Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Δεν απαιτω να τα ξερεις ολα αυτα. Αλλα , πως εισαι τοσο απολυτος και κατηγορηματικος οταν δεν ξερεις τιποτα απο αυτα. Καταλαβαινεις τη διαφορα ?

Αν και κρατοντας μονο αυτο, θα επρεπε να πω απλα εχε την γνωμη σου (σαν κλασσικος νεοελληνας) που φυσικα εμμεσος πλυν σαφως μας λες οτι ξερεις καλυτερα απο 2 ανθρωπους που δουλευουμε στην ναυτηλια, απο σπουδαστες ακομα σαν δοκιμοι και εγω συγκεκριμενα απο το 97 και οι δυο απο οικογενειες που ειναι στην ναυτηλια χρονια σου απανταω. Μαλλον θα ξερουμε πολλα παραπονα απο οσο θα ξερει καποιος ο οποιος κοιταει ΜΟΝΟ νουμερα.

Σου εβαλα ολοκληρο υπολογισμο. Αν εχεις τα κονε πηγαινε παρε τα στοιχεια που χρειαζεσαι απο τον φακελο του αρμοδιου υπουργειου, συμπληρωσε τα νουμερα και δες τα πολυποθητα νουμερα που εχεις τοσο πολυ αναγκη για να παρεις την αποφαση σου. Παμε παρακατω λοιπον σε μια τελευταια προσπαθεια.

Πιθανως να υπαρχει αντικειμενικο προβλημα στο να αυξησουμε την φορολογηση του ναυτιλιακου κεφαλαιου λογω χαμηλης φορολογιας της ναυτιλιας σε διεθνες επιπεδο.

Τι λεμε τοση ωρα αλλα εσυ μας ζητας νουμερα.

Πριν , ομως , πω οτι δεν ειναι εφικτη η αυξηση της φορολογησης του ναυτιλιακου κεφαλαιου (και στο βαθμο που υποφορολογειται , η φορολογια γινεται βασει της χωρητικοτητας και της παλαιοτητας των πλοιων και οχι βασει των κερδων) θελω να ελεγξω
α. το σε ποιο βαθμο μπορω να τους πιεσω (λογω της αναγκης της ελληνικης ναυτιλιας να επηρεαζει τη διεθνη ναυτιλιακη πολιτικη και αρα της αναγκης για διατηρηση της υπο ελληνικη σημαια χωρητικοτητας πανω απο καποιο οριο)
Την επιρεαζει λογο ναυτικης παραδωσης αλλα το κυριοτερο την επιρεαζει οχι λογο ελληνικης σημαιας αλλα λογο συνολικης χωρητικοτητας των πλοιων παγκοσμιος. Να στο ζωγραφισουμε κιολας?

β. Τα εσοδα του κρατους απο τη φορολογηση του ναυτιλιακου κεφαλαιου.
γ. Τα εισοδηματα που δημιουργει η ελληνικη ναυτιλια στην ελληνικη οικονομια

Σου ειπα πιο πανω. Αν εχεις κονε βρες τα νουμερα για τα πλοια μονο. Μετα δες τι πληρωνουν αυτοι σε υπαλληλους, σε γραφεια κλπ που σιγουρα φορολογουντε ολοι κανε τις προσθαφερεσεις σου και βρες το νουμερο. Μεχρι να τα κανεις ολα αυτα θα εχουνε φυγει σχεδον ολοι

δ. Τι μερος απο τα (β) και (γ) θα ειναι απωλειες για την ελληνικη οικονομια λογω της αλλαγης σημαιας στα πλοια. Ειναι προφανες οτι δεν θα ειναι το συνολο (δεν θα απολυθουν ολοι οι ελληνες ναυτικοι, δεν θα σταματησει η συνεργασια με ολους τους ελληνες ναυλομεσιτες, δεν θα σταματησουν ολες οι επισκευες και συντηρησεις (αν γινονται) στα ελληνικα ναυπηγεια, δεν θα σταματσουν ολες οι αγορες ανταλλακτικων και οι προμηθειες απο ελληνες εμπορους/αντιπροσωπους , κτλ)
θα απολυθει το μεγαλυτερο ποσοστο. Μην ξεχνας ελληνικη σημαια εχουν τα επιβατηγα που ειναι υποχρεωμενα να εχουν ελληνικη σημαια για να εχουν τις γραμμες στα ελληνικα νησια. Το 90% των πληρωματων ειναι Ελληνες... Οποτε μας αφηνουνε χρονους αυτοι. Βαλε και τους στεριανους, εφ οσον δεν εχουν ελληνικη σημαια δεν χρειαζεται τα κεντρικα να ειναι Ελλαδα οποτε κρατανε ενα μικρο γραφιακι με 2-3 ατομα και τελος. Ηδη οι περισσοτεροι διωχθηκανε απο τις ελληνικες επισκευαστηκες ζωνες λογο συνδικατων απεργειων και γενικοτερα λογο καθυστερησεως. Και να ναι. Οταν εχεις επενδυσει το λιγοτερο 1,000,000 ευρο και χανεις χιλιαρικα καθε μερα που το καραβι σου καθυστερει να φυγει φυσικα και θα το πας αλλου οπου σεβοντε την δουλεια τους σεβοντε και εσενα σαν πελατη σεβοντε και την περιουσια σου. Σου εγραψε και ο Διας με το βολβο οτι λογο σεγκεν πλεον τα καραβια δεν σταματανε ουτε πειραια ουτε πηλο (αν θυμαμαι καλα) να παρουνε μονο τροφιμα η οτιδηποτε αλλο και πανε σε αλλα λιμανια και χωρες οπου μπορουν να τα κανουνε ολα μαζι ωστε να μην καθυστερουνε. Μην βαλω στο παιχνιδι τις πετρελευσεις που δεν ειναι ελευθερες αλλα πανε μονο σε οποιον εχει το μεγαλυτερο δοντι για να παρει bunkering lisance σε διαφορα ελληνικα λιμανια και ηταν καποια εποχη μονοπωλειο.

