Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ας ξεκινήσουμε από το πιο αστείο της υπόθεσης.
Το να έχεις γνωρίσει άλλους Χ εβραίους απλώς να μην κατάλαβες καν ότι είναι εβραίοι γιατί δεν είχαν τίποτα το ιδιαίτερο, πόσο το παίζεις σαν σενάριο;

Δεν καταλαβαίνω το αστείο. Πολύ πιθανό να συνέβη αυτό που λες.
Πολύ πιθανό επίσης να μην έχω γνωρισει παρά μόνο τους δύο που αναφέρω.
Εγώ μίλησα γι αυτούς που ξέρω ότι είναι εβραίοι.

δεν το 'πιασες, δεν πειράζει.

Έχω γνωρίσει αρκετές δεκάδες, σε διάφορες χώρες του κόσμου και σε διαφόρων ειδών περιστάσεις και σχέσεις.
Δεν έχω κάποια οριζόντια άποψη για τους εβραίους εν γένει. Άλλοι ήταν έτσι, άλλοι αλλιώς, πάνω κάτω όπως όλοι οι άνθρωποι που έχω γνωρίσει.

Και μπορείς να βασίζεις την άποψή σου σε ένα τόσο μικρό δείγμα 'μερικών δεκάδων';

εμ, αυτό που έγραψα είναι ότι ΔΕΝ έχω άποψη.
Αν η ερώτηση λοιπόν είναι ότι 'βασίζω το ότι ΔΕΝ έχω άποψη σε ένα τόσο μικρό δείγμα μερικών δεκάδων', η απάντηση είναι η προφανής: Ναι. Ακριβώς στο τόσο μικρό δείγμα βασίζω το ότι δεν έχω άποψη.

Δηλαδή αυτό δεν είναι άποψη...

α καλά

Ο χρήστης jim19 έγραψε:

και για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου....

τι ακριβώς δίνει σε εσένα το δικαίωμα να κατηγοριοποιείς ανθρώπους και όχι στον άλλο? μήπως έχεις γνωρίσει τόσο μεγάλο και αντιπροσωπευτικό δείγμα από εβραίους με κοτσιδάκια, μουσουλμάνους με γενιάδα και χριστιανούς με σταυρούς στον λαιμό?

Ο καθένας βγάζει ότι συμπεράσματα θέλει για τον διπλανό, το αν τον κατηγοριοποιήσει είναι δικό του θέμα. Άλλωστε το κάνουμε καθημερινά, κατηγοριοποιούμε ανάλογα την συμπεριφορά, την νοημοσύνη και πάει λέγοντας....

Είπα εγώ ότι ο οποιοσδήποτε δεν έχει δικαίωμα να κατηγοριοποιεί ότι θέλει;
Ας κάνει ό,τι θέλει.

Είπα εγώ ότι η δική μου άποψη είναι πιο βάσιμη; Έγραψα άλλωστε ότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΠΟΨΗ.

Κατηγοριοποίησα εγώ κανέναν; Ακόμα και τον jim19?
Όχι.

Το μόνο που έγραψα, είναι ότι σκεπτικά 'γνώρισα δύο IΣΩΣ να ειναι ολοι' είναι textbook ρατσιστική λογική.

Να επανεφεύρουμε τώρα τη λογική και να πούμε ότι είναι ΟΚ να βγάζεις συμπεράσματα για μερίδες εκατομμυρίων βάσει δύο ανθρώπων που γνώρισε κάποιος 'επειδή έτσι κάνουν οι normal άνθρωποι'.

Δλδ, η τυχαιότητα χτυπάει αστρονομικά νούμερα.

Αυτό δεν ισχύει και το διευκρίνησα στο δεύτερο ποστ μου.
Αλλά εσύ 'κατάλαβες' αυτό που ήθελες, δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Το διορθωσα, αλλα και παλι για ρατσιστικο μου κανει.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
[quote='ELTASSOS
Τις πιστευεις αυτες τι μαλακιες που γραφεις;

Το θεμα ειναι να τα πιστεψουν και να τα ενστερνισθουν οσο το δυνατον περισσοτεροι.

