Και όσο γελάτε, ο eleos και ο κάθε eleos γίνεται όλο και πιο αποφασιμένος να στηρίξει αυτούς που θα σας κάνουν να μην τολμάτε να ξαναγελάσετε εις βάρος του.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Περαστικός από το θέμα , διασκεδάζω με την στενοχώρια που έχουν τα εγγονάκια του Στάλιν και οι άλλοι αντιδημοκράτες της αριστεράς , που το πολιτικό εκκρεμές ξαναπηγαίνει τώρα στους αντιδημοκράτες της δεξιάς .

Επί της ουσίας τώρα , το γεγονός είναι ότι σε όλη την Ευρώπη κόμματα σαν την ΧΑ είναι στην Βουλή και στην μισή Ευρώπη συμμετέχουν στην κυβέρνηση . Είναι απλά η εποχή που το πολιτικό εκκρεμές πηγαίνει προς τα δεξιά .

Περαστικός απ το θέμα, είπες να πεις την παπάρα σου ετσι?

Για πες μας λοιπόν χώρες και κόμματα συγκεκριμένα που είναι σαν την ΧΑ και συμμετέχουν στο κοινοβούλιο και δει σε κυβερνητικό σχήμα.

Και που να δεις γέλια όταν ο eleos και ο κάθε eleos δεν θα προλαβαίνει να μετράει τις σφαλιάρες που θα τρώει από αυτούς που γίνεται όλο και πιο αποφασισμένος να στηρίξει για να μην τολμήσουμε να ξαναγελάσουμε εις βάρος του.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ο Εθνικοσοσιαλισμός (για να μην κρυβόμαστε πίσω από ξενικές λέξεις)

και τον εθνικοσοσιαλισμό δεν τον λες και μη-ξενική λέξη βέβαια...

γ) η πλήρης απαξίωση των βασικών αξιών και αρχών του Ελληνικού Έθνους και η εισαγωγή στην Ελλάδα μέσω κυρίως της Ιδιωτικής Τηλεόρασης των 'σύγχρονων' καταναλωτικών προτύπων και ενός Εθνικού αμοραλισμού που βαφτίστηκε ως διεθνισμός όπου εκεί η Αριστερά λειτούργησε ως πολιορκητικός Κριός, εξασφαλίζοντας την πλήρη άλωση της Ελληνικής Κοινωνίας και αφαιρώντας από τον γηγενή πληθυσμό το αίσθημα του Έθνους.

αν είχε αφαιρεθεί η έννοια του έθνους, αν είχε όντως απαξιωθεί, θα ήταν λίγο δύσκολο να βρει έδαφος ο εθνικοσοσιαλισμός.

Ποιες είναι οι 'βασικές αξίες και αρχές του Ελληνικού Έθνους', και πότε υπήρχαν και πότε αφαιρέθηκαν;

Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι το μπλα μπλα της αριστεράς ήταν που απαξίωσε την έννοια του Έθνους [που καθόλου δεν εξετάζεις φυσικά αν ήταν προβληματική έννοια εξ αρχής οπότε από μόνη της έθετε και τα προβλήματα που 'έμελλε' να αντιμετωπίσει], ή το γεγονός ότι ο κόσμος βίωνε τους ομοεθνείς του να τον πηδάνε με κάθε ευκαιρία και τελικά να υπάρχουν Έλληνες και ελληνες και έλληνες, και ότι αυτό το Εθνικό Συμφέρον τελικά καθόλου ίδιο δεν ήταν για όλους;

Προκρίνεις δλδ τη ρητορική έναντι των πραγματικών αποτελεσμάτων [μια 100% ιδεαλιστική προσέγγιση], ότι περισσότερη σημασία έχει τι λέμε παρά τι γίνεται.

Στην ίδια λογική, όπως ρίχνεις ευθύνες στην αριστερά για το ζήτημα του φασισμού, την ίδια ακριβώς ευθύνη δεν έχει η (προϋπάρχουσα) δεξιά για την άνοδο της αριστεράς;

Το ότι η 'ταξική συνείδηση' έγινε αποδεκτή και 'άλωσε' την 'εθνική συνείδηση', γιατί δεν αποδεικνύει το πρόβλημα της τελευταίας; Αν όντως ήταν τόσο υπέροχη και καλώς φτιαγμένη, δεν θα έδινε τέτοια 'δικαιώματα'.

Το ότι στην περίοδο που εφευρέθηκε ή προτάχθηκε η 'εθνική συνείδηση' πιθανώς να ήταν ο μόνος τρόπος να γίνει το τάδε και το δείνα χρήσιμο αποτέλεσμα, σε καμία περίπτωση δεν αναιρεί τα (πολλά ως αποδεικνύεται) προβλήματα που είχε ως σύλληψη ή κατασκεύασμα ή ιδέα (δεν έχει σημασία εδώ, δεν θέλω να αναλωθώ σε αυτό).

Το ότι κάτι είναι χρήσιμο και καλό σε κάποια χρονική περίοδο δεν σημαίνει ότι έτσι είναι για πάντα και ότι δεν έχει προβλήματα.
Η πράξη λέει πως το πρόβλημά της (για σένα) είναι η ανάπτυξη της ταξικής συνείδησης που ήρθε όμως ως 'απάντηση' στα κοινωνικά προβλήματα που δημιούργησε στην πράξη η εθνική συνείδηση.
Είτε σου αρέσει είτε όχι, η αριστερά, ο μαρξισμός, ο κομμουνισμός, ήρθαν σαν αποτέλεσμα της δεξιάς και του καπιταλισμού.

Εθνό-κοινωνισμός (σου πάει ή να το αλλάξω...;;;)

1. Δεν θα καθίσω να αναλύσω τις βασικές αξίες ενός Έθνους. Είτε εθιμικές είτε όχι αποτελούν τον ελάχιστο κοινό σύνολο ιδιοτήτων. Αυτά που σε κάνουν να νιώθεις συνάφεια με τον ομοεθνή σου. Ένας εσωτερικός κύκλος στον παγκόσμιο ανθρώπινο κύκλο μιλώντας με όρους δικτύωσης (που είναι του συρμού).

