Toυλάχιστον ελπίζω να βλέπεις ότι το κράτος μολις τα βρει 'σκουρα' δεν έχει κανέναν ενδιασμό να ξεχάσει οποιαδήποτε νομιμότητα και να χρησιμοποιήσει βία ακόμα και σε ειρηνικές αντιδράσεις, μόλις δει οτι χοντραίνει το πράγμα (βλέπε απεργούς, διαδηλωτές κλπ) χωρίς να δεχτεί καμία βία από μέρους τους

Eλπίζω να μην χρησιμοποιείς ως επιχείρημα το 'η 17 Νοέμβρη έβαζε βόμβες αρά δικαιούμαι να σε σαπίσω στο ξύλο στις διαδηλώσεις'

Όπως βλέπεις μιλάω για συγκεκριμένα πράγματα. Κάποιος ο οποίος επιλέγει ως μέσο την ένοπλη πάλη, γνωρίζει εκ των προτέρων τί να περιμένει, απ την άλλη ένας διαδηλωτής έχει κάθε δικαίωμα να απαιτεί να μην τις φάει. Και ω του θαύματος ο τυχαίος διαδηλωτής συχνά θα τις φάει στο όνομα του νόμου.

Βία είναι το να 'απαγορεύεται' στον πολίτη να ζεί με αξιοπρέπεια!.. (...κρατική/κυβερνητική βία).
...όλα τα άλλα 'περί βίας' μόνο για να παραπλανήσουν τον πολύ τον κόσμο είναι, όπως ακριβώς γίνεται και με το τί σημαίνει τρομοκρατία...

Mας φώτισες....!

Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Βία είναι το να 'απαγορεύεται' στον πολίτη να ζεί με αξιοπρέπεια!.. (...κρατική/κυβερνητική βία).
...όλα τα άλλα 'περί βίας' μόνο για να παραπλανήσουν τον πολύ τον κόσμο είναι, όπως ακριβώς γίνεται και με το τί σημαίνει τρομοκρατία...

αρα αυτα που κανει η ΧΑ δεν ειναι βια; Αλλα καλοπαιδα που καινε καταστηματα, πανεπιστημια, δεν ειναι βια; Μαλιστα μαλιστα...

Η αλήθεια είναι οτι στο όνομα της τρομοκρατίας εγιναν πολύ μεγαλύτερες χοντράδες απ το να πέσουν μερικές σφαλιάρες σε διαδήλωση

Να το κάνουμε τάλαρα ή μάλλον ρούβλια για να γίνει κατανοητό.

Στο καλλιτέχνημα που πόσταρε ο greo αφήνουμε τα bubbles ως έχουν και βάζουμε από κάτω:

• Λεωνίδα της Σπάρτης
• Κων/νο Παλαιολόγο
• Αλέκο Υψηλάντη (αφού καπάρωσε το ΚΚΕ το Θόδωρα και αφού πάει ασορτί η νεκροκεφαλή στο πέτο)
• Βασιλιά Κων/νο
• Τζόνυ Μεταξά
  -Συνταγματάρχη Δαβάκη
• Κάποιο παιδάκι που κλαίει δίπλα απ' την πηγάδα του Μελιγαλά

Επειδή λοιπόν ο Δαβάκης πολέμησε τους Ιταλούς το '40 και 'άσκησε βία', δικαιολογείται η ΧΑ να σβερκώνει πάκηδες...

Πιο ότιναναι πεθαίνεις...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Βία είναι το να 'απαγορεύεται' στον πολίτη να ζεί με αξιοπρέπεια!.. (...κρατική/κυβερνητική βία).
...όλα τα άλλα 'περί βίας' μόνο για να παραπλανήσουν τον πολύ τον κόσμο είναι, όπως ακριβώς γίνεται και με το τί σημαίνει τρομοκρατία...

αρα αυτα που κανει η ΧΑ δεν ειναι βια; Αλλα καλοπαιδα που καινε καταστηματα, πανεπιστημια, δεν ειναι βια; Μαλιστα μαλιστα...

Πραγματική βία είναι να στερείς από τον πολίτη το 'αύριο' (...και κυριολεκτικά). Όλα τα άλλα πρέπει να 'συμβαίνουν' κυρίως για να δίνουν το απαραίτητο άλλοθι στο να δημιουργείται το κατάλληλο υπόβαθρο για την απρόσκοπτη άσκηση της 'πραγματικής βίας'... προσωπικά, αυτά που αναφέρεις, θα τα χαρακτήριζα απλές αλητείες!..