Λόγω του ότι ήταν το αντικείμενο της διπλωματικής και του διδακτορικού μου, μόλις σκέφτηκα μια πολύ ωραία εφαρμογή των συντελεστών βεβαιότητας του Shortlife που θα μας βγάλει από το δίλημμα 'είναι ή δεν είναι ρατσιστής ?'.... βέβαια δεν νομίζω ότι τους είχε σκεφτεί με αυτό το σκοπό ο Shortlife

[quote='Χρήστος Λάππας']Δεν ξέρω αν η Ελλάδα έχει αντισημιτικό παρελθόν, έχει όμως σαφέστατα αντισημιτικό παρόν. Μια ματιά στα γραπτά του eltassos, ή ακόμα πιο απλά στην ιστοσελίδα της ΧΑ με την συνεχή αντισιωνιστική ρητορική της θα έπρεπε να είναι αρκετή.

Ουτε παρελθον εχει ,ουτε παρον,τα εβραικα λομπι ειναι αντιπαθητικα σε ολους για τους γνωστους λογους.Δεν υπαρχει ρατσισμος απτην πλευρα των ελληνων.Ο Ανδρεας Παπανδρεου με τις φιλικες σχεσεις με τον Αραφατ δημιουργησε μια καπως αντιπαθεια προς το Ισραηλ και ευτυχως ο υιος του(το τουβλο) προσπαθησε να φτιαξει τις σχεσεις μεταξυ μας.Ισως το μοναδικο πραμα που εκανε σωστα .
Απο κει και περα μια αναπτυξη καλων σχεσεων με το Ισραηλ ειναι προς ωφελος μας οικονομικα ,γεωπολιτικα και ας φωναζουν διαφοροι βαρεμενοι και αμορφωτοι χρυσαυγιτες .

Και κοιταχτε μια διαφορα μεταξυ ελληνα και εβραιου στο παζαρι.
Ο ελληνας θα ψαξει το προιον που θελει ,να το βρει οσο πιο φθηνα γινεται και μολις το βρει θα ξεκινησει το παζαρι μηπως ριξει λιγο ακομη την τιμη,γιατι ειναι γυφτουλας,κουτοπονηριδης.
Ο εβραιος θα ψαξει και θα παρει κιαυτος το πιο φθηνο που θα βρει, χωρις παζαρι ομως ,γιατι σεβεται τον εμπορα και ειναι και ο ιδιος εμπορας.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231323339

Αθήνα

Η δράση της Χρυσής Αυγής στην Ελλάδα,
«Πρόκειται για ένα αποτέλεσμα που μας φέρνει πραγματικά σε δύσκολη θέση», δήλωσε ο Δαυίδ Σαλτιέλ, πρόεδρος της εβραϊκής κοινότητας της Θεσσαλονίκης, και προσέθεσε: «Πιστεύω ότι η ελληνική κυβέρνηση χρειάζεται να βρει τρόπους για να εξηγήσει στους ψηφοφόρους ότι η Χρυσή Αυγή είναι ένα ναζιστικό κόμμα δολοφόνων».

».

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετεί αυτή η Αυτοκρατορική αντιμετώπιση , αλλά ταυτόχρονα ευρισκόμενη σε κομφούζιο , από αυτές τις οργανώσεις που δημιουργούν πρόβλημα εκεί που δεν υπάρχει .

Η Ελλάδα δεν έχει αντισημιτικό παρελθόν , οπότε τέτοιες πρακτικές δεν θα έπρεπε να υπάρχουν γιατί δημιουργούν περισσότερα προβλήματα από όσα πιστεύουν ότι θα λύσουν .

1. ειναι γεγονος οτι στην ελλαδα ουτε ενας εβραιος δεν εχει κακοπαθει ειτε απο ΧΑ ειτε απο αλλους. ΙΣΑ-ΙΣΑ.

2. προφανως οι διαφοροι ραβινοι πρεπει να δικαιολογουν τη θεση τους και τα λεφτα τους, να επηρεαζουν πολιτικεσ για αλλα ωφελη και την αναπτυξη των πολεμικων δαπανων . (αυτοι ειναι πισω α[ο χρηματοδοτησεις κρατων, εξοπλισμων ελεγχου διατροφικης αλυσιδας και lobbying)

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν ξέρω αν η Ελλάδα έχει αντισημιτικό παρελθόν, έχει όμως σαφέστατα αντισημιτικό παρόν. Μια ματιά στα γραπτά του eltassos, ή ακόμα πιο απλά στην ιστοσελίδα της ΧΑ με την συνεχή αντισιωνιστική ρητορική της θα έπρεπε να είναι αρκετή.