2. Το Εθνικό συμφέρον είναι κοινό για όλους. Δεν υπάρχουν Έλληνες, έλληνες και έλληνες αλλά Πολίτες μίας χώρας με τις ίδιες υποχρεώσεις και δικαιώματα. Ο διαχωρισμός σε κοινωνικές/οικονομικές τάξεις μπορεί να υφίσταται αλλά δεν αλλάζει την ιδιότητα. Και πολύ εύκολα το αφεντικό σου μπορεί να είναι Γάλλος ή Αλβανός ή Έλληνας και να σε @αμά το ίδιο (δεν άλλαξαν και πολλά για τους Εργαζόμενους του Carrefour τώρα που ο Ιδιοκτήτης είναι πάλι η Οικογένεια Μαρινόπουλου). Οπότε το να ταυτίζουμε την Εθνική υπόσταση με ταξικές κατατάξεις είναι άτοπο. (κατά τη γνώμη μου την οποία και δεν ασπάζεσαι αλλά πάμε παρακάτω)

3. Σημασία έχει να προ κρίνουμε με τα λεγόμενα μας το σωστό το οποίο θα πρέπει να εφαρμόζουμε και στο ακέραιο. Σε θέματα εκπαίδευσης δεν φτάνει η γυναίκα του Καίσαρα να είναι τίμια, αλλά πρέπει και να δείχνει τίμια. Αυτά που λέγονται έχουν τρομακτική σημασία αν επαναλαμβάνονται χιλιάδες φορές ως μία μορφή υπνοθεραπείας γιατί εν τέλει θα καθορίσουν και τις πρακτικές των μελλοντικών γενεών που δεν μαθαίνουν μόνον από το σπίτι αλλά εκτίθενται και στις τροπές μίας κοινωνίας. Αν λοιπόν δεν μας αρέσει ο σημερινός Έλληνας που είναι το Α το Β το Γ τότε θα πρέπει μάλλον να εξετάσουμε τι κάναμε λάθος και έγινε έτσι.

4. Ασφαλώς και η ΝΔ έχει ευθύνη για την άνοδο του ΠΑΣΟΚ. Θα μπορούσε να διαχειριστεί καλύτερα ορισμένα θέματα. Θα μπορούσε να μην ακολουθήσει το 1990 μία άτολμη πολιτική και το 2004 μία πολιτική διαχείρισης. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχει την ευθύνη για την πολιτική που ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ όταν αυτό ανέλαβε την εξουσία ούτε βέβαια για το γεγονός των συμμαχιών του ΠΑΣΟΚ με την Αριστερά και τον εναγκαλισμό του ΠΑΣΟΚ με τους Εφημεριδοπώλες. Εκτός και αν θα δεχόσουν ένα πραξικόπημα το 1981 για να σωθεί η χώρα από τον 'Σοσιαλιστή' (Κοινωνιστή;;;) Ανδρέα Παπανδρέου.

5. Η τάξη σου αποτελεί ένα υποσύνολο του Έθνους. Η κοινή κατάταξη (τάξη των Εργατών) δεν σημαίνει ταυτόχρονα ότι έχεις τα ίδια προβλήματα και λύσεις. Πόσα κοινά έχουν ο Εργάτης στη Γερμανία με έναν Εργάτη στο Μπαγκλαντές ή στην Κίνα ή στην Ιαπωνία;;; Πόσα κοινά έχει η συμπεριφορά του μέσου Ιάπωνα Εργαζόμενου με τον μέσο Αμερικανό. Τόσα χρόνια αποτυχημένου management, όταν προσπαθούσε να αντιγράψει άκριτα τον Ιαπωνικό τρόπο διοίκησης δείχνει ότι η ψυχοσύνθεση ενός Έθνους έχει σημασία και στη διαχείριση του. Θα έχεις και ταξική συνείδηση και Εθνική συνείδηση και επιχειρησιακή συνείδηση και φιλική συνείδηση και συγγενική συνείδηση και οικογενειακή συνείδηση και ατομική συνείδηση (εν τέλει) σε μία λογική υποσυνόλων. Το θέμα είναι ότι κάθε συνείδηση σου, καθορίζει κανόνες και συμπεριφορές. Το πρόβλημα με την επικράτηση της Ταξικής (ή της Επιχειρησιακής ή της .... ατομικής) συνείδησης στην Εθνική συνείδηση είναι συμπεριφορές όπως αυτές κάποιων συντεχνιών (βλ. συντεχνίες ΔΕΚΟ, κλειστών επαγγελμάτων) οι οποίες για να εξασφαλίσουν τα συμφέροντα τους δεν διστάζουν να προκρίνουν τεχνικές που βλάπτουν το Εθνικό σύνολο ή παραβατικές (περνάω με κόκκινο) ή και εγκληματικές. Η έκφραση 'Νόμος είναι το δίκαιο του Εργάτη' αποτελεί μεν κάτι ωραίο στα αυτιά της συγκεκριμένης τάξης αλλά όταν ο Εργάτης θεωρεί δίκαιο του το δικαίωμα στην Τεμπελιά, στην Ασυδοσία και στην Παραβατικότητα (αυτός μπορεί να είναι Δ.Υ., Δικαστικός, Στρατιωτικός, Υπάλληλος σε Βιομηχανία ή Υπάλληλος ΥΠΕΧΩΔΕ ή ότι άλλο θέλεις) τότε με τις πράξεις του βλάπτει το Έθνος.

6. Η έννοια του Έθνους είναι πολύ παλαιότερη από την πρώτη εφαρμογή της ως Έθνος-Κράτος. Οι πόλεις κράτη της Αρχαίας Ελλάδας δεν αποτελούσαν μία ενιαία κρατική οντότητα αλλά αποτελούσαν ένα Έθνος ή τουλάχιστον αυτό τεκμαίρεται από την Ιλιάδα. Οι Ρωμαίοι μέσα στην πολυ-πολιτισμική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία αποτελούσαν την μαγιά της και την άρχουσα τάξη της Αυτοκρατορίας αυτής. Το αίσθημα του Έθνους (που δεν ταυτίζεται πάντα με κάποιον γεωγραφικό χώρο) δεν είναι μία έννοια κατασκεύασμα των τελευταίων 2 αιώνων κατά τη γνώμη μου....