Αν οι απωλειες ειναι σημαντικες και μπορω να πιεσω χωρις να σηκωθουν να φυγουν , θα εχω (ως κρατος) οφελος.
Αν οι απωλειες ειναι σημαντικες και δεν μπορω να πιεσω, η κατασταση παραμενει ως εχει.
Αν οι απωλειες δεν ειναι σημαντικες και οι καραβαδες επιμενουν να κανουν μπιζνες σχεδον αφορολογητα , τοτε οι πορτες ειναι ανοιχτες και τα σκυλια δεμενα.

Το καλυτερο που θα ειχες να κανεις σαν κρατος θα ηταν να αφησεις ησυχο τον τομεα που προσδιδει κερδος στο ελληνικο δημοσιο, οπως και τον τουρισμο και να κοιταξεις πρωτα τι θα κανεις με αυτο το εκτρωμα που λεγεται ελληνικο δημοσιο και εχει γεμισει απο κυφηνες, που χαρη στα κωμματικα στρατιωτακια το 60% τουλαχιστον ειναι αχρηστοι, δεν θελουν να δουλευουν και περνουν τα λεφτα που πληρονουν ολοι οι ελληνες φορολογουμενοι. Και φυσικα δεν μπορουν να αποληθουν κιολας οπως θα γινοταν στον αντιστοιχο Ι.Υ. ετσι.... Αρα σαν ελληνικο κρατος βαλε προτεραιωτητες και ασε τα εσοδα αλλα κοιτα να περιορισεις τα εξοδα

Ουτε λεω να τους γδαρουμε στη φορολογια ουτε απολυτος και κατηγορηματικος ειμαι (αν δεν μπορεις να κανεις αλλιως ανεχεσαι την ανισονομια).

Εσυ δεν το λες αλλα αυτοι που σκαλιζουνε το θεμα σου εχουν αποδειξει στο παρελθον οτι μολις βρουν την χηνα με τα χρυσα αβγα την ξεξκιαλιαζουν για να τα παρουν ολα με την μια και οχι σιγα σιγα. Για πες μας τι εχει γινει με τις βιομηχανιες στην Ελλαδα. Τις βοτεχνιες? Τις αγροτικες εξαγωγες κλπ.... Ε τις σκοτωσανε ολες.... Ετσι λοιπον θα σκξοτωσουνε και αυτο τον κλαδο.....

Αντιθετα , διαφοροι αλλοι ηταν απολυτοι και κατηγορηματικοι στο οτι αν αυξηθει η φορολογηση θα αλλαξουν σημαια. Χωρις να εχουν ιδεα για
α.το ποια θα ειναι η αυξηση της φορολογησης .
Ε πες μας και εμας να ξερουμε. Αφου εισαι τοσο καλα ενημερωμενος.... Οποια και να ειναι η αυξηση... Αντιδραση θα υπαρξει... και μεγαλη μαλιστα.... Γιατι αυτος ο κλαδος δεν πιπιλαει το δαχτυλο του ακομα.... Αν δει οτι κατι δεν τους συμφερει τοτε δεν προειδοποιουνε.... Το πρατουν και μετα αλλη πεφτουν στα γονατα και τους παρακαλανε
β το ποσο ευκολο ειναι να γινει η αλλαγη σημαιας (και απο αποψη φορολογησης του ναυτιλιακου κεφαλαιου σε αλλες χωρες και λογω αναγκης διατηρησης της υπο ελληνικη σημαια χωρητικοτητας πανω απο καποιο οριο)
Σου ειπα ποσο ευκολο ειναι να αλλαξεις σημαια αλλα δεν θες να ακουσεις. Σου εβαλα μεχρι και το τι χρειαζεσαι για την παναμαδεζικη.... Συνεχισε εσυ... Αν δεν τα διαβασεις δεν θα μαθεις... Να σου ανοιξουμε εμεις το κεφαλι με τον Δια για να στα βαλουμε μεσα δεν νομιζω οτι χρειαζεται. Αν ηθελες θα τα διαβαζες. Αλλα δεν θες

γ. Τις απωλειες για την ελληνικη οικονομια (λοω αλλαγης σημαιας)
Μην λεμε τα ιδια. Θα ειναι πολυ μεγαλες. Παρε το πινακακι με τους κορους που σου εβαλε ο Διας. Δες ποσοι ειναι οι κοροι υπο ελληνικη σημαια. Βαλτους στην εξισωση σαν να ηταν ενα βαπορι.... Μετα βαλε ενα μεσω ορο ηληκιας οτι και καλα φτιακτηκαν το 1995 για να δεις την προσαυξηση. Βαλε και το αναδρομικο απο το 1975 μεχρι τωρα και ΙΣΩΣ παρεις μια ιδεα για το τι ποσα μιλαμε σε φορο ετησιος ΜΟΝΟ απο το καραβι το ιδιο. Χωρις τα υπολοιπα

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

**Το καλυτερο που θα ειχες να κανεις σαν κρατος θα ηταν να αφησεις ησυχο τον τομεα που προσδιδει κερδος στο ελληνικο δημοσιο, οπως και τον τουρισμο και να κοιταξεις πρωτα τι θα κανεις με αυτο το εκτρωμα που λεγεται ελληνικο δημοσιο και εχει γεμισει απο κυφηνες, που χαρη στα κωμματικα στρατιωτακια το 60% τουλαχιστον ειναι αχρηστοι, δεν θελουν να δουλευουν και περνουν τα λεφτα που πληρονουν ολοι οι ελληνες φορολογουμενοι. Και φυσικα δεν μπορουν να αποληθουν κιολας οπως θα γινοταν στον αντιστοιχο Ι.Υ. ετσι.... Αρα σαν ελληνικο κρατος βαλε προτεραιωτητες και ασε τα εσοδα αλλα κοιτα να περιορισεις τα εξοδα
**