Αν και τώρα δεν το βλέπει κάποιος, είναι γιατί δεν θέλει να το δει.

kala και στη σελιδα του ΟΣΦΠ υπαρχει αντι-ΠΑΟ ρητορικη. Τα εγα μετρανε, πχ η αντιΧΑ πολιτικη της ΝΔ

Ο χρήστης jim19 έγραψε:
Όλα αυτά που λένε για τους εβραίους γενικά (τα χειρότερα δηλαδή) τα θεωρούσα προκατάληψη και ρατσισμό.
Μέχρι που γνώρισα εβραίους στο στρατό. Τα είδα όλα .
Ντάξει, δύο έχω γνωρίσει όλους κι όλους στη ζωή μου, αλλά και οι δύο ήταν καραβύσματα του κερατά, έλυναν κι έδεναν στο στρατόπεδο. Ούτε στρατηγοί να 'ταν, και μιλάω για νεοσύλλεκτους στην εκπαίδευση.
Χάριν σε αυτούς τους δύο έχω να πω τα χειρότερα για τους εβραίους.

να φανταστεις οτι για να εχουν παει στον ΕΣ θα ηταν οι τελευταιες τρυπες του Ζουρνα...συνηθως δεν υπηρετουν διοτι πολιτογραφουνται ισραηλινοι πολιτες ενω καρπουνται ολα το οφελη στη χωρα μας. (γινονται και πραχτορεσ)

[quote='EliasT
Και κοιταχτε μια διαφορα μεταξυ ελληνα και εβραιου στο παζαρι.
Ο ελληνας θα ψαξει το προιον που θελει ,να το βρει οσο πιο φθηνα γινεται και μολις το βρει θα ξεκινησει το παζαρι μηπως ριξει λιγο ακομη την τιμη,γιατι ειναι γυφτουλας,κουτοπονηριδης.
Ο εβραιος θα ψαξει και θα παρει κιαυτος το πιο φθηνο που θα βρει, χωρις παζαρι ομως ,γιατι σεβεται τον εμπορα και ειναι και ο ιδιος εμπορας.[/quote]

για εβραιο σε κοβω...

Τελικά το σκίσατε το θέμα .

Αντισημιτισμός στην Ελλάδα δεν υπήρξε και ούτε υπάρχει . Αντίθετα οι Ελληνες και οι Ελληνες Εβραίοι διακρίνονται γιά το γεγονός ότι ζουν αρμονικά , σε αντίθεση με άλλες χώρες .

Είναι άλλο πράγμα όμως ο αντισημιτισμός και άλλο ο αντισιωνισμός που μπορεί να προκληθεί από σιωνιστικές λογικές και παρεμβάσεις , αλλά και από σύγκρουση συμφερόντων ιδιωτών η χωρών .

Από την άλλη οι παντελώς άστοχες παρεμβάσεις σαν και αυτή που έχουμε εδώ σε συνδυασμό με την προστασία που απολαμβάνει από τον ατλαντικό παράγοντα το κράτος του Ισραήλ , ενώ εμείς εδώ θεωρούμαστε και είμαστε λιγότερο σημαντικοί γιά αυτόν από την Τουρκία , δημιουργούν αισθήματα που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν .

Αλλά αυτά μας τα δημιουργούν οι πολιτικές και τα αισθήματα είναι γιά αυτούς που ασκούν αυτές τις πολιτικές και όχι γιά τον κόσμο που ζει εδώ ανεξάρτητα από το θρήσκευμα του .

Ετσι το να σου λέει κάποιος τρίτος τι να κάνεις στην πατρίδα σου και να σου ζητάει να παραβιάσεις το Σύνταγμα σου , είναι τουλάχιστον άστοχο . Ακόμα όταν αυτός ο τρίτος ασκεί πολιτικές που φέρνουν σε δύσκολη θέση την Πατρίδα σου .

Από την άλλη οι πολιτικοί μας ταγοί , που τόσο εξεγείρονται όταν έχουμε ξένες παρεμβάσεις , εδώ ποιούν ευσχήμως την νήσσα .

Ισως γιατί θεωρούν ότι αφορά τώρα άλλο κόμμα και όχι το δικό τους αν και είδαμε χαρακτηρισμούς γιά τον Σύριζα από Ευρωπαίους την επομένη των εκλογών που θα πρέπει να μας ενοχλήσουν το ίδιο .