7. Η δημιουργία διάφορων κοινωνικών ρευμάτων (βλέπε αυτά που αναφέρεις) δεν είναι αποτέλεσμα του Καπιταλισμού (αλήθεια αν δεν ήταν ο Καπιταλισμός θα μαθαίναμε ποτέ τις κρυφές πληρωμές της Siemens??*) και της δεξιάς. Και ο Καπιταλισμός κοινωνικό ρεύμα είναι. Μην δίνεις στη Δεξιά και τον Καπιταλισμό το δικαίωμα της γέννησης άλλων ιδεών. Ο Καπιταλισμός (Κεφαλαιοκρατία;;;), ο Σοσιαλισμός (Κοινωνιοκρατία;;;), ο Κομουνισμός και κάθε τι σε 'σμος' δεν είναι εν τέλει τίποτα άλλο από ένα σύνολο κανόνων διαβίωσης/αλληλεπίδρασης μεταξύ των ατόμων σε ένα ευρύτερο σύνολο. Το ότι ήρθαν μεταγενέστερα δεν σημαίνει ότι δημιουργήθηκαν από τα πρώτα. Και η έννοια δεξιά και αριστερά χάνει πια το νόημα της ή έχει νόημα μόνον μέσα στο στενό πλαίσιο ενός Κράτους. Δεξιά ήταν και η Κυβέρνηση Μπους Jr, δεξιά είναι και η Κυβέρνηση Ροχάι. Αλλά δεν έχουν και τόση σχέση η μία με την άλλη. Εδώ ακόμα χαρακτηρίζεται στην Ελλάδα ως δεξιό κόμμα η ΝΔ που οι πρακτικές της την περίοδο 2004-2007 μπορούσαν πιο εύκολα να θεωρηθούν τακτικές από κόμμα προερχόμενο από έναν ευρύτερο χώρο της σοσιαλδημοκρατίας (βλέπε αυξήσεις πάνω από τον πληθωρισμό, διόγκωση του κράτους αντί για μείωση του, αύξηση του ποσοστού των κρατικών δαπανών ως ποσοστό του ΑΕΠ κ.λπ.).

• Αυτό είναι για δυνατούς λύτες. Αν δεν ήταν οι διάφορες Επιτροπές Ελέγχου του NYSE και βέβαια το γεγονός ότι τα μαύρα ταμεία πρωτίστως βλάπτουν τον μέτοχο, καθώς δεν μπορούν να ελεγχθούν λογιστικά οπότε και θα μπορούσε η Διοίκηση κατά τον τρόπο αυτό να τσεπώσει τεράστια ποσά εις βάρος των, δεν θα μαθαίναμε ποτέ για τα μαύρα ταμεία και ακόμα και σήμερα άτομα σαν τον Άκη θα κυκλοφορούσαν ελεύθερα. Τότε τι θα λέγαμε;;;; Θα έφταιγε και πάλι ο Καπιταλισμός;;;

Αν και ο Μιτζάκωβος είχε φίλους χρυσαυγουλίτες θα τρίζαν τα κόκκαλα του Χρουτσώφ...

Εγώ δεν θα μίλαγα για 'χρυσαυγίτες της διπλανής πόρτας' αλλά για κόσμο απογοητευμένο, είτε επειδή έπαψε να έχει λαμβάνειν από τα μεγάλα μαγαζιά, είτε επειδή βαρέθηκε να βλέπει τα ίδια και τα ίδια την ώρα που το μαγαζί καταρρέει.

Αυτοί μπορεί να ψήφισαν ΧΑ, μπορεί απλά να τους στηρίζουν δημόσια.

Όσο πάντως το κράτος εξακολουθεί να απουσιάζει τόσο οι divizionen του obersturmbannfuhrer Μπαρμπαρούση θα προσφέρουν κοινωνικό έργο...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Εθνό-κοινωνισμός (σου πάει ή να το αλλάξω...;;;)

αν πεις εσύ σε κάποιον 'εθνικοκοινωνισμός' και σε καταλάβει
=> δεν κρυβόμαστε πίσω από τις 'ξένες λέξεις', έχουν κάποιο συγκεκριμένο νόημα που δεν έχουν οι μεταφράσεις τους.

1. Δεν θα καθίσω να αναλύσω τις βασικές αξίες ενός Έθνους. Είτε εθιμικές είτε όχι αποτελούν τον ελάχιστο κοινό σύνολο ιδιοτήτων. Αυτά που σε κάνουν να νιώθεις συνάφεια με τον ομοεθνή σου. Ένας εσωτερικός κύκλος στον παγκόσμιο ανθρώπινο κύκλο μιλώντας με όρους δικτύωσης (που είναι του συρμού).

δεν μου λέει τίποτα αυτό που γράφεις.

2. Το Εθνικό συμφέρον είναι κοινό για όλους. Δεν υπάρχουν Έλληνες, έλληνες και έλληνες αλλά Πολίτες μίας χώρας με τις ίδιες υποχρεώσεις και δικαιώματα. Ο διαχωρισμός σε κοινωνικές/οικονομικές τάξεις μπορεί να υφίσταται αλλά δεν αλλάζει την ιδιότητα. Και πολύ εύκολα το αφεντικό σου μπορεί να είναι Γάλλος ή Αλβανός ή Έλληνας και να σε @αμά το ίδιο (δεν άλλαξαν και πολλά για τους Εργαζόμενους του Carrefour τώρα που ο Ιδιοκτήτης είναι πάλι η Οικογένεια Μαρινόπουλου). Οπότε το να ταυτίζουμε την Εθνική υπόσταση με ταξικές κατατάξεις είναι άτοπο. (κατά τη γνώμη μου την οποία και δεν ασπάζεσαι αλλά πάμε παρακάτω)

επίσης δεν βλέπω σε τι απαντάς (το παράδειγμα του Carrefour μάλλον είναι αντίθετο με αυτό που θες να πεις, το περί ταύτισης εθνικής υπόστασης με τάξεις είναι μανόσκειο επιχείρημα).