Βία είναι να πηγαίνεις στην παραλία και να μη βρίσκεις ξαπλώστρα.

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

Βία είναι το να 'απαγορεύεται' στον πολίτη να ζεί με αξιοπρέπεια!.. (...κρατική/κυβερνητική βία).
...όλα τα άλλα 'περί βίας' μόνο για να παραπλανήσουν τον πολύ τον κόσμο είναι, όπως ακριβώς γίνεται και με το τί σημαίνει τρομοκρατία...

αρα αυτα που κανει η ΧΑ δεν ειναι βια; Αλλα καλοπαιδα που καινε καταστηματα, πανεπιστημια, δεν ειναι βια; Μαλιστα μαλιστα...

Πραγματική βία είναι να στερείς από τον πολίτη το 'αύριο' (...και κυριολεκτικά). Όλα τα άλλα πρέπει να 'συμβαίνουν' κυρίως για να δίνουν το απαραίτητο άλλοθι στο να δημιουργείται το κατάλληλο υπόβαθρο για την απρόσκοπτη άσκηση της 'πραγματικής βίας'... προσωπικά, αυτά που αναφέρεις, θα τα χαρακτήριζα απλές αλητείες!..

ρωτα κανα φουκαρα Πακιστανο που εχει φαει μερικες μαχαιριες να σου πει αν ηταν βια ή αλητεια
ρωτα κανεναν φουκαρα καταστηματαρχη που καταστραφηκε οικονομικα να σου επισης

αντιθετα αν ρωτησεις αυτους που τα εκαναν, δε τα θεωρουν καν αλητεια!

βαριεμαι να παιζω με τις λεξεις
κατι τελευταιο μονο.
η βια δεν ειναι σημερινο φαινομενο. Αρα δικαιολογιες του τυπου 'ο κοσμος εχει αγανακτησει' κτλ, δεν κολανε. Τα ιδια γινοταν και με χορτατες τις κοιλιες πριν 5-10-15 χρονια που ολοι εβλεπαν το αυριο μια χαρα. Αυτο που δεν εχει αλλαξει ειναι οτι συγκεκριμενες μειοψηφιες (τωρα προστεθηκε και η ΧΑ), με τα ιδια προσχηματα, κανουν τις ιδιες πραξεις. Τωρα τους φταιει η οικονομικη κριση και οι Γερμανοι, τοτε το Μααστριχ και οι Αμερικανοι.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Επειδή λοιπόν ο Δαβάκης πολέμησε τους Ιταλούς το '40 και 'άσκησε βία', δικαιολογείται η ΧΑ να σβερκώνει πάκηδες...

Πιο ότιναναι πεθαίνεις πραγματικά

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Βία είναι το να 'απαγορεύεται' στον πολίτη να ζεί με αξιοπρέπεια!.. (...κρατική/κυβερνητική βία).
...όλα τα άλλα 'περί βίας' μόνο για να παραπλανήσουν τον πολύ τον κόσμο είναι, όπως ακριβώς γίνεται και με το τί σημαίνει τρομοκρατία...

αρα αυτα που κανει η ΧΑ δεν ειναι βια; Αλλα καλοπαιδα που καινε καταστηματα, πανεπιστημια, δεν ειναι βια; Μαλιστα μαλιστα...

Πραγματική βία είναι να στερείς από τον πολίτη το 'αύριο' (...και κυριολεκτικά). Όλα τα άλλα πρέπει να 'συμβαίνουν' κυρίως για να δίνουν το απαραίτητο άλλοθι στο να δημιουργείται το κατάλληλο υπόβαθρο για την απρόσκοπτη άσκηση της 'πραγματικής βίας'... προσωπικά, αυτά που αναφέρεις, θα τα χαρακτήριζα απλές αλητείες!..

ρωτα κανα φουκαρα Πακιστανο που εχει φαει μερικες μαχαιριες να σου πει αν ηταν βια ή αλητεια
ρωτα κανεναν φουκαρα καταστηματαρχη που καταστραφηκε οικονομικα να σου επισης

αντιθετα αν ρωτησεις αυτους που τα εκαναν, δε τα θεωρουν καν αλητεια!

βαριεμαι να παιζω με τις λεξεις
κατι τελευταιο μονο.
η βια δεν ειναι σημερινο φαινομενο. Αρα δικαιολογιες του τυπου 'ο κοσμος εχει αγανακτησει' κτλ, δεν κολανε. Τα ιδια γινοταν και με χορτατες τις κοιλιες πριν 5-10-15 χρονια που ολοι εβλεπαν το αυριο μια χαρα. Αυτο που δεν εχει αλλαξει ειναι οτι συγκεκριμενες μειοψηφιες (τωρα προστεθηκε και η ΧΑ), με τα ιδια προσχηματα, κανουν τις ιδιες πραξεις. Τωρα τους φταιει η οικονομικη κριση και οι Γερμανοι, τοτε το Μααστριχ και οι Αμερικανοι.

