόντισε μέσα σε λίγες βδομάδες να κλείσει όλες τις αμαρτωλές συμβάσεις που δεν έκαναν οι προδικτατορικές κυβερνήσεις: Litton, AEG-Telefunken, Esso-Pappas.. Οι δύο πιο χτυπητές περιπτώσεις “μεγάλων έργων” που εξαγγέλθηκαν τον πρώτο καιρό της δικτατορίας: Η πρώτη ήταν η σύμβαση με τη Litton Industries για “επενδυτικό πακέτο” στη δυτική Πελοπόννησο και την Κρήτη, σύμβαση που είχε απορριφθεί από τις προδικτατορικές κυβερνήσεις, για να υπογραφεί τις πρώτες κιόλας εβδομάδες μετά το πραξικόπημα και να καταλήξει σε φιάσκο. Η δεύτερη ήταν η αξιοποίηση ενός δαιμόνιου πτωχεύσαντος αμερικανού επιχειρηματία, ονόματι McDonald, που ανέλαβε να βρει κεφάλαια για τη χρηματοδότηση της “Εγνατίας οδού” αλλά το έσκασε με 4,8 εκατομμύρια δολάρια σε ρευστό κι άλλα 33,4 σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου.(ιος,17.11.96)

Από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα ήταν αυτό του Τομ Πάπας και της εταιρείας Esso Pappas. Σύμφωνα με κατάθεση του δημοσιογράφου Η. Δηματρακόπουλου στο αμερικάνικο κογκρέσο, η χούντα διοχέτευσε στο ταμείο της εκστρατείας του Νίξον 549.000 δολάρια σε μετρητά για τη προεκλογική εκστρατεία του το 1968. Το ποσό αυτό προερχόταν από τα κονδύλια που η CIA διοχέτευσε στην ελληνική ΚΥΠ, για την αντικομουνιστική της εκστρατεία. Η χρηματοδότηση γινόταν με εντολή του Παπαδόπουλου, μέσω του διοικητή της ΚΥΠ Μιχάλη Ρουφογάλη (δηλαδή ξέπλυμα χρημάτων μέσω του Πάπας). Το αντάλλαγμα για τον Πάπας από τη Χούντα ήταν ευνοϊκές συμβάσεις με το ελληνικό δημόσιο (οι οποίες είχαν αμφισβητηθεί από την Ένωση Κέντρου). «Το μερίδιό του στην Ελλάδα περιλαμβάνει την πολυδιαφημισμένη προνομιακή σύμβαση για την COCA-COLA, μονοπώλιο του δικαιώματος αγοράς της ντομάτας της Δυτικής Ελλάδας, και ένα σύμπλεγμα πολλών εκατομμυρίων δολαρίων από χημικές και χαλυβουργικές εγκαταστάσεις, διυλιστήρια και στόλους πετρελαιοφόρων» (ριζοσπάστης, 29.4.2000). Από τα μεγαλύτερα επιχειρηματικά «επιτεύγματά» του ήταν η εξασφάλιση άδειας για τη δημιουργία εργοστασίου εμφιάλωσης της Κόκα-Κόλα στην Ελλάδα. Η αμερικανική πολυεθνική προσπαθούσε για μια δεκαετία να μπει στην ελληνική αγορά, χωρίς αποτέλεσμα.

Ένα άλλο μεγάλο σκάνδαλο είναι αυτό των σάπιων κρεάτων.. Ο υπουργός εμπορίου Μπαλόπουλος έκανε λαθρεμπόριο με σάπια κρέατα από τη Ροδεσία που για μήνες και τα «προσέφερε στους έλληνες καταναλωτές» (Ιός, 17.11.96). Μεγάλο σκάνδαλο ήταν η προμήθεια ηλεκτρικής ενέργειας και πετρελαίου στο 1/3 του κόστους από τη ΔΕΗ της εταιρείας ΠΕΣΙΝΕ -Αλουμίνιο Ελλάδος ΑΕ-(Αυγή, 16.4.75).