3. Σημασία έχει να προ κρίνουμε με τα λεγόμενα μας το σωστό το οποίο θα πρέπει να εφαρμόζουμε και στο ακέραιο. Σε θέματα εκπαίδευσης δεν φτάνει η γυναίκα του Καίσαρα να είναι τίμια, αλλά πρέπει και να δείχνει τίμια. Αυτά που λέγονται έχουν τρομακτική σημασία αν επαναλαμβάνονται χιλιάδες φορές ως μία μορφή υπνοθεραπείας γιατί εν τέλει θα καθορίσουν και τις πρακτικές των μελλοντικών γενεών που δεν μαθαίνουν μόνον από το σπίτι αλλά εκτίθενται και στις τροπές μίας κοινωνίας. Αν λοιπόν δεν μας αρέσει ο σημερινός Έλληνας που είναι το Α το Β το Γ τότε θα πρέπει μάλλον να εξετάσουμε τι κάναμε λάθος και έγινε έτσι.

αυτό το κατάλαβα. Εσύ πιστεύεις στην υπνοθεραπεία (φουλ ιδεαλισμός) εγώ όχι.

4. Ασφαλώς και η ΝΔ έχει ευθύνη για την άνοδο του ΠΑΣΟΚ. Θα μπορούσε να διαχειριστεί καλύτερα ορισμένα θέματα. Θα μπορούσε να μην ακολουθήσει το 1990 μία άτολμη πολιτική και το 2004 μία πολιτική διαχείρισης. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχει την ευθύνη για την πολιτική που ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ όταν αυτό ανέλαβε την εξουσία ούτε βέβαια για το γεγονός των συμμαχιών του ΠΑΣΟΚ με την Αριστερά και τον εναγκαλισμό του ΠΑΣΟΚ με τους Εφημεριδοπώλες. Εκτός και αν θα δεχόσουν ένα πραξικόπημα το 1981 για να σωθεί η χώρα από τον 'Σοσιαλιστή' (Κοινωνιστή;;;) Ανδρέα Παπανδρέου.

Δικό σου επιχείρημα είναι ότι μερίδιο ευθύνης έχουν αυτοί που εκθρέφουν. Όχι δικό μου. Οπότε... βρες τα με τον εαυτό σου, αλλά να είσαι συνεπής. Αν θες να δέχεσαι το Αριστερα-ΧΑ, να δεχτείς και το Δεξιά-Αριστερά.

Δεν είναι αλά καρτ η λογική.

5. Η τάξη σου αποτελεί ένα υποσύνολο του Έθνους. Η κοινή κατάταξη (τάξη των Εργατών) δεν σημαίνει ταυτόχρονα ότι έχεις τα ίδια προβλήματα και λύσεις. Πόσα κοινά έχουν ο Εργάτης στη Γερμανία με έναν Εργάτη στο Μπαγκλαντές ή στην Κίνα ή στην Ιαπωνία;;; Πόσα κοινά έχει η συμπεριφορά του μέσου Ιάπωνα Εργαζόμενου με τον μέσο Αμερικανό. Τόσα χρόνια αποτυχημένου management, όταν προσπαθούσε να αντιγράψει άκριτα τον Ιαπωνικό τρόπο διοίκησης δείχνει ότι η ψυχοσύνθεση ενός Έθνους έχει σημασία και στη διαχείριση του. Θα έχεις και ταξική συνείδηση και Εθνική συνείδηση και επιχειρησιακή συνείδηση και φιλική συνείδηση και συγγενική συνείδηση και οικογενειακή συνείδηση και ατομική συνείδηση (εν τέλει) σε μία λογική υποσυνόλων. Το θέμα είναι ότι κάθε συνείδηση σου, καθορίζει κανόνες και συμπεριφορές. Το πρόβλημα με την επικράτηση της Ταξικής (ή της Επιχειρησιακής ή της .... ατομικής) συνείδησης στην Εθνική συνείδηση είναι συμπεριφορές όπως αυτές κάποιων συντεχνιών (βλ. συντεχνίες ΔΕΚΟ, κλειστών επαγγελμάτων) οι οποίες για να εξασφαλίσουν τα συμφέροντα τους δεν διστάζουν να προκρίνουν τεχνικές που βλάπτουν το Εθνικό σύνολο ή παραβατικές (περνάω με κόκκινο) ή και εγκληματικές. Η έκφραση 'Νόμος είναι το δίκαιο του Εργάτη' αποτελεί μεν κάτι ωραίο στα αυτιά της συγκεκριμένης τάξης αλλά όταν ο Εργάτης θεωρεί δίκαιο του το δικαίωμα στην Τεμπελιά, στην Ασυδοσία και στην Παραβατικότητα (αυτός μπορεί να είναι Δ.Υ., Δικαστικός, Στρατιωτικός, Υπάλληλος σε Βιομηχανία ή Υπάλληλος ΥΠΕΧΩΔΕ ή ότι άλλο θέλεις) τότε με τις πράξεις του βλάπτει το Έθνος.

η ταξική συνείδηση 'επικράτησε' επειδή κάποιοι δεν δίσταζαν να 'προκρίνουν τεχνικές που βλάπτουν το Εθνικό σύνολο' για τα συμφέροντα της δικιάς τους κλίκας.
Not the other way round.