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

και για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου....

τι ακριβώς δίνει σε εσένα το δικαίωμα να κατηγοριοποιείς ανθρώπους και όχι στον άλλο? μήπως έχεις γνωρίσει τόσο μεγάλο και αντιπροσωπευτικό δείγμα από εβραίους με κοτσιδάκια, μουσουλμάνους με γενιάδα και χριστιανούς με σταυρούς στον λαιμό?

Ο καθένας βγάζει ότι συμπεράσματα θέλει για τον διπλανό, το αν τον κατηγοριοποιήσει είναι δικό του θέμα. Άλλωστε το κάνουμε καθημερινά, κατηγοριοποιούμε ανάλογα την συμπεριφορά, την νοημοσύνη και πάει λέγοντας....

Είπα εγώ ότι ο οποιοσδήποτε δεν έχει δικαίωμα να κατηγοριοποιεί ότι θέλει;
Ας κάνει ό,τι θέλει.

Είπα εγώ ότι η δική μου άποψη είναι πιο βάσιμη; Έγραψα άλλωστε ότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΠΟΨΗ.

Κατηγοριοποίησα εγώ κανέναν; Ακόμα και τον jim19?
Όχι.

Το μόνο που έγραψα, είναι ότι σκεπτικά 'γνώρισα δύο ΑΡΑ' είναι textbook ρατσιστική λογική.

Να επανεφεύρουμε τώρα τη λογική και να πούμε ότι είναι ΟΚ να βγάζεις συμπεράσματα για μερίδες εκατομμυρίων βάσει δύο ανθρώπων που γνώρισε κάποιος 'επειδή έτσι κάνουν οι normal άνθρωποι'.

Δλδ, η τυχαιότητα χτυπάει αστρονομικά νούμερα.

Έκρινες τα κριτήρια του και κατ' επέκταση τον ίδιο ως ρατσιστικά, και σου λέω με την ίδια λογική ρατσιστικά είναι και τα δικά σου αν ο άλλος είναι πιστός εβραίος-μουσουλμάνος-χριστιανός, οπότε είτε υπερβάλεις είτε και ο δικός σου τρόπος σκέψης για τους πιστούς είναι ρατσιστικός.

Ο jim19 έγραψε ότι δεν είχε σκεφτεί ποτέ διαφορετικά για τους εβραίους μέχρι που γνώρισε 2 στον στρατό (άρα έζησε μαζί τους δεν ήπιε απλά έναν καφέ) και η συμπεριφορά τους δεν ήταν σωστή (εκμεταλευόμενοι προφανώς την ιδιότητα του εβραίου) αλλιώς δεν είχε λόγο να αναθεωρήσει.

Βέβαια αν έλεγε γνώρισα 2 πατρινούς και ήταν μινάρες δεν θα έτρεχε κάστανο αλλά το ότι ήταν εβραίοι χτυπάει κατευθείαν τα καμπανάκια της ευαισθησίας.

Τελικά δεν ξέρω αν όντως υπάρχει αντισημιτισμός ή είναι τεχνητός από την τόση ευαισθησία απέναντι τους. Από τόσα έθνη στον κόσμο κανένα άλλο δεν έχει τύχει τέτοιας συμπεριφοράς είτε διωγμού είτε προστατευτισμού.

Πάντως όλοι ο χαρακτηρισμοί που αποδίδονται σε λαούς έχουν συνήθως κάποιες βάσεις και κάποια αλήθεια από πίσω αν και δεν αποτελούν τον κανόνα..

π.χ
εβραίοι = φιλάργυροι παρτάκηδες κλικαδόροι
ιταλοί = απατεώνες έμποροι
έλληνες= τεμπέληδες, απατεωνίσκοι
γερμανοί= εργατικοί μπυροκοιλιάδες, control freaks
σκωτσέζοι= τσιγκούνηδες μπεκρήδες
ρώσοι= αγράμματοι-άξεστοι αλκοολικοί

κλπ κλπ κλπ

Ο χρήστης The Ace έγραψε:

Συμφωνώ, όπως και αυτοί που βάζουν ταμπέλες ασυστόλως, εύκολα και γρήγορα, χωρίς καν να σκεφτούν τι λέει ο συνομιλητής, βασιζόμενοι αποκλειστικά στο δικό τους τρόπο σκέψης και θεώρησης του κόσμου

Ταμπέλες ? Σε ποιον? Ασυστόλως? Σε ποιον? Και ποιος είναι ο τρόπος σκέψης και θεώρησης που βασίστηκα?