Σκανδαλώδες ήταν και το φορολογικό καθεστώς για τους εφοπλιστές. Με μια ολόκληρη σειρά νόμων (Ν. 89/67, 378/68, 465/68 κλπ) οι φόροι στη ναυτιλία μειώθηκαν σε ελάχιστα επίπεδα (ενώ τα κέρδη τους είχαν εξαπλασιαστεί την επταετία), οι εφοπλιστές απολάμβαναν το προνόμιο εξαίρεσης από οποιονδήποτε φόρο εισοδήματος και κρατήσεις. Η ίδρυση του ναυπηγείου Ελευσίνας από τον όμιλο Ανδρεάδη το 1969 με επένδυση δάνεια της χούντας, δανεικά και αγύριστα, χρησιμοποιήθηκε για εξαγωγή συναλλάγματος στο εξωτερικό. Το 1972 η Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών ανακήρυξε τον Παπαδόπουλο επίτιμο πρόεδρο.

Το φαινόμενο των μεσαζόντων στην αγροτική οικονομία έκανε θραύση στη Χούντα. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση της κονσερβοποιίας Κύκνος η οποία έχοντας άφθονες πιστώσεις προαγόραζε σχεδόν τζάμπα τις τομάτες από τους παραγωγούς (Αυγή 9.1970). Το καθεστώς της ελεύθερης διαμόρφωσης των τιμών που καθιέρωσε η χούντα και της παράλληλης διάλυσης των αγροτικών συνεταιρισμών (απογυμνώνοντας τις γενικές συνελεύσεις των συνεταιρισμών από τις εξουσίες που είχαν μεταβιβάζοντας αυτές στις διορισμένες διοικήσεις) με χαρακτηριστικό πρώτο πείραμα τη τιμή των ψαριών είχε σαν αποτέλεσμα την κερδοσκοπία 10-15 εταιρειών υπερπόντιας αλιείας και διάλυση 20 συνεταιρισμών φτωχών ψαράδων.

Όσο για τη προσωπική ζωή των συνταγματαρχών κάθε άλλο παρά λιτή ήταν. Ο Παπαδόπουλος μοίραζε την καθημερινότητα του ανάμεσα στη παραθαλάσσια βίλα στο Λαγονήσι(η οποία παραχωρήθηκε από τον Ωνάση), την ορεινή βίλα στη Πάρνηθα και τη βίλα στο Ψυχικό. Ο άντρας της κόρης του Παττακού Α. Μειντάνης, ο οποίος ήταν μηχανικός με πατέρα ταβερνιάρη, ανέλαβε επί χούντας πολεοδομικές μελέτες διαφόρων πόλεων, διορίσθηκε στο μηχανολογικό τμήμα του Τ. Πάπας, διορίσθηκε στο μηχανολογικό τμήμα του Μετοχικού Ταμείου Στρατού και υπέγραψε και μια σύμβαση με τη ΔΕΗ το 1969 για τη μελέτη κατασκευής υποσταθμών της ΔΕΗ (Εφημερίδα Ελεύθεροι Έλληνες 4.69), κλπ,κλπ,κλπ......

Χωρις παρεξηγηση, να με συμπαθάς δηλαδή, υπαρχουν στοιχεια απο -πως να το θεσω- πιο αξιοπιστες πηγες απο το Ριζοπάστη και την Αυγή? Ετσι όπως παμε θα παρουσιάσουμε και την Καινη Διαθηκη σαν ιστορικη αλήθεια και νομιζω ειμαστε καλυτεροι απο αυτό...

Ο χρήστης greo έγραψε:

Ο Μαρξισμός δεν γράφει πουθενά ότι τα προβλήματα των ασθενέστερων τάξεων λύνεται με δωρεές και ελεημοσύνη.

Παρακολουθώντας την συζήτησή σας, αυτό είναι κάτι που ήθελα να πω από ώρα. Ο κομμουνισμός (Μαρξισμός-Λενινισμός) δεν είναι συνώνυμο της φιλανθρωπίας-ελεημοσύνης. Ο κομμουνισμός είναι ένα κοινωνικοπολιτικό σύστημα οργάνωσης του Κράτους.

Κακώς το αναφέρεις, το γράφω σχεδόν σε κάθε ευκαιρία. Αν ο άλλος είναι στόκος, είναι στόκος. και _

BONUS ON TOPIC

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 65&catid=1

Tρεχετε ακόμα κουραδόμαγκες έμαθα

Χτυπησες ασχημα τωρα, φερε μου το κουμπι που εξαφανιζει κομμουνιστες, ΧΑυγιτες και οπαδους ποδοσφαιρικων ομαδων και το πατάω άμεσα...