Μεγάλα, μπας και τα δεις.
Θίξαμε το κηφηναριό τώρα...

dimitris_f, αν και εφόσον καταλάβεις ότι αυτά που γράφεις είναι τεράστιο FAIL, πες στο και στα συντρόφια μπας και γλιτώσουν τη δουλειά τους κάμποσοι Έλληνες.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
dimitris_f, αν και εφόσον καταλάβεις ότι αυτά που γράφεις είναι τεράστιο FAIL, πες στο και στα συντρόφια μπας και γλιτώσουν τη δουλειά τους κάμποσοι Έλληνες.

Δεν είναι δυ, οπότε στα @@ του.
Κι αφού δεν ειναι δυ, είναι Έλληνες; food for thought.

Δείξτε λίγο έλεος. Αρκετά τον γλεντήσατε τον Μητσάρα για σήμερα.

dimitri ρώτα ένα σουβλατζή.
Αν του παραγγείλει κάποιος 999 σουβλάκια (1000 ποιός θα τα φάει...) δεν θα του κάνει καλύτερη τιμή από αυτόν που θα του παραγγείλει 2;

Αυτό δεν λέγεται ανισονομία αλλά κοινή λογική.
Γενικά όποιος σου φέρνει σημαντικό ποσοστό του 'τζίρου' σου (γιατί τζίρος είναι για το κράτος οι φόροι όσο και αν χτυπάνε κάποιοι τον κώλο τους στο άκουσμα της λέξης) του συμπεριφέρεσαι διαφορετικά.
Και αυτό όχι επειδή η λέσχη gutenberg και η στοά Φέξη και οι ιππότες της ελεεινής τραπέζης έχουν συνομωτήσει κατά της παρτίδος αλλά επειδή θέλεις (ως κράτος) να συνεχίσεις να έχεις αυτό τον υψηλό τζίρο και μη σηκωθεί και πάει αλλού.

Ανισονομία ;
Ανισονομία δεν είναι ο ένας να είναι ισόβια διορισμένος κι ο άλλος όχι;
Ο ένας να παίρνει άδεια αιμοδοσίας, ο άλλος όχι;
κλπ κλπ;

Αυτά είναι ψιλά γράμματα my friend.
Το επιχείρημα πρόπερσι ήταν ότι οι του ιδιωτικού τομέα βγάζουμε τα δις και τα παχυλά bonus στην πλάτη του κοσμάκη και άρα δεν πρέπει να μιλάμε...
Γιατί ως γνωστόν ο ταμίας της Eurobank που βγάζει 900 καθαρά και του βγαίνει το σκατό από τα ρουθούνια (στη συγκεκριμένη - μη μου πείτε καμιά Εθνική ή Εμπορική ή Αγροτική) είναι το καπιταλιστικό σκουλήκι ενώ ο πασκίτης υπάλληλος του υπ. οικονομικού που κονομάει κάποια καλά καφετιά (και μπορεί να μην έχει πτυχίο πανεπιστημίου) είναι ο αγωνιζόμενος αγωνιστής του έθνους που με αγώνα δεν θα αφήσει να υποδουλωθεί ο αγωνιζόμενος λαός και που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντήλι.

Τι λες ρε ινφινιτι, έχουν γαμήσει το σύμπαν για μην απολύσουν το μητσάρα, κι αυτός ψάχνει για 'υποφορολογούμενους' . ΑΝΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΟΥΓΚΑ ΣΤΗ ΣΤΡΟΥΓΚΑ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΕΙ 'ΔΟΞΑ ΤΩ ΘΕΩ'!

Ο χρήστης manosk έγραψε:
dimitris_f, αν και εφόσον καταλάβεις ότι αυτά που γράφεις είναι τεράστιο FAIL, πες στο και στα συντρόφια μπας και γλιτώσουν τη δουλειά τους κάμποσοι Έλληνες.

Για να καταλαβεις επιτελους ποσο επικινδυνοι ειναι οσοι φωστηρες των κυβερνησεων εμπλεκοντε με την ναυτιλια και κανουν οτι τους καπνισει... Πριν καποια χρονια εκτως οτι επιτρεψανε τα πλοια κοινωτικων σημαιων (εκτως των ακτοπλοίκων) να εχουν οτι να ειναι συνθεση (που προς την τιμη τους οι Ελληνες πλοιοκτητες κρατησαν οσο μεγαλυτερο ποσοστο μπορουσαν ενω ειχαν το δικαιωμα να ΜΗΝ εχουνε κανεναν καθως πλεον και η Ελληνικη ειναι κοινοτικη) σηκωσαν το καμποταζ που υπηρχε σε ξενα πλοια που τους απαγορευε να εκτελουν κρουαζιερες που θα περνανε επιβατες απο ελληνικα λιμανια και 8α τους αποβιαβαζανε σε ελληνικα λιμανια. Κοινως οχι οτι ισχυει και στην ακτοπλοια (που απαγορευει ξενα πλοια) αλλα επιβαλανε και στα κρουαζιεροπλοια που εχουν ελληνικη σημαια ενα καρο βλακιες απο κανονισμους περι τροφοδοσιας, καζινο, αδειες μονο απο την ελληνικη κυβερνιση κλπ πραγμα ΠΟΥ δεν υποχρεωσανε τα ξενα πλοια να κανουν.

Στην συγκεκριμενη περιπτωση η μονη εταιρεια με κρουαζιεροπλοια που εχει μεινει με ελληνικη σημαια ειναι η ελληνοκυπριακη εταιρεια LOUIS Crusises.