Αν με τα παραπάνω αναφέρεσαι στο ότι χαρακτηρίζω έναν άνθρωπο που με δείγμα 2 (ολογράφως : ΔΥΟ) ανθρώπων βγάζει ένα συνολικό συμπέρασμα για μια μερίδα κόσμου που απαριθμεί εκατομμύρια, τότε μιλάμε πραγματικά γελάει ο κόζμος.

Όχι μόνο για σένα, πάει σε πολλούς αυτό το σχόλιο. Πόσταρε το παιδί ένα σχόλιο για την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ του εμπειρία με δύο γνωστούς του, αμέσως από κάτω 'να ο ρατσιστής/για ποιο λόγο υπάρχει ρατσισμός'. Όχι, πρέπει να περιμένει μέχρι να γνωρίσει τουλάχιστον 5,10 ή ακόμα καλύτερα 100.000 ισραηλινούς για να σχηματίσει/εκφέρει άποψη. Πόσταρα εγώ κάποια στιγμή εδώ μέσα ότι αγαπάω την Ελλάδα και δεν θέλω να γίνει μπουρδέλο, αμέσως από κάτω σχόλια 'να ο φασίστας/ρατσιστής/ΧΑγίτης'.

Πρέπει να καταλάβετε ότι εκτός από τους κομματικούς/ταγμένους/κολλημένους, υπάρχουν και οι normal άνθρωποι, οι οποίοι δεν περιμένουν να σχηματίσουν άποψη πριν γνωρίσουν το 10% ενός λαού, ή αυτοί που εκφράζουν μια προσωπική άποψη χωρίς να περιμένουν την έγκριση περί δεοντολογίας και ορθής (Politically correct) έκφρασης που πρέπει να χρησιμοποιήσουν.

Και ναι, το κόλλημα ταμπελών φαίνεται να είναι πολύ διαδεδομένο στο συγκεκριμένο (και άλλα 2-3 threads) των 4Τ, πιθανότατα λόγω αυτών που συμμετέχουν σε αυτά....

Κάνεις ακριβώς το ίδιο με αυτό που κατηγορείς τους άλλους ότι κάνουν σε σένα!

Ο χρήστης dimik έγραψε:
Έκρινες τα κριτήρια του και κατ' επέκταση τον ίδιο ως ρατσιστικά, και σου λέω με την ίδια λογική ρατσιστικά είναι και τα δικά σου αν ο άλλος είναι πιστός εβραίος-μουσουλμάνος-χριστιανός, οπότε είτε υπερβάλεις είτε και ο δικός σου τρόπος σκέψης για τους πιστούς είναι ρατσιστικός.

Κρίνω το σκεπτικό κάποιου σε κάτι συγκεκριμένο που γράφει, όχι δεν ταυτίζεται με το κρίνω τον ίδιο.

Με την ίδια (=? ίδια με τι;) είναι και τα δικά μου 'αν ο άλλος είναι πιστός εβραίος-μουσουλμάνος-χριστιανός'. Μάλλον κάτι λείπει από την πρόταση. Το 'άρα' μετά το 'αν'.
Υπερβάλλω σε τι; Ότι οι ορθόδοξοι εβραίοι (με κοτσιδάκια κλπ) είναι θρησκόληπτοι;
Μπορεί. Άλλωστε άνθρωποι που ορίζουν το ντύσιμο, κούρεμα, χτένισμα, πλύσιμο, αναπαραγωγή σύμφωνα με αυτό που λέει η θρησκεία τους, μπορεί και να μην είναι θρησκόληπτοι.

Ο jim19 έγραψε ότι δεν είχε σκεφτεί ποτέ διαφορετικά για τους εβραίους μέχρι που γνώρισε 2 στον στρατό (άρα έζησε μαζί τους δεν ήπιε απλά έναν καφέ) και η συμπεριφορά τους δεν ήταν σωστή (εκμεταλευόμενοι προφανώς την ιδιότητα του εβραίου) αλλιώς δεν είχε λόγο να αναθεωρήσει.

παραμένει αστείο.