7. Η δημιουργία διάφορων κοινωνικών ρευμάτων (βλέπε αυτά που αναφέρεις) δεν είναι αποτέλεσμα του Καπιταλισμού (αλήθεια αν δεν ήταν ο Καπιταλισμός θα μαθαίναμε ποτέ τις κρυφές πληρωμές της Siemens??*) και της δεξιάς. Και ο Καπιταλισμός κοινωνικό ρεύμα είναι. Μην δίνεις στη Δεξιά και τον Καπιταλισμό το δικαίωμα της γέννησης άλλων ιδεών. Ο Καπιταλισμός (Κεφαλαιοκρατία;;;), ο Σοσιαλισμός (Κοινωνιοκρατία;;;), ο Κομουνισμός και κάθε τι σε 'σμος' δεν είναι εν τέλει τίποτα άλλο από ένα σύνολο κανόνων διαβίωσης/αλληλεπίδρασης μεταξύ των ατόμων σε ένα ευρύτερο σύνολο. Το ότι ήρθαν μεταγενέστερα δεν σημαίνει ότι δημιουργήθηκαν από τα πρώτα. Και η έννοια δεξιά και αριστερά χάνει πια το νόημα της ή έχει νόημα μόνον μέσα στο στενό πλαίσιο ενός Κράτους. Δεξιά ήταν και η Κυβέρνηση Μπους Jr, δεξιά είναι και η Κυβέρνηση Ροχάι. Αλλά δεν έχουν και τόση σχέση η μία με την άλλη. Εδώ ακόμα χαρακτηρίζεται στην Ελλάδα ως δεξιό κόμμα η ΝΔ που οι πρακτικές της την περίοδο 2004-2007 μπορούσαν πιο εύκολα να θεωρηθούν τακτικές από κόμμα προερχόμενο από έναν ευρύτερο χώρο της σοσιαλδημοκρατίας (βλέπε αυξήσεις πάνω από τον πληθωρισμό, διόγκωση του κράτους αντί για μείωση του, αύξηση του ποσοστού των κρατικών δαπανών ως ποσοστό του ΑΕΠ κ.λπ.).

Φυσικά και ακριβώς αυτό σημαίνει, δημιουργήθηκαν έπειτα από κάποια ακριβώς επειδή υπήρξαν πρωτύτερα κάποια άλλα.
Για ποιο κεφάλαιο θα μιλούσε ο κομμουνισμός αν δεν υπήρχε κεφάλαιο;
Γενικά το να μην δέχεσαι την εξέλιξη ως φυσική πορεία αλλά μια τυχαία δημιουργία πραγμάτων που θα μπορούσαν να γίνονται οποτεδήποτε είναι full αντιεπιστημονικό.

Αυτό είναι για δυνατούς λύτες. Αν δεν ήταν οι διάφορες Επιτροπές Ελέγχου του NYSE και βέβαια το γεγονός ότι τα μαύρα ταμεία πρωτίστως βλάπτουν τον μέτοχο, καθώς δεν μπορούν να ελεγχθούν λογιστικά οπότε και θα μπορούσε η Διοίκηση κατά τον τρόπο αυτό να τσεπώσει τεράστια ποσά εις βάρος των, δεν θα μαθαίναμε ποτέ για τα μαύρα ταμεία και ακόμα και σήμερα άτομα σαν τον Άκη θα κυκλοφορούσαν ελεύθερα. Τότε τι θα λέγαμε;;;; Θα έφταιγε και πάλι ο Καπιταλισμός;;;

δεν είναι για δυνατούς λύτες, είναι για αυτιστικούς λύτες.
Το γιατί συμβαίνει αυτό, δεν είναι -με τη σειρά του- και για πολύ δυνατούς λύτες.

Μια σημαντική παρέμβαση στην πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση.

Youtube Video

Γιατί κανείς δε λέει το (κατά τη γνώμη μου) προφανές - δηλαδή να τηρείται ο νόμος, γενικώς;

Δεν πρόκειται ούτε να 'καταδικάσω' τη ΧΑ, ούτε προφανώς να απολογηθώ για αυτήν(αλίμονο!). Απλώς αυτό που ζητάω είναι νομιμότητα. Δεν θέλω ΟΥΤΕ τη γκετοποίηση του Αγίου Παντελεήμονα(και μπορώ να καταλάβω τον κάτοικο που αγανακτεί, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως λέει ο Eddie), όμως δε θέλω ΟΥΤΕ τον κάθε βλαμμένο να το παίζει αυτόκλητος επιβολέας του νόμου.

Τόσο απλό! Καθένας μπορεί να λέει ο,τι θέλει - δεν έχει όμως το δικαίωμα να ΚΑΝΕΙ ο,τι θέλει.

Ξέρεις, η γκετοποίηση του Άγιου Παντελεήμονα έγινε από έλληνες γαιοκτήμονες με ιδιωτικά συμφωνητικά θεωρημένα στην αρμόδια Δ.Ο.Υ.

Ουδεμία αντίρρηση! Γι αυτό πολύ θα ήθελα το κράτος να έκοβε τον πωπουδάκο σε όποιον νοικιάζει μια τρώγλη σε 35 άτομα ή σε όποιον απασχολεί ανασφάλιστους με αντίτιμο 10 ευρώ τη μέρα.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Ουδεμία αντίρρηση! Γι αυτό πολύ θα ήθελα το κράτος να έκοβε τον πωπουδάκο σε όποιον νοικιάζει μια τρώγλη σε 35 άτομα ή σε όποιον απασχολεί ανασφάλιστους με αντίτιμο 10 ευρώ τη μέρα.

+1000

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Γιατί κανείς δε λέει το (κατά τη γνώμη μου) προφανές - δηλαδή να τηρείται ο νόμος, γενικώς;

Δεν πρόκειται ούτε να 'καταδικάσω' τη ΧΑ, ούτε προφανώς να απολογηθώ για αυτήν(αλίμονο!). Απλώς αυτό που ζητάω είναι νομιμότητα. Δεν θέλω ΟΥΤΕ τη γκετοποίηση του Αγίου Παντελεήμονα(και μπορώ να καταλάβω τον κάτοικο που αγανακτεί, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως λέει ο Eddie), όμως δε θέλω ΟΥΤΕ τον κάθε βλαμμένο να το παίζει αυτόκλητος επιβολέας του νόμου.