Μια και αρεσει στον Δημητρη να μιλαει με νουμερα τσιμπα λιγο μερικα νουμερα με ΜΗΝΙΑΙΑ εξοδα απο αποψη μισθων και ασφαλιστικων ταμειων μονο και μονο λογο ελληνικης σημαιας και φυσικα το φουλ στορυ. Κοιτα λοιπον οτι η συγκεκριμενη εταιρεια Απο 6 αναγκαστηκε να κανει 4 πλοια με ελληνικη σημαια και τωρα δεν εχει προβλημα να μην εχει κανενα αν δεν λαβουν σωστα μετρα αυτη την φορα. Και αυτα τα ποσα ειναι μονο μηνιαια και ανα πλοιο οτι αφορα εξοδα για την ελληνικη σημαια μονο. Επεισεις υπολογισε ποσοι θα χασουν τις δουλειες τους απο πληρωμα μονο. Και για να σε προλαβω αυτος ειναι μονο ενας πλοιοκτητης με 4 μονο καραβια που εχει ελληνικη σημαια.....

Το υψηλό κόστος λειτουργίας των κρουαζιερόπλοιων υπό Ελληνική Σημαία σε συνδυασμό με τις κατά παρέκκλιση από τα διεθνή πρότυπα απαιτήσεις, τη
πολυνομία, τη γραφειοκρατία, και την αρνητική έως εχθρική αντιμετώπιση του Ελληνικού πλοίου από τις Ελληνικές αρχές, το έχουν καταστήσει μη ανταγωνιστικό.
Η δραστηριοποίηση κρουαζιεροπλοίων με Ευρωπαϊκή Σημαία σε κυκλικά ταξίδια από τον Πειραιά, απαλλαγμένα από το κόστος που επιβάλλουν οι Ελληνικές Συλλογικές Συμβάσεις και η Ελληνική νομοθεσία και η άρση του καμποτάζ για πλοία τρίτων χωρών με σημαίες ευκαιρίας με επίσης απαλλαγή εφαρμογής οποιασδήποτε Συλλογικής Σύμβασης ή Ελληνικής νομοθεσίας, δημιουργούν συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού για το υπό Ελληνική Σημαία κρουαζιερόπλοιο το οποίο εφαρμόζει όλα τα προαναφερθέντα.
Μετά την πτώχευση και της τελευταίας Ελληνικής εταιρείας κρουαζιερών, υπό την πίεση της οξείας ανεργίας η οποία μάστιζε τους αξιωματικούς, τα πληρώματα και το προσωπικό γραφείων του κλάδου, η εταιρεία μας ήταν η μοναδική η οποία ανταποκρίθηκε στο κάλεσμα του τότε Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας και ύψωσε την Ελληνική Σημαία σε επτά κρουαζιερόπλοια της, απορροφώντας όλο το υπάρχον εργατικό δυναμικό και δημιουργώντας και επιπλέον θέσεις εργασίας. Το επιχειρηματικό σχέδιο βασίσθηκε στις εξαγγελίες του τότε Υπουργού για επιδοτήσεις των κρατήσεων των Ελλήνων ναυτικών οι οποίες παρ’ όλες τις νομοθετικές ρυθμίσεις και τις αλλεπάλληλες υποσχέσεις Υπουργών οι οποίοι εναλλάσσονταν στο ΥΕΝ, δεν υλοποιήθηκαν ποτέ. Η κατάσταση αυτή ανάγκασε την εταιρεία μας να μειώσει τα υπό Ελληνική Σημαία πλοία της σε τέσσερα.
Με την ευκαιρία της ανάληψης των καθηκόντων σας στο συσταθέν Υπουργείο Θαλασσίων Υποθέσεων και την εξαγγελία σας για έναρξη διαλόγου εκ νέου, θα θέλαμε να θέσουμε υπ’ όψη σας την κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί από τις εξελίξεις και να περιγράψουμε περιληπτικά τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζει το υπό Ελληνική Σημαία κρουαζιερόπλοιο:

1. ΚΟΣΤΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ:

Τα στοιχεία είναι συντριπτικά υπέρ του υπό ξένη σημαία κρουαζιερόπλοιου.

α. Πλοίο 23.000 τόνων, 1.200 επιβατών υπό Ελληνική Σημαία:

• Αριθμός πληρώματος: 366
• Αριθμός Ελλήνων ναυτικών (όπως ορίζεται από την οργανική σύνθεση): 104
• Ποσοστό: 28% Έλληνες
• Μηνιαίο κόστος (μισθοδοσία + ασφαλιστικές εισφορές): 611.000

β. Πλοίο 23.000 τόνων, 1.200 επιβατών υπό Ευρωπαϊκή ή ξένη σημαία:

• Αριθμός πληρώματος: 366

• Αριθμός Ελλήνων ναυτικών (κατ’ επιλογή της εταιρείας): 27

• Ποσοστό: 7% Έλληνες

• Μηνιαίο κόστος: 378.000

γ. Πλοίο 23.000 τόνων, 1.200 επιβατών υπό Ευρωπαϊκή ή ξένη σημαία συμβεβλημένο με το ΝΑΤ:

• Αριθμός πληρώματος: 366

• Αριθμός Ελλήνων ναυτικών (κατ’ επιλογή της εταιρείας): 27

• Ποσοστό: 7% Έλληνες

• Μηνιαίο κόστος: 410.000

Από τον ανωτέρω πίνακα φαίνεται καθαρά το σημαντικά επιβαρυμένο κόστος του υπό Ελληνικής σημαίας κρουαζιερόπλοιου ( 2.097.000 τη σαιζόν επιπλέον κόστος ανά πλοίο σε σύγκριση με το υπό ξένη σημαία κρουαζιερόπλοιο, ενώ αν είχαν επιδοτηθεί οι εισφορές το επιπλέον κόστος θα ήταν 1.674.000 τη σαιζόν ανά πλοίο).
Όπως αντιλαμβάνεσθε με αυτό το κόστος το υπό Ελληνική Σημαία κρουαζιερόπλοιο χωρίς τη λήψη μέτρων που θα το ενισχύσουν δεν είναι δυνατό να ανταπεξέλθει στις συνθήκες ανταγωνισμού που δρομολογούνται. Τα όποια μέτρα ενίσχυσης θα πρέπει να συνοδεύονται με σημαντική μείωση των οργανικών συνθέσεων για να φθάσει το επιπλέον κόστος όχι να εξαλειφθεί, αλλά να βρίσκεται σε πιο λογικά επίπεδα.
Η εταιρεία μας είναι διατεθειμένη να επωμισθεί ένα λογικό επιπλέον κόστος. Για να επιτευχθεί αυτό, θα πρέπει να μειωθούν οι οργανικές συνθέσεις με ταυτόχρονη επιδότηση εισφορών των ναυτικών και να δημιουργηθεί δεύτερο παράλληλο ή διεθνές νηολόγιο (στα πρότυπα της Ιταλίας).

2. ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΣΜΙΚΑ/ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ:

Το υπό Ελληνική Σημαία κρουαζιερόπλοιο λειτουργεί υπό καθεστώς διωγμού στην ίδια του τη χώρα.

Η πολυνομία, οι αλληλοσυγκρουόμενες διατάξεις και αρμοδιότητες υπηρεσιών, οι ασάφειες στη νομοθεσία, η γραφειοκρατία, οι απαιτήσεις οι οποίες παρεκκλίνουν από τα διεθνή πρότυπα και η πολλές φορές εχθρική αντιμετώπιση από τις Ελληνικές αρχές το καθιστούν δυσκίνητο και το φέρουν σε μειονεκτική θέση σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Ένα μικρό παράδειγμα αποτελούν οι διάφορες άδειες που απαιτούνται κατά παρέκκλιση από τη διεθνή πρακτική:

α. «Άδεια ίδρυσης και λειτουργίας καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος» για κάθε μπαρ και κάθε εστιατόριο του πλοίου.

β. «Άδεια ίδρυσης και λειτουργίας αποθηκών τροφίμων»

γ. «Άδεια ίδρυσης και λειτουργίας παιδοτόπων»

δ. «Αδειες λειτουργίας καζίνο»

ε. Ορισμός «αγορανομικά υπεύθυνου».

στ. Ορισμός υπευθύνου λειτουργίας καζίνο.

Πολλά από τα πλοία μας διαθέτουν 10-12 μπαρ και3- 4 εστιατόρια, πολλές τροφαποθήκες και έχουν καζίνο που τα εκμεταλλεύονται ξένες εταιρείες, ενώ τα δικαιολογητικά και οι διαδικασίες που απαιτούνται είναι δαιδαλώδεις και χρονοβόρες με την εμπλοκή ασχέτων προς τη Ναυτιλία υπηρεσιών (Νομαρχίες, Αγορανομίες, Δήμοι, Επιτροπές Καζίνο), δημιουργώντας μεγάλο κύκλο εργασιών και έξοδα. Επίσης οι άδεις και τα πιστοποιητικά αυτά δεν έχουν καμία διεθνή ισχύ καθ’ ότι το διεθνώς απαιτούμενο πιστοποιητικό είναι το Πιστοποιητικό Υγειονομικής Επιθεώρησης Επιβατηγού Πλοίου. Καμία από τις απαιτήσεις αυτές δεν ισχύει για τα Ευρωπαϊκά και πλοία τρίτων χωρών που δραστηριοποιούνται στη χώρα μας.

To κόστος και τα προβλήματα που περιγράψαμε καθιστούν αδύνατη τη διατήρηση κρουαζιεροπλοίων υπό Ελληνική Σημαία. Επειδή ο χρόνος έχει παύσει να είναι σύμμαχος, ελλείψει κατάλληλων μέτρων, η εταιρεία μας με λύπη της θα αναγκασθεί να υποστείλει την Ελληνική Σημαία από τα τέσσερα κρουαζιερόπλοια της και να μειώσει τον αριθμό Ελλήνων ναυτικών κατά 290 άτομα για να μπορέσει να ανταποκριθεί στις προκλήσεις οι οποίες θα προκύψουν από το διαμορφωθέν καθεστώς

Και εδω 8α βγει πει ο καθενας (ειμαι σιγουρος)... Ε 290 ατομα... σιγα το πραγμα.....
Εδω ομως θα σου πω εγω οτι οι ασφαλιστικες δαπανες που λεει στα 611,000 ειναι 233,000 Ευρο. Τον ΜΗΝΑ... Δηλαδη σε μια σεαζον οπου ειναι γυρο στους 6 μηνες εχεις 1,398,000 ευρο το καθε πλοιο σε 6 μηνες που κανει γυρω γυρω στην Ελλαδα ετσι γιατι τους αλλους 6 μηνες παει και κανει κρουαζιερες αλλου αλλα συνεχιζει με την ιδια σημαια ιδια συνθεση και ιδιες εισφορες στα ασφαλιστικα ταμεια.

Δηλαδη 5,592,000 ευρο τα 4 πλοια μονο απο ασφαλιστικες εισφορες προς ΝΑΤ....
Θες μηπως να σου βγαλω και το τι πληρωνει σε εφορια το καθε πλοιο σαν πλοιο μονο? Αστο καλυτερα. Κοιτα μονο τα ασφαλιστικα γιατι μετα θα βλεις τα κλαματα. Και προσεξε μιλαμε μονο για 4 πλοια που συνολικα τωρα εχουν κατα μεσω ορο 400 Ελληνες ναυτικους που μετα θα μεινουν μονο σχεδον 110....