Βέβαια αν έλεγε γνώρισα 2 πατρινούς και ήταν μινάρες δεν θα έτρεχε κάστανο αλλά το ότι ήταν εβραίοι χτυπάει κατευθείαν τα καμπανάκια της ευαισθησίας.

αυτό το υποθέτεις εσύ.
Από την άλλη, μπορεί και να ήταν εξίσου αστείο.

Τελικά δεν ξέρω αν όντως υπάρχει αντισημιτισμός ή είναι τεχνητός από την τόση ευαισθησία απέναντι τους. Από τόσα έθνη στον κόσμο κανένα άλλο δεν έχει τύχει τέτοιας συμπεριφοράς είτε διωγμού είτε προστατευτισμού.

Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι οι περισσότερες (αν όχι όλες) οι μερίδες ανθρώπων έχουν υποστεί σε κάποια φάση της ιστορίας διωγμό

Για τον προστατευτισμό σαν συνάρτηση της ύπαρξης του κράτους του Ισραήλ, έχουμε ιδιαίτερο θέμα και μπορείς να δεις τις απόψεις μου εκεί.

Ο χρήστης jim19 έγραψε:
Αυτό που εννοούσα είναι ότι χάριν σε αυτούς τους δύο, όσα λένε για τους εβρααίους ίσως να 'χουν και κάποια βάση.
Ενώ πριν τα θεωρούσα αστεία, ρατσιστικά και αβάσιμα. Κι ήμουν σίγουρος ότι πρόκειται απλά για προκαταλήψεις. Ενώ μετά τη γνωριμία μου με αυτούς τους δύο, δεν είμαι και τόσο σίγουρος γι αυτό.

Και γιατί σου φταίει ότι είναι εβραίοι και όχι πχ άντρες;Ή φαντάροι;Ή μυτόγκες;

Για να δημιουργώ απορίες.

Ο χρήστης jim19 έγραψε:
Για να δημιουργώ απορίες.

Οκ

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Έκρινες τα κριτήρια του και κατ' επέκταση τον ίδιο ως ρατσιστικά, και σου λέω με την ίδια λογική ρατσιστικά είναι και τα δικά σου αν ο άλλος είναι πιστός εβραίος-μουσουλμάνος-χριστιανός, οπότε είτε υπερβάλεις είτε και ο δικός σου τρόπος σκέψης για τους πιστούς είναι ρατσιστικός.

Κρίνω το σκεπτικό κάποιου σε κάτι συγκεκριμένο που γράφει, όχι δεν ταυτίζεται με το κρίνω τον ίδιο.

Με την ίδια (=? ίδια με τι;) είναι και τα δικά μου 'αν ο άλλος είναι πιστός εβραίος-μουσουλμάνος-χριστιανός'. Μάλλον κάτι λείπει από την πρόταση. Το 'άρα' μετά το 'αν'.
Υπερβάλλω σε τι; Ότι οι ορθόδοξοι εβραίοι (με κοτσιδάκια κλπ) είναι θρησκόληπτοι;
Μπορεί. Άλλωστε άνθρωποι που ορίζουν το ντύσιμο, κούρεμα, χτένισμα, πλύσιμο, αναπαραγωγή σύμφωνα με αυτό που λέει η θρησκεία τους, μπορεί και να μην είναι θρησκόληπτοι.

Ο jim19 έγραψε ότι δεν είχε σκεφτεί ποτέ διαφορετικά για τους εβραίους μέχρι που γνώρισε 2 στον στρατό (άρα έζησε μαζί τους δεν ήπιε απλά έναν καφέ) και η συμπεριφορά τους δεν ήταν σωστή (εκμεταλευόμενοι προφανώς την ιδιότητα του εβραίου) αλλιώς δεν είχε λόγο να αναθεωρήσει.

παραμένει αστείο.

Βέβαια αν έλεγε γνώρισα 2 πατρινούς και ήταν μινάρες δεν θα έτρεχε κάστανο αλλά το ότι ήταν εβραίοι χτυπάει κατευθείαν τα καμπανάκια της ευαισθησίας.

αυτό το υποθέτεις εσύ.
Από την άλλη, μπορεί και να ήταν εξίσου αστείο.