Τόσο απλό! Καθένας μπορεί να λέει ο,τι θέλει - δεν έχει όμως το δικαίωμα να ΚΑΝΕΙ ο,τι θέλει.

Συμφωνώ απόλυτα, αλλά πηραμε ήδη απάντηση σε αυτό:

Οπότε να μην ψηφίσουμε Χρυσή Αυγή ,γιατι οι φασίστες θα δείρουν μετα τους μαύρους και τους αριστερούς και τους δεξιούς κ.τ.λ.

Τι ωραία που τα έχετε στο μυαλουδάκι σας. Ο φασισμός είναι εδω και χρόνια. Εγω προσωπικά δεν μπορώ να βγω απο το σπίτι μου μετα τις 10 το βράδυ λόγω των συμμοριών που κυκλοφορούν(με εχουν ληστέψει 3 φορες στον δρόμο και 1 φορά στο σπίτι μου). Κάθε μερα σκοτώνεται ενας Έλληνας απο ληστές με καλάσνικοφ και μαχαίρια. Πολιτικάντηδες κλέβουν και λεηλατούν επι 38 χρόνια , εργολάβοι, οι οποίοι είναι τα κολλητάρια του συστήματος, αρπάζουν εθνικούς πόρους παραδίδοντας μισοτελειωμένα έργα.

ΚΑΙ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙΣ ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ. ΤΟΝ ΦΑΣΙΣΜΟ ΤΟΝ ΖΟΥΜΕ ΤΩΡΑ.*** Την Χρυσή Αυγή την φοβούνται γιατι ξέρουν οτι θα επιβάλλει την τάξη και θα εφαρμόσει τους νόμους.***

Τι να πεί κανείς για το τελευταίο ειδικα... Και δεν είναι φυσικά μόνο ο eleos κι ο κάθε eleos, οι περισσότεροι με αυτό το σκεπτικό στηρίζουν τη Χ.Α., οχι γιατί είναι θαυμαστές του Ες...
Κι εμείς οι υπόλοιποι ας κάτσουμε να βρούμε ποιός κλώσσαγε τα αυγά του φασισμού

Στάση «νίπτω τας χείρας μου» επέλεξε η Αριστερά
«Λευκό» από ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ για την καταδίκη της Χρυσής Αυγής!

Σχεδόν δύο ώρες συνεδρίαζαν τα μέλη της Επιτροπής Δεοντολογίας της Βουλής, για να καταλήξουν στο συμπέρασμα ότι οι βίαιες συμπεριφορές των βουλευτών της Χρυσής Αυγής είναι καταδικαστέες!

Το πλέον όμως εντυπωσιακό είναι ότι για την παράγραφο που καταδικάζει τις πρακτικές των Χρυσαυγιτών, ο ΣΥΡΙΖΑ ψήφισε «λευκό», ενώ το ΚΚΕ ψήφισε επίσης «λευκό» για όλες τις προτάσεις!

Συγκεκριμένα, το τελικό κείμενο της επιτροπής, που θα παραδοθεί στον πρόεδρο της Βουλής, Βαγγέλη Μεϊμαράκη:

1. καταδικάζει τα επανειλημμένα φαινόμενα βίας, στα οποία συμμετέχουν βουλευτές της Χρυσής Αυγής,
2. προτείνει στον πρόεδρο της Βουλής, εφόσον συνεχιστεί η αντικοινοβουλευτική, παράνομη συμπεριφορά βουλευτών, να ζητήσει προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση,
3. επισημαίνει τις ευθύνες της ηγεσίας της Χρυσής Αυγής και
   δ) καλεί την εκτελεστική εξουσία και τη Δικαιοσύνη να επιταχύνει τις διαδικασίες απόδοσης ευθυνών.

Να σημειωθεί ότι ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Βαγγέλης Αποστόλου δήλωσε «λευκό», ζητώντας να υπάρξει ρητή καταδίκη της ρατσιστικής βίας.

Από την πλευρά της, η Χρυσή Αυγή, με απόφαση της ηγεσίας της, δεν έστειλε βουλευτή στη συνεδρίαση και εξέδωσε ανακοίνωση: 'Το άθλιο πολιτικό σύστημα, που αρνείται να βάλει στη φυλακή τους κλέφτες και ευθύνεται για το διεθνή διασυρμό της Ελλάδος, δεν έχει κανένα ηθικό δικαίωμα να μας κάνει μαθήματα δεοντολογίας και ορθής συμπεριφοράς'.

Επισημαίνεται ότι ήρθε στη Βουλή η δικογραφία από την Εισαγγελία Πρωτοδικών Μεσολογγίου κατά του βουλευτή της Χρυσής Αυγής, Κωνσταντίνου Μπαρμπαρούση, για απόπειρα αντιποίησης αρχής και ηθική αυτουργία σε απρόκλητη φθορά ξένης ιδιοκτησίας.
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=222971

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Στάση «νίπτω τας χείρας μου» επέλεξε η Αριστερά
«Λευκό» από ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ για την καταδίκη της Χρυσής Αυγής!

Χρηστη spiros γιατι ζαλιστηκες ακριβως? Το οτι καποιοι καθονται και βριζονται/τσακωνονται στο γυαλι δε σημαινει οτι δεν ειναι και φιλαρακια πισω απο αυτο...

p.s. Μερικα ατομα εχουν τρελη υπομονη, επιμονη και χρονο απ'οτι φαινεται, ωστε να καθονται να γραφουν κατεβατα ολοκληρα ενω μπορουν (ειμαι σιγουρος) να πουν τα ιδια ακριβως πραγματα με λιγοτερα γραφομενα χωρις να κουραζουν και να και ουσιαστικα...[γενικο σχολιο αυτο μη το παρει κανεις προσωπικα]

Τα αυγα τα κλωσισε η χρονια ανοχη της οποιας παρανομιας..... εν'ονοματι της ελευθεριας του ατομου και των δικαιοματων του...

Mας μοστράρεις είδηση απ το πρώτο θέμα που κριτικάρει το λευκό για το ψήφισμα της ΧΑ?