Τωρα που το σκεφτομαι γαμιστε τους ολους.... Γιατι παθημα τοσα χρονια δεν σας εγινε μαθημα.... οποιος ελεγε κατι διαφορετικο ηταν φασιστας, χιτλερικος, αριστερος και οτιδηποτε ταμπελακι μπορουσανε να του βαλουνε.... Ε λοιπον εγω εχω ενα αλλο ταμπελακι για οποιον συμεριζεται καταστροφικες κομματικες τασεις νομιζοντας οτι τα ξερει ολα.... Θ Υ Μ Α

Υ.Γ. Δεν ξερω αν το εκανε ηδη η συγκερκιμενη εταιρεια καθως αυτο ηταν περσυνο θεμα.

Αλλα τι λεω.... Εδω κλεισανε το ΥΕΝ και το κανανε υποργειο θαλασσων και αλειας.....
Κατακλεβανε το ΝΑΤ οπου ηταν αυτονομο και το πλουσιοτερο ταμειο και λενε τωρα οτι το ΝΑΤ ειναι η μαυρη τρυπα των ασφαλιστικων ταμειων....

@hannibal
Το οτι εισαι ναυτικος συνεπαγεται οτι ξερεις απο πλοια. Δεν συνεπαγεται οτι ξερεις το θεμα που συζηταμε (και δεν ισχυριζομαι οτι το ξερω εγω καλα, αλλα καναδυο πραγματα τα ξερω).

Δυο μονο σημεια :

1. Το αν το ελληνικο εφοπλιστικο κεφαλαιο θα εκλεξει μελη σε διαφορους οργανισμους που επηρεαζουν το διεθνες καθεστως που ισχυει για τις παγκοσμιες θαλασσιες μεταφορες (νομικο πλαισιο, συμβασεις, προδιαγραφες, προστασια της ακτοπλοιας , και-τα-λοιπα , και-τα-λοιπα) καθοριζεται απο την υπο ελληνικη σημαια και οχι απο την υπο ελληνικη ιδιοκτησια χωρητικοτητα.

2. Οπως εχω πει , αναφερομαι στην ποντοπορο ναυτιλια (οπου ειναι και τα χοντρα φραγκα). Την ακτοπλοια (που το 90% των πληρωματων ειναι ελληνες) γιατι την αναφερεις ? Η ελληνικη ακτοπλοια επιδοτειται απο το κρατος . Θα αλλαξει σημαια ? Πλακα με κανεις ?

@infinity
Με συγκινει το ενδιαφερον σου

@εντι
Το θεμα ειναι οτι παροτι κανενας δεν εχει ιδεα για το τι μερος των εσοδων (εσοδα απο φορολογηση και εισοδηματα που δημιουργει στην ελληνικη οικονομια) θα χαθουν σε περιπτωση αλλαγης σημαιας και για το ποσο ευκολη ειναι η αλλαγη σημαιας (χαννιμπαλ μη μου ξαναπεις ποσο ευκολη ειναι απο αποψη χρονικης διαδικασιας , εχω εξηγησει απο ποια αποψη) ειναι/ειστε κατηγορηματικοι και απολυτοι.

Τα υπολοιπα (τον ταμια της γιουρομπανκ και τον πασοκτζη) γιατι τα απευθυνεις σε μενα ?

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
@hannibal
Το οτι εισαι ναυτικος συνεπαγεται οτι ξερεις απο πλοια. Δεν συνεπαγεται οτι ξερεις το θεμα που συζηταμε (και δεν ισχυριζομαι οτι το ξερω εγω καλα, αλλα καναδυο πραγματα τα ξερω).

Δυο μονο σημεια :

1. Το αν το ελληνικο εφοπλιστικο κεφαλαιο θα εκλεξει μελη σε διαφορους οργανισμους που επηρεαζουν το διεθνες καθεστως που ισχυει για τις παγκοσμιες θαλασσιες μεταφορες (νομικο πλαισιο, συμβασεις, προδιαγραφες, προστασια της ακτοπλοιας , και-τα-λοιπα , και-τα-λοιπα) καθοριζεται απο την υπο ελληνικη σημαια και οχι απο την υπο ελληνικη ιδιοκτησια χωρητικοτητα.
   Οκ. Επειδη εχεις κολλησει εκει και επειδη νομιζεις οτι ολα ειναι ροδινα στην ναυτιλια και δεν υπαρχει ο τσαμπουκας και το καμποταζ. Και ετσι ακριβως να ειναι πλεον δεν θα αποφασισζει η ελληνικη σημαια ΓΙΑΤΙ μας ξεπερασε η ΜΑΛΤΑ.... Γιατι? Γιατι απλα λογο χειρισμων αλλαξανε σημαιες.... Κοινως πηρανε τα λεφτακια τους και τα ακουμπανε αλλου που τους σεβονται.

Despite the fact that the number of ships on order at world shipyards is down, the Greek portion continues to be high. The number of Greek owned ships continues to rise as Greek shipping offers improved technology, advanced know-how and innovation. 480 ships of over 44m dwt are currently on order and it is estimated that an average of 14 ships are being delivered to Greek interests each month! 124 Greek companies,** of which 19 are listed on a stock exchange,** are now building ships of all kinds: tankers, LNG carriers, bulkers, VLCCs, box ships, gas carriers, drilling rigs and container ships. It is no coincidence that China decided to allocate $5bn to fund Greek shipping companies, as they are the main clients of Chinese shipyards.