+1

Ο χρήστης nass έγραψε:
Για το χωρικό και χρονικό πλαίσιο που βρισκόμαστε ή 'παντεξαπανέκαθεν' ? Διότι το τελευταίο προφανώς δεν είναι εφικτό. Αν κάποιος ΣΗΜΕΡΑ και ΕΔΩ πιστεύει ότι η λύση του προβλήματος πρέπει να είναι βίαιη, τότε προφανώς και δεν καταδικάζει τίποτα. Αλλά βέβαια σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να περιμένει και δικαιολογημένη βίαιη αντίδραση, είτε κρατική είτε από την άλλη πλευρά του φράχτη (δεξιά-αριστερή).
Από την άλλη, αν συντάσσεσαι με τη νομιμότητα (η οποία σαφώς και δεν επιτρέπει τη βία) αλλά αρνείσαι να την καταδικάσεις (άρα τη θεωρείς θεμιτή και άρα δεν μπορεί να συντάσσεσαι με τη νομιμότητα) τότε προσπαθείς να είσαι και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ.

Η εννοια της βιας δεν υπαρχει γενικα και αοριστα , υφισταται μονο εν καταστασει. Μια βιαιη πραξη περιλαμβανει αυτον που την ασκει , τα κινητρα του , το τι θελει να προωθησει και τον αποδεκτη της βιας.
Ιδια ειναι η βια της αιματηρης και με μεγαλες ακροτητες γαλλικης επαναστασης (απο την οποια προηλθε η αστικη δημοκρατια ) και η βια του ολοκαυτωματος των εβραιων ? Προφανως οχι.

Θα μου πεις οτι τον 18ο αιωνα η βια ηταν ο μονος τροπος για να εκφρασθουν οι πολλοι. Σωστα, αλλα και η αστικη δημοκρατια ειναι κατα το γραμμα και οχι κατα το πνευμα δημοκρατια (φυσικα δεν εξισωνω την αστικη δημοκρατια με το καθεστως στη Γαλλια του 18ου αιωνα). Η καθε κυβερνηση βασιζεται στην τυπικη αρχη οτι αποτελει δημοκρατικα (με σχετικη πλειοψηφια επι των ψηφισαντων) εκλεγμενη κυβερνηση ,αλλα ουσιαστικα δεν ελεγχεται απο τη λαικη βουληση. Αρκετες φορες οι αποφασεις που παιρνει ειναι αντιτιθεμενες στην βουληση της ιδιας της (σχετικης/θεωρητικης) πλειοψηφιας που την εξελεξε (πχ πολυ προσφατα , οριζοντιες μειωσεις μισθων και συνταξεων, διαλυση του ηδη ισχνου κοινωνικου κρατους, ελαστικοποιηση εργασιακων σχεσεων , αποσυρση συλλογικων συμβασεων και εισαγωγη ατομικων , κτλ).

Το 'καταδικαζω τη βια απ΄οπου κι΄αν προερχεται' εμπεριεχει μεγαλη δοση υποκρισιας . Γιατι 'συντεταγμενες κοινωνιες' δεν υφιστανται, ιδιως σε συνθηκες κρισης οταν και αναιρουνται και επαναρυθμιζονται προς τα κατω οι ελαχιστες σταθερες του βιου: εργασια, δικαιωματα, εισοδημα.

Οσο ακυρος ειναι ο φετισμος της βιας αλλο τοσο ειναι και ο φετιχισμος της μη-βιας. Αρα ουτε με τον αστυφυλαξ , ουτε με τον χωροφυλαξ.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Βία είναι να πηγαίνεις στην παραλία και να μη βρίσκεις ξαπλώστρα.

Αυτό είναι φασισμός.

παραλία χωρίς ξαπλώστρα=ανεπιθύμητο μαύρισμα=βια από χαυγίτες=φασισμός

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
παραλία χωρίς ξαπλώστρα=ανεπιθύμητο μαύρισμα=βια από χαυγίτες=μαυρισμα απο το ξυλο=φασισμός

Fixed it?

Ερώτηση προς Αθηναίους:

Εσάς σας τον έχει ακουμπήσει ο Τσατσόπουλος ή ανήκετε στο αλλο 1/2?