Τελικά δεν ξέρω αν όντως υπάρχει αντισημιτισμός ή είναι τεχνητός από την τόση ευαισθησία απέναντι τους. Από τόσα έθνη στον κόσμο κανένα άλλο δεν έχει τύχει τέτοιας συμπεριφοράς είτε διωγμού είτε προστατευτισμού.

Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι οι περισσότερες (αν όχι όλες) οι μερίδες ανθρώπων έχουν υποστεί σε κάποια φάση της ιστορίας διωγμό

Για τον προστατευτισμό σαν συνάρτηση της ύπαρξης του κράτους του Ισραήλ, έχουμε ιδιαίτερο θέμα και μπορείς να δεις τις απόψεις μου εκεί.

Δεν έχω κάποια οριζόντια άποψη για τους εβραίους εν γένει. Άλλοι ήταν έτσι, άλλοι αλλιώς, πάνω κάτω όπως όλοι οι άνθρωποι που έχω γνωρίσει.

[εξαιρώ φυσικά κάτι ορθόδοξους εβραίους κοτσιδάκια κλπ που προσωπικά τους εντάσσω στην ακριβώς ίδια κατηγορία με υπερθρησκόληπτους χριστιανούς και μουσουλμάνους]

Μας λες ότι ενώ δεν έχεις οριζόντια άποψη για τους εβραίους εξαιρείς (ΑΡΑ έχεις οριζόντια άποψη) τους ορθόδοξους εβραίους, όπως και τους υπερθρησκόληπτους μουσουλμάνους και χριστιανούς.
Επιπλέον μας λες καθαρά ότι τους κατηγοριοποιείς... άρα έχεις γνωρίσει αντιπροσωπευτικό δείγμα.

Αν το δείγμα 2 προς 10μυρια εβραίων του Jim είναι λάθος τότε εσύ για τους μουσουλμάνους που είναι ίσως και πάνω από 1 δις και τους χριστιανούς που είναι μερικές 100δες εκατομμύρια τι δείγμα πρέπει να έχεις ώστε να τους κατηγοριοποιήσεις ? (το χαρακτηριστικό της κατηγορίας όμως δεν το αναφέρεις το οποίο άσχετα αν είναι θετικό ή αρνητικό παραμένει διαχωρισμός με βάση την θρησκεία):hmmm:

Όλοι επιτρέπεται να σχηματίζουν απόψεις από το δείγμα που έχουν διαθέσιμο και αυτά που έχουν οι ίδιοι ζήσει, το αν είναι σωστό/λάθος, ρατσιστικό ή μη δεν είναι δουλειά μου ή δουλειά σου να το κρίνουμε, μπορούμε μόνο να προσπαθήσουμε ανατρέψουμε μια άποψη που νομίζουμε λάθος με επιχειρήματα.

Κι εδώ που τα λέμε οι εβραίοι στην Ελλάδα είναι βύσματα του κερατά και μάλλον σωστά αγανάκτησε ο jim άσχετα που αυτό δεν τους κάνει κακούς ανθρώπους ή μ@λ@κες.

Εξαιρώ από το 'είναι πάνω κάτω όπως όλοι που έχω γνωρίσει'

Που έχω κατηγοριοποιήσει χριστοανους μουσουλμάνους κλπ;

Τέσπα, χέστο γιατί το τραβάς από τα μαλλιά.

Θέλετε να πιστεύετε πως είναι απολύτως φυσιολογικό να κρίνεις βάσει δύο ανθρώπων; be my guest.

Θέλετε να πιστεύετε ότι πάνω κάτω είναι το ίδιο δυο άνθρωποι οου γνώρισα στο στρατο με το ζω ανάμεσα σε κόσμο τριάντα χρονια γιατι ατον παγκόσμιο πληθυσμο μικρη η ποσοστιαία διαφορά; Επίσης be my guest.

Βέβαια, αν κάποιος πει:

Διάβαζα ότι ολοι οι ψηφοφόροι της ΧΑ είναι κωλόζωα ναζι αγράμματοι φασιστες.
Δεν το πίστευα.
Αλλά γνώρισα ΕΝΑΝ και ήταν κωλόζωο ναζι αγράμματος φασίστας, και τώρα πια δεν είμαι σίγουρος. ΙΣΩΣ όντως είναι ΟΛΟΙ κωλόζωα.

Το παραπάνω είναι ΟΚ ε;
Δεν κολλάω ταμπέλες τότε ε;

Γιατί δουλευόμαστε χοντρά νομίζω.