Μαλλον ουτε αυτοι ξερουν ρε.... Γιατι αραγε οι Ελληνες εχουν τερατσια επηροη.....
Οι κινεζοι επιδοτουνε και εμεις πεταμε χαρταετο και κοιταμε πως να τους φορολογισουμε και να τους διωξουμε.... Αλλα τι ξερουν τα γατακια ρε....

Επισεις δεν ειμαι ναυτικος πλεον.... Βγηκα σε γραφειο. Και εκτος απο το να διαχειριζομαι πλοια κανω και πετρελευσεις πλοιων και claims σε ξενη εταιρεια εκτος Ελλαδας. Εχω πτυχιο υποπλοιαρχου, bachelor σε shipping and transportation και master σε management and logistics (δεν ειναι λογιστικα το logistics οπως νομιζουμε μερικοι). Αρα κατι ξερω για να χτυπιεμαι.

2. Οπως εχω πει , αναφερομαι στην ποντοπορο ναυτιλια (οπου ειναι και τα χοντρα φραγκα). Την ακτοπλοια (που το 90% των πληρωματων ειναι ελληνες) γιατι την αναφερεις ? Η ελληνικη ακτοπλοια επιδοτειται απο το κρατος . Θα αλλαξει σημαια ? Πλακα με κανεις ?

Και ναι η ακτοπλοια μπορει να μαζεψει και να πει.... Δεν γαμιεστε κυριοι.... Σταματαω την γραμμη και παω να κανω μεταφορες επιβατων στην αιγυπτο στην ιταλια κλπ. Να δω τι θα κανει το κρατος μετα.....

Βεβαια αν ειδες στο παραδειγμα (με νουμερακια που τοσο σου αρεσουν) αναφερομαι στα κρουαζιεροπλοια. Δεν ειναι ακτοπλοια τα κρουαζεριοπλοια. Ειδες λοιπον που δεν ειναι οπως τα εχεις στο μυαλο σου. .

@εντι
Το θεμα ειναι οτι παροτι κανενας δεν εχει ιδεα για το τι μερος των εσοδων (εσοδα απο φορολογηση και εισοδηματα που δημιουργει στην ελληνικη οικονομια) θα χαθουν σε περιπτωση αλλαγης σημαιας και για το ποσο ευκολη ειναι η αλλαγη σημαιας (χαννιμπαλ μη μου ξαναπεις ποσο ευκολη ειναι απο αποψη χρονικης διαδικασιας , εχω εξηγησει απο ποια αποψη) ειναι/ειστε κατηγορηματικοι και απολυτοι.

Και εγω σου εχω απαντησει αλλα συνεχιζεις να κανεις οτι δεν καταλαβαινεις

Εγώ σχολίασα την 'υποψία ανισονομίας' που τέθηκε.

To σχόλιο περί ταμία Eurobank πήγαινε αβάντα στο σχόλιο του Panossss.

Αληθινό; Στο 2.20 περίπου του βίντεο.
http://www.meforum.org/3256/tunisia-mus ... an-convert

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Αν του παραγγείλει κάποιος 999 σουβλάκια (1000 ποιός θα τα φάει...)

p.s.:

Ο χρήστης famas έγραψε:
Αληθινό; Στο 2.20 περίπου του βίντεο.
http://www.meforum.org/3256/tunisia-mus ... an-convert

μουσουλμανοι το ανεβασαν σαφως και ειναι οπως και τα υπολοιπα που εχουν κατα καιρους ανεβασει

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

@hannibal
Το οτι εισαι ναυτικος συνεπαγεται οτι ξερεις απο πλοια. Δεν συνεπαγεται οτι ξερεις το θεμα που συζηταμε (και δεν ισχυριζομαι οτι το ξερω εγω καλα, αλλα καναδυο πραγματα τα ξερω).

Δυο μονο σημεια :

1. Το αν το ελληνικο εφοπλιστικο κεφαλαιο θα εκλεξει μελη σε διαφορους οργανισμους που επηρεαζουν το διεθνες καθεστως που ισχυει για τις παγκοσμιες θαλασσιες μεταφορες (νομικο πλαισιο, συμβασεις, προδιαγραφες, προστασια της ακτοπλοιας , και-τα-λοιπα , και-τα-λοιπα) καθοριζεται απο την υπο ελληνικη σημαια και οχι απο την υπο ελληνικη ιδιοκτησια χωρητικοτητα.
   Οκ. Επειδη εχεις κολλησει εκει και επειδη νομιζεις οτι ολα ειναι ροδινα στην ναυτιλια και δεν υπαρχει ο τσαμπουκας και το καμποταζ. Και ετσι ακριβως να ειναι πλεον δεν θα αποφασισζει η ελληνικη σημαια ΓΙΑΤΙ μας ξεπερασε η ΜΑΛΤΑ.... Γιατι? Γιατι απλα λογο χειρισμων αλλαξανε σημαιες.... Κοινως πηρανε τα λεφτακια τους και τα ακουμπανε αλλου που τους σεβονται.

Despite the fact that the number of ships on order at world shipyards is down, the Greek portion continues to be high. The number of Greek owned ships continues to rise as Greek shipping offers improved technology, advanced know-how and innovation. 480 ships of over 44m dwt are currently on order and it is estimated that an average of 14 ships are being delivered to Greek interests each month! 124 Greek companies,** of which 19 are listed on a stock exchange,** are now building ships of all kinds: tankers, LNG carriers, bulkers, VLCCs, box ships, gas carriers, drilling rigs and container ships. It is no coincidence that China decided to allocate $5bn to fund Greek shipping companies, as they are the main clients of Chinese shipyards.

Μαλλον ουτε αυτοι ξερουν ρε.... Γιατι αραγε οι Ελληνες εχουν τερατσια επηροη.....
Οι κινεζοι επιδοτουνε και εμεις πεταμε χαρταετο και κοιταμε πως να τους φορολογισουμε και να τους διωξουμε.... Αλλα τι ξερουν τα γατακια ρε....