Το λιγότερο ντροπή.

Το κείμενο ήταν τέρμα συμβιβαστικό, καλά κάναν και το καταψηφίσαν.

Σήμερα το πρωί έπεσε στην αντίληψή μου ένα απειλητικό μήνυμα, ακροδεξιού μίσους, προερχόμενο από επίσημο λογαριασμό εταιρείας παροχής υπηρεσιών ασφάλειας. Πρόκειται για την Metron Security Services, η οποία σε μήνυμα συγχαρητηρίων σε γυναίκα κάτοικο Μεσολογγίου που αρνήθηκε “έλεγχο” από νεοναζί της Χρυσής Αυγής και φώναξε την αστυνομία, απάντησε μέσω του επίσημου λογαριασμού της:
ΑΠΛΑ ΓΑΜΑΜΕ ΑΝΑΡΧΟΑΡΙΣΤΕΡΑΚΙΑ! ΟΣΟ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ΜΗΝ ΧΑΙΡΕΣΑΙ ΒΡΟΜΟΚΩΛΕ (sic) ΟΥΤΕ ΜΕ ΦΟΡΟΑΠΑΛΛΑΓΗ

Το συγκεκριμένο tweet μου κίνησε την περιέργεια και μπήκα στον επίσημο -επαναλαμβάνω- λογαριασμό της Metron Security Services, καθώς και στη σελίδα της εταιρείας. Όπως θα δείτε και μόνοι σας, η εταιρεία όχι μόνο δεν αποφεύγει την πολιτική τοποθέτηση -ως όφειλε- αλλά φροντίζει με κάθε τρόπο να διακηρύσσει τον εμφανώς ακροδεξιό -ναζιστικού τύπου- χαρακτήρα της και βέβαια τις προτιμήσεις της στην εγκληματική οργάνωση, της οποίας το πολιτικό σκέλος αποκαλείται Χρυσή Αυγή. Γι’ αυτό άλλωστε φροντίζει να διατηρεί ακόμη και ξεχωριστό μπλογκ “πολιτικού-ενημερωτικού” χαρακτήρα.
Προφανώς, δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία εταιρεία “σεκιούριτι” που διατηρεί δεσμούς φιλίας (ίσως και συνεργασίας) με μαφιόζους ναζιστικών οργανώσεων. Ούτε αυτού του είδους οι σχέσεις αποτελούν καινούριο φαινόμενο, καθώς είναι εδώ και χρόνια γνωστό ότι ουκ ολίγοι ένοπλοι τραμπούκοι της Χρυσής Αυγής “σιτίζονται” από τέτοιου είδους εταιρείες, καθώς και γυμναστήρια, κέντρα πολεμικών τεχνών κ.λπ. Η άνοδος όμως της Χρυσής Αυγής, η εγκληματική της δράση στους δρόμους, καθώς και η συστηματική νομιμοποίησή της από τα μεγάλα ΜΜΕ, έχουν επιτρέψει σε όλους αυτούς όχι μόνο να μην κρύβουν τη νεοναζιστική τους παρέα, αλλά να αποθρασύνονται στις εκφράσεις και τις απειλές τους.

Υποστηρίζω ότι η απονομιμοποίηση των νεοναζιστικών συμμοριών που διευρύνουν τη δράση τους, ξεκινά από τον εντοπισμό και απομόνωσή τους στον ίδιο τον κοινωνικό και επαγγελματικό τους χώρο. Ήδη, έστειλα ενημερωτικό mail για το χαρακτήρα και τις απειλές της Metron Security Services στις εταιρείες που εμφανίζονται στο πελατολόγιό της. Προσέξτε, ότι μεταξύ αυτών περιλαμβάνονται νοσοκομεία, δημόσιες υπηρεσίες και βέβαια μεγάλες αλυσίδες, στις οποίες καθένας μας κυκλοφορεί και βρίσκεται απέναντι σε -ενδεχομένως ένοπλους- φρουρούς νεοναζί της Metron Security.
Η απομόνωση αυτών, αλλά και άλλων τέτοιου τύπου, “εταιρειών” (συμμοριών) είναι υποχρέωσή μας.
ΠΕΛΑΤΟΛΟΓΙΟ ΤΗΣ METRON SECURITY SERVICES
ΓΕΝΙΚΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΝΙΚΑΙΑΣ ‘ΑΓΙΟΣ ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΩΝ’
ΑΦΟΙ Δ.ΜΠΟΥΡΑ Ο.Ε
INSTALL A.E
OSCAR O.E
XOYMAS AEBE
ENTRAPMENT PROMOTION
KALLIPOS S.A
ΜΠΟΖΩΝΗΣ Π.-ΤΑWFIC
ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ Γ.Σ.Σ
FYROGENIS
EVEREST
ΙΩΝΙΚΟΣ Α.Ο
NO LIMMITS
ΖΑΝΙΑΔΗΣ Γ.
OLYMPIC CATERING
POULIS AUTO CENTER
ΝΑΣΙΟΠΟΥΛΟΣ – ΓΩΓΟΣ
ΒΑΡΕΛΑΔΙΚΟ ΠΑΡΟΣ
POUNTA BEACH ΠΑΡΟΣ
Ο.Α.Κ.Α
ΘΕΡΑΠΕΥΤΗΡΙΟ ΧΡΟΝΙΩΝ ΠΑΘΗΣΕΩΝ ΔΥΤΙΚΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ

http://parallhlografos.wordpress.com/20 ... nsecurity/

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Mας μοστράρεις είδηση απ το πρώτο θέμα που κριτικάρει το λευκό για το ψήφισμα της ΧΑ?

Το λιγότερο ντροπή.

Το κείμενο ήταν τέρμα συμβιβαστικό, καλά κάναν και το καταψηφίσαν.

το συμβιβαστικο ειναι το προβλημα ή το site?

το ακουσα και στο ΣΚΑΙ

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Mας μοστράρεις είδηση απ το πρώτο θέμα που κριτικάρει το λευκό για το ψήφισμα της ΧΑ?

Το λιγότερο ντροπή.

Το κείμενο ήταν τέρμα συμβιβαστικό, καλά κάναν και το καταψηφίσαν.

το συμβιβαστικο ειναι το προβλημα ή το site?

το ακουσα και στο ΣΚΑΙ

Οποτε να περιμενουμε δικη τους προταση καταπελτη;; Συνηθως οταν διαφωνεις κατεβαζεις αντιπροταση.

Οχι οτι εχει τελικα καμια σημασια.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Σήμερα το πρωί έπεσε στην αντίληψή μου ένα απειλητικό μήνυμα, ακροδεξιού μίσους, προερχόμενο από επίσημο λογαριασμό εταιρείας παροχής υπηρεσιών ασφάλειας. Πρόκειται για την Metron Security Services, η οποία σε μήνυμα συγχαρητηρίων σε γυναίκα κάτοικο Μεσολογγίου που αρνήθηκε “έλεγχο” από νεοναζί της Χρυσής Αυγής και φώναξε την αστυνομία, απάντησε μέσω του επίσημου λογαριασμού της:
ΑΠΛΑ ΓΑΜΑΜΕ ΑΝΑΡΧΟΑΡΙΣΤΕΡΑΚΙΑ! ΟΣΟ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ΜΗΝ ΧΑΙΡΕΣΑΙ ΒΡΟΜΟΚΩΛΕ (sic) ΟΥΤΕ ΜΕ ΦΟΡΟΑΠΑΛΛΑΓΗ

Το συγκεκριμένο tweet μου κίνησε την περιέργεια και μπήκα στον επίσημο -επαναλαμβάνω- λογαριασμό της Metron Security Services, καθώς και στη σελίδα της εταιρείας. Όπως θα δείτε και μόνοι σας, η εταιρεία όχι μόνο δεν αποφεύγει την πολιτική τοποθέτηση -ως όφειλε- αλλά φροντίζει με κάθε τρόπο να διακηρύσσει τον εμφανώς ακροδεξιό -ναζιστικού τύπου- χαρακτήρα της και βέβαια τις προτιμήσεις της στην εγκληματική οργάνωση, της οποίας το πολιτικό σκέλος αποκαλείται Χρυσή Αυγή. Γι’ αυτό άλλωστε φροντίζει να διατηρεί ακόμη και ξεχωριστό μπλογκ “πολιτικού-ενημερωτικού” χαρακτήρα.
Προφανώς, δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία εταιρεία “σεκιούριτι” που διατηρεί δεσμούς φιλίας (ίσως και συνεργασίας) με μαφιόζους ναζιστικών οργανώσεων. Ούτε αυτού του είδους οι σχέσεις αποτελούν καινούριο φαινόμενο, καθώς είναι εδώ και χρόνια γνωστό ότι ουκ ολίγοι ένοπλοι τραμπούκοι της Χρυσής Αυγής “σιτίζονται” από τέτοιου είδους εταιρείες, καθώς και γυμναστήρια, κέντρα πολεμικών τεχνών κ.λπ. Η άνοδος όμως της Χρυσής Αυγής, η εγκληματική της δράση στους δρόμους, καθώς και η συστηματική νομιμοποίησή της από τα μεγάλα ΜΜΕ, έχουν επιτρέψει σε όλους αυτούς όχι μόνο να μην κρύβουν τη νεοναζιστική τους παρέα, αλλά να αποθρασύνονται στις εκφράσεις και τις απειλές τους.

Υποστηρίζω ότι η απονομιμοποίηση των νεοναζιστικών συμμοριών που διευρύνουν τη δράση τους, ξεκινά από τον εντοπισμό και απομόνωσή τους στον ίδιο τον κοινωνικό και επαγγελματικό τους χώρο. Ήδη, έστειλα ενημερωτικό mail για το χαρακτήρα και τις απειλές της Metron Security Services στις εταιρείες που εμφανίζονται στο πελατολόγιό της. Προσέξτε, ότι μεταξύ αυτών περιλαμβάνονται νοσοκομεία, δημόσιες υπηρεσίες και βέβαια μεγάλες αλυσίδες, στις οποίες καθένας μας κυκλοφορεί και βρίσκεται απέναντι σε -ενδεχομένως ένοπλους- φρουρούς νεοναζί της Metron Security.
Η απομόνωση αυτών, αλλά και άλλων τέτοιου τύπου, “εταιρειών” (συμμοριών) είναι υποχρέωσή μας.
ΠΕΛΑΤΟΛΟΓΙΟ ΤΗΣ METRON SECURITY SERVICES
ΓΕΝΙΚΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΝΙΚΑΙΑΣ ‘ΑΓΙΟΣ ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΩΝ’
ΑΦΟΙ Δ.ΜΠΟΥΡΑ Ο.Ε
INSTALL A.E
OSCAR O.E
XOYMAS AEBE
ENTRAPMENT PROMOTION
KALLIPOS S.A
ΜΠΟΖΩΝΗΣ Π.-ΤΑWFIC
ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ Γ.Σ.Σ
FYROGENIS
EVEREST
ΙΩΝΙΚΟΣ Α.Ο
NO LIMMITS
ΖΑΝΙΑΔΗΣ Γ.
OLYMPIC CATERING
POULIS AUTO CENTER
ΝΑΣΙΟΠΟΥΛΟΣ – ΓΩΓΟΣ
ΒΑΡΕΛΑΔΙΚΟ ΠΑΡΟΣ
POUNTA BEACH ΠΑΡΟΣ
Ο.Α.Κ.Α
ΘΕΡΑΠΕΥΤΗΡΙΟ ΧΡΟΝΙΩΝ ΠΑΘΗΣΕΩΝ ΔΥΤΙΚΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ

http://parallhlografos.wordpress.com/20 ... nsecurity/

Μια καταγγελία για εξύβριση στην υπηρεσία ηλεκτρονικού εγκλήματος μπορεί να κάνει τίποτα;