Επισεις δεν ειμαι ναυτικος πλεον.... Βγηκα σε γραφειο. Και εκτος απο το να διαχειριζομαι πλοια κανω και πετρελευσεις πλοιων και claims σε ξενη εταιρεια εκτος Ελλαδας. Εχω πτυχιο υποπλοιαρχου, bachelor σε shipping and transportation και master σε management and logistics (δεν ειναι λογιστικα το logistics οπως νομιζουμε μερικοι). Αρα κατι ξερω για να χτυπιεμαι.

2. Οπως εχω πει , αναφερομαι στην ποντοπορο ναυτιλια (οπου ειναι και τα χοντρα φραγκα). Την ακτοπλοια (που το 90% των πληρωματων ειναι ελληνες) γιατι την αναφερεις ? Η ελληνικη ακτοπλοια επιδοτειται απο το κρατος . Θα αλλαξει σημαια ? Πλακα με κανεις ?

Και ναι η ακτοπλοια μπορει να μαζεψει και να πει.... Δεν γαμιεστε κυριοι.... Σταματαω την γραμμη και παω να κανω μεταφορες επιβατων στην αιγυπτο στην ιταλια κλπ. Να δω τι θα κανει το κρατος μετα.....

Βεβαια αν ειδες στο παραδειγμα (με νουμερακια που τοσο σου αρεσουν) αναφερομαι στα κρουαζιεροπλοια. Δεν ειναι ακτοπλοια τα κρουαζεριοπλοια. Ειδες λοιπον που δεν ειναι οπως τα εχεις στο μυαλο σου. .

@εντι
Το θεμα ειναι οτι παροτι κανενας δεν εχει ιδεα για το τι μερος των εσοδων (εσοδα απο φορολογηση και εισοδηματα που δημιουργει στην ελληνικη οικονομια) θα χαθουν σε περιπτωση αλλαγης σημαιας και για το ποσο ευκολη ειναι η αλλαγη σημαιας (χαννιμπαλ μη μου ξαναπεις ποσο ευκολη ειναι απο αποψη χρονικης διαδικασιας , εχω εξηγησει απο ποια αποψη) ειναι/ειστε κατηγορηματικοι και απολυτοι.

Και εγω σου εχω απαντησει αλλα συνεχιζεις να κανεις οτι δεν καταλαβαινεις

Διαβασα κι εγω οτι ο κινεζος εδωσε 5 δις σε ελληνες πλοιοκτητες για να φτιαξουν τα καραβια τους στην Κινα (υποθετω οτι δεν τα εδωσε για να τους βαλουνε κινεζικη σημαια).

Δεν ειπα οτι δεν ξερεις , ειπα οτι το γεγονος οτι εισαι στο χωρο (δεν ηξερα τι ακριβως κανεις) δεν συνεπαγεται (δεν σημαινει απαραιτητα) οτι ξερεις.

Για να μην το κουραζουμε , εσυ λες οτι σε περιπτωση αλλαγης σημαιας η ελληνικη οικονομια θα χασει πολλα (χωρις να παρουσιαζεις στοιχεια γιατι δεν ειναι δυνατο να εχεις αυτα τα στοιχεια) και εγω (που δεν ειμαι τυπος 'πιστευε και μη ερευνα' ) λεω οτι δεν ξερω τι θα χασει (ισως πολλα , ισως λιγα).

Να κερδίσει κάτι αποκλείεται πάντως.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Για να μην το κουραζουμε , εσυ λες οτι σε περιπτωση αλλαγης σημαιας η ελληνικη οικονομια θα χασει πολλα (χωρις να παρουσιαζεις στοιχεια γιατι δεν ειναι δυνατο να εχεις αυτα τα στοιχεια) και εγω (που δεν ειμαι τυπος 'πιστευε και μη ερευνα' ) λεω οτι δεν ξερω τι θα χασει (ισως πολλα , ισως λιγα).

Και στ' αρχίδια σου, γιατί σίγουρα δεν θα χάσεις εσύ. Ίσως κερδίσεις, αλλά σίγουρα δεν θα χάσεις.

Και γιατί να μην κάνουμε αυτό που έπρεπε να 'χαμε κάνει πριν χρόνια και που θα 'χει σίγουρο αποτέλεσμα;
Απολύσεις κηφηναριού. Να άρουν τομ μπούλο 300.000 δυ.
Και θα κερδίσουμε όλοι.
Εμείς δεν θα τους πληρώνουμε, αυτοί δεν θα υπερδουλεύουν-υποπληρώνονται-κάνουν-λειτούργημα.
Κι έτσι θα 'μαστε όλοι ευχαριστημένοι.
Ε;

(εντάξει, το κράτος δεν θα δουλεύει τόσο καλά όσο τώρα (swiss watch), αλλά...θα το αντέξουμε βρε αδερφέ...)

Ο χρήστης manosk έγραψε:
dimitris_f, αν και εφόσον καταλάβεις ότι αυτά που γράφεις είναι τεράστιο FAIL, πες στο και στα συντρόφια μπας και γλιτώσουν τη δουλειά τους κάμποσοι Έλληνες.

Δυστυχως , αγαπητε, τωρα που το φαντασμα του τσιπρισμου πλανιεται πανω απο τη πατριδα μας (οθεοςναβαλειτοχεριτου) , η πρωην ριζοσπαστικη αριστερα και νυν νεοπασοκ εχει βαλθει να ρουφηξει μεχρι και το μεδουλι απo τους βιοπαλαιστες πλοιοκτητες/εφοπλιστες.

ΟΚ, για μισθωτούς σου είπα εγώ. Εσύ τι καταλαβαίνεις (Βάσει των 'Στοιχείων' σου) είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.